現代音楽　第七章

0001名無しの笛の踊り

04/04/22 23:54ID:9dtvuWTn

誰も新スレを立ててくれないので、新参者がスレ立てします。

このスレでは現代音楽全般の話題を扱います。
スレを立てるまでもない現代音楽の話題や、新譜情報、演奏会情報、来日情報などを語りましょう。

このスレでの「現代音楽」とは
　第二次世界大戦後に活躍した作曲家（もちろん現在活躍している人も）の作品とします。

過去スレは >>2 あたりに。
関連スレは >>3 あたりに。
他の板の関連スレは >>4 あたりに。

0002名無しの笛の踊り

04/04/22 23:55ID:9dtvuWTn

過去スレ

現代音楽
http://music.2ch.net/classical/kako/967/967043709.html
現代音楽　第二章
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10072/1007251406.html
現代音楽　第三章
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10236/1023623968.html
現代音楽　第三章β
http://music.2ch.net/classical/kako/1024/10246/1024601889.html
現代音楽　第四章
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10318/1031829380.html
現代音楽　第五章
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042210749/
現代音楽　第六章
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053576959/

0003名無しの笛の踊り

04/04/22 23:56ID:9dtvuWTn

0004名無しの笛の踊り

04/04/22 23:58ID:9dtvuWTn

他の板の関連スレから。

【ｹﾞｿｵｿ】吹奏楽と現代音楽【ｹﾞｿｵｿ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1056021390/
ジャズと現代音楽II
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1077622118/
☆☆☆　現代音楽は哲学だ！！　☆☆☆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1052817097/
【ｹﾞｿｵｿ】テクノ板で現代音楽【GESOWOSO】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/techno/1071234315/

0005名無しの笛の踊り

04/04/22 23:59ID:9dtvuWTn

ということで、スレ立てました。

即死しない程度の書き込みをお願いします。

0006名無しの笛の踊り

04/04/23 00:14ID:pQ54g+G8

hage

0007名無しの笛の踊り

04/04/23 09:24ID:QNnkdMiG

素人にも優しいスレになることを期待しつつ保守

0008現音初心者

04/04/24 00:14ID:/zWDJ+1E

ＮＨＫーＦＭの「現代の音楽」を１年ほど聴いて、
だいぶ現代音楽に慣れてきました。

ショスタコーヴィチは２０年聴いてきて、やっと最近
「タコオタに成れたかな」と感じる程度ですので、
これから後２０年位聴いてやっとゲソヲタに成れるの
でしょうか？

0009名無しの笛の踊り

04/04/24 12:58ID:U/VRbPa6

>>8
おっさんには無理。

0010名無しの笛の踊り

04/04/25 09:32ID:BAgzBaXj

保守

0011現音初心者

04/04/26 03:20ID:IqNaM2AI

>>9
ヲタには成れないなら、愛好者でいいです。

0012名無しの笛の踊り

04/04/26 04:04ID:lLi3nTeD

　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ藻前らｶｷｺ汁！
　　　（:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾘ|;|;|;|;|し

日本最大規模の現代音楽専門掲示板　ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

0013名無しの笛の踊り

04/04/26 15:33ID:KQvdoy5T

注目の演奏会、なんかある？

0014現音初心者

04/04/27 00:07ID:zt9tBtuj

私はたまたまこの掲示板を見つけました。
私は、現代音楽が好きで、ここの掲示板を見つけた時には
すごくわくわくしました。

たくさんの人と現代音楽についてお話しが出来るなんて、楽しみだな、と思いました。
実際、読ませて頂いて、正直、とても悲しくなりました。
ここに書き込みをしている皆さんは、私より、
もっと現代音楽の知識がある人達だと思います。
ですが、ここの書きこみが、ただのネタであるとしても、私は悲しかったのです。

