チェンバロ演奏について語るスレ
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0001名無しの笛の踊り
04/04/25 19:36ID:wQpojzZUはじめとして、チェンバロの名演奏家、名盤等についても語りましょう。また、
クラヴィコード、ヴァージナル、フォルテピアノ等に関する話題も歓迎です。
◆関連過去スレ
チェンバロ＿スレ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/986/986843551.html
チェンバロ総合スレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10059/1005918974.html
チェンバロ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10334/1033477397.html
◆他板の関連スレ
チェンバロ（ハープシコード）
http://music.2ch.net/compose/kako/1030/10308/1030806355.html
0002名無しの笛の踊り
04/04/25 19:48ID:agLALmoj0003名無しの笛の踊り
04/04/25 20:22ID:49XoVHrF3クス
0004名無しの笛の踊り
04/04/25 20:25ID:agLALmojと言うわけで久々の復活でつね。
めでてぇ～。
0005名無しの笛の踊り
04/04/25 22:05ID:IeIMfoMT向こうでちょっと嫌がられちゃっていたではないか。
ま、親切な人がスレ立ててくれたおかげでこうやって集えるわけだけどね。
>１さん、ありがとね。
0006名無しの笛の踊り
04/04/25 22:10ID:agLALmojチェンバロ弾きの言うことってそんなに奇異かな？
0007名無しの笛の踊り
04/04/25 23:01ID:IeIMfoMTチェンバロに限らず古楽器奏者は能書き垂れ＆議論好きだよね。
「暗黙のお約束」の世界だし。
「楽譜に全て書かれております（本当はそうじゃないけど）」な
ピアノの人と意見が合うわけないでしょう。
0008名無しの笛の踊り
04/04/25 23:48ID:QoYe6mA50009名無しの笛の踊り
04/04/26 00:48ID:bfPjmTMfバロック以前が好きで、それを弾くときはチェンバロを意識したピアノ演奏を目指しています。
こちらに来てもいいですか。
その節はよろしくお願いします。
0010名無しの笛の踊り
04/04/26 00:59ID:kBfkeG6t無理無理ｗ
0011名無しの笛の踊り
04/04/26 01:14ID:YY2Hc7JOたとえば作曲家でいうと？
シャンボニエールとかルイ・クープランあたりはやっぱり
クラヴサンの響きの方が美しさが際立つと思われますね。
0012名無しの笛の踊り
04/04/26 01:35ID:bfPjmTMf0013名無しの笛の踊り
04/04/26 01:58ID:YY2Hc7JO0014名無しの笛の踊り
04/04/26 02:02ID:bfPjmTMfピアノで弾くためにソレール買う人少ないだろうな。
0015名無しの笛の踊り
04/04/26 05:23ID:izctgOcSバロック以前？
ルネサンスってことか、はたまたバッハ以前の間違いか。
まあいいや。
そこまで入れ込んでるならチェンバロやればいいじゃん。
なぜにピアノなの？
0016名無しの笛の踊り
04/04/26 08:35ID:CYkFR8/+漏れはチューナーで１オクターブだけ音程を移して
あとはチューニングハンマーで調律しています。
キルンベルガーばっかりだけど。
0017名無しの笛の踊り
04/04/26 08:38ID:cJb0SLnK聴くのは好きなのですが語る事は出来ない私です・・・
９さんではないですが、一時期、
真剣にチェンバロ購入するか、迷ったけど
楽器のお値段が高いので、あきらめました。
0018名無しの笛の踊り
04/04/26 08:42ID:izctgOcSもれはa=415の音叉使ってます。
あとは唸り聞きながらハンマーぐりぐり。
ミーントーンオンリーだが未だに本見ながらしかできない。
0019１６
04/04/26 09:14ID:CYkFR8/+音叉はいいですね。持ち運びに便利だし、電源いらないし。
早くその域まで行けるようかんばろっと、ということで
アリガ㌧
0020名無しの笛の踊り
04/04/26 09:55ID:izctgOcSごもっとも。
でもですね、やはり何とかならないものかと。
バロック＝バッハ
バッハは指の独立のための練習
せめてこの２点だけでも考えを改めてもらえないものか。
で、この辺を下手に切り込んで行くと鬱陶しいと言われ。
何となく諸悪の根源はバロック音痴なピアノ講師が蔓延しているためのような
気がするんですが・・・。
0021名無しの笛の踊り
04/04/26 10:28ID:63FQ2plg気がするんですが・・・。
しっ！ 月夜ばかりじゃない・・・あぶなry
子供の頃「バッハはテンポを揺らさないで！」と何度言われたことか・・・
今考えたら「アホかいな」だけどねえ。
でも「チェンバロは楽器として未発達」という意識も私の周りでは
減ってきたみたいｗ
自分でチェンバロを触ってみればわかる事、感じる事は多い。
だいたいピアノ弾きは楽器をいじる事がほとんどないから
楽器から学ぶ意識が薄いのかもしれない。
あなたも啓蒙につとめてください！
後の時代の手垢がつきまくったバッハではなく・・・何がいいかな？
ラモー？Ｆ．クープランあたり？
0022名無しの笛の踊り
04/04/26 10:35ID:izctgOcSできれば実際に弾いても欲しい。
カベソン
フレスコバルディ
シャンボニエール
ダングルベール
ルイ・クープラン
フローベルガー
特にルイ・クープランのプレリュード・ノン・ムジュレは絶品。
もし神様に「お前が望む作曲家の魂を授けよう」と言われたら、迷わず
「ルイ・クープイランをおながいします。」
と答える。
0024名無しの笛の踊り
04/04/26 11:12ID:kBfkeG6tカベソンがわかれば全部わかる
0025名無しの笛の踊り
04/04/26 11:44ID:izctgOcSどうすりゃ知名度アップできるんじゃ。
0026名無しの笛の踊り
04/04/26 12:10ID:kBfkeG6tピヤノで妙な演奏されても困る
0027名無しの笛の踊り
04/04/26 12:30ID:lLCtB24F良い楽器が現れたことも作曲家の霊感に働きかけたのかも。
特にフランダースあたりのチェンバロで、ラヴァルマンされて
はいるものの、現代まで伝わっている楽器も少なくないです。
0028名無しの笛の踊り
04/04/26 12:53ID:izctgOcSまさに鍵盤付きリュート。
フランスのクラヴサン音楽はバッハにはない美しさがありまつ。
この「チェンバロ＝鍵盤付きリュート」が理解できないとチェンバロのよさは
半減しちゃう。
ピアノな人にもわかってもらいたいなぁ。
不況活動しませう。
0029名無しの笛の踊り
04/04/26 20:26ID:n8jxRFhB0030名無しの笛の踊り
04/04/26 21:39ID:xNHaSYJ7チェンバロを弾く環境にないから。
練習はレンタルでできても、発表会をするパワーがないから。
チェンバロの仲間がいないから。
ピアノ歴長いから。曲の作りがシンプルでも自分の表現力で挑戦したいから。
0031Dr.BULL
04/04/26 21:49ID:i84K2+88エリザベス朝時代なら「フィッツ・ウィリアム・ヴァージナル・
ブック」とか「マイ・レディ・ネヴェル・ブック」という曲集
がDOVERっていうとこから廉価で買えるよ。ピアノでも弾けるけど
本来はヴァージナルっていう楽器のための音楽だし美しく響かない
と思います。まあ、でもそれも好きずきなので。ご参考までに。
0032名無しの笛の踊り
04/04/26 21:54ID:63FQ2plgヴァージナル・ブックは厚すぎて開いておけないよねｗ
0033Dr.BULL
04/04/26 22:13ID:i84K2+88>厚すぎて開いておけないよねｗ
そうそう（ｗ
しかも２巻とも。実用的な楽譜ではないね。
00349
04/04/26 22:54ID:xNHaSYJ70035名無しの笛の踊り
04/04/26 23:03ID:jQ5odUvQ00369
04/04/26 23:27ID:nyUJ1iSy00379
04/04/26 23:30ID:nyUJ1iSyヨハン・クリスティアン・バッハのソナタ集。
0038名無しの笛の踊り
04/04/26 23:57ID:PM9PBt2zプロイセンソナタ、ヴュルテンベルクソナタかな
フリーデマン・バッハの
１２のポロネーズと９のソナタもな
0039名無しの笛の踊り
04/04/27 00:24ID:azW+cLvuヨハン・クリストフ・フリードリヒ・バッハならどの曲がお薦めでしょうか。
連弾のためのソナタなら楽譜所蔵しています。
お答えお待ちしています。
0040名無しの笛の踊り
04/04/27 00:31ID:azW+cLvu数冊に分けて出版されているようですね。お薦めの本、あるいは曲はどれでしょう。
0041名無しの笛の踊り
04/04/27 04:42ID:JzlX884cファクシミリ版です。
0042名無しの笛の踊り
04/04/27 05:08ID:ZIFDtFg3見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg
00439
04/04/27 06:30ID:GFWI7VIbフュゾーは知っていますがまだ買ったことありません。
高いですね。でもそうは言っていられないですね。
0044名無しの笛の踊り
04/04/27 07:14ID:GMJqpHGcクラヴサン音楽をなめてるね
0045名無しの笛の踊り
04/04/27 07:19ID:Avewlw3S0046名無しの笛の踊り
04/04/27 08:17ID:7tUsmdp2その「自分の表現力」っていうのが強弱だけだったら怒るよ！（ｗ
0047Dr.BULL
04/04/27 08:20ID:1wp2Wp1j出ている現代譜で買っています。ファクシミリ版は現代譜よか
価格は安いけど譜読みの労力が大変だと思うから。
0048名無しの笛の踊り
04/04/27 08:27ID:qMoZjUiN0049Dr.BULL
04/04/27 08:48ID:1wp2Wp1jファクシミレでレッスンして良い面はありますか？
反対に面倒だとは思いませんか？
漏れは使ったことはないけど興味はあります。
0050名無しの笛の踊り
04/04/27 10:00ID:NFAzNMbb右手の音部記号がヴァイオリン記号だったりします。
でも当時の楽譜を見ながら奏でることができた時はとても幸せになれまつ。
事故満足でつね。
0051名無しの笛の踊り
04/04/27 14:41ID:7tUsmdp2さっき調律したばっかりなのに、もうイヤ！
0052名無しの笛の踊り
04/04/27 15:10ID:/L22id1K0053名無しの笛の踊り
04/04/27 16:55ID:Ok21So08チェンバロを始めた動機は何ですか？
やっぱりピアノからの転向組ですか？
チェンバロを始めて気付いたこと、知ったこと、
考えを改めたことなどあればﾄﾞｿﾞ。
0054名無しの笛の踊り
04/04/27 22:05ID:l8WjB2L+ピアノ弾きです。チェンバロ大好きです。レオンハルト様を尊敬しています。
でもチェンバロ弾きません。ピアノだけ弾きます。
チェンバロ表現力あります。ピアノにもあります。
文句ありますか。ないですね。
0055名無しの笛の踊り
04/04/27 22:43ID:l8WjB2L+0056名無しの笛の踊り
04/04/27 22:55ID:ICmgavK3金もないし社宅暮らしの俺じゃ無理ぽ・・・
理想はやっはレオンハルトのようなお金持ちで小さい頃から身近にチェンバロ。
そこまで恵まれてる人ってヨーロッパにもなかなかいないんだろうな。
やっぱ神になるほどの人は生まれつき選ばれているのかな。
0057名無しの笛の踊り
04/04/27 23:05ID:oKr/mn1p話題を出すたびに叩かれるローランド電気チェンバロでつが、
社宅暮らしでも場所取らないし、音出しもできまつよ。
0058名無しの笛の踊り
04/04/28 00:52ID:Jn6OPBiIミンコフ（マンコフ Editions Minkoff）。
ここの使って弾いてる人いますか。語ってくれるとありがたいです。
0059名無しの笛の踊り
04/04/28 05:50ID:h1h/c2k7Fuzeauは安いですよ。
漏れも一時期HEUGEL買ってたけど、あまりの高さにFuzeauに切り替えました。
>>58
Minkoffは持ってないっす。
ルイ・クープランはHEUGELとL'OISEAU-RYREを持ってます。
フローベルガーはHEUGELのみだけど、ベーレンライターがいいらしい。
0060名無しの笛の踊り
04/04/28 14:37ID:LWVcs7Pdクラヴィコード買え！
バッハもクラヴィコードから始めたのだ
0061名無しの笛の踊り
04/04/28 14:43ID:h1h/c2k7でもフランス・クラヴサン音楽には使えない・・・。
0062名無しの笛の踊り
04/04/28 14:49ID:LWVcs7Pd弾いて見ると案外良いぞ！
0064名無しの笛の踊り
04/04/28 19:06ID:LWVcs7Pd音域足りんがな！！！
0065名無しの笛の踊り
04/04/28 19:32ID:h1h/c2k7ピアノなんて辞めてクラヴィコードを買え～～～。
そしていにしえの鍵盤音楽に陶酔するのだ。
そこにはピアノでは決して得ることのできない癒しがある。
0066名無しの笛の踊り
04/04/29 05:27ID:M84mvEeS初歩的なことですがよく知りません。
フランスのものですか。イタリアのスカルラッティ、フレスコバルディもそうですか。
どなたか解説お願いします。
0068名無しの笛の踊り
04/04/29 07:19ID:N6OG8NZ00070名無しの笛の踊り
04/04/29 07:28ID:9rcBMrSZリビングでもベランダでも気軽に持ってけるぞ！
車に積んでピクニックやリゾートのお供にも！
山で湖で公園でﾁﾝﾁﾛﾘﾝ♪
そのうえ深夜でも全然迷惑にならない！
布団に入ってﾁﾝﾁﾛﾘﾝ♪
レパートリーはルネサンス～モーツァルトまでOK！
全く違和感なし！
0072名無しの笛の踊り
04/04/29 07:31ID:9rcBMrSZ二、三ヶ月バイトすれば買える
0073名無しの笛の踊り
04/04/29 07:35ID:xfn155dj以前、船堀のT氏に聞いたら70ﾏｿぐらいだって。
貧乏リーマンの漏れが更にバイトして買うのはきついなぁ。
>>66
フランスものはクラヴサンでなくちゃだめぽ。
フレスコバルディは可と思われ。
0074名無しの笛の踊り
04/04/29 07:37ID:9rcBMrSZモノによってはその半額でOK
＞フランスものはクラヴサンでなくちゃだめぽ。
それが案外いける。弾いてみればわかるぞ
0076名無しの笛の踊り
04/04/29 08:56ID:pkCD6M8x0077名無しの笛の踊り
04/04/29 16:19ID:/neIGBt20078名無しの笛の踊り
04/04/29 19:51ID:2dVTTGawハコの外寸どのくらいよ？
漏れのセンセのクラヴィコードはけっこうデカかったぞい。
ベランダはむりぽ。
0079名無しの笛の踊り
04/04/29 20:20ID:xfn155dj目白あたりの店に行けばあるにはあるが。
普通は制作家に注文して買い取るもの。
まちがってもピアノのように量産して店頭展示してたりはしない。
0080名無しの笛の踊り
04/04/29 21:31ID:69nBXEU0http://www.amris.co.jp/cgi-bin/amris/myb/rwc_main.rb?PAGENAME=RWC
0081名無しの笛の踊り
04/04/30 21:17ID:PcLCLaaK制作難易度、音質など、情報キボンヌ。
0083名無しの笛の踊り
04/05/01 06:26ID:oaOy5Brm今↑で暗譜のことが話題になってる。
チェンバロ、オルガンはどんなプロでもたいてい楽譜見て弾くのに、
ピアノは楽譜見て弾くとバカにされます。
ショパンやリストなら楽譜なしで弾くのが筋だと思うけど、それと同
列にバッハも考えているようですね。
即興的に装飾を入れたりするのはチェンバロもピアノも同じはず。
だとしたら、たとえピアノだろうとバッハは楽譜見ながら弾くものだ
と思うんだけど。
0084名無しの笛の踊り
04/05/01 08:37ID:VpmfnsL/ピアノの人は即興的に装飾を入れたりはしない。
即興的にきこえたとすれば、それは事故ｗ
0085名無しの笛の踊り
04/05/01 08:46ID:+2gWxY1iピアノで即興的に装飾入れます。
何でもではありませんが、許される時代や様式の曲の場合は入れます。
0086名無しの笛の踊り
04/05/01 08:47ID:oaOy5Brmそうか・・・。
前提が崩れますた。
これじゃ永久に平行線だ。
でも楽譜見ながら弾く香具師は中級以下なんて言われるのは本当にくやすぃ。
何とか理解してもらえないものか。
0087名無しの笛の踊り
04/05/01 08:52ID:ZYb+8rzuその頃の演奏家たちから始まって、それが「すごい」といって人気になった。
いい音楽できれば、べつにどっちでも本人がやりやすいほうでいいんじゃないの。
ピアニストでも年とってからのリヒテルみたいに、譜を見る人もいるし。
暗譜することでマイナスになるなら（年令的に記憶力が弱ってきたとかね
）見て弾いたほうがずっといいよ。じゃないと、共演者や聴衆にかえって迷惑（という演奏家はたくさんいる）
0088名無しの笛の踊り
04/05/01 08:56ID:+2gWxY1iチェンバロの話をしましょう。
0089名無しの笛の踊り
04/05/01 10:01ID:oaOy5Brm0090名無しの笛の踊り
04/05/01 10:12ID:VpmfnsL/誰に習ってるんだ？
0091名無しの笛の踊り
04/05/01 10:23ID:oaOy5BrmOrigoのｾﾝｾでつ。
ﾒﾇｴｯﾄは2小節で1セットの踊りだから、1小節を1拍として感じるようにと。
まあ、あんまりゆっくり弾くなってことでつかね。
0092名無しの笛の踊り
04/05/01 10:31ID:+2gWxY1i0093名無しの笛の踊り
04/05/01 10:34ID:VpmfnsL/メヌエットはそれほど込み入っていないから大きく取りやすいと思うけどね。
0094名無しの笛の踊り
04/05/01 10:35ID:+2gWxY1ix あまり速すぎるとジーグみたいになってしまいますよ。
-> o あまり速すぎるとフォルラーヌみたいになってしまいますよ。
管弦楽組曲第１番に出て来るみたいなフォルラーヌ。
0095名無しの笛の踊り
04/05/01 10:43ID:oaOy5Brm>>93
６拍子系って言えばいいのかな？
２拍子 --> ３分割 --> ６拍子
0096名無しの笛の踊り
04/05/01 10:51ID:oaOy5Brm記譜上は３拍子と書いてあっても、複合拍子として扱う。
小さな３拍子が２つ＝６拍子＝大きな２拍子
0097名無しの笛の踊り
04/05/01 11:16ID:VpmfnsL/６拍子は２拍子系。
>96を読んで意味はわかった。
テンポは和音の進行と関係あるんだよね。一小節一和音ならテンポは
速くなる。
0098名無しの笛の踊り
04/05/01 11:21ID:oaOy5Brmじゃやっぱりﾒﾇｴｯﾄは２病死系と言っても間違いではない？
ウソ教わったかた思った。
でも、「ﾒﾇｴｯﾄは２病死系」なんて書き込んだらまたキチガイ扱いされるんだろうなぁ。
やってみようか・・・。
0099名無しの笛の踊り
04/05/01 11:37ID:VpmfnsL/う～ん、ｺﾚﾊﾏﾁｶﾞｲ･･･ｲｯﾁｬﾀﾞﾒﾖ
あくまであなたが弾いている曲において２拍子に扱うだけであって、
２拍子ではないから。
ちなみにどのメヌエットを弾いているんですか？
0100名無しの笛の踊り
04/05/01 11:45ID:oaOy5Brmこれはもうダイ～ブ前の話。
10年ぐらい前にAMBに収録されているペツォルトのﾒﾇｴｯﾄ弾いた時に教わりますた。
でも基本的にﾒﾇｴｯﾄって舞曲は２小節で１セットじゃないですか。
ほとんどのﾒﾇｴｯﾄに当てはまる解釈だと思ってますた。
バロック舞踏の講習会でもそんなこと言ってたし。
010299
04/05/01 12:37ID:VpmfnsL/どう説明したらよいのかわからなくなってきましたが、
＞２小節で１セット
これはフレージング（物理的につなげることじゃなくて頭の中）の問題であって
それを２拍子と言い切ってしまうのはどうも、もにょる感じです。
２小節を１セット、と考えるのはいいと思いますよ。
とにかく１小節にきっちり３拍ある感じに弾かれるのは困る、ということでしょう。
>101
教えていればｾﾝｾ？
習いにきている人はいます。
0103名無しの笛の踊り
04/05/01 12:44ID:+2gWxY1iつまらないお話は嫌いです。
0104名無しの笛の踊り
04/05/01 12:50ID:oaOy5Brm>すでに仲間割れのヨカ～ンｗ
え？
なぜに？？？
>とにかく１小節にきっちり３拍ある感じに弾かれるのは困る、ということでしょう。
そそ。
そういうことなのでしょうね。
あまりにナニな演奏だったので、きっとわかりやすく「２拍子でとらえよ」と言われたの
だと思いまつ。
010599
04/05/01 12:57ID:VpmfnsL/＞ID:+2gWxY1iさんはどういうお話がしたいのかな？
ピアノさんなんでしょう？
0106名無しの笛の踊り
04/05/01 13:50ID:+2gWxY1iそれでは。
バッハ半音階的幻想曲とフーガ。フーガは普通だけど、幻想曲に興味深いポイントたくさんある。
白い玉で書かれたアルペジオ。ピアノ、チェンバロで変えないとさまにならないと思います。
似たアルペジオは、ヘンデルの組曲にも見られます。
音の数の入れ方。テンポ。盛り上げ方。どう考えますか。
0107名無しの笛の踊り
04/05/01 14:00ID:oaOy5Brm今探したら半音階的～の楽譜がない！
まあバッハ弾きではないのでしかたないでつね。
これはチェンバロのｾﾝｾにおまかせしまつ。
で、ヘンデルの組曲なら楽譜がありまつ。
具体的にどの曲を指してるのでしょう？？？
「白い玉で書かれたアルペジオ」って、フランスものにあるアレとは違いますよね？
0108ピアノくん
04/05/01 14:03ID:SwjsDzo40109名無しの笛の踊り
04/05/01 14:29ID:oaOy5Brmまずは例が載っている楽譜ってことで。
全音楽譜出版社
ベーレンラーター原典版 -- 11
ヘンデル クラヴサン曲集Ｉ
これって演奏者にノン・ムジュレを期待しているんでしょうかね。
厳格な拍子感を持たせず流れるように弾けばいいのでは？
個々のアルペジオをどう弾くかは楽器を前に実践しないとなんとも言えないような。
同じ和音が連続する箇所を同じようには弾かないとか、特徴的な不協和音などは強調
してみるとか。
VpmfnsL/ｾﾝｾｰあとはおながいしますW
0110名無しの笛の踊り
04/05/01 20:46ID:BMsy725N011299
04/05/01 21:04ID:VpmfnsL/ヘンデルは↑の通り。ただし、その全音の楽譜に載っている
リアリゼーションは非常にｱﾔｼｲと思う。
一方バッハは純粋にアルペジオです。
＞音の数の入れ方。テンポ。盛り上げ方。どう考えますか。
これは、長くなるから書けない。というかピアノさんはどう弾くのかな？
思うにバッハというのは「バロック」という括りから離れた
独自のジャンル（？）です。
指定された楽器はもちろん、ジャズに編曲されてもサックスで吹いても
ちゃんとバッハにきこえる。もちろん演奏が良いからでもありますが。
で、ピアノでどう弾くか、チェンバロとどう違うか、ですが、
あー、仔犬のワルツ始まったー。
笑う時間なんで、またあとでね。
0113名無しの笛の踊り
04/05/01 21:14ID:oaOy5Brmｾﾝｾｰ待ってました！
さすが的確なお答えでつね。
確かにあのリアリゼーションは「おや？」っと思いますた。
もしかしてｾﾝｾｰはアテクシの知ってる方では・・・？
でも庶民的なドラマをご覧になるんでつねW
0114名無しの笛の踊り
04/05/01 22:19ID:dX1B6vN6さてアルペジオのお話ありがとうございます。
半音階的は私の若いころ最初に出会った譜面（買わされた譜面）がロマンティックな解釈ものだったのです。
印象がよいとは言えないですが、だからといって、原典版でうまくいくわけではないです。
何かをイメージするといいと思いますが、それがリスト、ラフマニノフなどと一線を画した方向にしたいんです。
ピアノのペダルは昔はむやみやたらと 洪水のように入れていました。
今では、分からないように入れることができます。結構、きめ細かく。
これは自信があります。だからチェンバロだけの人とも堂々と話したいですね。
ヘンデルはA-dur組曲が手元に見当たらなくて、代わりにB-dur組曲があります。
ベーレンライターで第２巻の最初。これも同じですか。
0115名無しの笛の踊り
04/05/01 22:30ID:oaOy5Brmヘンデルの第２巻は持ってませ～ん。
こっちも接続し直すとIDかわるけど、今日はずっとつなぎっぱなしだから同じだ。
何かHN付けようかな。
011699
04/05/01 23:44ID:VpmfnsL/＞ID:oaOy5Brmさんの他スレでのご活躍も拝見しましたよん。
あそこのピアノの先生はプライド高いから何を言っても無駄。
でも、何で音楽全般でとらえないかねえ・・・
ピアノがなければ例えば某音大附属の音楽教室でやっているような
高度なソルフェージュやアンサンブルを取り入れたらいいのに。
ピアノのプロを育てたいなら裾野を広げなければピラミッドは
高くなりませんて。あ、下働きはいやなのか。
ところで＞もしかしてｾﾝｾｰはアテクシの知ってる方では・・・？
大丈夫。鳴かず飛ばずで来ていますからｗ しかも
私も２巻は持っていません。
ヘンデルに詳しい人を待とう。・・・センセと言えるのか？わし。
半音階はピアノちゃんだった頃のレパートリーではなかったので、
ピアノで弾くイメージがいまいち、ないんだけど、
ピアノの特技を活かした演奏でいいと思いますが。
あのアルペジオはダンパー・ペダルを想起させませんか？
チェンバロはアクセント代わりに非和声音を加えたりしますが
ピアノにとっては逆効果。透明感のある伸びのある音はピアノ
にしか出せません。
0117Memento Mori
