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121コメント31KB

♯♯各調の名曲をあげてみよう♭♭

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001A・シェーンベルク04/04/19 19:59ID:f1P6Ct/L

１．ハ長調からスタートして半音ずつage
２．それぞれ長調→短調の順に
0002名無しの笛の踊り04/04/19 20:04ID:GbnXB2zn
もう少しスレを伸ばそうという工夫が…
0003名無しの笛の踊り04/04/19 20:18ID:RTj4SRb/
C dur
バッハ平均律No1もしくは、グノー編曲アヴェマリア。
0004名無しの笛の踊り04/04/19 20:21ID:cvSJfXLi
ゲソはどうすんの？ｗ
0005名無しの笛の踊り04/04/19 20:32ID:gd6iFYAI
名曲大杉

終了
0006名無しの笛の踊り04/04/19 20:34ID:RTj4SRb/
C moll は、　ベトちゃんの、Sym 醍醐　運命！
0007名無しの笛の踊り04/04/19 20:52ID:z6zd8MIu
　　　一同、大儀であった。

＝＝＝＝＝これにて終了＝＝＝＝＝
0008名無しの笛の踊り04/04/19 21:05ID:G4VdoatY
交響曲第38番ニ長調K.504「プラハ」
0009名無しの笛の踊り04/04/19 22:14ID:Ht3ArNci
cis mollは？
0010名無しの笛の踊り04/04/19 22:55ID:OkkcUDoB
交響曲第５番嬰ハ短調：マーラー
0011名無しの笛の踊り04/04/19 23:22ID:RTj4SRb/
>>10
交響曲第９番D dur：マーラー
0012名無しの笛の踊り04/04/20 00:26ID:AWt7vC+N
交響曲第七番　d moll : ドヴォルジャーク
0013名無しの笛の踊り04/04/20 04:54ID:ZCLOUsS7
ベートーヴェン「英雄」「皇帝」
ともにEs dur
0014名無しの笛の踊り04/04/20 05:43ID:BAf1gl2a
ロ短調ミサ曲：1ジャンルを形成している？
0015名無しの笛の踊り04/04/20 08:05ID:BCrh7oEh
名曲とは違うけれども音を取るときに口ずさむ曲というのがある。
（今流れてるのが何調か知りたいときなど）

ハ長調・・・・「ジュピター」、「運命」終楽章、ボレロ
変ニ長調・・・「雨だれ」
ニ長調・・・・「巨人」、シベ２
変ホ長調・・・「英雄」
ホ長調・・・・「別れの曲」、ブル７
ヘ長調・・・・「田園」
嬰ヘ長調・・・苦手（強いて挙げるとマラ10）
ト長調・・・・マラ４、ドヴォ８
変イ長調・・・「運命」２楽章
イ長調・・・・ベト７
変ロ長調・・・「大公」、チャイコＰＣ１の終わり
ロ長調・・・・「悲愴」（１楽章の終わり）

短調は苦手

ハ短調・・・・「運命」「復活」（ともに冒頭）
嬰ハ短調・・・マラ５冒頭
ニ短調・・・・タコ５、ブル９
変ホ短調・・・思い付かず
ホ短調・・・・ブラ４、ショパンＰＣ１
ヘ短調・・・・チャイ４
変ト・嬰ヘ短調・・・・どちらも思い付かず
ト短調・・・・モツ40
変イ・嬰ト短調・・・・これもダメだぁ
イ短調・・・・「スコットランド」、グリーグＰＣ
変ロ短調・・・チャイコＰＣ１楽章
ロ短調・・・・ドヴォコン
0016名無しの笛の踊り04/04/20 17:45ID:v92ikQkc
ロ長調より変ロ長調の方に名曲が多いのはなぜですか？
（曲自体が多そうな気もしますが・・）
0017窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 04/04/20 20:44ID:M0bVbEAi
(　´ⅴ｀)ノ＜
ニ短調といったらモーツァルトのピアノ協奏曲２０番でしょう。間違いない。
ヘ短調はベートーヴェンの熱情ソナタ。
ロ短調はバッハのミサと言いたいところですが、リストのロ短調ソナタで。
0018名無しの笛の踊り04/04/20 23:30ID:nxOMhIY0
なんていうか。
ちょっとずつ小出しにしていくのかと思ってたんだけどな。。
でも>>15が、、
0019名無しの笛の踊り04/04/21 00:37ID:LDVS3FlY
>>16
昔から管楽器は、普通Bb, Ebとかのフラット系が多いから自然とそうなるのでは。
名曲とかと限らずに。
ロ長調とかだと、管楽器は、#が多くて苦労するから。