素直に、現代音楽についてお話したかった。

私はもうここには来ないと思いますが、
みなさん、現代音楽ってそんなに出鱈目なものなのですか？
現代音楽のお話って、相手を批判したりするものだけなのですか？
もちろん、すごく良い事や、読ませて頂いていて、
自分も頑張ろうと思うような書きこみをしていらっしゃる方も
沢山いると、私は思います。
人には人それぞれの意見がありますから、私はみなさんに何もいうことは出来ません。
ですが、今日、ここの書きこみを見ていて本当に悲しくなった人間がここにいます。

それでは。最後に、分かりにくい文章になってしまい、すみません。

私の書きこみを読んで下さった方に感謝します。

それではみなさん、さようなら。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　一現代音楽ファンより

0015スレ立て人

04/04/27 00:17ID:nIl/NLx9

>>14のネタに反応してはいけないのですが、

芸術って「感性への挑戦」って気がするんですが？
他人の評価よりも自分の感性を信じていけばいいと思う。
古典でも現代物でも好き嫌いや好みがあるし、
同じ作曲家の作品でも当然違いはある。
音楽にはその上「再現」という行為が必要だから、
演奏者・指揮者・会場・聴衆・時代（時間？）
によっても評価されるわけだし。

とりとめのない文章でスマン。

0016名無しの笛の踊り

04/04/27 00:49ID:QmPWi2G0

芸術どうこうってより
要するに２ちゃんが肌にあわないんだろ

0017名無しの笛の踊り

04/04/27 04:35ID:3KRrlf2j

2ちゃんのなかでも
現代音楽スレの雰囲気の悪さはダントツでしょう。
殺伐としてて、書き込みが少ない。
そして、容赦なく他の意見を切り捨てる基地外オタ。
初心者や穏やかな人が恐れをなして来なくなる。

＞現代音楽のお話って、相手を批判したりするものだけなのですか？
からみ専門、荒らし専門の奴も多いし。

＞芸術って「感性への挑戦」って気がするんですが？
　他人の評価よりも自分の感性を信じていけばいいと思う。
それを許さない荒らしがいるんですよ。
自分も「クセナキスわからん奴は出て行け」とかいわれたことあるし。
「ヘルマ」「エヴリアリ」何回も聴いた、でも全然いいと思わない。
そういう意見を荒らし連中は絶対認めない、そしてたたきつぶす。

よその板（文学とか）ならそれでも沢山の人が書きこみして
不思議と盛り上がったりするんだけど
ファンの実数が少ない現代音楽スレでは絶対そうならない。
冷たい、寂しい、悲しい、空しい世界に成り下がる。

自分も現代音楽は大好きだが、
掲示板でやりとりするのは難しいなと思う。

0018名無しの笛の踊り

04/04/27 07:51ID:z7N7hNYl

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064411323/486

0019名無しの笛の踊り

04/04/27 08:16ID:BP4TglFe

>>17
ご自分が雰囲気を悪化させている自覚はないわけね。

0020名無しの笛の踊り

04/04/27 08:19ID:ICaZnHWr

議論のアンチパターン
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4

ま、天然が相手では無意味なんですけどね。

0021名無しの笛の踊り

04/04/27 11:08ID:EA1eCaS+

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060444909/272-290

0022名無しの笛の踊り

04/04/27 12:00ID:IjNdf9bv

ま、少なくとも
＞現代音楽スレの雰囲気の悪さはダントツ

なんてことはないわな。
むしろマターリしてるほうだよ。

0023名無しの笛の踊り

04/04/27 12:03ID:3KRrlf2j

>>7
その期待は早くも裏切られましたね。
初心者（しかも女性！）の心を傷つけて何とも思わないんだから。
>>17
もとから最悪だと思いますが？
初心者、女性を寄せ付けないマニア向けのスレ。
いったい何人の人が参加してるのだろう。数人しかいないのかも？