04/05/02 06:23ID:NloVM6OC>>116
某ピアノ講師スレ。
悲惨ですね。
こう言っちゃなんですが、ピアノ系ってねじ曲がったヒトや頑固なヒトが多くて、
しかもみなさんプライドが高い。
絶対に自分の主張を崩さず、相手の言い分はまったく認めようとしません。
でもなぜかそんなヒト相手に疑問をぶつけたり問題提起したくなっちゃうんです。
でもｾﾝｾｰにわかっていただけて心底嬉しいです！！
Origoの我が師匠にも時々ピアノ系の人とのやりとりを話しますが、こう言われます。
「ピアノの人と話をするなんて時間の無駄よ。何を言ってもわかりっこない。無駄無駄！！」
0118名無しの笛の踊り
04/05/02 06:36ID:i96bkR0Vまあ言いたいことはわからんでもないが、そのレスは煽りにしか見えん。
良スレを維持したかったら、発言には注意したほうがいいよ。
012099
04/05/02 08:39ID:1FocbdJuま、みんなそれぞれのポリシーを持って音楽している、ってことで。
・・・「何を言ってもわかりっこない」はヤバいってば・・・
さて、話をかえて！
半音階を弾くのに何をイメージするか・・・チェンバロ・・・終了ｗ
オルガンかなあ。きわめて鍵盤楽器的ではありますよね。
パルティータやフランス組曲は同じバッハの管弦楽曲をイメージできる。
実際バッハはフレーズの使いまわしが上手だしね。
0121名無しの笛の踊り
04/05/02 09:31ID:izkT6V0K>半音階を弾くのに何をイメージするか・・・チェンバロ・・・終了ｗ
>オルガンかなあ。きわめて鍵盤楽器的ではありますよね。
イメージする分には脳内妄想の範囲で構わないが
実際に聞いたら全然ちゃうな
あえていえばBWV903はクラヴィコード的だよな（除グルダ
01229
04/05/02 11:47ID:tvjmm1xL脳内で何を妄想して半音階的を弾くか？
勝手なことを言うと、ギターなんかいいかも。
それもあまりおとなしくなくて、フラメンコみたいな派手なジャンルの。
先日バッハで、とあるメロディ楽器と、私のピアノと二人で、ソナタをひとまえで弾いたのです。
オリジナルチェンバロなので、ギャップがありました。
いろいろ模索するためにリュート、オルガンとか注意深く聴いたりもしたのです。
（本番の結果は、意外と普通っぽい演奏だったかも知れない。
努力した甲斐があったかどうか疑問。でも、一般向けには好評でした。あはは。）
01239
04/05/02 12:33ID:tvjmm1xL>あのアルペジオはダンパー・ペダルを想起させませんか？
99先生、とても貴重なお話うれしく思います。
ダンパーペダルのように延音する効果は、バロックの楽譜でもときたま見受けられますよね。
フランスバロックにもあるのですか。
まだ知らないので教えていただけますか。参考曲など。ルイ・クープランあたりでしょうか。
バッハからかけはなれたものでも結構です。表現の参考にしたいです。
0124名無しの笛の踊り
04/05/02 16:14ID:cSBsuvVS0125名無しの笛の踊り
04/05/02 16:22ID:UmjMFcvD0126名無しの笛の踊り
04/05/02 16:24ID:UmjMFcvD0127名無しの笛の踊り
04/05/02 16:54ID:NN7VWc1p（それはそれで非常に参考になりますが。）
ところで、チェンバロ演奏家で一番巧い人って誰になるんでしょうか？
私はケネス・ギルバートあたりかと思うのですが、何しろあまり大勢は知らないし、
チェンバロのメカニック的な部分にも疎いので、ご教授願います。
ちなみに、ホグウッドはヘタクソで唖然としました。レオンハルトもイマイチ。
0128名無しの笛の踊り
04/05/02 17:29ID:HNZLxjOoそれって実演のことですね。
チェンバロの難しい曲は、細部が絶対ごまかせないですからね。
ビッグネームはともかくとして、地元で活動する普通のプロは実演の出来不出来の差が大きいのでは。
0130名無しの笛の踊り
04/05/02 17:49ID:WqHlvZuY0131Dr.BULL
04/05/02 18:55ID:htYcl8g8もうずいぶん前に亡くなったけどスコット・ロスの
演奏は聴いてみるといいかも。
ロスのほうはかなりバリバリ弾くので好き嫌いという
点ではっきりわかれるかもしれません。
ロスは「イタ協」と「フラ序」が録音されているＣＤが
秀逸。アスペレンはもひとつマイナーはもしれませんが
ルーシー・ファン・ダール女史とのバッハ「ヴァイオリン・ソナタ
集」のＣＤがお勧めです。こちらはルーシー女史の演奏が主ですが
わたしはこのＣＤでアスペレンファンになったものの一人です。
よろしければ。
0132名無しの笛の踊り
04/05/02 23:59ID:xqcihcZuヴィルトゥオーゾっていう用語もある。
だけどチェンバロ、ヴィルトゥオーゾっていますか。
今の世界の古楽界で。
３００年前のバッハ、スカルラッティは確かにそう呼ぶに値する人だったろうな。
0133名無しの笛の踊り
04/05/03 00:06ID:Y7MOyk/3ケネス・ギルバート 上手かもしれないが落ち着きすぎ
クリストファー・ホグウッド 上手でもないし魅力もない
グスタフ・レオンハルト 批判したらヌッコロされそう
アンドレアス・シュタイアー 上手だがデリカシーが（r
クリスティアーヌ・ジャコテ 中庸の美徳 全盛期はうまかったかもしれぬ
スコット・ロス シュタイアーよりはデリケート
ボブ・ファン・アスペレン 不当評価 師に似てるスタイルが個性というのが…
クリストフ・ルセ バリウマー！ 性急さが気になる人もいるかも
ピエール・アンタイ ルセよりもせかせかしている ダンパー風テクニック イイ！
中野振一郎 イタリア協奏曲の第三楽章最速 聞かせ上手かも
チェンバロって超絶ギコ要求する作品ってないからなぁ
完全無欠さよりセンスのほうが重要かも
例えばポリーニやミケランジェリがチェンバロ弾いても面白くも何と予想する
0134名無しの笛の踊り
04/05/03 00:14ID:J+X6RYQ30135名無しの笛の踊り
04/05/03 00:43ID:+RYaIy9PＢＳでイギリス組曲６番を暗譜で弾いていました。すごくよかった。
トン・コープマンは装飾が変わっているからダメ？
0136名無しの笛の踊り
04/05/03 01:52ID:J+X6RYQ3バッハだけのスレッドではないが、バッハなら最高に苦労があると思います。
ゴールドベルク変奏曲。イギリス組曲、パルティータのみのプログラム。
イギリス組曲、１番を除く２～６番は、最初の楽章がえらく長い。
譜面を見る場合は譜めくりが必須と思います。暗譜するのは手段の一つでしょうね。
0137名無しの笛の踊り
04/05/03 04:33ID:jLBu+2iEフォルテピアノ鑑賞演奏スレッド
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083523585/
01389
04/05/03 20:38ID:yy8cBlWy0139名無しの笛の踊り
04/05/04 01:55ID:KDh+1UquこちらのMemento Moriさま、99先生は、ご自分の高校時代にバロックをどんな風にとらえていましたか。
私はインヴェンション、シンフォニアをピアノでやってたときに何か腑に落ちないなぁと思ってました。
それ自体は好きでした。
ではお返事お待ちします。
014099
04/05/04 09:47ID:P8BkJlZj高校生の頃ねぇ・・・すごく昔で忘れかかってる・・・
ピアノで平均律を弾いていました。何の疑問もなく。
あの頃は別の楽器に興味を持っていて、現代音楽のコンサートばかり
聴いていました。ピアノの先生はロマン派の作品がお得意で、私とは
全く合わなかった。（と後になって気づいた）
バッハだってシューベルトやシューマンの方にぐっと引き寄せたような
解釈だったと思います。そして先生のおっしゃる通りに仕上げようと
懸命なワタクシ・・・泣いたよ。
その後、アンサンブルを聴いたのがきっかけでチェンバロを弾くように
なりました。
ところで、フォルテピアノは別スレにしたのね。
ここでさえ人が少ないのに大丈夫かなあ。
モダンの人もうかつに語れないフィールドでしょう？
本当は私の昔のピアノの先生みたいな人には
一度さわってみて欲しいですね。いろいろ見えてくるから。
0141Memento Mori
04/05/04 10:37ID:H+NIzLeU実際にチェンバロ習い始めたのは社会人になってからでつね。
中学・高校時代はジャズにはまってた。
普通にクラシックもバロックも聴いたりしてた。
とにかくその頃はリスナーに徹してますた。
バロックに傾倒するきかけになったのはNHK FMでやってた皆川達夫氏の「バロック音楽の楽しみ」でつね。
レオンハルトのバッハを聴いてから「あ～、これはピアノじゃダメな音楽だなぁ」と感じるようになった。
その後もフレスコバルディやフローベルガーを知ってCDを買いあさるようになって・・・。
ルイ・クープランのプレリュード・ノン・ムジュレを聴いて、ものすごい衝撃を受けた。
どうしても弾いてみたい病みたいになっちゃって、「もう我慢できない！」って思って楽器も買いますた。
ピアノだけやってたら知ることもなかった17世紀の鍵盤作品をピアノな人にも知ってもらいたいっす。
99ｾﾝｾｰの言いたいことはよくわかりますね。
ピアノ系の人もチェンバロやオルガンやクラヴィコード、フォルテピアノにまで興味を広げればもっと色々
なことを吸収できて、たとえピアノしか弾かないにしてもプラスになると思うんですけどねぇ。
残念ながら意固地な人が多いようで・・・。
個人的にはクラヴィコードもフォルテピアノも欲すぃなぁ。
014299
04/05/04 11:02ID:P8BkJlZj上手な調律師がもれなく付いてくるなら、わたしも欲しい。
Memento Moriさん、ピアノくんの>>123の質問に答えてあげましょうよ。
Ｌ．クープランについて語っちゃってください！
0143名無しの笛の踊り
04/05/04 11:23ID:RCaUKvZ3たまにきてピアノな人を叩きたがる２ちゃんねらーがいますので。
9が書いても、ふだんは名無しにしようと思います。
私が自分を語るのは控えめにしたいな。昔も今も気が多いからっていうか。
今一緒にやってる友人はモダン楽器でヴァイオリン、フルートなど各種メロディ楽器がいます。
ピアノ弾きに比べるとみんなバロックに偏見がないです。
鍵盤の部門でも、偏見の少ない人がもっと世の中に増えてほしいですね！
0144名無しの笛の踊り
04/05/04 11:26ID:TSfUzrEh不当表示です。
堂々と「コピー楽器使用」と明示して下さい。
0145Memento Mori
04/05/04 11:32ID:H+NIzLeU作曲家としてはシャンボニエール、ダングルベール、ルイ・クープランあたりですかね。
あと、ラモーかな。
基本的には小節線がなく、明確な拍が記されていないです。
ルイの場合はすべての音符が白玉で、スラーのようなものが書かれていますが、これはスラーではないです。
楽譜を見てもどう弾けばいいのか皆目見当もつかないでしょう。
コツとしては和音のグルーピングを考えて行くことで、スラーのような線はその助けになります。
あとはどこまで一息で弾くかとか、間のとり方とか、突き詰めると限りなく奥が深いでつ。
ノン・ムジュレではないけど、フランソワ・クープランの８つあるプレリュードを弾いてみたり、
フレスコバルディのトッカータを弾いてみたりするとイメージが掴めると思いまつ。
0146名無しの笛の踊り
04/05/04 11:37ID:RCaUKvZ3非チェンバロ鍵盤楽器に関して、極力私は語りませんから。
M.M.さんその調子でどうぞ。
0147Memento Mori
04/05/04 11:45ID:H+NIzLeUそうでつね、語るスレ。
でも9=146さんは弾く側でわ？
ピアノで弾いてもいいんですよ。
確かに正直言えば響き的にはキビシイですけど、弾くことは大切だと思いまつ。
チェンバロがないならチェンバロ曲は弾くななどとは申しませぬ。
ピアノでやてみる価値あり。
0148名無しの笛の踊り
04/05/04 11:56ID:JF5+5tK5アンタイのCDでたまにでてきますが、どうやってだすのだろう
おしえて えらい チェンバリスト（クラヴシニスト）の人
0149名無しの笛の踊り
04/05/04 12:38ID:H+NIzLeU漏れには言ってることがイマイチわからんですが、
掛留音のこと？
0150名無しの笛の踊り
04/05/04 13:09ID:P8BkJlZj言い出しっぺは私だ。＞あのアルペジオはダンパー・ペダルを想起させませんか？
言葉足らずでしたかね。「ダンパー・ペダルを踏んだままにした状態を想起」
ですね。モダンピアノの右端、フォルテピアノの右膝のペダルを踏んだときの効果
を言いたかったのでした。
まあつまり、チェンバロでは指を乗っけたままにした感じ。
0151148
04/05/04 13:40ID:JF5+5tK5へぇ～～～／∩
ダンパー効果はアンタイのBWV1044とか1050ではじめて聴いたときぞくぞくしたものです
あまり使わないテクニックですよね スコアにそんな指示ないだろうし…
0152名無しの笛の踊り
04/05/04 13:54ID:P8BkJlZjすごく使うテクニックです。使わないと表現力に乏しいと言われるんです。
指示がなくても、共通の語法というかお約束のようなものがあって・・・
他にもいろいろ、ワザがあるんですよ。
はじめて聴いたときぞくぞくしたんでしょう？それが第一歩なんですよｗ
0153memento Mori
04/05/04 17:21ID:H+NIzLeU99ｾﾝｾｰフォローおながいします。
やっぱ掛留音のやうな気が・・・。
あ、でも楽譜には書かれてないのか。
0154名無しの笛の踊り
04/05/04 18:46ID:koFb3dkE0155名無しの笛の踊り
04/05/04 19:28ID:koFb3dkE99ではありません。
技術的なことはわからないけど
アンタイすごいね。
ＣＤならバッハの平均率、トッカータ、
スカルラッティのソナタ。
でも、演奏会でのバッハのゴールドベルクは
それ以上。
今、一番のってるチェンバリストかも。
01569
04/05/04 23:33ID:hZRxrObAたくさんのチェンバリストには詳しくないので比べてははっきり分かりませんが。
だけど直感的になんか違うって思ったよ。
私の聴いたのはバッハのコンチェルト。
>ダンパー効果はアンタイのBWV1044とか1050ではじめて聴いたときぞくぞくしたものです
1044は私のと同じディスクのようだ！
0157名無しの笛の踊り
04/05/06 21:27ID:oTnOW+7x確かに上手いという感じではないけど，なんかほのぼの感がある．
曽根麻矢子はJ.S.バッハのトッカータが無敵．
この人もいわゆるフィンガーペダル（ヘンな言い方ですが）を多用してますね．
使いすぎてもよくないんだろうけど，すごい華やかに聞こえる．
0158名無しの笛の踊り
04/05/06 21:47ID:HAmBXzB91stアルバムがインパクト大だった
12年経つんだなぁー（嘆
0159名無しの笛の踊り
04/05/06 21:56ID:5gbs3oN9曽根麻矢子のファーストアルバムって、
スカルラッティのソナタでしたか。
私ももっています。
確かに良かったね。
次が、イギリス組曲だったかな。
スコット・ロスの直弟子ということで
華々しくデビューしたような記憶。
もっと古楽のスペシャリストと組んで
いろいろ活躍して欲しいけどね。
0160名無しの笛の踊り
04/05/06 22:13ID:HAmBXzB9逆でつ
六本木WAVEで『イギリス組曲』輸入盤手に取ったとき、
日本人なのにエラートから出すとは凄いと ただそれだけで購入
聴いて驚愕、ブックレットの裏見て萌え～って感じでした（懐
国内盤出るまで一年以上タイムラグあったように記憶してます
0161名無しの笛の踊り
04/05/06 23:09ID:5gbs3oN9そうでした。失礼しました。
0162名無しの笛の踊り
04/05/07 00:06ID:22MefM7f>もっと古楽のスペシャリストと組んで
古楽、モダン、舞踊関係とジャンルに囚われずいいものはイイって人みたいだよね
0163名無しの笛の踊り
04/05/07 22:18ID:kLNBEQNi0164名無しの笛の踊り
04/05/07 22:20ID:UIxqC7cwなんでかな～。
0166名無しの笛の踊り
04/05/08 07:29ID:7M7zY8tI0167名無しの笛の踊り
04/05/08 08:30ID:v6N5KYefもうすぐ多湿な季節がやってきますね。
除湿機つけっぱなしだとうるさいし電気代もかかるんで、
今年は除湿機使わないで過ごそうかな。
それにエアコンのドライだと湿度が激減するけど、除湿機って効果なさげ。
チェンバロオーナーのおまいらさんはどうしてますか？
0168名無しの笛の踊り
04/05/08 10:17ID:kCkOBu8R波打つままにｗ 部屋が広すぎて除湿機が機能しない・・・
一応使うけど、エアコンのドライは寒くなりすぎるよね。
0169名無しの笛の踊り
04/05/08 10:26ID:nDgeGOWKレオンハルト、偉大ですね。
彼以後の、ほとんど全てのチェンバリストが
彼の影響を受けていると言っても、過言でない。
今度の演奏会楽しみだな。
（前にチェンバロの演奏会に行っているので、
今回はオルガンの方にしましたが。
彼のオルガンもいいです。）
0173名無しの笛の踊り
04/05/08 11:07ID:kCkOBu8R0175名無しの笛の踊り
04/05/08 11:15ID:v6N5KYef今気づいたけど、もしや99ｾﾝｾｰでは？
講師スレでもお見かけしますた。
いや、漏れもあすこに書きますたがW
それとなくP講師はバロックが弱いなぞと（汗
0176名無しの笛の踊り
04/05/08 11:17ID:kCkOBu8R＞浪打ちが進むとどうなっちゃうの？
折れたりする前に弦に触るでしょ。
ぎりぎりのヤツは見たことありますよ。いや、うちはそこまでは・・・ｗ
0177歌うたい
04/05/08 11:17ID:Lu5caMgf彼は天才やね。
すごい感性もってるよ。
しゃべりもかなり天才やけど・・・（笑）
0178名無しの笛の踊り
04/05/08 11:29ID:kCkOBu8Rなんやねん、きみ！ｗ
何気にみんな似たようなところに出入りしていますね。
ピアノくんは連弾のパートナーを募集していなかった？
ちなみにわたしは「神」認定済ｗ
>177
何を歌ったんですか？
0179名無しの笛の踊り
04/05/08 11:39ID:v6N5KYefもしやプロの方ですか？
ここはとんでもないお方が出入りしている悪寒。
うかつなこと書けないなぁ。
漏れはｶﾅｰﾘ前に、某古楽研究会の演奏会でﾐｽﾞﾅｶﾞﾏｷｺちゃんと楽屋裏で集合写真に
写っているぐらいしか・・・。
こっちはアマだからしかたないが、みんなピョンピョンとプロデビューしちょります。
0180名無しの笛の踊り
04/05/08 12:45ID:989hGApA0181名無しの笛の踊り
04/05/08 12:50ID:v6N5KYefまたトンデモないお方が現れますたねW
彼女、いっつもアンサンブルですたね。
でもそれが超ウマー。
いつのまにかＣＤまで出してしまいますた。
0182名無しの笛の踊り
04/05/08 13:46ID:keOCvf+d似た人が、毎日書き込むことを日課にしてるから。笑。もっと練習しようね。
0183名無しの笛の踊り
04/05/08 13:55ID:keOCvf+d0184名無しの笛の踊り
04/05/08 14:16ID:OhPimZfb0185名無しの笛の踊り
04/05/08 21:56ID:bmm9qMz1そういう人、チェンバロの先生から厳しくしごかれたりするんでしょうか。
0186名無しの笛の踊り
04/05/08 22:08ID:t3tNAtCwムジカ・アンティカ・ケルンのブランデンブルグ協奏曲５番のチェンバロはシュタイアー
でしょうか？カデンツァの演奏があまりに凄いので誰が演奏していたのか気になったもの
で・・・スマソ
0187名無しの笛の踊り
04/05/08 22:13ID:bmm9qMz10188名無しの笛の踊り
04/05/08 22:16ID:v6N5KYef自分ではないが、教えている人はいますよ。
でも生活のためではないです。
それに、ピアノではなく譜読みを中心に音楽を教えていますね。
もちろんそのために電子ピアノやチェンバロを使っていますが。
チェンバロの先生から厳しくしごかれるって・・・どゆこと？
0189名無しの笛の踊り
04/05/08 22:45ID:Z8Z4i0eRMAKのﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸ
初出時はBWV1044もついてて
1049,1051のチェンバロはThierry Maeder(テレマン MUSIQUE DE TABLE では全て担当）
それ以外はシュタイアーです。
MAKのチェンバリストってボウマンもヒルもシュタイアーもイイ
Maeder以降はゲーベルの言いなりになってるっぽい気が（略
0190名無しの笛の踊り
04/05/08 22:45ID:bmm9qMz1先生に指摘されてもなかなかチェンバロらしくならないとか。
0191名無しの笛の踊り
04/05/08 22:54ID:b6Knizvv近代・現代の作曲家によるチェンバロ協奏曲をできるかぎりたくさん教えて頂きたいのです。
今の所わかったのは
・マルタン
・マルティヌー
・ファリャ
・プーランク
・ナイマン
・グレツキ
・クセナキス
です。
0192名無しの笛の踊り
04/05/08 23:06ID:t3tNAtCwども早速のコメント有難うございます。
ということはBWV1050＝５番のチェンバロ演奏はシュタイアーということですね。
胸のつかえがとれてスッキリした感じです、どうも有難うございました。
あ、小生の言っていたカデンツァは１楽章6:11以後3分強の部分です。
お暇なら一度聴いてみて下さい。
有難うございました。
0194190
04/05/09 10:41ID:FVUifGps0195Dr.BULL
04/05/09 17:31ID:nfD6SJjfでも冬、ちと長すぎ。
冬場の室内はかなり湿度が高くなりますね。
ちなみにエアコンなし。扇風機ももちろんなし。
これからは温度計と湿度計をにらめっこしながらの
暖房調整から解放されると思うとほっとしますね。
0196名無しの笛の踊り
04/05/10 01:13ID:mL8kKhXbいいですねぇ、こちらはこれから悩むのです。
今日も雨で湿度は７０近い・・・
それはそうと、みなさんはネームバッテンに手をぶつけたり、サイドのブロックに
指がひっかかったりすることはありませんか？
わたしは始終「がちょ～ん」となってしまいます。
アバウトな弾き方がいけないのかな。
0197Dr.BULL
04/05/10 12:29ID:7/4fK2VQまったり過ごしています。午後は楽器の調律して
練習するつもりです。
きょうの夜にＦＭで鈴木雅明さんの演奏が聴けますがチェンバロ
だけの放送って久しぶりだなあ。ちょっと楽しみです。
>196
え”！ぶつかりますか。。。？そうとう激しい弾き方のように
思われますが。サイドのブロックって移調用の木片のことですよね？
0198名無しの笛の踊り
04/05/10 18:37ID:cAyRmYCZ聴いてみたいけど、日本じゃチェンバロで現代物弾いてる人って
いないね。
0199196
04/05/10 19:58ID:mL8kKhXb何をさらってますか～？
ネーム罰点（←ちょっと気に入った！）にぶつかるのは明らかに
あわてているから。
ブロックとかハコにぶつかるのは、わたしの楽器は最低音から
ハコまでが狭いからです。今日、よその楽器で弾いたら平気でした。
0200名無しの笛の踊り
04/05/10 20:12ID:iHqBz+v9>聴いてみたいけど、日本じゃチェンバロで現代物弾いてる人って
>いないね。
コンチェルトではないけど、有橋淑和のデビューアルバム、
「チェンバロ・レボリューション」（キングＫＫＣＣ３００４）
の中に、現代曲が含まれています。
タンスマンのプレリュードとフーガ、チェレプニンの組曲、
ロドリーゴの前奏曲とリトルネッロ、
伊福部昭のサンタマリアと小ロマンスなど。
結構面白かったけど、繰り返し聴くほどの魅力は？
0201Dr.BULL
04/05/10 21:31ID:yVsnIT/xきょうは半音階的幻想曲とフーガ、ダングルベールのＧdurの組曲を
さらいました。もうつっかえつっかえｗ。楽器のご機嫌が良かったから
多少は救われましたけど。
>200
興味深いアルバムですね。漏れっちの手元にある「ピアノ・チェンバロ
輸入楽譜カタログ１９９９」（←チョト古め）を見てみたらチェレプニン
とロドローゴはチェンバロ・オリジナルのようですね。さすがにゴジラ
伊福部までは載っていませんでした。
0202Dr.BULL
04/05/10 21:34ID:yVsnIT/xロドリーゴ ◯
スマソｗ
0203名無しの笛の踊り
04/05/10 21:51ID:5fO95ibWてか、毎度毎度同じこと注意されてる。
手の形、指の形、位置・・・。
もう長いこと習っているのに未だに基本ができていない。
自分で気付かないってことは致命的なんだろうな。
0204名無しの笛の踊り
04/05/10 22:11ID:mL8kKhXb元気出せ！ 初めよりはぜったいに進歩してるから。
同じことを注意されているように感じても、上達すれば教える側の
要求度も上がるんだからｻ。
試しにいっちばん最初に弾いた曲を弾いてみよう。
そこには自由に羽ばたくアナタが！
0205名無しの笛の踊り
04/05/10 22:49ID:166NOBFR)＼ )＼ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
. r∞r~ ＼
| / 从从) ） ／￣￣￣￣￣
／⌒ ヽ | | l l |〃⌒＼ ＜ はにゃーん
／／／／｀ｗﾊ~ ｰノ）＼＼＼＼ ＼＿＿＿＿＿
/へＶ''Ｖ''Ｖ'Ｖ''Ｖ'∪ ﾉ⊃'Ｖ''Ｖ''Ｖへゝ
. ←～∪ ∪
0206名無しの笛の踊り
04/05/11 00:00ID:/1P4s7tn0207名無しの笛の踊り
04/05/11 00:37ID:lehBHto80208名無しの笛の踊り
04/05/11 04:46ID:6DSzQKblあれが「オリジナル楽器」である曲を教えて頂きたいのですが。
プーランクの協奏曲とかどうなんでしょう？
0209名無しの笛の踊り
04/05/11 22:27ID:lehBHto8クセナキスとか・・・？？
0210名無しの笛の踊り
04/05/11 22:37ID:MZ2U/mK1ネスカフェゴールドブレンドの曲 ﾀﾞﾊﾞﾀﾞｰ､ﾀﾞｰﾀﾞﾀﾞﾊ､ﾞﾀﾞｰﾊﾞｰﾀﾞｰ
ﾎﾟｰﾙ･ﾓｰﾘｱの楽曲 オリーブの首飾り、濃いわ水色 etc.
0212名無しの笛の踊り
04/05/11 22:44ID:RFONp06w1940年代にブギウギをチェンバロで弾いて録音しています。
0213名無しの笛の踊り
04/05/11 22:46ID:MZ2U/mK10214名無しの笛の踊り
04/05/11 23:42ID:RsovspzG何てうるさい楽器だと思った。
0215名無しの笛の踊り
04/05/12 00:03ID:I3ADo2y+0216名無しの笛の踊り
04/05/12 00:16ID:yIGLgXm/不幸な出会いでつね
ユゲット・ドレフュスだったら幸せだったかも
0218名無しの笛の踊り
04/05/12 22:05ID:PA77WMcH楽譜の校訂も出ています。
こういうの、今の古楽の人は買うのですか。
解説書は、どのくらい眉唾なのでしょうか。
相談できる知り合いがいないので、教えていただけますか。
0219名無しの笛の踊り
04/05/13 15:19ID:6DHQZ8Ux確かバルトーク自身がチェンバロでも良いと言ってた気が。
吃驚するぐらいモダンチェンバロ（バルトークはモダンを想定？）の音色があっていた。
プーランクはモダンということで良いのですか？ファリャにもなんか曲ありませんでした？
0220名無しの笛の踊り
04/05/13 18:19ID:o6uAX9rn神保町の三井ビルディング一階にチェンバロが飾ってありますよね。先日、見ました。
確か水永さんの無料コンサートがあるはずですが、あんな所で本当に弾かれるのかしら。
0221名無しの笛の踊り
04/05/13 18:23ID:M/ZuAdna近代・現代協奏曲のスレにいきなよ。
今、チェンバロ協奏曲やってるから。
0222名無しの笛の踊り
04/05/13 23:38ID:XPViL8d40223名無しの笛の踊り
04/05/14 21:40ID:Z4vT0aOTレオンハルトもルビオ弾いたアルバムあったよなDHMで
0224名無しの笛の踊り
04/05/16 00:26ID:BSzm7s5Y0225名無しの笛の踊り
04/05/16 14:09ID:dNRFegdyフィゲイレドの演奏、どうですか。
0226224
04/05/16 14:27ID:BSzm7s5Y先日、初めてＣＤで聴いたんですよ！
いいですね～。選曲のセンスも素晴らしい！
（私が好きな曲ばかりだ、という事なんですが）
去年、近江楽堂で弾いているではないですか！行きたかった・・・
名前を忘れそうで毎日唱えているんだけど、心配になってメモがわりに
ここを使ってしまった。許してね。
0227225
04/05/16 16:43ID:dNRFegdyフィゲレイドのＣＤ、バッハのですか、それともスカルラッティのですか。
0228224
04/05/16 20:14ID:BSzm7s5Yバッハです！e-mollの組曲は易しいけどけっこう好きなのよね。
スカルラッティもあるんですか？聴いてみたいなー。
録音の経緯、やっぱりスコット・ロスが関係あるのかな？
最近不勉強で、演奏家をほとんど知らないんです。いかんな。
フェゲイレドってどんな位置付けなんですか？
まあ、肩書なんか関係ないんですけどね、とにかく好きだから。
0229225
04/05/16 22:28ID:dNRFegdyフィゲイレド、まだ聴いたことないです。
チェンバロ大好きで、沢山のディスクを持っており、
ほとんど著名なチェンバリストのものは聴いているのだけれど、
フィゲイレドはうっかりしていました。
フィゲイレドはブラジル出身で、昨年２月に来日して好評だったそうです。
レコ芸によると「語るバッハ」（レオンハルト？）でなく、「踊るバッハ」だそうです。
バッハのは１９９２年録音、スカルラッティの方は２００１年録音だそうです。
レオンハルトの弟子でさらにスコット・ロスの最後の弟子でもある、
ということなので、ますます期待できますね。
最近、アンタイの超絶技巧に驚いていたのだが、フィゲレイドにも注目しなくては！
0230Dr.BULL
04/05/16 23:48ID:FoL1nnbgわたしもフィゲレイドの演奏は未だ聴いていません。
ロスと一緒に「音楽のレッスン」（ロスの記録映画）に出ていると
いうことです。ロスといえばスカルラッティの全曲録音の偉業があり
ますからやはりフィゲレイド自身も彼からの影響大だったことでしょう。
「踊るバッハ」評のＣＤにはトッカータも録音されているようなので
どんなDancing PLAYが展開されているのか聴いてみたいものですね。
0231名無しの笛の踊り
04/05/17 22:42ID:cC/BTo7n親指をあまり使わず、音階を343434･･･で弾くというあれです。
0232名無しの笛の踊り
04/05/18 08:22ID:3eUwSa12なんかやな感じ。
0233名無しの笛の踊り
04/05/18 08:27ID:E4omdBBMお前みたいな自意識過剰馬鹿は
実際世の中でも嫌われ者なんだろ。
レスひとつで、馬鹿じゃねえか。
0234名無しの笛の踊り
04/05/18 09:38ID:xz3sJdsiチェンバロ工房のサイトなんてそんなに頻繁に更新するような類のものじゃないような。
久保田氏のサイトは坂崎さんに聞いてみたら？
神田の三井ビルの楽器は概ね好評のようですが。
0235名無しの笛の踊り
04/05/18 09:41ID:xz3sJdsi洩れはそのオールドフィンガリングで弾いてまつ。
でも親指は結構使ってる。
イタリアの運指はまたちょっと違うんだけど。
おまいさまはモダンフィンガリングですか？
0236名無しの笛の踊り
04/05/18 10:03ID:X1zOmPY4間違っているかも知れませんが、以前アスペレン（レオンハルトの弟子）
が実践していた、って聞いたことがありますが。
0237名無しの笛の踊り
04/05/18 15:18ID:Torqp6ySイタリアの運指ってどういうのですか？
誰か、神保町で演奏したことある人いますか？
0238名無しの笛の踊り
04/05/18 18:25ID:Torqp6ySバッハはむりぽ。
0239名無しの笛の踊り
04/05/18 19:17ID:TnohNJoZ右手の場合
イタリア
上昇 2,3,2,3
下降 2,1,2,1
仏（後期）、英、蘭
上昇 3,4,3,4
下降 3,2,3,2
>>238
F.クープラン、ラモー、J.S.バッハでもオールドフィンガリングは使うけど、
頻度としては少ないのでは？
17世紀の鍵盤作品はオールドフィンガリングをｶﾅｰﾘ使いまつ。
0240231
04/05/18 19:34ID:1usiVgIyドルメッチの本を読んで衝撃を受けて以来ときどきチャレンジしてますが、
指がねじれてもつれて全然うまくいかないのでもっぱらモダン・フィンガリングです。
鍵盤の沈みが深いモダンピアノでやろうというのがそもそも無理なのかも知れませんが。
でも実践している人がいると分かって、またチャレンジしてみようかという
気になってきましたー。
>>236
てことはレオンハルトはモダンフィンガリング？
>>238
C.P.E.バッハの「正しいクラヴィーア奏法」とか読むと、
J.S.バッハ自身は現代に近い運指で弾いてたんではないかという気がします。
親指を駆使するのはバッハの秘技みたいなもんだったとか。
0241231
04/05/18 19:42ID:1usiVgIy初期バロック以前はできればオールドフィンガリングを
使いたいと思ってるんですが、ピッキのパッサメッツォみたく
音階を駆け巡るような曲を232323･･･で弾くのって・・・ﾎﾝﾄﾆﾃﾞｷﾙﾝｽｶ？
0242名無しの笛の踊り
04/05/18 20:02ID:TnohNJoZ実践してるけど、洩れはピアノじゃなくてチェンバロなわけで。
ピアノでできるんかいな？
>>241
おお、懐かしい！
ピッキのパッサメッツオ弾きますた。
書き込んだ楽譜探したけどどっかいっちまった。
ピッキは3,4,3,4だったと思ったが、普通(?)に弾けてたよ。
もしかしてレガートで弾こうなんてヴァカなこと考えてないよね。
0243237,238
04/05/18 20:17ID:Torqp6yS再度聞くけど
誰か、神保町で演奏したことある人いますか？
0244名無しの笛の踊り
04/05/18 20:25ID:Y+Cle0go物理的に黒鍵のあいだとか親指が狭くてはまらないので現実的に
古典的な運指にならざるをえなかったとかいう話を聞いたことが
あるけど。ネタなのかなあ。
でもクープランの「クラヴサン奏法」では親指を使うように
数字まで書いて説明しているし。
第５オルドルの「Les Ondes」の最後のほうのA durスケールは完全に
３２３２・・の運指ですね。
0245２４４
04/05/18 20:28ID:Y+Cle0go漏れは弾いたこと無いです。
しろうとでも頼めば弾かせてもらえるんじゃないの？
0246名無しの笛の踊り
04/05/18 21:23ID:TnohNJoZ0247名無しの笛の踊り
04/05/18 22:27ID:nzHlZMAS軽いタッチでしかもしっかりと音を出すテクはなかなかむつかしくて
身に付かないです。強いタッチだと音が汚くなるし。
0249名無しの笛の踊り
04/05/18 22:52ID:mf9yVX9U今どきいるんだねぇ。
0250名無しの笛の踊り
04/05/18 23:16ID:nzHlZMAS邦人ですか？だったら吉松かなあ。
彼ならシンフォニーも５番まで書いてるし、なきにしもあらず。
だとすると誰が依嘱したか興味の湧くところです。
あくまでも仮定の話だけど。
0251名無しの笛の踊り
04/05/18 23:33ID:mf9yVX9U本当、全然名前も知られていないような感じの人です。
委嘱されたのかどうかまではわからないんですけれど。
0252名無しの笛の踊り
04/05/19 00:14ID:eqyqFA4m見つけた。コレだな。
http://diary5.cgiboy.com/2/DAISANSEDAI/i.cgi?y=2004&m=5&d=16
本当に全然知らない作曲家だな(ｗ
なんか作曲家の団体に所属しているらしく、そこにコイツの個人サイトへのリンクもあった。
0253名無しの笛の踊り
04/05/19 00:16ID:N/bR0Z9Jそれとも、古楽器かコピー楽器を使うのでしょうか。
0254名無しの笛の踊り
04/05/19 00:26ID:eqyqFA4m録音ではモダンチェンバロが多く使われているみたいだけど、漏れがこの前見に言った現代曲の演奏会ではオリジナルのコピー楽器をつかっていたなぁ。
0255名無しの笛の踊り
04/05/19 00:29ID:eqyqFA4m>>253氏の言う『現代のチェンバロ』ってそういう事でしょ？
0256名無しの笛の踊り
04/05/19 00:30ID:aSdQHT8g私はむしろこっちのほうが気になりました。
ttp://diary5.cgiboy.com/2/DAISANSEDAI/i.cgi?y=2004&m=5&d=15
0257名無しの笛の踊り
04/05/19 00:38ID:eqyqFA4mあ、危ない(ﾟДﾟ;)
・・・でも、ほかの日の日記よくみると難波ってヤツがネタふりしたのに答えただけみたいだな。
まあそれにしても危ない文章だが。
0258名無しの笛の踊り
04/05/20 00:36ID:+D9OIzRo全然知らないくせに高橋アキとかに演奏されてんのな。なにもの？
0260名無しの笛の踊り
04/05/20 17:22ID:+D9OIzRo知ってるの？
0261名無しの笛の踊り
04/05/20 18:55ID:0o95e2NH曲の作り方とかではなく、演奏する時のフォーム（外見）が。
師弟ってけっこう似ていますよね？
0262名無しの笛の踊り
04/05/21 13:47ID:QA4fv6dk0263名無しの笛の踊り
04/05/21 13:58ID:I2H5SAUXコソボって反核関連のコンサートだっけ？
0264名無しの笛の踊り
04/05/22 11:38ID:pmM1Msgc0265休廷楽長
04/05/22 23:03ID:trwsxHe0チェンバロ＆フォルテピアノの小島芳子さんが、21日の朝お亡くなりに
なったそうです。お葬式は本日22日に郡山で執り行い、27日に東京でお別れの会を
行う予定だそうです。
0266名無しの笛の踊り
04/05/23 02:26ID:uVI3ii+aその話、昨日聞いた。
ガンで入院してるらしいという噂も時々聞いてた。
俺、昔いろいろお世話になったんだよなあ。ピアノ教わったこともあるし……
とてもいい人だっただけに残念で……まだ若い、若すぎるよ。
お別れの会にも出たいけど、いま俺外国暮らしで行けない……。
ご主人の福沢宏さんの心情も察するにあまりある……。
ご無沙汰しっぱなしのままで申し訳ありませんでした。どうか安らかに。
0267名無しの笛の踊り
04/05/24 06:11ID:4VPEjccTガーランド、そんなに悪くないじゃん。
ワンパターンだけどさ。
例の日記、あいつの回だけ最近チェンバロネタがつづくね。公式にもなんか書いてあったし。
>>265
合掌。
0268名無しの笛の踊り
04/05/24 21:56ID:TnvVwtTV0269名無しの笛の踊り
04/05/25 00:27ID:UqFeAJscそれって小川町(カザルスホールの側)の事 ?
だとしたら神保町じゃないぞ。
揚げ足取りでｽﾏｿ
0270休廷楽長
04/05/25 02:52ID:CjOCLW5X0271名無しの笛の踊り
04/05/27 18:01ID:0Y7cFbeShttp://www.asahi.com/offtime/music/TKY200405270201.html
曽根麻矢子さんは以前セイシャスを録音してましたね。
0272名無しの笛の踊り
04/05/28 15:14ID:C7tBGK6wくらい易しいね。楽譜探しても売っていないし何曲かコピって
弾いています。
0273名無しの笛の踊り
04/05/28 16:40ID:zyCzLTjp普通に売ってるじゃん。
アカデミアで。
http://www.academia-music.com/search/result.php?COMPOSER=Seixas&TOP=YES&TITLE=&PUBLISHER=&CLASS=%25&ORDER=class_no%2Ctitle&page=1&S=e57feed67d99a9a7c81278e863e182b9&B1=%B8%A1%BA%F7
0274名無しの笛の踊り
04/05/29 08:07ID:cqtQ0cjC0277名無しの笛の踊り
04/05/30 02:56ID:zFZ8Tjyy0278２７２
04/05/30 23:18ID:Qdwp04+2アリガ㌧
これでコピーしなくてもよくなりますた。
0279名無しの笛の踊り
04/06/01 00:18ID:NZwLgQzDいやいや。
今年はセイシャスだけのコンサートもあるしうれしいね。
0280名無しの笛の踊り
04/06/01 00:20ID:NZwLgQzD0281名無しの笛の踊り
04/06/01 18:25ID:ApkawpvUamazon見たらすでに品切れ・・・ってなんで？
セイシャスといえばこんなのも
http://bnd.bn.pt/od/mm-5015-a/ficha.html
0282名無しの笛の踊り
04/06/01 19:05ID:iKGMdv0v0283m9(`Д´)！
04/06/02 02:17ID:iQ0z7BgA0284名無しの笛の踊り
04/06/05 21:08ID:thFCi8II春秋社版ゲットしました！
0285名無しの笛の踊り
04/06/06 02:37ID:OKqlzwVg0286名無しの笛の踊り
04/06/06 16:05ID:xhdAjnqu漏れはまだです。春秋社の版て解説付きなんですか？
>285
うちにあるＣＤはホセ・ルイス・ゴンザレス・ウリオールとか
いう名前。イ長調のコンチェルトとソナタが十数曲。
portugalerというところから出ているやつ。スペイン語とフランス語
と英語の分厚いパンフ付き。
0287名無しの笛の踊り
04/06/06 23:08ID:rVSt/Ti5バッハ平均律第１巻第２０番 a-moll のフーガ。
明記してはいないが明らかにオルガンの音域のために書かれていますね。
最後に低いAの音を延ばすところがありますからね。
チェンバロではどう処理しますか。
それからオルガンの響きを意識した演奏を目指しますか。意識しませんか。
誰かお願いします。
0288名無しの笛の踊り
04/06/08 22:05ID:KJ8/CAhG0289名無しの笛の踊り
04/06/10 15:46ID:74aBzo0N平均率1巻イ短調のフーガの最後のオルゲルプンクトは、左足を鍵盤まで上げて、足の親指で
保持します。あられもない姿になるので、女性にはお薦めできませんが。
0290名無しの笛の踊り
04/06/10 22:02ID:0suPCNPR他の方お願いします。
0292名無しの笛の踊り
04/06/11 00:51ID:RzkEbjXzそれも女性にはお勧めできない（音域的に）
鼻で弾くにも姿勢がちょっと苦しい気がする。
やはり譜めくらーに弾いてもらうのが穏当なところでは。
0293743
04/06/11 08:28ID:32qbqzWVあそこは小川町というのですか？謎です・・
私はまだあそこのチェンバロ聴いたこと無いのですが、もし聴かれたことがある方、
ご感想などお聞かせください。
0294名無しの笛の踊り
04/06/11 08:31ID:32qbqzWV0295名無しの笛の踊り
04/06/11 22:14ID:3tA39WRM0296名無しの笛の踊り
04/06/12 00:45ID:HJEOkfkLこれでそ。久保田チェンバロ。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~sakazaki/eki/kubota/news/index.html#kanda
ときどきコンサートもやってるみたいよ。
0297名無しの笛の踊り
04/06/13 23:27ID:z4U0UM7s春秋社版を編集した谷戸基岩氏がセイシャスとの出会いなどを語ってます。
この号では渡邊順生氏の解説入りイタリア協奏曲の楽譜も興味深いところです。
曰く「チェンバロを模倣するより弦楽オーケストラのイメージで演奏した
方が作品の精神に忠実」とか。
0298名無しの笛の踊り
04/06/13 23:48ID:iBFSeU3bhttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087048119
0299名無しの笛の踊り
04/06/14 00:38ID:2sN+J2nWｽﾏｿ あの新しい高層ビルは用が無いので行った事が無かったが
三井ビルだとは全然知らんかった。
あそこは神保町１丁目でつ。
0300名無しの笛の踊り
04/06/14 08:02ID:ifL9mdaY0301名無しの笛の踊り
04/06/15 08:04ID:4znkVU7Qまさに神技
0302名無しの笛の踊り
04/06/15 08:07ID:ktcAYxsTＣＤを聴きながら、また実際に弾きながら
楽しんでいます。意外とメランコリーの強い
感じ。なんとなく聞き流していたからなあ。
0303名無しの笛の踊り
04/06/15 22:49ID:chgDf4fI曲目は以下の通りです。
C.P.E.バッハ、「プロイセン」ソナタ c-moll, Wq.48, No.4
C.P.E.バッハ、「プロイセン」ソナタ C-dur, Wq.48, No.5
C.P.E.バッハ、「プロイセン」ソナタ A-dur, Wq.48, No.6
ヘンデル、組曲（番号なし） d-moll, HWV 449 この中のアリアと７つの変奏曲
自分の知らない曲を適当に選んでみただけですが、とても楽しめました。
何か質問はありますか？
0304名無しの笛の踊り
04/06/15 23:49ID:7jWHA5kK0305名無しの笛の踊り
04/06/16 00:58ID:ZRJHpjkS0306名無しの笛の踊り
04/06/16 06:16ID:Cqmkw1Fk組曲の解釈ですが、アルマンドの一般的な演奏上の注意はどんなことでしょうか。
主にバッハを弾きますが、他に勉強するとためになるアルマンド（を含む組曲）を書いた人は誰ですか。
0308名無しの笛の踊り
04/06/16 16:11ID:SPDd7UPAアルマンドらしく弾く＝他の舞曲にきこえないようにする
0309名無しの笛の踊り
04/06/16 17:48ID:SewjTrfhじゃ洩れも。
グラーヴかタンドルかに注意する。
ベームなんかどうですか？
洩れはフローベルガーが好きだけど。
他にもたくさんいます。
0310名無しの笛の踊り
04/06/16 18:37ID:6GqaJAQlフローベルガーあたりはメリハリがあって好きです。
バッハやヘンデルみたいな１６分音符がだらだらと続いていくようなアルマンドは
キライじゃないけど苦手。というか単調にならないようにするのに苦労する。
0311名無しの笛の踊り
04/06/16 21:33ID:kXCyw/wZ>>307
>ちょっとチェンバロ弾く人の質問とは思えないんだが。
>あなたはチェンバロ弾きさん？
チェンバロのアルマンドもあるし。他の楽器のアルマンドもあるだろうし。
ヴァイオリン、チェロ、フルート、リコーダー、オーボエ、リュート、などなど。
どの楽器でも、アルマンドをしっかり演奏するのは大事でしょ。
>>308
>＞アルマンドの一般的な演奏上の注意
>アルマンドらしく弾く＝他の舞曲にきこえないようにする
分かりました。でも基本４舞曲の残り３つは全部拍子が違いますね。
クーラント、サラバンドは３拍子。ジーグは６、９、１２拍子など。
２、４拍子系だと、要注意なのはブーレ、ガヴォットでしょうか？
アルマンドに最も近くて、最もアルマンドと違いを出すべきものは？
指摘していただけると幸いです。
0312名無しの笛の踊り
04/06/16 21:34ID:kXCyw/wZ>じゃ洩れも。
>グラーヴかタンドルかに注意する。
>ベームなんかどうですか？
>洩れはフローベルガーが好きだけど。
>他にもたくさんいます。
あまり探索していませんので。じっくり探してみます。
>>310
>＞アルマンド
>フローベルガーあたりはメリハリがあって好きです。
>バッハやヘンデルみたいな１６分音符がだらだらと続いていくようなアルマンドは
>キライじゃないけど苦手。というか単調にならないようにするのに苦労する。
バッハ、ヘンデルのアルマンドは、それに続く舞曲よりも難しいのですか？
組曲の初め（又は２番目）に１６分音符の続くものを置いた意図は、何だろう？
組曲の中で結構重要な舞曲なのでは。
演奏者の力量が発揮される部分と考えてよい気がします。いかがでしょうか。
0313名無しの笛の踊り
04/06/16 22:19ID:v3IjNn3iプロイセンソナタ３番：まったりメランコリック
プロイセンソナタ４番：なんかカコイイ
0314310
04/06/16 23:09ID:6GqaJAQl組曲の基本となるアルマンド、クーラント、サラバンド、ジグの中でも、
バッハはアルマンドに特に力を入れてると思います。
明らかに重心をここに置いてますね。
ソナタの第１楽章のような感じでしょうか。
当時の音楽学者が舞曲の性格に付いて解説したものがいくつかあったと思います。
マッテゾンだかテュルクだか忘れましたが、アルマンドは
「決して性急に聞こえてはならない」んじゃなかったかな。
0315名無しの笛の踊り
04/06/17 16:26ID:DENSnI4tバッハに限らずどの作曲家も総じてアルマンドの出来はいいよ。
それだけに弾くのは一苦労なわけで。
特に、他の舞曲ではごまかしやすいトリルの失敗もアルマンドだと(ry
0316303
04/06/17 23:38ID:NYrRHZFc>プロイセンソナタ３番：まったりメランコリック
>プロイセンソナタ４番：なんかカコイイ
先日は４～６弾いたけど今日は１～３番を弾いたよ。
すごくいいよね。
２番なんかあまり長くはないけど密度が濃いね。
今度は、同じC.P.E.の作った他のシリーズで、ソナタのお薦め曲、教えてくださいね。
0317名無しの笛の踊り
04/06/18 00:24ID:TQGgxBIb0318303
04/06/18 00:25ID:RtyQjSuk0319名無しの笛の踊り
04/06/18 23:44ID:Ex8d8B4Lあと楽譜持ってないけどＷｑ６５－１７も。
ソナタ以外ではフォリア変奏曲とロンドハ短調Ｗｑ５９－４とか。
だれかKonemann版のC.P.E.の楽譜持ってる人いますか？
絶版らしく入手できないです・・・
0320名無しの笛の踊り
04/06/18 23:58ID:VAwxnr6vコーネマンかなり選曲が違うのですか。
>ソナタ以外ではフォリア変奏曲とロンドハ短調Ｗｑ５９－４とか。
ラフォリアのヴァリエーションですね！ おおっ！ これを知っている人がいた！
私もたぶん好きです。たぶんというのは楽譜をちょっと見てちょっと弾いただけだからね。
0321名無しの笛の踊り
04/06/19 00:13ID:Wz7qKCw6Konemannのイギリスのサイトなら今見ました。ハードカバーの高価なものですね。
絶版とは書いてないので、アマゾンでなく楽譜ディーラーで注文してみては。
0322名無しの笛の踊り
04/06/19 22:28ID:HVxbYqkwクラヴィコードで演奏したCDもってるよ
0323名無しの笛の踊り
04/06/20 00:55ID:thGY+cU5うちにはシュタイアーのチェンバロの演奏とブレムベックの
クラヴィコード演奏（ARTE NOVA）のCDがあります。
実演聴いたのもクラヴィコードだった。
0324名無しの笛の踊り
04/06/20 01:02ID:sYhg1dkP私個人は、偶然見つけた。そのときとてもいい買い物だと思いました。
0325306
04/06/20 22:22ID:XKsVrhV90326名無しの笛の踊り
04/06/21 00:06ID:MNi3CKw8時に作曲した曲の題名って何ですか？曲も聴いたことないん
ですがとてもすばらしい音楽だという話だけは聞いています。
0327名無しの笛の踊り
04/06/21 00:38ID:xDIj5Oap「ジルバーマン製クラヴィーアへの別れ」ですね。
しっとりとした良い曲ですよ。
途中アルペジオで駆け上がるところなんか夢のように美しいです。
↓で楽譜がダウンロードできます。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/harpshichord/html/jcs/jcs_home.htm
0328３２６
04/06/21 00:51ID:MNi3CKw8アリガ㌧！
そのタイトルです。
オマケ付きでうれしいです。
0330名無しの笛の踊り
04/06/21 00:59ID:PyWkU7Y/0331名無しの笛の踊り
04/06/21 01:02ID:2C08mcpP0332名無しの笛の踊り
04/06/21 01:23ID:OURxhbdt0333名無しの笛の踊り
04/06/21 22:01ID:d8VhLGPs0334名無しの笛の踊り
04/06/21 23:07ID:3TAlLInG0335名無しの笛の踊り
04/06/21 23:09ID:f9bcAoSI0336名無しの笛の踊り
04/06/21 23:11ID:3TAlLInGチョンボロ。
あああ。
シベリアより寒い。寒い。
0337名無しの笛の踊り
04/06/22 08:53ID:oPJ/QkZo新しいスレを立てて下さいです・・・・・
0339名無しの笛の踊り
04/06/22 19:09ID:igsbxceX...いや、それじゃ冷たさがまだ足りな過ぎるか。
0340名無しの笛の踊り
04/06/22 19:22ID:j8ZnhRrOふれ込みだった気がするけど、ほんとに全部出版されたのかな。
あまりに膨大なわりに需要が厳しそうな。
校訂がBISに録音してるシュパーニなので興味があるです。
0341名無しの笛の踊り
04/06/22 21:58ID:1U9V91Vtこの人の弾いたC.P.E.のコンチェルトを少し借りて聴いたことあります。
残念ながらあまり好きになれませんでした。
0342名無しの笛の踊り
04/06/22 22:06ID:qC7FASJtコンチェルトツィクルスは微妙な出来のもある。作品自体、魅力に乏しいものもある。
しかし、クラヴィコードによる「プロイセンソナタ」は最強
チェンバロでは表現できない、陰影や変化が素晴らしい
0343名無しの笛の踊り
04/06/23 20:36ID:JUrbe47JCPOレーベルからGaborTilffyがチェンバロ、フォルテピアノを
使い分けて録音してます。
チェンバロはさらにモダンとピリオドを使い分けてて、このモダン
チェンバロが意外といい。
ギャラントなイメージがぴったりはまってます。
0344名無しの笛の踊り
04/06/23 20:45ID:CRGDhaeR結構、五線の上下に加線を書きますよね。
ピリオド楽器でそういうのは、とても弾く機会が限られるかな。
0345名無しの笛の踊り
04/06/23 21:03ID:4bF65f07調べたわけじゃないけど、５オクターブの楽器（FF～f4、でいいのか？）なら
たいてい問題ないんじゃないでしょうか。
ショートオクターブの楽器だと曲によっては厳しいかも。
0346名無しの笛の踊り
04/06/24 00:52ID:y585855Uガボール・アンタルフィーの演奏
全曲盤は現在これしかない意味での価値はあるが
物議を醸す演奏ではある
良く言えば使用楽器を超越した演奏だが
個々の作品についてはよりイイ！CDは他にもある
0347名無しの笛の踊り
04/06/24 01:25ID:HPCgPpOaというのはいいとして。
ガボール・アンタルフィーってあまり正統的でない演奏家なのですか。
説明プリーズ。
0349名無しの笛の踊り
04/06/28 01:56ID:c13kVTr10350名無しの笛の踊り
04/06/29 21:42ID:SDKNUC6oすずき雅明よく出回ってますから。
0351名無しの笛の踊り
04/07/01 22:27ID:6/YzWcYfチェンバロ曲好きなんで覗かせてもらってました。
知らなかった名曲を教えていただけてとてもうれしいのですが、
皆さんはチェンバロのCDをどこで入手されているのでしょうか。
もしよろしければ教えていただけませんか。
俺は微妙な田舎に住んでいて、
たまに用事で東京に出かける際に物色してるのですが、
チェンバロ曲ってあまり置かれていないですよね。
0352名無しの笛の踊り
04/07/02 01:16ID:w4A3dlXmソレル作曲「ファンダンゴ」をお薦めします。
曽根麻矢子さんのＣＤ（「ラティーナ」）なんか良いと思います。
たぶんバロックのコーナーか日本人演奏家コーナーに置いてあるでしょう。