0024名無しの笛の踊り

04/04/27 12:09ID:IjNdf9bv

3KRrlf2j　乙。

0025名無しの笛の踊り

04/04/27 12:21ID:4u3rlQN6

確かに雰囲気はそんなに悪くない。
3KRrlf2jは何かヴァカをカキコして生き恥を晒してしまったのだろう。

0026名無しの笛の踊り

04/04/27 12:27ID:ftUhMOto

>>17 >>23

ｻﾌﾞ・・・

0027名無しの笛の踊り

04/04/27 12:41ID:mvh5kGO6

リームのオーケストラ・コンポジションて録音されていないの？

0028名無しの笛の踊り

04/04/27 12:42ID:ZQoEOXVV

俺は録音したが、何か？

0029名無しの笛の踊り

04/04/27 12:52ID:mvh5kGO6

カタログには見当たらないが・・・アバドが初演したのかな？あれ聴きたい

0030名無しの笛の踊り

04/04/29 05:38ID:dinm5fTs

なんかクラシックのコンサートの演奏前の音あわせって
前衛音楽に聴こえるよな。あれ録音したら売れそうだなｗ

0031名無しの笛の踊り

04/04/29 05:57ID:bZRXFgG9

>>30

禿しく同位

0032名無しの笛の踊り

04/04/29 06:09ID:nJNaW9T2

ｹﾞﾝｵﾝ嫌いな人多いですね。
でも、ｹﾞﾝｵﾝ一口にｹﾞﾝｵﾝといってもいろいろあるんだ。
ほとんどの人が受け付けられないのは、アグレッシブでニヒルな表現に
無調などの複雑怪奇な技法が多用されている場合なのでは。
岩城/金沢のＣＤに収録されている一ノ瀬トニカとか武満とかを一度聴い
てみてください。きっと印象変わります。

0033名無しの笛の踊り

04/04/29 06:47ID:RzozLK6a

>>30
既に実行されてるアイデア。
バラダの鋼鉄交響曲（マゼールのＣＤあり）はチューニングから直に曲に入る。

0034ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU

04/04/29 07:22ID:rktB9aWU

どっかでよんだんだけど、>>33
１００年くらい前にヨーロッパにつれてこられた
アジアの音楽家が、オケ聞いたあと、
自信満々の白人に、なにが良かったか聞かれたら「一番最初」
と答えて、それがチューニングだったってはなしあったなあ。
（もちろん本人は素でそれが曲だと思ってた。）
細部は違うかもしれんが、なんかでよんだ。

0035名無しの笛の踊り

04/04/29 10:58ID:8s/5r+9R

文化差って凄いねー。

0036名無しの笛の踊り

04/04/29 11:20ID:35Yv7vcW

ヴァレーズの「チューニングアップ」もそうだな。
オーボエのAから入って他の楽器には「チューニングの時のように演奏しろ」という指示がある。

0037名無しの笛の踊り

04/04/29 15:51ID:uyKMPE2F

>36
我々素人が考えそうなことは、プロは数十年から１００年ぐらい前に考えているものさ。
音楽だけじゃなく、絵画彫刻などでも。

>32
一番ポピュラー（素人さん向け）な現代音楽は、映画やＴＶドラマの劇伴ではないでしょうか？
消費される量がかなり多く、再演の機会があまりないですが。
（再演の機会が少ないのは、ほとんどの現代音楽もそうですが。）