0353名無しの笛の踊り
04/07/02 13:30ID:Uv9lhWiE0354名無しの笛の踊り
04/07/02 19:17ID:w+zTrNQlhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1841921
ワーナーとの契約は終了してしまったんだろうか…
フォーマットはSACD+CCCDのハイブリッド。（一応、CCCDだけでは
クラシックは売れないことはavexも分かっているらしい。）
自分はSACDプレイヤー持ってるからいいけど、そうでない人にとっては
大変な凶報ですな。
曲目もちょっと微妙。ワーナーで着実にバッハ・チクルスを完成させて
いくものと思ってたのに。
0356名無しの笛の踊り
04/07/02 21:17ID:aL/Gc7cdラインナップ見ましたよ。
>曲目もちょっと微妙。ワーナーで着実にバッハ・チクルスを
この曲目の路線は単発で終わってほしい。（せいぜい数発で。）
チクルスを作れる人だから、ワーナーのような路線を続けなければあまりにも残念。
0357名無しの笛の踊り
04/07/02 23:13ID:bWAQCyQUト盤もまた良し
オルガン作品、自分でアレンジしそうだし
がちがちのオーセンティック信奉者なら考えられない選曲だね
0358名無しの笛の踊り
04/07/03 23:11ID:xhzyYcGO私もガーン、です。聴けないじゃん。
たしかに曲目もすごい微妙。
通俗名曲集にしても最近は選曲にもセンスが求められる。そのへん微妙ですね。
シャコンヌってヴァイオリン曲の編曲ですよね。
すでに編曲は複数あるはずだけど自前の編曲だろうか。誰かの版を使うのかな。
0359名無しの笛の踊り
04/07/03 23:46ID:A3rrLNpdシャコンヌのチェンバロ演奏は
レオンハルト、アスペレン、コリン・ブースもやっている
前二人はBWV1004全曲演奏してるし
>>選曲にセンス
以前、名曲集を2枚出してたよね
俺は買わなかったが、今回のは微妙さに興味津々
0360名無しの笛の踊り
04/07/05 22:07ID:fv0mM9SZアンタルフィーが20cチェンバロ使っているのは
全37曲中4曲だけだったりする
ヒストリカルモデルと違う響き、ダイナミズム…
0361名無しの笛の踊り
04/07/10 02:02ID:0Er8hzol大塚直哉さんもシャコンヌ録音してますよね。
ホグウッドはクラヴィコードでBWV1004全曲録音してます。
0362名無しの笛の踊り
04/07/10 09:07ID:g05WS4NWショットから。所蔵しています。
それを弾いている演奏CDにありますか。
0363名無しの笛の踊り
04/07/13 23:21ID:hZ9S4W/0セイン・カミュと漫才してたよ
BWV1006a終楽章演奏してた
ニューアルバムに入っているといいな
0364まなかな
04/07/16 19:22ID:5EvOeJiv0366名無しの笛の踊り
04/07/16 21:02ID:yt9Quishルセが「バリウマー！」ねぇ････
0367名無しの笛の踊り
04/07/19 10:34ID:11SiOVFN0369名無しの笛の踊り
04/07/20 04:54ID:vu9rqELx当時国内デビューしたばかりで、海外留学・コンクール歴も無かった中野氏が、
どういう経緯でベルサイユなどに招かれたのかには興味がある。
0370名無しの笛の踊り
04/07/20 06:31ID:KgAQqSGD世界の9人のチェンバリスト って他の８人誰よ？
0371名無しの笛の踊り
04/07/20 09:44ID:epXi0bjY名前だれだっけ？
0372名無しの笛の踊り
04/07/21 21:21ID:sBDrXTdpヴィジュアル系アーティストを探せ！
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/music/classic/visual/news/20040705org00m200018000c.html
0373名無しの笛の踊り
04/07/22 02:09ID:fe4DSIQ90375名無しの笛の踊り
04/07/22 22:34ID:FxxjNma80376フーガ
04/07/22 23:07ID:3NkKlT770377フーガ
04/07/22 23:09ID:3NkKlT770378名無しの笛の踊り
04/07/23 14:26ID:q5keV/1q0379名無しの笛の踊り
04/07/24 09:50ID:EEvKsXDt本人でしょ、いいよもうわかったから･･･
0380名無しの笛の踊り
04/07/24 10:48ID:4jCWpX2Cオケがやや不安定な感じがするけどなかなか面白かった。とくにパイジェルロとか。
0381名無しの笛の踊り
04/07/24 22:08ID:MOoY/KOQレジスター萌え～。
0382名無しの笛の踊り
04/07/24 23:16ID:CBwuvsun03839
04/07/25 00:27ID:Yma1ewX9舞曲のリズムです。
クーラント。
３拍子系でも一定したリズムで最後までいくタイプは、やりやすい。
問題は特にない。
知りたいのは、３／４拍子と６／８拍子が混在するタイプの場合。
クープラン、バッハで見かけました。
どんなことに注意すればいいでしょうか。
リズムの変わり目は、別にもったいをつけたりせず、唐突に変わるのがよいですか。
チェンバロ講師の先生。＊リゴの生徒の方。見てたら何か教えてください。
0384ヒント
04/07/25 01:19ID:lEQwhZOB03859
04/07/25 01:29ID:sa27HZZVウェストサイド。
それから、アランフェスの冒頭とかね。
だけどそれと同じでいいの？
03869
04/07/25 08:50ID:pMJEf6bR>それから、アランフェスの冒頭とかね。
このどちらもスペイン系のリズム。グラナドス、アルベニスとか。
クーラントはフランス系じゃないかな。
それから、３／４、６／８の切り替えが規則的ではない。
予測不可能なところで急に切り替わる。
どうですか。
03879
04/07/25 08:51ID:pMJEf6bR0388942
04/07/25 14:01ID:ZXH/2P4iしていたりする。こういうのもありなんだなあ。
0389名無しの笛の踊り
04/07/25 14:56ID:5TmCVTjCウェストサイドのリズムをこう書いてみると、１小節目は立ち止まるような２拍子。
２小節目は走り出す３拍子。これが交互に現れます。ただ、クーラントは
大抵、不規則に拍子が交代しますね。
クーラントの起源はたぶん１６世紀ごろのフランドルの舞曲だと思うけど、
1492年にコロンブスが「アメリカを発見」したんだか「辿り着いた」んだか
してますから、西インド諸島の土俗的なリズムが入ってくる時間は十分にあったはず。
スザートとかアテニアンの舞曲集にある「ナーハタンツ」っていうのがそれに
当たるわけですが、記譜は４拍子。弾いてみればすぐにわかるけど、実際は
6/8（＝２拍子）と3/4が不規則に入れ替わります。感覚的でも、あるいは
譜面を十分に吟味してからでもいいんですが、ヘミオラを十分に強調して
やると、弾きやすいし聞きやすい。
03909
04/07/25 21:21ID:5HhxQIOq実はバロックの合奏曲にあるんです。
クーラントとか舞曲のリズムのない楽章で、このリズムの不規則な交代があるんです。
その曲の名前は
（あ、お風呂がわき過ぎた）
03919
04/07/25 23:49ID:sSPZwFZl->
o クーラントとか舞曲のリズムの表示のない楽章で、
0392名無しの笛の踊り
04/07/27 19:10ID:mAeNqLdLオリジナル以外は自分で編曲してるらしい
ドメニコのファンダンゴ萌えの奴らは 買いでしょ
0393名無しの笛の踊り
04/07/29 22:45ID:ph7ldbZ8何処からもらってきたのかご存知の方いらっしゃいませんか？
0394名無しの笛の踊り
04/07/30 03:23ID:mZNDQ9G50395名無しの笛の踊り
04/07/30 03:24ID:mZNDQ9G5作曲家にもね。
だけど誰からもらってきたかほとんど知られてないです。
0396名無しの笛の踊り
04/07/30 15:20ID:0gu1P2kH0397名無しの笛の踊り
04/07/31 13:24ID:1oM7mtGsたぶんヒッピーをしていたときに麻薬の打ち回しが
原因と思われ。
0398名無しの笛の踊り
04/08/01 00:34ID:pzCdJv8Y全然知らんかった。
0399名無しの笛の踊り
04/08/03 01:35ID:Hwn7JoIW0400名無しの笛の踊り
04/08/03 01:57ID:ebd7t5Wg0401名無しの笛の踊り
04/08/03 05:03ID:peshvqD00402名無しの笛の踊り
04/08/03 21:03ID:LO6D0Oav0404名無しの笛の踊り
04/08/03 22:45ID:aUOsDyjp1stアルバムを初めて聴いたときの鮮烈な印象は忘れられない
0405名無しの笛の踊り
04/08/06 22:31ID:vC1fCxZIずいぶんねちっこいリズムだね 装飾も盛りだくさんで
レオ師の感動には遠く及びませんです
0406名無しの笛の踊り
04/08/07 08:43ID:L+2WsYciずいぶんねちっこいポロネーズだね 舞曲であることを忘れている
作品への思い入れもみじんも感じられない
ルセﾀﾝの情感と集中力には及びませんですわ
0407名無しの笛の踊り
04/08/07 10:31ID:WNp/sd9v0408名無しの笛の踊り
04/08/07 17:15ID:fNE0g1Hz自分が弾くことしか興味ないから教えてないって言ってたけどな･･･
0409名無しの笛の踊り
04/08/07 21:26ID:qL1yAmNyエガーの全集はカスだし
レオ師が居なくなったらもうどうしようもないな･･･
0410名無しの笛の踊り
04/08/09 00:40ID:oM93WE6Kレオンハルト向きの曲ではない
0411名無しの笛の踊り
04/08/09 13:20ID:VmY5DlXMそういうのを逆手に取る演奏ならスピード感があって
よいね。フォルクレの全集ものはけっこういいと思います。
クールな音楽性を持っていると思うので１７世紀モノよか
１８世紀のクラヴサン音楽が適しているようにも感じます。
0412名無しの笛の踊り
04/08/09 20:23ID:bOa3c07Iどんな曲目でもいいです
もう近いうちに消滅するであろうこの楽器を生で一度聞いておきたいのです
先月本間みち代さんという方が演奏会やってらっしゃったんですが，逃してしまいました _|￣|○
0413名無しの笛の踊り
04/08/09 21:16ID:3J+ve9Yq消滅することはないのでは
プーランクのチェンバロ作品とかはプレイエル・モデルがオーセンティックになるのだろし
時代の婀娜花になってしまったとはいえ、20世紀チェンバロとして存在価値を認めてほすぃ
0414名無しの笛の踊り
04/08/09 22:20ID:FKMcGTf7ならわんさかいるのでは？
そういう人たちって、もう楽器を弾かないのかなあ。
もったいないと思う。
0415名無しの笛の踊り
04/08/09 22:30ID:bOa3c07I東京文化会館にも端っこでホコリ被っていたのを見かけました
もう弾かれることはないのかしら．．．なんかかわいそう ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0416名無しの笛の踊り
04/08/10 00:51ID:2b2PHbU+どうかん。ミッシェル・ルグランとかアンドレ・ポップには必須の楽器。
0417名無しの笛の踊り
04/08/10 01:19ID:tBtwJ3Bhそのモダンなんたらってのはチェンバロじゃありませんので
専用スレを立ててください
0418名無しの笛の踊り
04/08/10 04:12ID:NxreFWcLチェンバロの定義をどうぞ。
0419名無しの笛の踊り
04/08/10 22:03ID:TAgfOMkb418の質問に答えられぬなら、逝って良し
0420名無しの笛の踊り
04/08/10 22:12ID:+DLeXTdI板違いだが、ポール・モーリアのチェンバロだってモダンがオーセンティック
モダンの音色を針金の音とまで言い切った、今は亡き評論家がいたが
とんでもない煽り発言だよな
0421名無しの笛の踊り
04/08/10 23:13ID:jIFWyIXqかつてはモダンこそ主流でしたが，それによって多くの人を感動させてきたのは紛れもない事実でしょう
今でも（ピリオドとは別次元だろうけども）輝きを失わない演奏もありますよね？
そのような名演を成し得るには．．．やはりモダンでなくてはできなかったのではないでしょうか？
それなのに真っ向から否定するのは、､､気持ちはわかるけどもちょっと悲しい気もします
0422名無しの笛の踊り
04/08/10 23:39ID:tBtwJ3Bh君たちの耳は腐っている
0423名無しの笛の踊り
04/08/11 00:01ID:uo83kGKbモダンでなくちゃどうにもならない。
ピリオドとは全く別の楽器として、存在意義は今後も失われることはないでしょう。
0424名無しの笛の踊り
04/08/11 00:16ID:fZ1CD2Ed鳥かごフォーク愛好者は別スレ立ててやってください
↑
ﾓﾀﾞﾝﾁｬﾝﾊﾞﾛの定義です
0425名無しの笛の踊り
04/08/11 13:35ID:Jfb1t9w2理解しております。別スレを立てさせる権限をお持ちと考えるなら
大きなお間違えをされています。
0426名無しの笛の踊り
04/08/11 23:02ID:1YrJdeLJふう。暑いね。
0428名無しの笛の踊り
04/08/12 13:22ID:heVRnio3およしなさい！
0429名無しの笛の踊り
04/08/15 19:11ID:0WrhRmMw麻矢子嬢のニューアルバムは
新レーベルでのバッハツィクルスの様子見っぽいな
新録含めたイギリス組曲や「ゴルトベルク」の再録楽しみ…
0430名無しの笛の踊り
04/08/16 09:56ID:reV0JJVj（J-POP以外も広く手がけ、企業としての基盤作りをしようとしていた）
依田爺がクビになり、今後のクラ部門存続は不透明。
麻矢子ﾀﾝは早くもっといいレーベル見つけて移籍してくれ…
0431名無しの笛の踊り
04/08/16 13:14ID:OUc+JtlY麻矢子さまは地味でもいいから堅実なレーベルにガンガン録音して欲しい。
0432名無しの笛の踊り
04/08/19 16:19ID:nzsOadxZバッハのチェンバロ協奏曲もゴルトベルクも感動には至らなかった。
0433名無しの笛の踊り
04/08/19 22:47ID:ri8hw04Kそうだねえ。
0434名無しの笛の踊り
04/08/20 00:34ID:xGqsEb7Aプチ・バンドのブランデンブルク
5番以外ではコンティヌオ担当したアンタイの小味を味わえる
アンタイ兄弟によるバッハのフルートソナタ集
BWV1039Rではマルク（Fl)、ジェローム（gamb)の兄弟揃い踏み
BWV1030はバルトルド＆レオ師に匹敵する名演
ASTREEにはヴィヴァルディのコンチェルト・ダ・カメラの
通奏低音担当したアルバムもある
0435名無しの笛の踊り
04/08/20 00:45ID:d0G/l9zS通奏低音はどれもなかなかいいと思う。
でもソロになると器用な小技師って感じで
レオ師のような奔流を感じさせないんだよね
良くも悪くもコープマンに似ている
0436名無しの笛の踊り
04/08/20 01:17ID:xGqsEb7Aコープマンよりは頭良さ気な演奏だけど
ルセよりは考えていなさそう 本能・直感に忠実というかね
0438名無しの笛の踊り
04/08/20 20:54ID:NVRnUfWMブリュージュでルセが１位、アンタイが２位というのは有名な話だよね
0439名無しの笛の踊り
04/08/21 09:19ID:d4gcQe9d山野で試聴してCD買ってしまいました。ご意見聞かせて下さい。
しかし山野の試聴コーナー、何時行っても同じのばっか・・・いいかげん変えてくれ！
0440名無しの笛の踊り
04/08/21 16:42ID:gItd/G+s水永さんのアルバム
ジャケ買いしようかどうか迷ってます
0441名無しの笛の踊り
04/08/21 23:45ID:EM4Tkv9r結局ヴァルハ。
軟派なの聞いていたって足しにならんぞ。
0442名無しの笛の踊り
04/08/22 00:08ID:6Jic4spDアンタイならスカルラッティ、バッハの平均率がいいね。
0443名無しの笛の踊り
04/08/23 15:18ID:PSMqI2RJ盛り上がりに欠けるし
0445名無しの笛の踊り
04/08/23 21:17ID:PSMqI2RJ平板，まさにそれです！
いやはや，ぴったりな表現．．．
0446名無しの笛の踊り
04/08/23 22:34ID:3sPZYQ3/ヘルムート・ヴァルヒャに比べれば語る演奏をしているな
まぁヴァルヒャやリヒターはチェンバリストというよりオルガニスト
スコット・ロスはオルガニストというよりチェンバリストなわけだ
インマゼールだけは楽器を選ばないな
0447れ・れ・れ
04/08/23 23:13ID:ScHhA0FPFroberger / A L'hommeur De Madame Sibylle
ともに、Bob Van Asperen（cmb）が内容充実していて、演奏,音質揃ってとても素晴らしいです。
各２枚組。価格が高めなのがちょっと残念。
使用楽器もこだわっています。
うち１枚はケネス・ギルバートの秘蔵cmb使用しています。
0448名無しの笛の踊り
04/08/23 23:53ID:J6uUI2+K高いのでなかなか手が出ないんだよね～
レオ師のフローベルガーが安く手に入る現状で勝負するのは難しいね
0449名無しの笛の踊り
04/08/24 15:41ID:zKZ0LUbLMIYUKI TAKAHASHI
GOLDBERG・VARIATIONEN
私が買ったのはこれなんですよ。
0450名無しの笛の踊り
04/08/24 16:34ID:bdkX1pcQそれ、某サイトでも高い評価を受けているようですね
日本人では曽根さんを時々聴きます
0451名無しの笛の踊り
04/08/25 08:00ID:c6Zps3Ax実力はどっちが上なの？
コンサート行くとしたらどっちに行く？
0452名無しの笛の踊り
04/08/25 08:18ID:BefvWSyjでもマヤコも好きだよ
0453名無しの笛の踊り
04/08/25 16:35ID:+zdO6xg2麻矢子嬢のニューアルバム入手しますたよ
>>451
テクニックでは曽根さんは中野氏より上なのでは
スタイルは好みの次元になるがね
ライヴは中野氏が格段に面白楽しい
サーヴィス精神って延原さんから学んだのかな
0454名無しの笛の踊り
04/08/26 01:28ID:6b7UlocEそうでもないよ。
味わい深いと思うよ。
まあ、語る演奏が好きなら、
ランドフスカより上はいないと思うが、
歌う演奏家はいっぱいいるけれど。
0455名無しの笛の踊り
04/08/26 01:29ID:6b7UlocE0456名無しの笛の踊り
04/08/26 01:46ID:b1FoI98kイタリアもので本領発揮
バッハではゴルトベルクとインヴェンションが激しくお薦め
通奏低音はどれも良し
0457名無しの笛の踊り
04/08/27 00:33ID:NZBoqMaJ意外でつた、インベンション探します。チェンバロ協奏曲7番かな？オルガンで演奏しているのは
良かった。
スカルラッティもあるの？
0458名無しの笛の踊り
04/08/28 17:55ID:oqwMQsXV451ですが、どうもありがとう。
10月に浜離宮ホールで曽根さんのコンサートありますよね。
行ってみようかなぁ・・。
0459名無しの笛の踊り
04/08/28 18:16ID:PWEPoN7j平均率とかフローベルガー聞きたい人多いだろうに
俺だけど。
0460名無しの笛の踊り
04/08/28 22:05ID:JP83T7YSただ、お手入れは自分でするのは大変だと思いますが。
ノイペルトでは重装備モダンチェンバロも売っていますね。
需要が少ないはずだが、ちゃんとカタログに載っている。
0461名無しの笛の踊り
04/08/29 22:09ID:D9tnAjqY編曲モノはなんかストイック
BWV1006はBWV1006aやBWV29-1をあえて考慮していない
例の「シャコンヌ」もレオ師やアスペレンのように音を加えていない
BWV590も両端楽章を省いたのは、チェンバロ的でないからかな、と思う
収録時間が50分弱は大いに萎えるがね
それにしても90年代前半からすると随分まろやかになったものだ
0462名無しの笛の踊り
04/08/30 00:34ID:N/BJkE3pしかも５００万位しますね．
しかし，，，こうして未だに売り続けているところ，ちょっと偉いとは思いませんか？
ノイペルトは自分の作ったものにきちんと責任を感じている気がする．
0463名無しの笛の踊り
04/08/31 21:10ID:6SRu/mY2工工工エエｴｴ('д`)ｴｴエエ工工工
0464名無しの笛の踊り
04/09/01 01:09ID:QC/UrZDo偉いなと思います。支持している演奏家がいるのでしょうか。
オルガンみたいに椅子まで一体になっているモデルも
あるね。プレイエルは流石に作っていないんだろうな。
ヴアンマー社も健在ですか？
0465名無しの笛の踊り
04/09/01 10:10ID:pzLYm1UO中野って、巧い？
0466名無しの笛の踊り
04/09/01 12:13ID:lpSLzyTv以前京都でやったブランデンブルグは破綻寸前だったようです。
04679
04/09/01 22:48ID:WcdXV8Rb>ありがとう。
>実はバロックの合奏曲にあるんです。
>クーラントとか舞曲のリズムのない楽章で、このリズムの不規則な交代があるんです。
>その曲の名前は
>（あ、お風呂がわき過ぎた）
みんなが忘れたころ種明かし。
バッハ、２つのヴァイオリンのコンチェルトの第３楽章。
それから、ヴァイオリンコンチェルト第２番ホ長調第２楽章でも、遅いテンポで似たことを感じる。
だけどこれを弾いてる人の大多数が、こんな舞曲リズムのこと忘れてるかも。
以下、バロックスレッド、バッハスレッドに移って、続けてまいります。
0468名無しの笛の踊り
04/09/02 08:17ID:Ogf+rQqt>以前京都でやったブランデンブルグは破綻寸前だったようです。
こういうことは考えられない。みんな普通の活動するならしっかり弾こうね。
0469名無しの笛の踊り
04/09/02 21:52ID:Qrfk1yV+＞ロスの勧めでフランス語を学び直して再渡欧した時には彼はすでにこの世になく、
なーんだ、ほんとに「自称弟子」なんだね。
ロスからみっちり仕込まれたんだとなぜか勘違いしてたよ…
0470名無しの笛の踊り
04/09/02 22:17ID:DQM2R1p1＞（指揮もしない）、世にも珍しいチェンバロ専業演奏家です。
これぜんぜん自慢にならんよね。
通奏低音をただの「伴奏」と思っているからやらないんだろう。
ピアノから流れたチェンバリスト特有のカンチガイだね。
オルガンもできんのならバロック時代だと廃業だ。
0471名無しの笛の踊り
04/09/02 23:22ID:bsxuVKlw2ndアルバムの自筆ライナーにロスのレッスン受けるくだりがある
「みっちり仕込まれた」わけではないが薫陶受けているのは確かだよな
>>470
レコード屋の宣伝文に釣られるなよ
楽器を複数やってる人って例外なく得意楽器がある その楽器以外は精彩がなかったりする
通奏低音…ミンツが率いていた頃のイスラエル室内管でやっていた
また、活動初期の紹介文にはMAKに客演したことも記されていた
指揮活動…していないクラヴシニストのほうが多いのでは
あのレコード屋の駄文、むしろブゾーニの編曲持ち出すくだりが噴飯ものだ。
曽根さんの編曲はバッハへの畏敬が感じられて清々しかった。
0472名無しの笛の踊り
04/09/03 01:27ID:B6VmSTuiこれは失礼しました。ソネヲタさん。
イスラエル室内なんてえらい詳しいですね。
まあソネさん自身の演奏はいいね。
ゴルトベルクもスカルラッティも。
0473名無しの笛の踊り
04/09/03 05:09ID:LvZg2jv8じゃ他のチェンバリストの過去の参加団体も分かりますか？
ふふっ。
0474名無しの笛の踊り
04/09/03 05:56ID:+NCFHANkむふっ。
0475メアリー
04/09/03 21:46ID:yEZLXFfj0476名無しの笛の踊り
04/09/03 22:18ID:smDs/Zwqなんかそれぞれの芸風を象徴してる。
0477名無しの笛の踊り
04/09/04 12:17ID:lFq9A+R8ふふっ。
0478名無しの笛の踊り
04/09/04 22:31ID:WDWCXWqOあはっ♪
0479名無しの笛の踊り
04/09/04 23:40ID:OeuJbxQs鈴木・武久はクラヴィコードも弾くね。得意かはともかく。
えへっ。
0480名無しの笛の踊り
04/09/04 23:47ID:WwqlvljJプロのチェンバロ奏者を名乗るわけにはいかないだろう
シャンボニエールはそれで職を失ったものだ
0482名無しの笛の踊り
04/09/05 21:04ID:lHMwS0dM0483名無しの笛の踊り
04/09/05 22:55ID:Y6Zi+YUMhttp://www.alquimista-mr.com/Mail%20Magazine/ooi_spanyi_clavichord.htm
中３本の指を立てて弾くっていうのはチェンバロも共通では？
私はクラヴィコードではそうやってるんだけど。（チェンバロは触る機会がない）
打鍵後に指を手前に引いて落とすっていうフォルケルの記述は有名だけど、
実際にはどうやるのかよくわからなかった。これが参考になるかな。
0484名無しの笛の踊り
04/09/07 10:41ID:hzR49f+Kチェンバロが欲しいと言う嫁…しかし、かなり高い『チェンバロ』！
でも完成品より安いと思われる組み立てキット…何処に行けば安く
売ってるのか教えて欲しいです。
※自分は、手先（組み立て作業好き）が器用な方なので組み立てて見たいです
し後の肝心な所はチェンバロ調律師さん（近くに居るかどうか謎）にお願いする
方向でどうだろう？
0486名無しの笛の踊り
04/09/07 18:53ID:CmIelgCbおいおい、チェンバロの調律は自分でやるんだよ
嫁にも教えてやれ
0487名無しの笛の踊り
04/09/07 19:22ID:Sx0HIoZ9安いスピネットを買ってはいかがでしょう
音域は狭いですがそのぶん調律も楽ですし・・
0488名無しの笛の踊り
04/09/07 19:23ID:c/pnzZwHたとえばここ↓
http://www.theparisworkshop.com/
http://www.guitarra.co.jp/
ただし相当根性が要るようです。
安く上げたい人向けというより、楽器つくりに喜びを覚える人向けってかんじ。
0491メアリー
04/09/09 00:27ID:bFNpg+zD0492名無しの笛の踊り
04/09/09 00:42ID:ChHcDod3男だからおばさんにはならんしw
0493名無しの笛の踊り
04/09/09 01:12ID:hIwavsTl私はチェンバロは少ししか触ったことがない人ですが、
ピアノよりも鍵盤の奥行きが短いし、支点もピアノに比べて手前にあるから、
指を伸ばして鍵盤の奥のほうを弾くと弾きにくいと思います。
実演を見ても手を丸めて弾いてる人が多いような。
0494484
04/09/09 12:12ID:2wD0NPqP>>490さん
俺…製作、出来るかなぁ…（苦笑ｗ
>>皆様へ
もし宜しければ２段チェンバロキットに関する情報も宜しくです。
※嫁が今、習ってるの所が２段なので１段は嫌と申してまして…（汗ッ
0495490
04/09/09 14:52ID:DSPlf0J5よ～く考えると、とっても大変な作業だと思うんですけど、
作業場はあるんですか？工具も揃っていますか？
奥さんのためにキットを組み立てた人、ひとりだけ知っています。
がんばってくださいね！
0497名無しの笛の踊り
04/09/09 18:38ID:hIwavsTlhttp://zhi.net/
http://www.amris.co.jp/
楽器製作の経験はありますか？チェンバロはないけど基本サイト
ttp://www.crane.gr.jp/
0498名無しの笛の踊り
04/09/09 22:08ID:YhpCFggX誰か他にいる？
若いときのレオンハルト様が最強か。
0499名無しの笛の踊り
04/09/09 22:54ID:QaEGQSwk若い頃はそのままボンドやれそうな勢いだな
0500名無しの笛の踊り
04/09/09 23:56ID:o0yhqhg80501名無しの笛の踊り
04/09/10 00:12ID:ZFZLvnMu若レオは神経質躁
若コプマソや若ロスはヒピだしな
0502名無しの笛の踊り
04/09/10 00:18ID:zTh1k6Y5オリヴィエ・ボーモンは普通っぽい だから何？
0503名無しの笛の踊り
04/09/10 00:27ID:hKSxeb3Kボーモンは品がないし
チェンバリストの男ってキモいのが多いね
あ、ベルダーはさわやか兄ちゃんて感じだ
0504名無しの笛の踊り
04/09/10 06:15ID:tiAp3doS0506494
04/09/10 10:43ID:sgljqdwS実家に使って無い納屋があるので場所確保はＯＫです。工具は微妙…。
>>497さん
いやぁ～助かります（ｗ しかし日本語表示じゃ無いので検索に苦戦してます（苦笑ｗ
なかなか２段チェンバロキットって無いモノですねぇ…（泣
嫁さんも『マダー！』って言ってるし…（汗ッ
0507名無しの笛の踊り
04/09/11 08:31:45ID:xwZry/M80508名無しの笛の踊り
04/09/11 18:57:40ID:TEe1QKr9最近はよしおちゃんのＨＰ更新されてるね。
0510名無しの笛の踊り
04/09/11 23:55:30ID:4Eysql47スタインウェイ弾く と思う
0511名無しの笛の踊り
04/09/12 12:46:17ID:L4/l/OUR0512名無しの笛の踊り
04/09/12 12:55:26ID:xnnwL4+Iめぐりんはチェンバロ弾いてなかったっけ？
0513名無しの笛の踊り
04/09/12 13:51:23ID:kl5Ita3t実際にその楽器を弾きました。ジャックはプラスティックス製で
鍵盤はフランス式。（ピアノの逆ね。）音域はFF-ff.