0038名無しの笛の踊り

04/04/29 16:39ID:hGkY2r37

チューニングが一番聞いてておもしろかったという演奏会は
何度か経験あり。あの複雑なドローンはなかなか魅力的だ

0039 ◆MG64yE6TCE

04/04/30 21:16ID:vdyFWJvI

(ゎ･_･ぉ)＜>>30それ、シュネーベルのネタでもあった。

0040名無しの笛の踊り

04/04/30 21:25ID:ww0uGhGO

>>39
ピアノの調律を題材に曲を書く？

0041 ◆MG64yE6TCE

04/04/30 23:39ID:vdyFWJvI

(ゎ･_･ぉ)＜>>40シンフォニーXに一箇所そういうのが出てくる

0042名無しの笛の踊り

04/04/30 23:59ID:ww0uGhGO

>>41
Xって、ローマ数字？

シンフォニーは幾つ書いたの？音源あったらうｐしてちょ

0043 ◆MG64yE6TCE

04/05/01 00:25ID:/37t6cZH

(ゎ･_･ぉ)＜>>42交響曲はこの一曲のみ
　　　　　　シュネーベル曰く
　　　　　　「Xというのはどの数字でもあるということ。将来楽章を書き足す可能性もある、、、、。」

0044名無しの笛の踊り

04/05/01 00:52ID:cTDbSHtE

よーわからんけど、あんたの曲じゃないってこと？

0045名無しの笛の踊り

04/05/01 01:17ID:nO6kadJ6

シュネーベルに「シンフォニーＸ」という曲があるのよ。
長大な曲だよ。

0046名無しの笛の踊り

04/05/02 09:48ID:DC1bEWH1

デル・トレディチも「ファイナル・アリス」だかでチューニングネタやってた。
この世界では散々ガイシュツってことか。

0047名無しの笛の踊り

04/05/02 09:54ID:URXHF7S7

そんなモンだれでも一度は考えるだろ？

0048名無しの笛の踊り

04/05/02 10:19ID:1xRCSDih

一ノ瀬トニカはすばらしい。

0049名無しの笛の踊り

04/05/02 14:03ID:uewQJbDm

これってリゲティ・プロジェクトの第５弾？
チェロソナタなんかが入ってるけど・・・。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1876307

0050名無しの笛の踊り

04/05/09 08:24ID:IijDDJFF

age

0051名無しの笛の踊り

04/05/09 08:30ID:Lyu3qIof

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=207504

　↑
これ持ってる人いる
感想聞かせて　プリーズ

0052名無しの笛の踊り

04/05/09 09:03ID:JJnThn9Q

>51
フランスでのクセナキスの評価を決定付けた歴史的名盤、だが、
高橋悠治その他による「エオンタ」は、今、聴いてみるとかなりヘロヘロ。
金管楽器にもっと音張ってもらいたい。

ただ、ピトプラクタの音源は、未だにこれだけだから買っても損はないよ。
60年代の録音だけど、録音はかなり良い。

0053名無しの笛の踊り

04/05/09 10:23ID:Lyu3qIof

>>52
thanks!

kattemiruyo

0054名無しの笛の踊り

04/05/09 14:08ID:3KM7Okjn

買うのかよ！？　（三村）

0055名無しの笛の踊り

04/05/09 20:04ID:s7yRFo12

買っても損はないよ。安いし。

0056名無しの笛の踊り

04/05/11 05:20ID:21OTSH0X

>>54
（三村）って誰だ・・・？

0057名無しの笛の踊り

04/05/11 15:29ID:tyWYTMKw

しらねのかよ！？（さま～ず　三村）

0058名無しの笛の踊り

04/05/12 23:54ID:5xX8Dsxo

>>57

知らねぇよ　

0059名無しの笛の踊り

04/05/13 03:51ID:5Ev+oROc

ミムラ（新人）なら知ってる。

0060名無しの笛の踊り

04/05/14 13:45ID:U8t9/3vk

agetoku

0061名無しの笛の踊り

04/05/16 20:52ID:ek76U/U1

癒し系で誰かお勧めな作曲家いないか

プレアデスさんは　ひとまず置いとく　としてだが・・・

0062名無しの笛の踊り

04/05/17 01:14ID:iGS825+B

グラスで癒されろ

0063 ◆MG64yE6TCE

04/05/19 11:06ID:J1p1zM8u

多忙で記事が滞っていますが
今日は久々にすごいものを
ttp:/www.lipizer.it/conco/musiche/Manzonibranobbligo.pdf
(ゎ･_･ぉ)＜見損なったよ！マンゾーニ！！！

0064名無しの笛の踊り

04/05/23 02:29ID:CPX4BeWd

地味な情報で恐縮だが、
アペルギスが来るってよ！

0065名無しの笛の踊り

04/05/23 03:36ID:3H9wQI4/

地味な情報で恐縮だが、
グロボカールも来るってよ！

0066 ◆MG64yE6TCE

04/05/23 04:09ID:8n+Iq+4C

(ゎ･_･ぉ)＜もうちょっと、全盛期のときに来て欲しかったなぁ、、、、、。

0067名無しの笛の踊り

04/05/23 04:24ID:p4mGIKps

グロボカールは全盛の時も来てるでしょ

0068名無しの笛の踊り

04/05/23 08:55ID:mez8CtKv

マイク・オールドフィールドだねこのクラ板のマイク・オールドフィールドスレをよく読んでＣＤ店に直行だ！

0069名無しの笛の踊り

04/05/23 13:10ID:S3zJ5Bej

>>66
モノを知らないですね

0070名無しの笛の踊り

04/05/23 16:13ID:2izx99Hh

ドビッシーってのはゲンオンに入るんですかね？

0071名無しの笛の踊り

04/05/23 16:24ID:Vcy0HS2j

>>1

＞このスレでの「現代音楽」とは
＞第二次世界大戦後に活躍した作曲家（もちろん現在活躍している人も）の作品とします。

0072名無しの笛の踊り

04/05/23 19:26ID:XRjmXZUw

>>71
“活躍”の定義が不明瞭です。
定量的かつ定性的な定義をおながいします。

0073名無しの笛の踊り

04/05/23 21:31ID:ynsmeHUe

「作品を発表した」という意味です

0074名無しの笛の踊り

04/05/23 21:37ID:2izx99Hh

その定義ならば

久石譲も千住明もゲンオンになってしまう罠

0075名無しの笛の踊り

04/05/23 21:52ID:Mn65iQn4

もちろんそうなりますが、なにか？

0076名無しの笛の踊り

04/05/23 21:59ID:2izx99Hh

ゲンオンというよりも
戦後の作曲家スレにしたほうがいいんでない？

0077名無しの笛の踊り

04/05/23 22:04ID:bv8ABQ2R

>>71
でもヴァレーズは戦前の作品多いけどOUT？

0078名無しの笛の踊り

04/05/23 22:06ID:n0RA8IoC

リゲティスレ消えた？？

0079名無しの笛の踊り

04/05/23 22:09ID:Vcy0HS2j

そのヴァレーズスレも落ちた・・・

0080名無しの笛の踊り

04/05/24 02:25ID:hoyhFl0U

ゲソヲソ聴いてたら脳が溶けてきますたスレも落ちた・・・

0081（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

04/05/24 08:10ID:IGkiwZVd

作曲家スレもかなり落ちたみたい。
>>3に入っているスレで、他の掲示板にあるやつを探しておいた。

クセナキス、死去
http://ame.dip.jp/ame/clsc/010205234012.html
(・∀・)リゲティ！(・∀・)リゲティ！(・∀・)リゲティ！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1062341533/
伊福部昭
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/6581/1067103227/
團伊玖磨
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/6581/1067149529/
芥川也寸志
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/6581/1067540250/
黛敏郎
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/6581/1067149776/
黛敏郎の音楽について語ろう
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/662/1020200911/

0082 ◆MG64yE6TCE

04/05/24 11:45ID:IHWYQc85

(ゎ･_･ぉ)＜>>69ゑー。だって！

0083名無しの笛の踊り

04/05/25 14:13ID:ofNYlFB0

やはりゲンオンはガーシュインが一番ええかな

0084 ◆MG64yE6TCE

04/05/25 18:27ID:Q3f7TeCe

(ゎ･_･ぉ)＜ttp:/www.elastiko.org/sylb/index.html
祝！ブッソッティ公式WEB新装開店！！

1994年当時ブッソッティは作曲を止めた云々とかいう発言を
イタリア国内から！！
送信した某在伊作曲家には、たっぷり反省していただきたいと思います
まだまだ彼は健在ですねぇ、、、、、。