響版には自分で描いた花模様。
詳しくは聞きませんでしたが、まああれだけの楽器を自作したもんだ
と感心いたしました。こんど弾く機会があったらメーカーとか聞いて
おきましょう。
0515名無しの笛の踊り
04/09/13 01:00:26ID:d5ljonTJ売ってるのか教えて欲しいです。
ズッカーマンは日本の某楽器屋が代理店になっているんで、
キットでもかなり、というか、すごく高いですよ。まあ、
あのページに載っている日本代理店に問い合わせてみては。
その点、ハバードは特定の代理店がなくて、かなり安く
輸入できたと思うけど、今はどうなんだろう？
ttp://www.hubharp.com/
ズッカーマンの弦はいいんだけどね。
0516494
04/09/13 10:15:28ID:ORqhHRn0大変有難うございます。
早速、ttp://www.hubharp.com/に行こうと思ったのですがぁ…
こうゆう表示がでて行けません、どうすれば言いのですか？
※『サーバーが匿名でのログイン許可しないかまた電子メール…』とかの表示が
出て見れないのはなぜ？
ＰＣオンチだから凹んでます（苦笑ｗ
0517とほりすがり
04/09/13 10:53:49ID:iszjIYcMttp://www.hubharp.com/
の先頭に(小文字の)"h"を足すか、
www.hubharp.com
でもたぶん行けるでしょう。
0518513
04/09/13 12:37:01ID:8E2m7GLJ近々訪問しますので聞いておきましょう。
0520513
04/09/13 18:43:02ID:jKwxpt8G１０月下旬ころです。お楽しみに♪
0521名無しの笛の踊り
04/09/13 19:14:32ID:h92zp7edパリ・ワークショップ、ツッカーマン、ＲＷＣ、ハバードとも
２段チェンバロのキットを扱ってるみたいですよ。
DoubleとかDouble Manualと書いてあるタイプが２段です。
どのメーカーが良いのかは分かりませんが。
製作期間は１日のうちどれだけ時間をかけられるかによるでしょうが、
２段チェンバロともなれば年単位は覚悟が必要かも？
0522名無しの笛の踊り
04/09/13 19:44:29ID:COffX1Z5こんなところで尋ねるより
タワレコでアントレ買って調べたほうがいいと思うけどね
0523名無しの笛の踊り
04/09/14 23:38:21ID:Koxyvvri0524519
04/09/15 09:08:43ID:08bfnSJP宜しくです。
>>521
頑張ります。
>>523
習ってるって言っても月２回ですから（苦笑ｗ
後、キット関係は余り分かって無い感じでしたのでぇ…。
0526名無しの笛の踊り
04/09/15 12:35:54ID:qOgoP8eHチェンバロは習うことがあまり無い、ということ？
0527名無しの笛の踊り
04/09/15 12:43:26ID:lFOL8HC/0528名無しの笛の踊り
04/09/16 23:40:34ID:oSCjhGbjふふっ。
0529名無しの笛の踊り
04/09/16 23:41:44ID:q3Qvx3YF0530名無しの笛の踊り
04/09/16 23:56:12ID:8Q0frSnSまさかバイエルではないと思いますが、やっぱりＡＭＢとか
フィッツウィリアムの易しい曲とかですか？
0531名無しの笛の踊り
04/09/17 00:11:31ID:nLvlHQh8あっ間違えた。くせのないものからはいる。
0532名無しの笛の踊り
04/09/17 00:30:45ID:qUOdGwc+めんどくせー
0533名無しの笛の踊り
04/09/17 06:39:34ID:AUnz4sJg世間ではチェンバロ習ったらバッハ三昧だと思われている節があるようだが。
0534名無しの笛の踊り
04/09/17 13:10:49ID:WOrEI+e4弾いています。組曲ものはピアノでは習わなかったのでこれから
挑戦してみたい分野です。
あと、大クープランのオルドルとかラモの組曲から易しめの曲を
練習中です。フローベルガーのトッカータやカプリッチョは、バッハ
的な感性で書かれていて、バッハのトッカータほどむつかしくないので
おすすめです。Le Pupitreシリーズの楽譜がちょっと高価ですが。
0535名無しの笛の踊り
04/09/17 13:18:41ID:BDO9tVcC> フローベルガーのトッカータやカプリッチョは、バッハ
> 的な感性で書かれていて、バッハのトッカータほどむつかしくないので
んなこたぁない。
フローベルガーとくればフレスコバルデ(ry
0536名無しの笛の踊り
04/09/17 13:46:20ID:nhzkqQHI0538名無しの笛の踊り
04/09/17 21:38:55ID:BPCz0+jw（あ、ピアノで弾こうと思っていたのです。）
チェンバロ弾きのみんなにとっては、こういうドイツものどうなんでしょうか。
バッハに近くてかっこよさそう。（これから弾いてみます。）
0539名無しの笛の踊り
04/09/18 01:23:46ID:BeCuYKlU0540名無しの笛の踊り
04/09/18 01:31:14ID:tNi1mbWJテレマンやパーセルの小品は易しくて良さそう。
バッハはやっぱり難しさではダントツなんでしょうか。
某ハウスからトレヴァー・ピノックの講習会の案内メールが来た。
都会はいろいろ面白そうなことがあっていいですなあ。
0541名無しの笛の踊り
04/09/18 02:07:41ID:H/JX2/JNフロベルガーには及ばないが感興もまあまあでいいかもね。
ヴェックマンはほとんどフロベルガーと同じ世界。
ドイツものではベームの組曲。これ超お奨め。
パーセルはどんな小品でも小さな発見が必ずあって感動させられる。
それにつけてもフレスコバルディは天才だな。
0542名無しの笛の踊り
04/09/18 10:01:24ID:NKUhruMo「１００のパルティータ」がたった２小節の主題から
できていることは、もう現代の人間の感性からは
絶対に成し遂げられない奇跡でしょう。
0543名無しの笛の踊り
04/09/19 10:51:22ID:lhFlBavp比較演奏コンサートをしていて面白かった。
どこかでそういう企画やっていないかな。
0544名無しの笛の踊り
04/09/24 01:32:04ID:CLlbL7Vv勿論バロック音楽で。
0545名無しの笛の踊り
04/09/26 02:09:23ID:/4T5/K8Y0546名無しの笛の踊り
04/09/29 18:51:18ID:AyaBgCcq0547名無しの笛の踊り
04/10/01 18:20:44ID:TiLwwrSp0548名無しの笛の踊り
04/10/03 23:46:44ID:F/kKBJDD0549名無しの笛の踊り
04/10/03 23:59:16ID:CgndcYqf簡単に答えよう。
バッハ。
以上。
0550夜の☆BUS GIRL☆
04/10/04 19:46:39ID:OQ/OSGlF既出かしら？
とりあえずニコラウ・デ・フィゲレイドのソナタ集あたりいかが
かと。スコット・ロスの最後の弟子とかいうことだそうだけど
そうことを抜きに聴いても良い演奏。このＣＤでは割合、ゆっくり
としたカンタービレなソナタもたくさん演奏しているわ。
全１４曲。
0551名無しの笛の踊り
04/10/05 23:45:15ID:JUyWhMxbサンクス
0552名無しの笛の踊り
04/10/06 03:41:35ID:5w0jRQGsバッカ
0553名無しの笛の踊り
04/10/06 04:00:19ID:R3SlaJp7汚らしい奴かナヨっとした奴ばっかりだ
0554名無しの笛の踊り
04/10/07 00:52:27ID:F8WqS2vdゲスト出演してチェンバロを弾いていた。
曲は平均律２巻のヘ短調プレリュード。はっきり言えばヘタだった。
別のテレビ番組でも「チェンバロを習っている」と発言。
当時だと誰に習ってたんだろうな。
0556名無しの笛の踊り
04/10/07 04:26:06ID:b3lRXRhtケネス・ギルバートだな
紛らわしいんだよ
0557名無しの笛の踊り
04/10/07 04:27:42ID:vYLjlBu2洩れはゴルトベルクがお気に入り
なにもしないようでいて
隅々まで気持ちが行き届いている
0558名無しの笛の踊り
04/10/07 12:29:30ID:VrO0FTvg0559名無しの笛の踊り
04/10/09 22:39:17ID:dun0MCwRジャーマンモデルの音って美しくはないけど朴訥さが好き
0560名無しの笛の踊り
04/10/10 18:30:53ID:MC0NcJhp0561名無しの笛の踊り
04/10/11 19:00:20ID:15+alWEi0562名無しの笛の踊り
04/10/11 19:41:31ID:nE96GeZS0563名無しの笛の踊り
04/10/11 19:45:11ID:pAQK33Vcまじめ？どこが？
0565名無しの笛の踊り
04/10/12 00:42:38ID:13/LaMJt遊びとか不真面目ってのとも違うが
確信犯的というかな
第三世代以降は
遊びの精神尊重派、純粋まっすぐ君派
そして前世代のコピー派
開拓者たりえなくなっている
レオ師は第二世代（ブリュッヘン、クイケン、アーノンクール）
コープマンは第三世代（レオ師の直弟子の世代）
鈴木は第四世代（レオ師とその直弟子に影響された世代）
0566564
04/10/12 00:56:38ID:OGQ7FrQW>遊びとか不真面目ってのとも違うが
>確信犯的というかな
確かにそんな感じ。
0567名無しの笛の踊り
04/10/12 03:30:24ID:syGu/+5nモーツァルトのソナタ集聴いてみろ。狂ってるから
0568名無しの笛の踊り
04/10/12 13:42:36ID:X2WRwzec確かに確信犯的なところがありそれが魅力。
しかし鈴木にはそういう部分がないので物足りない。
もう少し先生のコープマンに似てほしかった。
0569名無しの笛の踊り
04/10/12 13:51:56ID:X2WRwzecこれ気に入ってる。狂い方はグールド並。
0571名無しの笛の踊り
04/10/12 19:53:16ID:jII1GytFあと、上の方で開拓者云々という話が出てるけど
開拓者に続く世代は、ある演奏スタイルが開拓されたところで
仕事しているんだから、開拓者たりえないのは、開拓された
バッハなど有名な作曲家などの演奏の領域では、当たり前だと思う。
19世紀以来のロマン的と称させる演奏スタイルの伝統を
時代楽器による演奏スタイルが全盛の時代に復活させる試みを
例えば50年後に行おうとする人がいたとすれば、その行為は開拓的だろうけど、
開拓的だから素晴らしい、と単純に考えることはできないでしょ。
0572名無しの笛の踊り
04/10/12 19:54:02ID:jII1GytF0573名無しの笛の踊り
04/10/13 23:56:28ID:XX6KsWwr0574名無しの笛の踊り
04/10/14 00:06:19ID:Cvh8yD73I師や節夫みたいに両方賞賛する香具師もいるが、
ねじれの位置というか、語るほど禿もとい不毛の議論になるよ
双方、自分たちのスレに戻って仲良くな
0575名無しの笛の踊り
04/10/16 12:42:30ID:DEZ/334j身の回りの人間は両方のファンが多いので、仲たがいの心配はあまりないが、
２チャンは何とも言えないからね。
0576名無しの笛の踊り
04/10/17 15:49:40ID:YyTA+144http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55062331
0577名無しの笛の踊り
04/10/17 19:14:10ID:M1FkCZmb0578名無しの笛の踊り
04/10/17 23:05:05ID:nYuyrmpLアルヒーフとしてはレアな一品だな
ピノックが一番輝いていた頃の録音の一つ
愛器の特徴（ウェイ作エムシュのコピー楽器）も良く出ている
パルティータの最新録音でも同じ楽器使っているよ
0579名無しの笛の踊り
04/10/18 01:45:22ID:wckD1RrE0580名無しの笛の踊り
04/10/18 09:10:32ID:VZcx/Wwx0581名無しの笛の踊り
04/10/18 11:36:27ID:I+eiWXRpてか、輝いていた、という評価にもびっくり。
0582名無しの笛の踊り
04/10/18 16:12:54ID:wckD1RrEバッハのVnCembソナタを聞き比べると
アスペレンよりピノックのほうが上手い
でも二人ともレオンハルトよりはだいぶ落ちる
0583名無しの笛の踊り
04/10/18 21:31:28ID:wVDfkvYm0584名無しの笛の踊り
04/10/18 21:36:03ID:IidGS28sアスペレン：じっくり弾く 小レオンハルト
ピノック：気分で弾く 誰にも似ていない
0585名無しの笛の踊り
04/10/18 21:39:59ID:wckD1RrE異議あり
0586名無しの笛の踊り
04/10/18 21:44:50ID:IidGS28s例：エマヌエルのソナタ、BWV971
だが、師と共演したBWV1060-62はどっちがどっちか区別つかんぞまじで
曲によって1st-2nd入れ替わってるし…585さん聴いたことあります？
0587名無しの笛の踊り
04/10/18 21:50:40ID:wVDfkvYm楽曲的にバリバリ系とかけはなれたものは、どう弾くのかな。
0588名無しの笛の踊り
04/10/18 21:56:53ID:IidGS28sバリバリに語弊があるなら直球勝負と言うかな・・・表現むずかし
0589名無しの笛の踊り
04/10/18 22:06:01ID:wVDfkvYmねたです。
次の人どうぞ。
0590名無しの笛の踊り
04/10/18 22:38:48ID:wckD1RrE持ってるよ。
リズムが生き生きして呼吸が深いのがレオ師、
ちょっと自信なさげなのがアスペだ。このくらい区別つかんようでは。
････しかし録音悪いなこのＣＤ。
TELDECのほうがずっと細部がよく聴こえる。
0591名無しの笛の踊り
04/10/18 22:52:18ID:IidGS28s本当に持ってるの？
じゃ、二人の弾いている楽器と
二人が各曲で担当しているパート
挙げてみなはれ
ちなみに録音は優秀とはいえないがイイ！よ
みんな騙されるなよ
0592名無しの笛の踊り
04/10/18 23:04:37ID:wckD1RrEライナーには楽器もパートもなんも書いてないよ。
それにこの録音はイイとは絶対言えない。
0593名無しの笛の踊り
04/10/18 23:09:40ID:IidGS28sじゃあちょうどいい
BWV1060-1062の各曲で
どちらがレオ師か当ててみそ
590のレスするからには容易に判別つくのでしょ
私はfirst pressもってるから録音いいのかも
再発盤は音悪いって事で納得したよ
0594名無しの笛の踊り
04/10/18 23:54:23ID:wckD1RrE楽譜持ってないので、左・右で答えるよ
間違ってたら３日間謹慎するよ
BWV 左 右
1060 アス レオ
1061 レオ アス
1062 アス レオ （←これは迷った）
0595名無しの笛の踊り
04/10/19 00:08:01ID:QAiLUsgS怪盗ありが㌧
正解は
BWV 左 右
1060 アス レオ →正解
1061 レオ アス →不正解
1062 アス レオ （←これは迷った）→正解
ちなみに
アスペレンはパスカル・タスカンのコピー
レオ師はヨハン・ルッカースのコピー（おそらくグラン・ラヴァルマンだろう）
を使用している。
ルッカースのほうが発音が鮮明で
タスカンは少しブンブンしている
>間違ってたら３日間謹慎するよ
まあそう言わずにまたーりしませう
俺はレオ師旧録のレオンハルト＆ミュラーの師弟デュオと
レオ師新録（というかアスペレン盤）の新師弟デュオに
言葉で言い表せないなにかを感じる
師弟愛といったらちょっと違ってくるけど
0596名無しの笛の踊り
04/10/19 00:28:52ID:wUKERZj1自分の耳が信用できなくなった････
レオ師を50枚聴いて謹慎しまつ････
0597名無しの笛の踊り
04/10/19 13:17:44ID:TLWrFP210598名無しの笛の踊り
04/10/19 17:38:53ID:XAHUEtiR0599名無しの笛の踊り
04/10/19 18:16:37ID:ILmQQy+B0600名無しの笛の踊り
04/10/19 23:14:09ID:1crwYdZmピアニストを断念すればいい。
0601名無しの笛の踊り
04/10/19 23:42:21ID:Nf8vz6Osまずやらないといけないことは。
・チェンバロを手に入れる。
・チェンバロ講師の門を叩く。
のいずれかでしょうな。
0603チェンバロ奏者
04/10/20 12:27:20ID:SzDwuP16入賞する、というのが一般的でしょうね。そのあとＣＤを
出す、伴専、ミニ・コンサートなどをして少しづつ名前を
売るといいでしょう。
0604名無しの笛の踊り
04/10/20 12:29:56ID:eAtS1Igb0605名無しの笛の踊り
04/10/20 16:10:19ID:xDmjBDZiツェルのレプリカとかで。(絶対ムリ
0606名無しの笛の踊り
04/10/20 16:31:39ID:8PAdgyIf0607名無しの笛の踊り
04/10/21 12:54:45ID:OLLdAymJ0608名無しの笛の踊り
04/10/21 12:56:26ID:+jr5pUhE0609名無しの笛の踊り
04/10/21 15:00:36ID:yISjVwrKﾊｱﾊｱ
0610名無しの笛の踊り
04/10/22 00:38:51ID:klN746yn買いなさい、必ず、買いなさい。
0611名無しの笛の踊り
04/10/22 20:31:48ID:PRCzEWDl2段鍵盤2x8’+4'で70ﾏｿくらいだったと思う
それか妥協してスピネットだな、完成品でも50ﾏｿくらい
まぁ最近は
http://www.roland.co.jp/products/ck/C-80-AK.html
こんなのもあるしな
0612名無しの笛の踊り
04/10/22 20:33:06ID:PRCzEWDl0613名無しの笛の踊り
04/10/22 21:42:23ID:Ni7GWPlPいろいろ教えていただいてありがとうございます。
でも2年前に親がグランドピアノを買ってくれたので
今度はチェンバロを買ってなんて言えないです｡｡
0616名無しの笛の踊り
04/10/23 12:14:29ID:XDa3kJhm0618名無しの笛の踊り
04/10/23 13:02:12ID:112ZlfIQ.,-'ﾆｉlﾞ,~ヽ,,,,、 〔ヽ,,,,,_.ｖ-,,、 ,,,_,,,,―～． / ﾉ＿
.|. ﾞヽ‐`,,-ｰ,｀'i､ ,,,,ノ .,,- l!ｿ、`i ‘ｰ〟,,,,,--7 ,,,/ ,,,y∠-,,、
┌″ .il二,／ | ﾞ'┐ .lﾞ ﾞl 'ﾐ"'ﾞ .,/ｿ'″ ,,-‐''～ 、 ﾞｰi､ .,lﾞﾞ,!､,,,,,,,丿
: ‘'''''i､ ‘ﾐｰ--‐′ l /,,--┘ ﾞl lﾞ.lﾞ く,,_,,／゛ﾞ,! ﾞl / ,lﾞ/／
ヽ ﾞi / l.くﾆ- `'i､ ﾞl,`―ｰｰ'''"'''， ,,,,,／ ,ﾉ lﾞ .,i´l,ﾞ'―￢'i､
ﾞ-ノ `ｰ'゜ `ｰ-‐ﾞ'''ﾞ ﾞ''―――''" ｀'''ｰ''" ヽ┘ ｀''―-ｰ'ﾞ
0619名無しの笛の踊り
04/10/23 16:34:24ID:6L+FphXl0620名無しの笛の踊り
04/10/23 18:20:13ID:f9sD3Vbxそいつは気の毒。
チェンバロの教室は楽器を当面持ってなくてもＯＫというところも多いようだよ。
それまではピアノでバロック曲をペダルなしで練習するとか、チェンバロ音付きの
電子ピアノで雰囲気を味わうとか、いろいろやってみれば。
情熱を行動で示せば親もそのうちチェンバロ買ってくれるかもね。
0621615
04/10/23 18:37:29ID:NluUtgp7お嬢様だったので・・・（ぷっ！
>>619
中３・・・そんな子どもには、お母さん買いませんよ！ｗ
古楽器科を受験したいの？
あと数年は古典派のソナタをしっかりさらって、弾けるように
なっておいた方がいいかもしれないよ。
どうしてもチェンバロを弾きたいなら、レンタル。
このスレにも出てきている「○保田チェンバロ」に問い合わせてごらん。
バロックのレパートリーを電子ピアノで弾くのは賛成できない。
0622名無しの笛の踊り
04/10/23 20:40:51ID:80Mf/WoF619さんは613で２年前にグランドピアノを買ってもらってます。
うらやますぃorz
0624名無しの笛の踊り
04/10/23 22:18:28ID:fW3hNJB/今はベートーベンのソナタなんですけど、
チェンバロ奏者になる時必要なんですか？
この間ＦＭで誰かのチェンバロの演奏が流れていて
それでチェンバロ奏者になりたいと思ったんですけど。
チェンバロ奏者やパイプオルガンの奏者になるにはどこの音大が良いですか?
0625名無しの笛の踊り
04/10/23 22:47:19ID:NluUtgp7将来、チェンバロ、オルガンを弾くつもりならば、今ピアノで
バロック以前のレパートリーを広げる必要はない。
古典派のレパートリーは直接チェンバロで演奏できるものは少ないけど
フレージングやアーティキュレーションというものについて
考える習慣ができる。チェンバロ、オルガンに応用できる部分もある。
ただし、きちんと指導できる先生に師事しているならば。
チェンバロ、オルガン奏者を何人知っていますか？
とりあえず、日本人の奏者だけでも調べて、できればその人たちの
演奏を聴いて（ＣＤでもいい）どこの大学で教えているか調べて・・・
いきなり有名な先生に師事するのはちょっと・・・ならば楽器製作者に
聞いてみると、いろいろな先生を知っているはず。
0626名無しの笛の踊り
04/10/24 02:05:36ID:fmJVCadF恋のナイチンゲール
おびえた紅びわ
嘆きのほおじろ
勝ち誇るナイチンゲール
0627名無しの笛の踊り
04/10/24 02:25:46ID:afwL9NQDご無事なんでしょうか。
0628名無しの笛の踊り
04/10/24 15:02:14ID:eTpu821Z0629名無しの笛の踊り
04/10/24 18:03:46ID:8i+YS/zxアムステルダム音楽院
0631名無しの笛の踊り
04/10/24 22:01:44ID:2hQ35D+zえぇ？何だって？よく聞こえないぞ
>どこの音大が良いですか?
桐朋
0633名無しの笛の踊り
04/10/25 12:51:05ID:PxuKQXL7仔をうんでますます女っぷりがあがりますた
0634名無しの笛の踊り
04/10/25 17:59:20ID:5KhrNUSr0635資 ◆w1QvQLcsBc
04/10/26 22:33:10ID:r6ZBge47誰の演奏なのでしょうかね。
お で ん ですが……。
0636名無しの笛の踊り
04/10/27 08:19:15ID:GoVdXul40637名無しの笛の踊り
04/10/28 23:11:04ID:579vfASU入りは６０％程度、空席が目立った。
スポンサーのメルシャンが先着でワイン配ってたけど、
全員にいきわたってもまだ余ってたよ。
１階席後ろは音がこもってチェンバロには不向き。
２階席左袖のいちばん端が空いてたので、休憩後はそっちに移りました。
袖はチェンバロの音が直接上がって来るので音質もクリアでいい。
指先も見えて最高。麻矢子タンのきれいな指が黒い鍵盤に映えて美しい。
あと、お尻がプリプリしててよかった。
来年の5/26が次の演奏会、またこの席を狙おう。
終演後はサイン会もあったよ。
0638名無しの笛の踊り
04/10/29 13:09:16ID:G15rAUGN何を弾いたのですか？
0639名無しの笛の踊り
04/10/29 13:57:17ID:CpiTVw7E－休憩－
フランス組曲１、イギリス組曲２
アンコールは、
パストラーレヘ長調より２と３（彼女のアルバム「シャコンヌ」の２曲目と３曲目）
無伴奏ヴァイオリンパルティータ第１番の最後の曲(だったはず。アルバム「シャコンヌ」に入れる予定がボツになったらしい)
チェンバロ協奏曲第５番の第２楽章（アルバム「シャコンヌ」の１１曲目）
0640名無しの笛の踊り
04/10/29 14:02:12ID:CpiTVw7E片隅のイベントスペースで、
麻矢子タンのミニライブとサイン会があります。
一応事前準備ナシに入れるらしいですが、
渋谷タワレコ6Fで売られている彼女の「シャコンヌ」に同封されている
「サイン会引換券」を持っている人が優先らしいです。
0641638
04/10/29 14:15:34ID:G15rAUGNありが㌧。
それにしてもバッハの組曲ばっかりですね。
フラ組なら５番、イギ組は３番あたりがわりと
良く聴くしなじみもありますけど。
組曲ヲタは別にして、ちょっとタイクツかもー。
どうせなら後半は、ラモのブリリヤントな組曲とか
ソレールやスカルラッティの単品ソナタなんかでも
よかったのでわ、と。
0642名無しの笛の踊り
04/10/29 14:17:50ID:7Wul1KOc0643名無しの笛の踊り
04/10/29 14:19:24ID:KRZz2xtE0645名無しの笛の踊り
04/10/29 18:50:48ID:10HbsTOK今回の浜離宮のコンサートは、「J.S.バッハ連続演奏会」の３回目で、
この３回でフランス組曲とイギリス組曲を全部演り終えるという趣向ですから。
ちなみに次回5/26は、
ファンタジーとフーガ イ短調
トッカータ 嬰へ短調
協奏曲 ニ短調
クロマティック・ファンタジーとフーガ ニ短調
イタリア風協奏曲
ということらしいです。
0646名無しの笛の踊り
04/10/29 19:52:34ID:/oSPV7/d0647名無しの笛の踊り
04/10/29 22:07:45ID:RTdHrchq黒ずくめの衣装で出るとかね。
はははは。
１０／２８はどんなドレスでしたか。話してください。
0648名無しの笛の踊り
04/10/29 22:59:21ID:/oSPV7/d0649名無しの笛の踊り
04/10/30 00:07:46ID:RhbCEJua電子ピアノじゃないかしら？そのデシピを誰が弾いているのか・・
７－１１へメールで問い合わせしてみてわ？
0650名無しの笛の踊り
04/10/30 15:12:02ID:LJsJGhGuそれともﾁｪﾝﾊﾞﾛよりも楽？
持っている人がいたら聞いてみたい…。
0651名無しの笛の踊り
04/10/30 20:39:27ID:aJgDszI3一流の音楽家を使うこともあれば、
制作スタッフが適当に演奏してしまう場合もある。（コマソンを歌うとかね。）
0652名無しの笛の踊り
04/10/30 20:54:57ID:GvO5WkDP0653名無しの笛の踊り
04/10/31 05:43:32ID:bpwNBytD機構が単純なので、よく調整された楽器なら手入れらしい手入れは必要ないです。
でも弦が切れることはあるので、張り替えの手順は聞いておいたほうがいいかも。
その他うちでは音程が気になって、タンジェントをいくつかちょっと曲げたりしましたけど。
調律の頻度は楽器にもよるけどチェンバロとたいしてかわらないんじゃないでしょうか。
0654名無しの笛の踊り
04/10/31 09:59:16ID:5LzNSBay良いです。
0655名無しの笛の踊り
04/10/31 12:43:23ID:0QApPiO5だけどトラヴェルソ以外にモダンフルートも好きです。
名手がたくさんいますしね。
ただモダンフルートでモダンチェンバロの組み合わせだとちょっとがっかり。
オリジナルチェンバロが好きなので。
モダンフルート、オリジナルチェンバロの組み合わせでお薦め演奏ありますか。
ピッチは現代ピッチでもいいのではと思います。
0656655
04/10/31 22:02:13ID:PQdKuYsKそういう場合チェンバリストも若手の人がつきあうはずだから。
655に書いた組み合わせは今後繰り替えされることと思います。
0657名無しの笛の踊り
04/10/31 22:48:56ID:nEVQ2QNmおすすめはニコレ＆ジャコテ(DENON)
BWV1030bでは
バレラ（モダンオーボエ）＆ファー（CHANNEL CLASSICS)
今、他スレで物議かもしているヘンスラーのバッハ全集では
デュオソナタはモダンフルート＆ピアノ
通奏低音付きソナタはモダンフルート＆チェンバロ、ファゴット
で演奏している。
0658名無しの笛の踊り
04/10/31 23:54:38ID:/MjvAj/F初期ものは弾けないのですよ
いつまでたってもバッハのメジャーな曲と
スペイン、イタリア後期の派手な曲だけ
643がいいこと言った！
でも「どんな」通低か、というのが問題です
それからセブンイレブンのCMはモダンチェンバロの音だと思いますよ
0659名無しの笛の踊り
04/11/01 00:29:39ID:cI4qMTDiだが、CD初登場は「イギリス組曲」ではなく
国内マイナーレーベルで通奏低音奏者としてであったことは知られていないな
あと、イスラエル室内管でミンツとヴィヴァルディやってたことも
弾けることと、コンサートやレコーディングに取り上げることとは別問題
「初期ものは弾けない」という言い方は何かなぁ
弾けるというなら
オーレル・ニコレだってプライベートではゴルトベルク弾くそうだし
村治香織だって友達と遊んでるとき「宇宙戦艦ヤマト」弾くらしいし
0660名無しの笛の踊り
04/11/01 14:58:09ID:mGMBzZqS浜離宮でお見かけしました。あなたも２ちゃんねらーでしたか。
0661名無しの笛の踊り
04/11/01 15:18:53ID:/uWqzg6Yどうも有難うございます。これで憧れの古の鍵盤楽器をはじめる踏ん切りがつきそうです。
クラヴィコードの音量が低いというのはどの程度なのか不明だけど（※古いアパートでＯＫ
か？ｅｔｃ）クラヴィコードならば最悪近所の公園とかに持ち出して練習できそうだし…（嬉）。
0662654
04/11/01 20:06:27ID:sgJGED/9クラヴィコードは数メートルも離れたらわずかに
音が鳴っているくらいの音量です。日中ならアパートでも
大丈夫なのでは？
でも音の出し方はすごくむつかしい楽器です。
音の出し方からいうとチェンバロのほうがずっと簡単かも・・
まよわせるようなこと書いてごめんなさいね。
0663名無しの笛の踊り
04/11/01 22:34:16ID:zLZ45Muqピアノ→チェンバロの方教えてください。
0664名無しの笛の踊り
04/11/01 22:41:32ID:PbctWjZI他人が聴いてどう思うか、はおいといて
弾ける。
0665名無しの笛の踊り
04/11/01 23:30:42ID:ZmSn+PQU弾ける
0666名無しの笛の踊り
04/11/01 23:37:07ID:lVp+yPrG気がひける。
0667名無しの笛の踊り
04/11/01 23:39:08ID:Thv4DNdz0669名無しの笛の踊り
04/11/02 06:31:45ID:HSr66eklでもレパートリーはバッハぐらいしかありませんのでよく考えてから購入に踏み切ったほうがよろしいかと。
0670名無しの笛の踊り
04/11/02 08:04:24ID:hAfCMM8a＞ チェンバロは強弱も表情も付けようがありませんから
＞ レパートリーはバッハぐらいしかありません
本気か？釣りか？
0671名無しの笛の踊り
04/11/02 18:39:18ID:iMtdO/Ze0672名無しの笛の踊り
04/11/03 07:15:32ID:QIWqP/Daモダンピアノ弾いてても
レパートリーはショパンぐらいしかありませんので
0674名無しの笛の踊り
04/11/03 11:24:00ID:D7/xHzcs昔はそういう感じだったのかも？
0675名無しの笛の踊り
04/11/03 12:36:27ID:Xvk05xTLモダンピアノ弾いてても
レパートリーはプロコフィエフぐらいしかありませんので
0676名無しの笛の踊り
04/11/03 17:46:48ID:gEQHb2Z1ハノンとかで練習するんですか？
0677名無しの笛の踊り
04/11/03 22:44:58ID:I7G0rOye音量は貧弱な様ですが
コンサートではちゃんと聴こえるのですか？
0678名無しの笛の踊り
04/11/04 01:49:49ID:IInWasM7はー。のんです。
0679名無しの笛の踊り
04/11/04 07:20:20ID:r+L/Jm5Zピアノ弾きってヴァカばっかなんだね。
彼らに様式感の重要性を理解させるのは不可能？
From: [145] 名無しの笛の踊り <>
Date: 04/11/03 22:02:52 ID:fdZHvH+/
いつまで作曲家の意図に近づけるように
作曲家の本当に表現したかった事に近づけるように
低レベルな解釈している犬(演奏家)が多いのか。
音楽だけで理解できないのか、自分の理想と言うものがないのか。
その曲に理想を持てない演奏家は馬鹿だ。
楽譜や作曲家の生涯を研究している暇があったら、音楽で遊ぶ事を覚えろ。
そういう意味でグールドはまだまともな演奏家だ。
0681資 ◆w1QvQLcsBc
04/11/06 13:57:11ID:Sl1/LvoU｢ｸﾗｳﾞｻﾝの音は一定しており、従ってそれを大きくしたり小さくしたりするこはできないので、
ｸﾗｳﾞｻﾝという楽器に魂をこめることが可能であるという主張は、
今日までほとんど支持されたことがなかったようである｣。
ﾌﾗﾝｿﾜ･ｸｰﾌﾟﾗﾝ『ｸﾗｳﾞｻﾝ奏法』山田貢訳 ｼﾝﾌｫﾆｱ刊
｢しかし、私は、神が私に授けてくれた、とるに足らぬ天賦の才能を鍛錬してきたその努力によって、
私の演奏をきいてくれる高尚な趣味をもった人達の心をとらえ、そして、
恐らく私をのりこえてゆく生徒達と訓練する幸福を如何にして把むことができたかを示そうと思う｣。
0682名無しの笛の踊り
04/11/07 13:37:38ID:b09uVeTK何枚でもいいです
0683名無しの笛の踊り
04/11/07 14:09:29ID:E8PDQjDVレオンハルトのパルティータ新盤（virgin）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1893974
0684名無しの笛の踊り
04/11/07 16:18:27ID:zfOItx3bやはりレオ師のだが、
半音階幻想曲他名曲集
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=878357
ゴールドベルク変奏曲
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1881842
0685名無しの笛の踊り
04/11/07 18:16:47ID:b09uVeTKわかってる、携帯のせいだってのはorz
ありがとう
0686名無しの笛の踊り
04/11/08 01:13:17ID:gs9VTQbD0687名無しの笛の踊り
04/11/08 02:16:37ID:wfgx8MHB◎ドメニコ・スカルラッティ《ソナタ作品集１》
ピエール・アンタイのcemd （MIRARE）
◎《ファンダンゴ》
アンドレアス・シュタイアーのcemb（TELDEC）
◎《ジュ・レーム ～チェンバロに恋して》
曽根麻矢子のcemb（ERATO）
上ふたつはスピーディかつトリッキー系
マヤコのは優しい系
0688名無しの笛の踊り
04/11/08 02:39:36ID:GhlWrPLRヴァイロン＝ラクロワのラモー（Erato）。どうせ携帯からだろうから、urlは省略。
音質も演奏も素晴らしい。是非聴いてみてね。
0689名無しの笛の踊り
04/11/08 19:55:05ID:hPJdtjKn１曲目の出だしの音からして、すばらしい。
0690名無しの笛の踊り
04/11/08 20:34:48ID:+tROlcHD同感。
愛聴盤です。
0692名無しの笛の踊り
04/11/08 21:06:18ID:4i9r2rTYWFBだとレオ弟子のマタックスはなかなかいい演奏してるよ
0693名無しの笛の踊り
04/11/09 06:41:07ID:6EFZI1yy個人的には演奏スタイルよりも使ってる楽器の音の方が重要。
チェンバロの場合特に。
ルセのラモー、素晴らしいです。
0695名無しの笛の踊り
04/11/09 17:54:25ID:yr61mo0hクラ板住人のオススメは？
0696名無しの笛の踊り
04/11/10 00:03:33ID:34ecCejnテクニックはうまいが音楽としては深みがない典型例。
そんな俺だがルセのバッハのうち半音階的幻想曲、イタリア協奏曲、パルティータ、ゴールドベルグは
愛聴してます。
他にはフォルクレがお薦め。
0697名無しの笛の踊り
04/11/10 00:13:25ID:L5WXBQRn特に「スキタイ人の行進」。曲自体そうだが、演奏もすごいことになっている。
0698名無しの笛の踊り
04/11/10 10:37:49ID:Mtg7JXf0＞ルセ
0699名無しの笛の踊り
04/11/10 10:58:37ID:Hwg4u4Kr0700名無しの笛の踊り
04/11/10 13:01:51ID:34ecCejnクープランについてはボーモンの演奏の方が好みなんだよね～
0702682
04/11/10 15:07:16ID:iN8h36LF皆様ありがとうございます
0703名無しの笛の踊り
04/11/10 21:22:16ID:r6hn+ddK中野振一郎の演奏がすごい（『肖像ポートレイト』ていう
ＣＤに所載）。めくるめく鍵盤さばき
0704名無しの笛の踊り
04/11/13 01:34:59ID:Nj4n5nie0705名無しの笛の踊り
04/11/13 01:37:27ID:xRVo63Iu0706名無しの笛の踊り
04/11/13 06:55:19ID:8IVFPYTG0707名無しの笛の踊り
04/11/13 09:21:04ID:Q6bmsbVM実は老人が若者文化に迎合する為に支持する事も多い。
ビオンディの四季などはその典型であったといえよう。
0708名無しの笛の踊り
04/11/13 09:44:54ID:KtdllpkOFroberger,J.J., et al.; 21 Suites pour le clavecin de Johann Jakob Froberger et d'autres auteurs (Convivium Musicum/Carus) \13860
フローベルガーはHeugelの4冊を持ってるんですけど、↑とか、ベーレンライターとかも比較のために手に入れようか
迷ってます。
Heugelとベーレンだとｶﾅｰﾘ違いますかね？
0709名無しの笛の踊り
04/11/13 20:07:57ID:XC7JwuGt>チェンバロの練習曲ってどんなのですか？
J.S.バッハ クラヴィーア練習曲集
アンナ・マグダレーナ・バッハの音楽帳
L.モーツァルト ナンネルの音楽帳
>>682
ヘンデルの組曲 チェンバロはG.グールド 名盤なのか珍盤なのかよく分からない
0710名無しの笛の踊り
04/11/14 03:13:40ID:B2cLVkwM二段鍵盤チェンバロ。
http://www.natray.co.jp/music/yi/041027/18.html
0711名無しの笛の踊り
04/11/14 12:05:13ID:snAHn2YS0712名無しの笛の踊り
04/11/14 13:59:00ID:WShdbZX5どなたの作ですか？
0714名無しの笛の踊り
04/11/14 20:19:50ID:tx77a/H2さくらももこがチェンバロ買って、自分で周囲に絵を描いてる
って、雑誌『富士山』に載ってたけど、、、、
家で弾いて ピアノより五月蠅くないなら欲しいなーーー
0717名無しの笛の踊り
04/11/14 20:34:57ID:RV3N0+SW0718名無しの笛の踊り
04/11/14 20:36:55ID:6OhkK8CR0719名無しの笛の踊り
04/11/14 23:33:20ID:N35ZAel10721名無しの笛の踊り
04/11/19 22:37:23ID:zu8zUX2o0722名無しの笛の踊り
04/11/20 02:40:11ID:z8ucOD1Oクラヴィコードに関してですか？
手に入れ易いのでは、カーク・パトリックの平均律は全曲クラヴィコードでやってます(原盤アルヒーフ・現行DG)。１巻はドルメッチ製、２巻はチャリス製の楽器を弾いていますが、２巻の方が演奏・楽器・録音とも優秀です。
他では、ミクロシュ・スパニィがC.P.E.バッハの曲集(BIS)の大半をクラヴィコードで演ってますね。今手に入れ易いのはそのあたりでしょうか。
とにかく音が小さな楽器ですから録音も難しく、チェンバロ以上に贔屓目に聴いてやってはじめてその魅力が解るような種類のものですから、好んで聴かれる方はやはり少ないようです。
0723名無しの笛の踊り
04/11/20 09:13:46ID:+zuFnOzJ今となっては平均律の初めての全曲録音という歴史的な価値しかないと思う。
シュパーニの他にはデレク・アドラム、綿谷優子（のバッハ集）、ポール・シモンズ、
ハジマルコス（M.Hadjimarkos）を推しますが、後３者は入手困難かも。
ホグウッドとヘンスラーのロバート・ヒルもまあまあ良。
リチャード・トレガーとブラウチュリは私的にはいまいちでした。
0724名無しの笛の踊り
04/11/20 17:55:11ID:wJTHFlXj情報ありがとうございます。
やはり、シュパーニ以外は入手困難のようですね。ハジマルコスについては何とか手に入りそう。
出来れば、さらに詳しい情報(レーベル名とか)をあつかましくもお願いいたします。
(チェンバロな人達の迷惑にならない程度で結構です）
0725名無しの笛の踊り
04/11/20 20:45:13ID:cWJ5cmYY↓
ハンマークラヴィール
↓
フォルテピアノ
↓
ピアノ
もう一つ間にあったような気がするが、何だったか。。。
俺はフォルテピアノ以降は嫌いなわけだが
0726723
04/11/20 21:02:57ID:r9V6kOV7↓見にくくてすみません。
Ch.Hogwood: Metronome, MET CD1056（J.S.バッハ）
Derek Adlam: Guild, GMCD7232（J.S.バッハ）,
GMCD7260（ハイドン）
Bernard Brauchli: Stradivarius, STR33544(セイシャス),
STR33547（モーツァルト）
Robert Hill: Hanssler, CD 92.107（J.S.バッハ）
Yuko Wataya: Rene Gailly, CD87 139（J.S.、C.P.E.バッハ）
Paul Simmons: ARS MUSICI, AM1145-2（クーナウ、ミューテル他）
Marcia Hadjimarkos: Zig Zag Territories,
ZZT990901（ハイドン）,ZZT020301（C.P.E.バッハ）
Richard Troeger: Lyrichord: LEMS8038, LEMS8041（J.S.バッハ）
Jaroslav Tuma: Supraphon, SU3600-2 132（平均律１巻）
Rene Clemencic: ARTE NOVA,
74321 92781 2（カベゾン、ジョスカン・デ・プレ）
0727名無しの笛の踊り
04/11/20 21:29:05ID:wJTHFlXj私見として補足させていただければ・・・
チェンバロ(イタリア及びネーデルランド)
↓
クラヴサン(フランス)
↓
2段鍵盤型クラヴサン(フランス)チェンバロ(ドイツ)ハープシコード(イギリス)
↓(？)
フォルテピアノ(イタリア)ハンマーフリューゲル(ドイツ)
↓
鋼鉄フレーム＆ダブルエスケープメントアクションの現代ピアノ
ということになりそうですが、撥弦楽器であるチェンバロから打弦楽器であるフォルテピアノへの移行が不自然。
スクェア・ピアノ等は明らかにクラヴィコードやタンゲンテンフリューゲルの流れを汲んでいるわけですから、発音原理から云えばこちらの流れも無視する事は出来ません。
0728名無しの笛の踊り
04/11/20 21:41:30ID:wJTHFlXj情報ありがとうございます。とても助かります。
0729名無しの笛の踊り
04/11/20 22:48:19ID:nRDSwabdＣ.Ｐ.Ｅ.バッハも個人的には大好きだが、かなりクセがあるように思う。
シュパーニの演奏も、ねっとりとした演奏で、
本当はもっとカラッとしたのも聞きたいのだが、
それでも、曲の良さ、クラヴィコードの音色の妙味は、
充分に味わえると思う。
0730名無しの笛の踊り
04/11/20 23:50:21ID:thKz03FCたしかにシュパーニは丁寧なのはいいんだけど時にテンポ感をそがれることがある。
CPEの小品に関しては、シュパーニよりバリバリ系のハジマルコスをお薦めしたい。
（ただし半分くらいはフォルテピアノによる演奏）
クラヴィコードの録音は数も少し増えてきたし、演奏も良くなってきてると思うけど、
曲目には偏りが目立つね。とくにルネッサンス～初期バロックものの充実を期待。
0731名無しの笛の踊り
04/11/21 17:37:49ID:CXkImQbq私的にはバッハ親子周辺でもいいからさらに良い演奏・録音の登場を期待しています。
クラヴィコードに限らず、チェンバロを中心とした古楽鍵盤楽器の知られざる名盤があればぜひ紹介してください。
0732名無しの笛の踊り
04/11/21 19:09:58ID:1YGdCefVソフィー・イエイツくらいしか丸ごとヴァージナルで入れてるCDなさげだけど。
ファミコン世代なもんで、あの昔のファミコンみたいな音色に感涙。
0733名無しの笛の踊り
04/11/21 19:44:43ID:CXkImQbqそれとは別に、リューベック(1654-1740)のクラヴィーア曲を録音(楽器不問)した盤を御存知の方いらっしゃいませんでしょうか？
0734名無しの笛の踊り
04/11/21 19:53:37ID:2TBM722L0735名無しの笛の踊り
04/11/21 22:01:53ID:KQYva50l実際のところ、実力派なのかＪクラ派なのかわかんない
1stアルバムはキワモノっぽいし食指動かず
2nd CDはまともなアルバムで勝負して欲しい
0736名無しの笛の踊り
04/11/22 18:09:28ID:PvG6LAdjなぜか聴衆に背を向けて弾いてた
0737名無しの笛の踊り
04/11/22 19:44:27ID:I10irUQHヴァージナルって小型チェンバロの事だよね（認識不足か？）？スピネットとは
かたちだけではなく音も違うのでしょうか？
0738名無しの笛の踊り
04/11/22 23:20:01ID:JvztXSt7フィッツ全曲はないでしょうねえ・・
デイヴィッド・モロニーはＷ・バードの鍵盤作品の全曲録音を
成し遂げていますから「ネヴェル夫人」なら全部聴くことができる
でしょう。フィッツにもバード作品はかなり入っていますから
入手できる（かもしれない）版（ＣＤ）としては最大のものですね。
抜粋でヒペリオン・レーベルからバードの作品１９曲が録音されて
いるＣＤが出てます。ジャケはちょっと「火の鳥」みたいですけど。
演奏はなかなか良いですよ。でもミュゼラーという楽器はすこしカチャ
カチャいう音が耳障りに思いました。ブック・レットには楽器の写真も
あって、かなーり豪華。現在の所、最良のヴァージョンかも。
・・・あんまり答えになっていなくてスマソ。
0739732
04/11/23 00:25:37ID:7QOdhhkY見た目はそんな感じだよ。
ただ、音色はすごく一種独特。
チェンバロのクリアーでキラキラした音に比べると、
ヴァージナルは低音成分が強くてスモーキーでふわふわした感じがする。
酒でたとえると、フレンチをシャンパン、フレミッシュを赤ワインとすれば
ヴァージナルは黒ビールって感じだな。
一枚全部ヴァージナルってのはほとんどないが、
一部ヴァージナル使用ってのは結構ある。
おれのお勧めは
Gibbons:Music for Harpshichord and virginals
James Jhonstone
CD GAU 191（ASV)
だな。録音がいい。
0740732
04/11/23 00:39:07ID:7QOdhhkYこの番の住人に「知られざる」なんていうと馬鹿にされるかも知れんが、
J.C.F.Fischerという作曲家の
Musicalischer Parnassusって言う組曲集がイイ。
Urania組曲のPassacagliaなんかもうサイコー。
ナクソスで全曲盤(全2枚、分売)があるが、演奏がいまいちで
お勧めできない。
入手困難だが、NOMOS というレーベルから出ている
Walter Geistという人がタスカンによるクーシェのラヴァルマンの
コピー楽器でやってるやつが超名演奏。
FCD97136～7.