0085名無しの笛の踊り

04/05/27 00:29ID:A5Ams4aX

現代音楽で「プラチナ」をテーマにした曲を作ってる人が
いるらしいんですが、誰なんでしょうか。
プラチナの元素記号（Pt）とか、原子番号（78）とかが
曲名になってるらしいんですが。

0086名無しの笛の踊り

04/05/27 00:41ID:FMLcKVf8

エドガー・ヴァレーズでしょ。
フルート・ソロのための「Density 21.5」
プラチナのフルートで初演されたから、プラチナの比重をタイトルにつけたという。

0087名無しの笛の踊り

04/05/27 06:23ID:zKpJjOBc

>>82
漏れはカプースチンの方が(ry

0088↑

04/05/27 06:23ID:zKpJjOBc

まちがえた>>83だった

008985

04/05/27 10:54ID:hs1p/40Q

>>86
どうもありがとう。
プラチナのフルート？うわ重そう～…
銀のフルートの3倍くらい重いんじゃないのかなあ。
それにプラチナは音を吸収しちゃうって聞いたことがあるけど…
ともあれ、探して聞いてみます！！
宝飾関係の仕事をしているので、興味があったんです。

0090名無しの笛の踊り

04/05/29 15:33ID:nObYRfnq

>>89
ちなみに実際の密度は21.45なんで、そこんとこよろしく♪

0091名無しの笛の踊り

04/05/29 15:44ID:tVnyCErI

聞いてみたところで
これのどこがプラチナ？
とか思うだけだと思うが・・・

0092名無しの笛の踊り

04/05/29 16:14ID:uEQPdeWk

ところでここのスレで新譜出たばかりの吉松隆なんかを語ってもいい訳？

0093名無しの笛の踊り

04/05/29 22:26ID:rEjdUgJi

デュティユーの話題はここでいいですか？

0094名無しの笛の踊り

04/05/29 22:38ID:nObYRfnq

>>91
曲自体はプラチナとの関連はないです。>>86に書いてある通り。

ただ、プラチナの音色でこの曲を聴くと高音域の音色で萌えれます。

0095名無しの笛の踊り

04/05/29 22:44ID:6bvAanKY

>>89
銀の比重は 10.5 だから２倍くらいでつ

009689

04/05/29 23:07ID:ZiYAS6iH

>>91
いいっす、現代音楽は嫌いじゃないし、
もう頼んじゃったス。Amazonで。

>>94
そうですか。ほおおーぉ。
腕時計のなかにプラチナ製のチャイムを仕込んである
超複雑時計を見たことがあるんですが、
制作者は「プラチナという素材は音を出すのに向いてなく
教会式のチャイムをキレイに鳴らすのは至難の業だった」
と言ってましたんで...。

0097名無しの笛の踊り

04/05/30 23:34ID:xfpBn5Xx

武満賞の選考演奏会に行ってきました。
自分的にはいまいちだった、ポリスタイリズムみたいな
ごたまぜの曲が一位になってました。
識者の意見が聴きたいところです。

0098名無しの笛の踊り

04/05/31 04:02ID:Cl7ssrg0

来年出そうと思ってたのに休止かよ・・・orz

0099名無しの笛の踊り

04/05/31 07:53ID:k/3luCsg

今週は海外現代音楽特集。
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/contemporary/1066393992/3-7

0100名無しの笛の踊り

04/05/31 08:06ID:ZllahWmN

どうしようもないね。リンドベルイは・・・。

0101名無しの笛の踊り

04/05/31 10:07ID:dxF7wjud

リンドバーグ

現代音楽 第七章

現代音楽　第七章