Passacagliaのみの抜粋も含めこの曲の録音を10種類持ってるが、
これがダントツだな。
0741名無しの笛の踊り
04/11/23 00:46:29ID:8w0z2hxuによる同一曲の弾く比べコンサートとかあったら行きたいな。
0742名無しの笛の踊り
04/11/23 01:13:38ID:yXK/htGuありがとうございます。古楽に精通した知人の少ない私にとってはとても貴重な情報です。
>741さん
そういう贅沢なコンサートがあれば私もぜひ聴きたいものです。
0743名無しの笛の踊り
04/11/23 01:49:03ID:8w0z2hxu有難う。面白そうだけど…。ヴァージナル一度弾いてみたいな…。
0744資 ◆w1QvQLcsBc
04/11/23 12:32:10ID:fTlQov94ﾄﾞｲﾂにおけるｸﾗｳﾞｨｰｱという語と同義です。
｢～ｳﾞｧｰｼﾞﾅﾙ･ﾌﾞｯｸ｣というのは｢～鍵盤楽器作品集｣の意味です。
>>733
ですからそれらを全曲を(狭義の)ｳﾞｧｰｼﾞﾅﾙで弾くと云うのはややﾅﾝｾﾝｽのような気がします。
>>737
個々のﾀｲﾌﾟの楽器の呼称は複雑で混乱する部分が多いのですが、たとえば……、
(狭義の)ｳﾞｧｰｼﾞﾅﾙは、鍵盤に対して弦が平行に張られて居ます。ｽﾋﾟﾈｯﾄは斜めです。
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙ(翼)型の所謂、ﾁｪﾝﾊﾞﾛは垂直方向です。
演奏者から見て手前が低音弦なのがｳﾞｧｰｼﾞﾅﾙで、奥がそれなのがｽﾋﾟﾈｯﾄ。
でも鍵盤が左側にあるｳﾞｧｰｼﾞﾅﾙはｽﾋﾟﾈｯﾄと呼ばれ、右側なのはﾐｭｾﾞﾗｰ(>>738)。
等々々、ﾜｹﾜｶﾒですよね。詳しくは渡邊順生『ﾁｪﾝﾊﾞﾛ･ﾌｫﾙﾃﾋﾟｱﾉ』 (東京書籍)を参照ください。
>>736
構造的に響きの方向は鍵盤の後ろなので、演奏者は背を向くことになりますね。
逆に、ﾁｪﾝﾊﾞﾛの演奏で最も好い音で聞くことが出来るのは、演奏者ではないとも云えるかも知れません。
0745名無しの笛の踊り
04/11/23 12:58:00ID:s25n/35nソフィーたんのCDでは、一台でも"virginals"という表記になっており
解説も一貫して"s"がついています。これが本当の呼び名なのでしょうか？
0746名無しの笛の踊り
04/11/23 13:24:43ID:rM4HeFRB737じゃないけど、早速注文したよ！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000JIO7/249-2566956-8394759
ｻﾝｸｽ（ｒｙ
ギボンズたん萌え
他にもＣＤ等の情報きぼんぬ
0747名無しの笛の踊り
04/11/23 13:35:24ID:s25n/35nギボンズたんの本領発揮です
http://discorem.free.fr/g/gibbons_01.html
0748名無しの笛の踊り
04/11/23 21:03:09ID:du1aPEpGこれはロックバンドのキーボードをkeyboards, synthesizersのように書くのと同じなんだろうか。
２台以上を使い分けているという意味で。
曲の中で１台きりだとしても。
0749名無しの笛の踊り
04/11/23 21:07:39ID:s25n/35nいや、そうじゃないです
ＣＤでは一台きりしか使ってないし
一台の楽器に対してvirginalsと呼んでいます
0751資 ◆w1QvQLcsBc
04/11/24 23:27:59ID:4e1RnR/j｢この語は、ｳﾞｧｰｼﾞﾅﾙｽﾞという複数形で用いられても、単数の楽器を意味することもある。
ﾍﾟｱ･ｵｳﾞ〔ﾏﾏ〕･ｳﾞｧｰｼﾞﾅﾙｽﾞ a pair of virginals(一組のｳﾞｧｰｼﾞﾅﾙ)と言われると、
いかにも一対のﾀﾞﾌﾞﾙ･ｳﾞｧｰｼﾞﾅﾙに対して使われているような印象だが、実のところは、
通常の単独のｳﾞｧｰｼﾞﾅﾙ一台を意味しているに過ぎない｣。
上掲、渡邊順生『ﾁｪﾝﾊﾞﾛ･ﾌｫﾙﾃﾋﾟｱﾉ』 (東京書籍)より
とのことなので、正しく、｢通｣な用法(?)なのかも知れません。
0752名無しの笛の踊り
04/11/25 01:29:37ID:oMHGnSsAなるほど 氷解しました ありがとう
0753資 ◆w1QvQLcsBc
04/11/25 09:30:25ID:ywau4fLBｷﾞﾎﾞﾝｽﾞの作品では、the Woods so wildeの目まぐるしさは如何でしょう。
ﾌﾞﾙのthe King's Huntのような躍動感溢れる曲です。
ﾄﾚｳﾞｧｰ･ﾋﾟﾉｯｸの急速な演奏(CRD 3350)がｵｽｽﾒです。
(16th Century English Keyboard Music)
16～17世紀のｲｷﾞﾘｽ音楽のなんと充実して居たことか！
殊、ﾁｪﾝﾊﾞﾛ、ｳﾞｧｰｼﾞﾅﾙに関しては黄金期ですね。
ｼﾞｬｲﾙｽﾞ･ﾌｧｰﾅﾋﾞｰの小品も珠玉です。ｵｽｽﾒだらけで済みません。
>>740
ﾖﾊﾝ･ｶｽﾊﾟﾙ･ﾌｪﾙﾃﾞｨﾅﾝﾄﾞ･ﾌｨｯｼｬｰ、私も好きです。
ｳｰﾗﾆｱ(第9組曲)のﾊﾟｯｻｶﾘｱ、私も大好きです。
曲集の最後を飾るに相応しく、ﾄﾞﾗﾏﾃｨｯｸな構成です。
この曲は四種類の演奏を持って居ますが、実はﾅｸｿｽのものが一番気に入って居たり……。
2'25"付近の、装飾音の後の不協和音にｼﾋﾟﾚて仕舞います。
第8組曲のﾒﾇｴｯﾄi､ii～ﾏｰﾁ～ｺﾝﾊﾞｯﾄﾒﾝﾄ等の闘いの描写も好いです。
全曲版はﾅｸｿｽのほかにM. Meyersonという方の演奏を持って居ます。
MDG 605 0977-2
0755名無しの笛の踊り
04/11/27 13:42:42ID:wkrAFq+b読むのにどのくらいかかった？
漏れは3ヶ月かかったけどがんばって読み通したよ。
0756名無しの笛の踊り
04/11/27 15:07:59ID:ZmJR9xbK全部読んだの？すげー！
あれって、事典じゃないの？
それか、本棚の楽譜が倒れないように支えるもの
・・・ブックエンド？
0757名無しの笛の踊り
04/11/27 17:50:05ID:kEjilwbc出版から4年… まだ読み終わらない
0758名無しの笛の踊り
04/11/27 22:47:01ID:XAxcU0RH音をきいた。
リュートとギターの中間的な音を持つ発弦楽器に鍵盤をつけて細かい動きを可能に
したものといった感じの音だった。凄く独特な音で感激癖になりそう。
同じＣＤにピアノフォルテも入っていたけど響きがまんまハンマー・ダルシマー。
面白かった。
0759名無しの笛の踊り
04/11/27 23:10:35ID:2MMFn+jrチェンバロとクラヴィコードを比べると、クラヴィコードのほうが
ギターやリュートの音に近いですね。
発音方法も弦の材質も違うのに不思議です。
0760名無しの笛の踊り
04/11/27 23:46:11ID:G0nKtruNあのレコードはレベルを上げて録音してあるけど
実際は本当に小さい音
0761名無しの笛の踊り
04/11/28 00:19:24ID:ywiocsZkあれでもレベルがあげてあるとは…。本当に音が小さい楽器なのですね。
0762名無しの笛の踊り
04/11/28 00:52:47ID:yr3shxENTimpanoは１個に対して言うが、音楽ではほとんど使わない。
（イタリア語で話す人はときどき言うでしょうが）
Virginalsも似たような事情がありそうですね。
0763名無しの笛の踊り
04/11/28 00:59:48ID:Z8MzTW0Yソフィーたんのサイン会でその辺の事情たずねときゃ良かったな
0764名無しの笛の踊り
04/11/28 18:48:00ID:/oNCMn1Ufuzeauは無さそう、spesはファクシミリだろうし。。
0765名無しの笛の踊り
04/11/28 19:03:07ID:z6CeUHlB0766764
04/11/28 19:27:07ID:/oNCMn1Uどうもありがとうございました。
0767名無しの笛の踊り
04/11/28 19:32:58ID:ywiocsZkを知った。聴いてみたい。誰かお勧めの演奏がある方おられますか？
0768名無しの笛の踊り
04/11/28 19:37:26ID:Yzg8pRi/７５６だが、何もしていないのに御礼を言われて心苦しいので・・・
今年の初め頃、１１、３８０円でした＠アカデミア
0769名無しの笛の踊り
04/11/28 21:40:43ID:KOCfL1SZついでにルセタソのフォルクレ全集ＣＤもショップで買いマスタ。
これってもとはヴィオル曲集なんだけどネ。
0770名無しの笛の踊り
04/11/29 17:42:01ID:bZJHLTh6「チェンバロ・フォルテピアノ」397ページ
0771名無しの笛の踊り
04/11/29 19:29:24ID:FwFemmyj2000年にテルデックが出したバッハ全集に、リュート組曲をラウテンヴェルクでやっているやつがあったと思われ。
おれは値段に負けて買ってないけど……。
0772名無しの笛の踊り
04/11/29 21:08:03ID:6QqfnRt6どうなんだろう。ふつうのチェンバロの、
リュート・ストップとも音色が違うのだろうね。
0773名無しの笛の踊り
04/11/29 21:27:45ID:k7mp+ENcGeoffrey Thomas演奏のGeorg Boehm 作品集がある
↓の上から二つ目、試聴もできるよ
http://www.geoffreythomas.hu/Discography/cds.html
0774名無しの笛の踊り
04/11/29 21:32:34ID:Bed/HTMHリュートよりもチェンバロに近いと思った。
0775名無しの笛の踊り
04/11/29 21:43:01ID:5cG9NK0ghttp://www.lautenwerk.com/sound.html
ハーバート・ハウエルズの珍曲「ランバートのクラヴィコード」と「ハウエルズのクラヴィコード」の
両組曲をラウテンヴェルクで録音したＣＤがあります。
えーと手元にないので詳細は後ほど。
0776名無しの笛の踊り
04/11/29 22:01:48ID:k7mp+ENc音源のフレスコバルディに萌え
アマチュアが弾いてもいいもんだ
0777名無しの笛の踊り
04/11/29 22:13:02ID:FwFemmyj確かに。
チェンバロ65％、リュート35％くらいか。
0778名無しの笛の踊り
04/11/30 00:37:41ID:gU2hsKc5ヘンスラーの全集でヒルも演奏している
俺の宝物は
クリスティアーヌ・ジャコテの演奏（インターコード）
ラウテンヴェルクのチェンバロ・ストップも披露している
0779775
04/11/30 01:23:02ID:ZHoFL3MnLambert's Clavichord(1928)全曲, Howells' Clavichord(1941,1961)抜粋
John Paul, lautenwerck: CENTAUR CRC 2536
原曲の楽器指示は「クラヴィコードまたはピアノための」です。が、
ラウテンヴェルクのための曲じゃないかと思うくらいはまってます。
0780名無しの笛の踊り
04/11/30 07:37:27ID:OPw5mZ8yかなり手に入りにくい本になってしまいました。
0781名無しの笛の踊り
04/11/30 14:36:46ID:juX4CIRjここの演奏がラウテンヴェルクっぽい気がする
0782名無しの笛の踊り
04/11/30 21:04:05ID:ylgNGwKcリュート組曲？
0783名無しの笛の踊り
04/12/01 00:38:50ID:nQ6MBrBI関心はおありでしょうか？
0784名無しの笛の踊り
04/12/01 00:53:20ID:IqVqz18c0785名無しの笛の踊り
04/12/01 01:06:24ID:IkVU+EGDそこで 米粉を使ったパン ですよ
0786名無しの笛の踊り
04/12/01 01:40:36ID:XFyJW4so0787名無しの笛の踊り
04/12/01 09:17:08ID:P3QDFfxYありますよ
生で一度は聴いてみたい
0788名無しの笛の踊り
04/12/01 15:19:12ID:nQ6MBrBI酷い言い分だ。ここはヒストリカルチェンバロスレとは書いてないしクラヴィコード、フォルテピアノ
はＯＫでモダン「チェンバロ」がＮＯな理由を理論的に説明出切るの？
因みにその言い分に従うとランドフスカ、ヴェルヒャ、リヒター、初期のレオンハルトｅｔｃ
みんなスレ違いになってしまう。
0789名無しの笛の踊り
04/12/01 16:16:35ID:XFyJW4soでは、ガンバスレにカザルス、フルニエ、ロストロ、マイスキーの話が
割り込んでもいいのかね？
トラヴェルソのスレ（消えたが）にランパル、パユ、ゴールウェイが
混じってきてもいいのかね？
0790名無しの笛の踊り
04/12/01 17:19:14ID:nQ6MBrBI論点のすり替えですね。カザルスはガンバ奏者ですか？ランパルはトラヴェルソ奏者ですか？
違いますね。ランドフスカもリヒターもヴェルヒャも初期のレオンハルトもチェンバロ奏者です
が？
0791名無しの笛の踊り
04/12/01 18:24:53ID:InZliAK1てか荒らすなヴォケ！
今までこのスレだけは荒れることなくマターリやってきたのに。
0792名無しの笛の踊り
04/12/01 19:00:06ID:XFyJW4soランドフスカもリヒターも「チェンバロ」奏者ではないのです
レオンハルトも自分の弾いていたノイペルトを「あの惨めな楽器」と言ってますから
初期レオも別スレでどうぞ
ヴェルヒャって誰ですか？
0793名無しの笛の踊り
04/12/01 20:36:13ID:H1UHs8Gkモダンチェンバロだけで別スレ立てるわけにはいかんしな。
興味の無い話題はスルーってことでひとつ頼むよ。
0794名無しの笛の踊り
04/12/01 21:17:19ID:nQ6MBrBI＞モダソチャンバロはチャンバロにあらず
証明してください。チェンバロでなければ何なのかということ。
ついでに荒らしてるのはむしろあなたでしょう？自分の趣味に照らして気に食わない話題
だから出て行け？その発想のどこからでてくるんですか？
>>792
レオンハルトがあの惨めな楽器というとどうして＝チェンバロではないということに
なるのでしょうか？レオンハルトは天地創造の神ですか？
0795名無しの笛の踊り
04/12/01 21:34:08ID:Kg+NyN5U不要な波風を立てないで欲しい。
そういう口調で書かれると荒らしと同じになるぞ。
0796名無しの笛の踊り
04/12/01 21:37:50ID:nQ6MBrBIすいません。つい興奮してしまいまして。>>794は無用な波風を立てないように
撤回します。
>>793見落としていたんですが良い落しどころと思います。>>793さん感謝。
0797名無しの笛の踊り
04/12/01 22:08:49ID:XFyJW4soチェンバロ界の「神」といって差し支えあるまい。
0798名無しの笛の踊り
04/12/01 22:22:44ID:ypegQSPV0799モダンチェンバロ弁護人
04/12/01 22:32:47ID:eUryKHcz"Do you like an apple"って歌はモダンチェンバロがいい味出してたな。
ファイナルファンタジー５の町の音楽のアレンジバージョンでも
モダンチェンバロがいい味出してたな。
モダンチェンバロのための現代曲を一度どこかで聞いたことはあるが、
これはヒストリカルじゃあ無理だな、と素直に納得した。
ただ、音楽の傾向的に古楽マニア・現代音楽苦手のおれにはつらかったが。
ま、エレキギターとかシンセサイザーとかドラムスとか
そういう音の強い楽器とはよく合うよな。
ポップス系のメロディにはよく合うよな。
使い道によってはいい楽器だと思うぞ。
0800名無しの笛の踊り
04/12/01 22:38:14ID:0/iork+p0801名無しの笛の踊り
04/12/01 22:39:56ID:XFyJW4so早く専用スレ立ててね
明らかにジャンル違うじゃん
0802名無しの笛の踊り
04/12/01 22:54:18ID:DXXIHNa80803名無しの笛の踊り
04/12/01 23:58:51ID:nnEUVn5tｲﾊﾟｰｲ釣れて満足かな？
ラウテンヴェルクで盛り上がっていたのに・・
0804名無しの笛の踊り
04/12/02 00:33:59ID:7O0ys12yラウテンヴェルクでやれば、中間的な音が出るのかしらん。
0805名無しの笛の踊り
04/12/02 00:58:40ID:D2k6Ky4Sみんな、チェンバロはどのモデルが好き？
曲との相性はとりあえず置いといて、
純粋に音色だけで一番ツボなのは何モデルのチェンバロ？
漏れは、エムシュのクラヴサンが経絡秘孔。
あれをラモー式に調律してドミソと分散和音弾かれただけで
とろけそうになりまつ。
0806名無しの笛の踊り
04/12/02 06:37:49ID:HppiH88w0807名無しの笛の踊り
04/12/02 11:39:15ID:Ss4vZjul0808名無しの笛の踊り
04/12/02 23:16:11ID:lZv5OKrh生で聴き較べれば違いも解るでしょうが、耳が悪く猜疑心の強い私には、CDではなかなか判別がつきかねますな。
とりあえず、スコヴロネックの作ったドゥルケン・モデルは好きかな。
あとミートケやツェルのモデルを聴く機会が多いのですが、どうなんでしょう？
ドイツ系は少し野暮ですか？
>>783
クラヴィコードは比較的（ったって鍵盤古楽器の中ではということですが）手に入れやすいですよ。
ガンバッテ下さい。
0809名無しの笛の踊り
04/12/02 23:44:23ID:3dpembuq0810名無しの笛の踊り
04/12/04 20:44:05ID:dgk1O26Uトレガーがクラヴィコードで弾いた「J.S.バッハ/パルティータ全曲」入手いたしました。
この人はボストン・クラヴィコード協会の会長さんらしいですね。
仰るとおり、あまりお薦め出来ませんね。バリバリと弾きますが、演奏が荒っぽい。特に左手が。
シュパーニのようにとはいかなくても、もう少し丁寧に弾いて欲しいものです。
あぁ、綿谷さんのクラヴィコード録音のCDが入手出来ればなぁ。
0811名無しの笛の踊り
04/12/05 14:30:10ID:tfOTPBOv丁度、ネットで全録音作品注文しようと思ってたんですが
パスしたほうが良さそうですか？
0812名無しの笛の踊り
04/12/05 20:24:24ID:yUaR7Lq3Menno van Delft と言う人がクラヴィコードで弾いたＣＤを聴いている。
ミューテルはいつもながら期待を裏切らない。おすすめです。
0814723
04/12/05 23:55:07ID:AZOYZIbS＞バリバリと弾きますが、演奏が荒っぽい。
同意です。指は良くまわるんですけどね。
パルティータやトッカータのようなチェンバロのタフなレパートリーが
クラヴィコードでも演奏可能だということは十分証明してると思うんですが、
せっかくならもうちょっと発音に神経を使ってくれればと。
（インフォニアは未聴）
>>811
クラヴィコードについては各人イメージとか好みがかなり違うようなので、
やめた方がいいとも言いにくいのですが・・・
買って後悔するか、買わなくて後悔するか。
0815名無しの笛の踊り
04/12/06 00:29:22ID:77+BNy5y>クラヴィコードについては各人イメージとか好みがかなり違うようなので、
サーストン・ダート卿の「フランス組曲」にはがっかりさせられたな
0816名無しの笛の踊り
04/12/06 06:12:50ID:nPsoJ7pKTEKNON TK 12-252 (2CDs)
３つのソナタ(F,G,C)、２つのアリオーゾとそのヴァリエーション(G,c)
0817名無しの笛の踊り
04/12/06 20:48:38ID:Zz8LggjR数少ないクラヴィコードのCDですから「パルティータ」だけでも試しに買ってみてはいかがでしょう。
アルマンドやサラバンド等はそれほど聴けなくもないですよ。丁寧に弾けばもっと美しいでしょうけど。
>>815
げっ！そうですか。実はLPを手に入れましたが、まだ聴いていないのです。
CDもあるにはあるそうですが、わざわざ手に入れることも無さそうですね。
0818名無しの笛の踊り
04/12/06 22:57:36ID:77+BNy5y蟻蛾豚！謝謝！！
MDGの作品集にうなったクチなので是が非でもゲトします！
0819813&816
04/12/07 21:41:28ID:safif6RT私も同じかな。ＭＤＧのムジカ・アルタ・リパを聞いて、
ミューテルと言う作曲家は、なかなかのものと思った。
この、Menno van Delft の演奏は、
多くのチェンバロやピアノの演奏と比べると、ぎこちないところもある感じだが、
演奏技術と言うより、クラヴィコードの特質のような感じがする。
いずれにしても、貴重な数少ないミューテルのＣＤなので、聞いて損はないと思う。
0820819
04/12/07 21:45:45ID:safif6RT813&816→812&816
0821名無しの笛の踊り
04/12/07 21:58:36ID:1uLTp6fXhttp://www001.upp.so-net.ne.jp/harpshichord/data/jcs/music.htm
0822名無しの笛の踊り
04/12/10 23:30:11ID:C2VXZLWO演目が舞曲メインの組曲もので固められていて、
その演奏はリズムが非常に生き生きしたすごくいい演奏だったんだけど、
フレミッシュ系のモデルのコピーらしきチェンバロの音が硬すぎて疲れた……
やっぱフレミッシュ苦手……
0824822
04/12/12 18:07:43ID:QKHrBC6Qうえのほうで話題になってたフィッシャーの曲とかやってた。
パッサカリアが生でしかもかなりナイスな演奏で聴けただけでも
コンサートとしては当たりだったよ。
楽器については何も説明がなかった。
各種CDや演奏会で聴いてきたフレミッシュの音色の記憶と
｢チェンバロ・フォルテピアノ｣で得た外観上の特徴の知識に照らして
フレミッシュのコピーっぽいと判断。
後は会場の音響がよくなかったな。
小さいのはいいんだが響き方がキンキンしてた気が。
近江楽堂とか大倉山会館、あるいは第一生命ホールとかだったら
もっとやわらかく響いたのかも。
0825名無しの笛の踊り
04/12/12 18:09:06ID:oSfqATQ+評価してるならいいじゃん
0826名無しの笛の踊り
04/12/12 18:34:05ID:g+PbzZeb0827名無しの笛の踊り
04/12/12 18:49:38ID:qMrDg7Jmドゥルケンだと好み分かれそうだが。
822さんの好みってフレンチなのかな
0829822
04/12/12 20:50:54ID:QKHrBC6Qじゃあ名前出しちゃいます。佐野美友子さん。
＞８２６
書いてなかったよ。残念ながら。
＞８２７
改めてCDで確認したら、この音色苦手だな～と思ってたのは
ほとんどドゥルケンのコピーだったよ。
逆に、この音色いいなぁと思ってたやつは
クーシェのグラン・ラヴァルマンのオリジナルだった。
ルッカースのグラン・ラヴァルマンはピノックのゴルトベルクで聴いたけど
あんまり好きじゃないな。
＞828
イタリアンてフレミッシュやフレンチに比べて
CDの数が少ないし、実演に触れる機会も少ないから
よく知らんのですよ……
0830名無しの笛の踊り
04/12/12 21:20:52ID:LXTs2vqdあったらしいけどことらはＣＤでも聞く機会がないな。本気で見かけない。
0831名無しの笛の踊り
04/12/13 00:02:02ID:oOFUGjSSイベリア半島のチェンバロ、ヴァージナルはほとんど残ってないんじゃなかったかな。
ＣＤでもイタリアンで代用したり。
北欧はどうなんだろ。クラヴィコードはいっぱい残ってるらしいけど。
0832名無しの笛の踊り
04/12/13 16:53:04ID:jKQGhclq0833名無しの笛の踊り
04/12/13 18:08:56ID:cOhFz6tV0834名無しの笛の踊り
04/12/13 18:24:06ID:jQ6AWxVFイベリア半島のチェンバロの様式というのは他のものと比較すると相対的にイタリアン
に最も近い感じなのでしょうか？
0835名無しの笛の踊り
04/12/13 21:12:43ID:Urvp0FoPあとはソフィーたんが｢イベリアのチェンバロ｣ってアルバムをシャンドス・チャッコーナにいれてたと思われ。
両方とも持ってないから番号は書けなくてスマソ orz
0836名無しの笛の踊り
04/12/13 21:29:37ID:jKQGhclq0838名無しの笛の踊り
04/12/17 18:50:05ID:FG/LFdpkなんかPeters版だけで３種類あるんですけど・・・
0839名無しの笛の踊り
04/12/18 03:01:00ID:YLpNofnIhttp://www.paulsimmonds.com/index.htm
0840名無しの笛の踊り
04/12/19 00:45:01ID:dCDidxGKベーレンの新全集版BA5207はダメですか？まぁ、とにかくやっかいな曲ですな。
私は、未完の最終フーガのあとに「汝の御座の前に・・・」がついた古い楽譜を探しているのですが。
>>839
情報感謝！
0842名無しの笛の踊り
04/12/19 01:01:23ID:aaYQKXq10844名無しの笛の踊り
04/12/19 03:12:59ID:XJObF8F6古楽を｢発掘･啓蒙･復興｣させた､数少ない名士だろーが｡
それだけでもいいのさ｡
0845名無しの笛の踊り
04/12/19 12:09:55ID:66jcnwy80846名無しの笛の踊り
04/12/19 17:14:19ID:N2I8bK02渋いっちゅうか、甘さひかえめですな。
面白く聴かせようとする派手さが無いといいますか、
ドイツ人の弾くベートーヴェンみたいというべきか・・・
でも、受けの良い派手な演奏ってすぐに飽きちゃうんですよね。
特にバッハとかは。
レオンハルトの場合、「権威」とはなっても、渋過ぎるおかげで
そのまま真似をするなんてことは誰もしないので、自発的で優秀
な弟子を多く輩出することが出来たのでは？
0847名無しの笛の踊り
04/12/21 21:40:28ID:MiChRG9DこのJ.Brosseと言う人の演奏なかなか良いですね。
ちょっと好きになりそう。
0848名無しの笛の踊り
04/12/22 23:22:51ID:BfHF2XKa久〇田氏の新作廉価版ヴァージナルの評判はどう？
もしかして注文殺到？
0849名無しの笛の踊り
04/12/23 01:13:32ID:efYfFzWg0850名無しの笛の踊り
04/12/23 17:26:42ID:V63Vqzgrところがあったけど、全然か細い感じしなかった。音いじってあるのかな？
0851847
04/12/23 20:41:49ID:weVqNz9Jネットの試聴は音質が極めて悪いので、
（電話の音よりはましだが）
演奏の微妙なニュアンスは伝わらない。
どんな曲かな、と言う程度で聞くものだろう。
レオ大師も素晴らしく、大ファンであるが、
時代は刻々と変わっている。
ルセ、ボーモンなど、もう少し若手の演奏にも耳を傾ける必要が有るだろう。
（年はもう若くもないが・・）
イェーツも特に技巧的ではないが、心に残る。
先に挙げた、ブロッスも張りのある演奏が良い。
フランス・イギリスばかりだね。
ドイツ・ベネルックスの若手では誰がお奨めだろう。
0852名無しの笛の踊り
04/12/23 21:20:39ID:ZJMcpLcWもう何ヶ月もこの組曲やってるけど、この程度の出来にしかなりませんですた。
http://www.yonosuke.net/clip/4/12921.mp3
J.J.Froberger Suite XXから
Meditation, faite sur ma Mort future la quelle se joue lentement avec discretion.
(瞑想、私の死を想って、慎重にゆっくりと演奏せよ)
フレンチダブル、ミーントーン調律、A=415Hz
0853名無しの笛の踊り
04/12/24 01:40:44ID:W9j4uLWDフレンチダブル持ってるの？ いいねえ
0854名無しの笛の踊り
04/12/24 11:19:33ID:dRCs6x0pうpブッジョブ。
あえて言う感想としては
なんかモダン譜で計ってるようなイマイチさが出てるかな...
平坦な感じ。
いずれにせよ、俺よりは優れた演奏。選曲もおいしい。
0856852
04/12/24 22:19:42ID:ZIcA2Cr4フレンチダブル持ってまつ。
ミーントーンは調律が楽だから好き。
>>854
レッスンでもよく平坦だと言われます。
録音してみると客観的に自分の演奏が聴こえてダメさ加減がよくわかりまつね。
裏を返せばいかに演奏中に自分の出す音を聴いていないってことで。
>>855
とても恥ずかしくて言えないぐらいかかりますた。
0857名無しの笛の踊り
04/12/24 23:48:07ID:W9j4uLWDレオ師のは聴いた？
あえて違う弾き方にしてるのかな？
0860852
04/12/25 08:14:43ID:pXAqhDR5初期バロックが好きな日本人です。
後期バロックは面白くないそうです。
その点は自分も同じなのでﾚｯｽﾝの選曲もｶﾅ~ﾘ偏ってます。
0861名無しの笛の踊り
04/12/26 20:51:21ID:KpbfdI6cなかにチェンバロとピアノが同居しているの凄く興味深かった。
0862名無しの笛の踊り
04/12/28 09:14:58ID:G5zX6Qyb無料でしたので、椅子が40席ほどしかなくて立って聴きました。
ハンドベルとのコラボが面白かったですよ。
アンコールは冬ソナでした・・ついにチェンバロでも冬ソナかぁー。
0863名無しの笛の踊り
04/12/28 23:58:30ID:6tVZYgiDアンコールの冬ソナしか聴けないというのは、複雑な気持ちでした。
30年くらい前にこんな曲はよくあった。ドラマもそんな感じだが。
ありはしすみわは、クラよりもポップ系の路線のようだ。
0864名無しの笛の踊り
04/12/29 09:29:56ID:fp/ICfa8拍の取り方がイマイチわかりません。
どなたかお知恵を！
0865864
04/12/29 13:22:57ID:Smb4H20L12分の8拍子です。
0866名無しの笛の踊り
04/12/29 18:34:44ID:+2EniAkq１２分の８拍子というのはへんではないか。
ほんとにそんなのがあるのか。
0868名無しの笛の踊り
04/12/29 20:49:57ID:n7NeUpN/テレマンの曲に１分の２４拍子なんてものがあるそうだが、
これらは譜面上の効果を狙っただけで、分かりやすく解きほぐすと、
どうってことのない拍子かも知れないね。
0869名無しの笛の踊り
04/12/29 23:41:03ID:acGj546Lハンドベルとのコラボが面白かったです。
アンコールはここでもかの冬ソナでした。
どなたか行かれました？
0870名無しの笛の踊り
04/12/29 23:55:29ID:9b6xDe92「８拍子」なんだから
８拍子で演奏すればいいんじゃねの？
単に、基本の単位が「12分音符」ってだけでしょ
0871名無しの笛の踊り
04/12/30 00:33:01ID:rtyLhKMLチェンバロでやるときはヴィヴァルディの冬のチェンバロソロ編曲に差し替えてほしいな！！！
0872名無しの笛の踊り
04/12/30 14:30:43ID:yVzSPN4wその前が8分の12だから、約分してもとに戻るんだよ･･･なんてな！（ｗ
見た目は初めと同じ4拍子なんだよな。たぶん4拍子に戻す、っていう指示だと
思うよ＞12分の8
0873名無しの笛の踊り
04/12/30 15:30:46ID:ji5yoULzチェンバロ・レボリューション～プティット・ロマンス～というＣＤ選曲がとても興味深いもの
だった。普段耳にする器械のない曲ばかり。
0874名無しの笛の踊り
04/12/30 17:57:43ID:AAIXyNErねっ。
0875名無しの笛の踊り
04/12/30 23:03:24ID:ATFXHvPKうｐよろ。
0876名無しの笛の踊り
04/12/31 01:12:55ID:bpcZGd/Jドメニコ・ツィポーリの楽譜。
出版社はジュートドイチャー・ムジークフェアラーク（南ドイツ音楽出版）。
第２巻。チェンバロのための６曲
組曲 h-moll
組曲 g-moll
組曲 C-dur
パルティータ C-dur
組曲 d-moll
パルティータ a-moll
パルティータの用語は変奏曲の意味で使っているようだ。
どこかで公開の席で弾きたいな。弾きたいな。わくわく。
0878名無しの笛の踊り
04/12/31 20:19:46ID:s33Sz5WI0879名無しの笛の踊り
04/12/31 20:27:28ID:mt5BOja9ありがトン。
参考になりますた。
このトッカータはショートオクターヴを想定しているのか指届かない箇所がいくつかあったりして
ちと大変な気がしてきますた。
また長いことかかって取り組んで逝きます。
JJFの組曲はさんざんやってまつ。
トッカータは初。
以前やったフレスコのトッカータを思い出しながら譜読み中。
0880名無しの笛の踊り
04/12/31 20:55:13ID:s33Sz5WI0881名無しの笛の踊り
04/12/31 21:04:52ID:mt5BOja917小節目はGisがGならギリギリ届くけど。
18小節目は早いパッセージの直後なのでキヴィスィ～でつ。
ほんとだ、IIIのほうがとっつきやすそう。。。
0882名無しの笛の踊り
05/01/03 16:43:09ID:YTVqEZQ/チェンバロで指の跳躍はどうですか。
スカルラッティ、ソレールあたりで派手に跳躍するのありますね。
ピアノの跳躍と違う注意はありますか。
0883名無しの笛の踊り
05/01/05 00:35:52ID:eTXCed/u行ったさー。このスレでは話題にもならんが有橋淑和を近くで見るのは
めったに無いチャンスだからな。(それ程活動してないって話だが・・・。)
0884名無しの笛の踊り
05/01/05 02:18:45ID:vGOdnno4いいＣＤだと思うけどな。まあ一種の色物には違いないけど。
0885869
05/01/05 23:00:49ID:iyj7Xmvtえー、彼女のファンなんですか？
やはりあのくらい可愛いとファンいるんでしょうねw
ところで、あなたは椅子に座って聴けました？
私、ギリギリに行ったので立って聴いてました・・足疲れたわ。
0886名無しの笛の踊り
05/01/06 00:28:18ID:G5zQpI+Wうん、久しぶりの有橋だったので気合い入っていたから早めに行ったので。
１年前の三井ビルは知らなくて見逃したし。
ここの板の人達は濃い人ばかりなので有橋は相手にしてくれないし、彼女の
単独スレは落ちちゃったので、久々に話しが出て嬉しかったな。
0887名無しの笛の踊り
05/01/06 00:58:11ID:Or9W3Jl/0888名無しの笛の踊り
05/01/06 07:32:30ID:7lsGhFQT0889名無しの笛の踊り
05/01/06 15:41:08ID:OFlrBLjr887がハァハァということで少なくともこの中に2人の有橋ファンがいると思われます。
良かったですね。それにしても、もっと椅子置いてって感じです。
良かったですね、ゆっくり座って聴けて。
このスレの方々は本当に濃い方々なので、私もあなたに反応していただいて
嬉しかったです。又時々来ますので、よろしく。
0890名無しの笛の踊り
05/01/06 22:36:49ID:Z8sZA6xZ演奏する方が多いか。
なら答えてくだされ。
0891名無しの笛の踊り
05/01/06 23:42:10ID:qV8Zy3O1ｽﾏｿ間に入るが>>889にレス
先月の有橋の時はハンドベルの連中が前にズラリと並んだ分
椅子が少なくなったんです。(つまりソロだったら、もっと
側に行けてﾊｧﾊｧできたっつー事です)
0892名無しの笛の踊り
05/01/07 00:46:38ID:MmhIDzeKあなたがピアノの跳躍で何に気をつけているか、によるが・・・
とにかく脱力がきちんと出来ていないと跳躍が上手くいかないことは確かだ。
0893名無しの笛の踊り
05/01/08 11:59:24ID:wQEtd7WHだからスカルラッティもソレルも、ついでにバッハも弾かない。
0894名無しの笛の踊り
05/01/09 20:01:52ID:Y1GBGCdaなるほどぉ、ハンドベルの隙間から有橋さんを見てたわけですね・・。
私は、どっちかって言うとハンドベルの美しさにうっとりしておりました。
0895名無しの笛の踊り
05/01/15 15:50:04ID:IIWDhVtq最近興味出たばっかりだからわかりません・・・orz
二段鍵盤とかはどういう意味があるのかも・・・
0896名無しの笛の踊り
05/01/15 18:06:24ID:j9Kw7v/Bどちらが音量が大きいですか？
0897895
05/01/15 23:32:34ID:IIWDhVtqあれで弾けるなら今オークションで格安で出てるので是非落札しておきたいです・・・
至急詳しい人お願いします！！！！！
0898名無しの笛の踊り
05/01/16 22:11:16ID:lJyTW00cＧＧからｇ３まで鍵盤があればソナタ全曲をカヴァーできます。
このサイズだとちょっと２段は楽器が大きくなりすぎますから
一段鍵盤の方が良いと思います。
0899名無しの笛の踊り
05/01/17 16:20:10ID:1jOucG9Uありがとうございます。
全曲といってもそこまで音域が必要なのは数曲らしいですね。
F1からf3(5オクターブ)のものだと大抵の曲は弾けるのでしょうか？
っていうか失礼なんですけどGGとかf4とかそういうのも全然分からないんです・・・orz
0900名無しの笛の踊り
05/01/17 18:04:35ID:c13sSJtK「パルティータ」というのはもともとその時代は
変奏曲という意味で使われることのほうが多かったのですよ
ちなみにスカルラッティは王女様付で
チェンバロを何台も持っていて
g'''まであるものが含まれていたので
それを使う曲が数曲あります
まあ、スカルラッティくらいだから、わざわざ特注しなくても
ふつうf'''までの楽器で十分じゃないですか？
0901898
05/01/17 20:39:57ID:jbw4Pgf1簡単に説明しますと
楽器の中央の「ド」をc1と言います。オクターヴ高くなるたびに
c2,c3,オクターヴ低くなるごとにc,C,CC,というように決められて
います。ピアノの鍵盤でも全く同じですから確認されてみてくださいネ。
0902名無しの笛の踊り
05/01/17 21:45:49ID:C5sRlEQzMenno van Delftのミューテルやっと入手したよ
ミューテルの偉才ぶりもさることながら、
Delftのクラヴィコード演奏もイイ！録音も優秀。
0903名無しの笛の踊り
05/01/18 07:00:13ID:yMzSBtokhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000316-yom-soci
担当はよこちん
0904名無しの笛の踊り
05/01/18 08:01:35ID:FCqZAE9Y市川教授のアイデアですね。
音色がすばらしいとよいですが。記念碑的な意味もあるんでしょう。
記事の中で、チェンバロがピアノの前身のように書いてありますが
まったく違う楽器ということがまだまだ一般的に普及していないのが
悲しいですね。ピアノの前身はピアノ・フォルテが正しいんだけど
そうしたらピアノ・フォルテってなんさ、って話になりそうだし
一応こういうことでチェンバロを説明するしかないのかなあ。
0905名無しの笛の踊り
05/01/18 08:30:01ID:Dzu+r+5wあとピアノの前身はクラヴィコードだと思ふ。
0906名無しの笛の踊り
05/01/18 20:34:59ID:EPpep3ww聞いてもらいましたか。
人知れず野に咲いていた名曲ってとこか。
>>905
発音原理からすると、直系はクラヴィコードだと思うけど、
チェンバロに代わるものとして、
同じ鍵盤楽器ということで、傍系のものに取って代わられた。
ということですかね。
0907名無しの笛の踊り
05/01/20 01:47:43ID:k+1nHJzz↑こんなコンサート、ﾊｹｰｿ！
クラヴィコードで平均律全曲とは面白そうだが、精神的に疲れそうだな。
最近、職場で延々とアスペレンの平均律聴きながら仕事してるんで
興味あるんだけど。
0908名無しの笛の踊り
05/01/20 17:00:29ID:I6eFZM5Mありがとうございます！
f3まであれば大丈夫なんですね。よかった・・・
あと昨日スカルラッティのソナタの楽譜見ながらピアノで弾いてみたんですけど、
チェンバロってピアノより音が半音低いんですね。
びっくりしました。やっぱりチェンバロのほうが断然しっくりきますよね。
0909名無しの笛の踊り
05/01/20 18:38:35ID:VKI2wqJeいいなあ。聴きに行きてえなあ。どんな楽器を使うんだろ。
大井氏の（シュパーニ直伝の）バッハ奏法総仕上げというところでしょうか。
期間的にもうちょっとじっくり温めてからでも良いような気もするけど。
ちなみにクラヴィコードの平均律１巻はチェコのヤロスラフ・トゥーマが全曲録音してます
レーベルはスプラフォン。なかなかいい音です。
少なくともカークパトリックよりははるかにお薦め。
0910907
05/01/21 01:18:32ID:Vzl0GdF9第２巻も録音してないんですかね、トゥーマ？
聴きに行こうか迷うなぁ、このコンサート。
ちなみにチラシには使用楽器は明記されてませんでした。
0911名無しの笛の踊り
05/01/21 02:33:07ID:Y286E53vでも現代のピアノを略号で書くときPfって書くのはPianoforteの略だよね。
ピアノフォルテは現代のピアノの正式名称で
フォルテピアノは昔の楽器って考えていいの？
0912名無しの笛の踊り
05/01/21 02:59:24ID:kxF4ZZuChttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083523585/36-41
このあたり。
0914名無しの笛の踊り
05/01/21 19:44:20ID:1T3ZY6rR外国の奏者ではけっこう多いのに。日本では人気がない？
>>910
第２巻待ってるんですけど、なかなか出ないですね。
0915名無しの笛の踊り
05/01/21 22:24:39ID:5+My8o1f0916名無しの笛の踊り
05/01/23 11:38:45ID:6oAo3yVx日本のレーベルが企画しないからだ。
日本のレーベルは腐ってる。
まやこ様がヨーロッパの企画で平均律を弾くことを期待しよう！
0917名無しの笛の踊り
05/01/23 21:36:48ID:A++ClRWbttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1105998147/l100
0918名無しの笛の踊り
05/01/24 06:23:27ID:jA3znOz8それにしてもバッハが平均律を自宅で弾いたときに、チェンバロで弾いたのか
クラヴィコードで弾いてたのか。全曲通して聞かせてもらった弟子がいたんじゃ
なかったっけ。
0919名無しの笛の踊り
05/01/24 06:27:40ID:DrbekoXc座席数622ならアリになるのか
調律法はどうするのか それも問題
0920名無しの笛の踊り
05/01/24 11:01:40ID:LcUbyz53クラヴィコードを聴くにはかなり過酷な環境かと。
座席数２００の会場の一番後ろで聴いたことがありますが
そこは丸天井で音が最後部席までなんとか回ってきました
から聴くことはできました。カサコソティンティロリン、ってな
音でしたけど。バッハの２声インヴェンションでした。
0921名無しの笛の踊り
05/01/24 11:57:31ID:9FqH5uz9１２０だよ。
0922名無しの笛の踊り
05/01/24 15:28:46ID:DrbekoXcそもそもコンサート用の楽器じゃないし
0923名無しの笛の踊り
05/01/24 20:14:53ID:7ZZG1s+BフローベルガーのＣＤ聴いています。装飾音がものすごく多くて、
テンポも揺れるのでけっこう好き嫌いがはっきり分かれると思いますが
わたしははまっています。
0924921
05/01/24 20:16:51ID:9FqH5uz9ステージに乗せたらむりぽ。
客が限りなく近づいて奏者を取り囲む・・・怖え～～～ｗ
せめて近江楽堂だったらどうなん？とオモタ。
てか、ＰＡという発想はフツーなのか？ちと驚いたが。
0925名無しの笛の踊り
05/01/24 21:38:03ID:tfS4PFs0２００人くらい相手にやってたことあるよ。
0926チェムバリ☆
05/01/25 18:42:22ID:iKULkhP90927名無しの笛の踊り
05/01/30 04:54:06ID:bW2HkzPc0928名無しの笛の踊り
05/01/30 06:50:06ID:QDf0bLxw買う人が少ないので少ししか刷らないんでしょ。
その割に一冊の編集に手間ひまかかってるんだよね。大変だからね。
安さを追求したい人はFuzeauでファクシミリの本を買うべし。
この話題は1-100ぐらいのころあったけどね。
0929名無しの笛の踊り
05/02/01 20:46:42ID:rORIBFijttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=832532&GOODS_SORT_CD=102
0930名無しの笛の踊り
05/02/02 01:55:02ID:8d1Ed6OCデヴューアルバムは2,3,6番だけ、かつ本人不満足なだけに、これは楽しみ。
芸風が変化しているから、比較する楽しみもある。
0931名無しの笛の踊り
05/02/02 02:10:26ID:egeT13HO0932名無しの笛の踊り
05/02/02 19:54:32ID:mTaNGdFH0933名無しの笛の踊り
05/02/07 01:00:53ID:uIZ6kWsOここに楽譜を注文したことがある人いますか？
いきなりfaxを送りつけて良いんだろうか。
カード情報を普通のE-mailで送るのも不安だし・・・
0934名無しの笛の踊り
05/02/07 01:15:02ID:IlIhus7L0935名無しの笛の踊り
05/02/07 02:49:07ID:Zes/NJPW練習手抜きした感じがした。
0936名無しの笛の踊り
05/02/07 21:26:07ID:9rFQC+8Kいくらなんでも、そんなことはないでしょう。
体調が悪かったのかも知れません。
いつも思うけれど、こういう人たちはちょっとしんどいから言うて、
電話一つして「今日、休みます」なんて言うわけには行かないのは、大変なことと思う。
曽根さん、三月に神戸に来るんで、楽しみにしているのです。
0937名無しの笛の踊り
05/02/07 22:57:51ID:AdISFeYd古楽でもやってほしいなんちゃって。
0938名無しの笛の踊り
05/02/12 04:58:18ID:Snp/EImo私はかまわずメールでやっちゃいますが、不安なようでしたら、先にメールで在庫の有無や送料について問い合わせた後、あちらとの時差を考慮に入れてFAXでカード情報を送られるとよいのではないでしょうか。
0939名無しの笛の踊り
05/02/12 06:34:59ID:KYe0I1Un２つ以上のメールに分けるという簡単なやり方もあるらしい。
初めの８ケタを送ります。残りの８ケタを送ります。と２通送ると安心らしい。
ただし試したことはまだありません。
0940名無しの笛の踊り
05/02/12 16:30:47ID:Yb9otfkb0942名無しの笛の踊り
05/02/12 16:59:21ID:9YTcDjrK加湿器つけないと。。。
0943名無しの笛の踊り
05/02/12 20:06:55ID:Yb9otfkbやはり私のところでは駄目そうです（泣）。リュートかガンバを検討しようかなっと？
0944名無しの笛の踊り
05/02/12 20:26:03ID:LhjQeOG2楽器よりはるかに安いだろ
0946名無しの笛の踊り
05/02/12 21:13:20ID:Yb9otfkb防音してある部屋はあるのですが…空調を付けるとなるとチェンバロサイズのものに風を当てないように
できるかどうかが微妙な体積なので（その部屋）。
>>945
そうですね。検討する価値はあるかも。取り合えず部屋の室温と湿度の記録を一定期間正確に計測して
から改めて考えてみます。
0948名無しの笛の踊り
05/02/13 01:41:27ID:fENuJxqc0949933
05/02/13 02:10:31ID:VbuYekZiありがとうございます。
たぶん普通のメールで送ってもほとんど大丈夫なんだと思いますが、一抹の不安が。
２回に分けるというのは賢い方法ですね。トライしてみます。
0950名無しの笛の踊り
05/02/13 11:34:36ID:HJJfQDePなんだそりゃ
0951名無しの笛の踊り
05/02/13 14:42:27ID:oMnoxCSx0954950
05/02/14 08:13:03ID:cdrNG35Dありがとう！
0955名無しの笛の踊り
05/02/14 22:00:51ID:tmefsd3E0956名無しの笛の踊り
05/02/15 03:45:22ID:C1PSqLgW0957名無しの笛の踊り
05/02/15 22:23:51ID:nsupB8wf特に作り手（アマチュア含む）に実質剛健な香具師多いからね。。。
0958名無しの笛の踊り
05/02/15 23:17:51ID:PjbRy3wE同じ音なら、普及に効果のある値段の方がよい気もする。
0959名無しの笛の踊り
05/02/15 23:32:47ID:9HeX6s6QＹハープシコード工房とかクラヴサン工房Ａとか。
普段の注文は地味なのが多いのかな。
0960名無しの笛の踊り
05/02/16 00:14:14ID:vJUzwxXTプレーヤー個人の発注だったりすると費用を抑えるために
装飾は省いて、とはじめから注文することが多いためではないでしょうか？
ホールやサロンの発注だと逆に多少費用をかけてでもきらびやかな装飾を、
と注文したり。
0961名無しの笛の踊り
05/02/16 21:01:37ID:7XBtN+TJ地味な量産型、持ち運びに便利な高機動型、
水中用、砂漠用、シャア専用･･･
いろいろ妄想がw
09648
05/02/16 23:46:27ID:EUuTexbzワルター・リーのコンチェルトは最高にカッコよかった。
0966名無しの笛の踊り
05/02/17 09:55:20ID:HdOhlEok0967名無しの笛の踊り
05/02/17 23:19:24ID:O+/tyTiR0968名無しの笛の踊り
05/02/18 08:51:51ID:yT/30I7V0969名無しの笛の踊り
05/02/18 16:25:55ID:j64LaJnnしかも、それが３段になっていて、調律が大変なチェンバロ。
0970名無しの笛の踊り
05/02/26 16:19:49ID:NxH/kMeR空調は365日×24時間つけっぱですよ。導入した場合は。
0971名無しの笛の踊り
05/02/26 20:58:04ID:DVc4FrI40972名無しの笛の踊り
05/02/27 08:13:21ID:eoFHtoqp別の空調を取り付け工事するのですか？
0973名無しの笛の踊り
05/02/28 11:49:25ID:aG7SxGalそこまでするか～？
0974名無しの笛の踊り
05/03/03 23:20:09ID:ApcbCeeB0975名無しの笛の踊り
05/03/06 23:28:41ID:scujQcFC余談ですが、クラヴィチェンバロ・コル・ピアノ・エ・フォルテ
は全く違う楽器です。
0976名無しの笛の踊り
05/03/07 00:34:02ID:aVr5s1W/伊 clavicembalo
独 Cembalo
クラ板ていい加減な奴だらけ
0977名無しの笛の踊り
05/03/07 09:29:31ID:766TePMX伊 cembalo
伊 cimbalo
伊 gravicembalo
ということでいかがか？
0978名無しの笛の踊り
05/03/07 09:55:44ID:QN2Zszx+0979名無しの笛の踊り
05/03/07 21:13:58ID:8yABzmvS昇ってくるだろうし。
0980名無しの笛の踊り
05/03/07 21:15:14ID:syPkOdqV一応よっちゃんbookを見たのか？
0981名無しの笛の踊り
05/03/08 08:23:13ID:ptxqDxcMレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。