>>15
（･∀･）ｲｲ!!
00201604/04/21 00:50ID:G7W2qdJK
へーそうなんですか、、>19さん、ありがとう！（＾＾）
0021名無しの笛の踊り04/04/21 07:29ID:ynHJrDSp
ホルン協奏曲はなぜに必ずEsなのか
0022名無しの笛の踊り04/04/21 08:15ID:LDVS3FlY
>>20
さらに、そういえば。ぼくは、管楽器奏者ではない。
自然倍音って、1, Oct, 5, 3, 7b(Flat)って出るからね。
F管だと、BbとEbは、自然倍音になる。

http://www2.ocn.ne.jp/~atel.a/temp/natural.html
0023名無しの笛の踊り04/04/21 08:16ID:LDVS3FlY
↑ぼくは、管楽器奏者ではないので詳しくないが、
0024名無しの笛の踊り04/04/26 16:23ID:qqiLS8tR
おーい、「悲愴」とボロ２の露短調交響曲も忘れず蜷。
0025名無しの笛の踊り04/04/27 12:48ID:JrHKQOML
>>21
多分、Esくらいが、失敗無く出る高音だからではないでしょうか？
HiFは、マジ当たらないです（涙）
Esのコンチェルトを吹くとき、ナチュラルホルンならEs管を使うので、
>>22の説明は理由になっていません（22氏、スマソ)

ちなみに、ハイドンの有名なホルコンはD-durですし、
必ずEsというわけではないと思います。

で、スレッドの本来の話題に戻ると、
嬰へ長調で、ショパンの「舟歌」は外せないかと。
0026名無しの笛の踊り04/04/28 00:01ID:NAm0QPS2
１さん、えらいっ！
「お気に入り」に登録しちゃったよ。

ハ長調・・・モーツァルトのソナチネ・・・全音の楽譜の一番最初に載っているの

ちょっとあとは考えてみるね！！
イ短調もモーツァルトのソナタかな。333とかいうやつ。
0027窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 04/04/30 20:17ID:wDNDmCpP
(　´ⅴ｀)ノ＜
>>26
イ短調のソナタはK.310ですね。ちなみにK.333は変ロ長調です。
0028名無しの笛の踊り04/05/03 12:50ID:KPB3A5K0
モーツァルトの「不協和音」がハ長調って・・・
マラ９のニ長調といい、暗いですよ。
調性って冒頭で決まるものではないのですか？
0029名無しの笛の踊り04/05/03 12:54ID:KPB3A5K0
あと、調性である程度、曲の性格って決まるものでしょうか？
ト短調っていうと、モーツァルトの交響曲２作しかしらないですが、
他の作曲家のも似通った部分はあるでしょうか？
一回ageますね
0030名無しの笛の踊り04/05/03 23:45ID:s1jSvcuk
バッハはd mollに何かあったらしいね。何があったかしらんが。

ここ良スレになるような気がするんだけどレスのびないね。
0031名無しの笛の踊り04/05/04 00:08ID:Er9WesgG
変ホ短調：ヤナーチェク「シンフォニエッタ」の１曲目の冒頭
（のちに変ホ長調→変ニ長調）
変イ短調：同曲の３曲目、ムソルグスキー「展覧会の絵」のビドロ

あとロ長調→変ニ長調：ドビュッシー「海」
0032名無しの笛の踊り04/05/04 00:53ID:QO+ICzpW
>>28
逆に短調でも明るく、あるいは美しく聞こえるのもあるね。
前者はブラームス「大学祝典序曲」(ハ短調)、
後者はプロコフィエフ交響曲第7番「青春」(嬰ハ短調)とか。
0033名無しの笛の踊り04/05/04 01:03ID:JLVQ4eLu
>>31
ビドロは嬰ト短調ではなかったか？
0034名無しの笛の踊り04/05/04 01:16ID:Er9WesgG
>>33
楽譜もってないからわからんけど(w
音的には変イも嬰トも同じなんで
0035名無しの笛の踊り04/05/04 01:32ID:JLVQ4eLu
>>34
むむむ、そりが同じだと困る・・・
0036名無しの笛の踊り04/05/04 23:36ID:uDXeXKdJ
嬰へ短調：フランクの交響的変奏曲
0037名無しの笛の踊り04/05/05 12:07ID:/uow+1kI
期待age
0038名無しの笛の踊り04/05/05 18:48ID:ZlqfPi5e
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄはたまにﾊ長調で重苦しい雰囲気を出してまつ。
0039名無しの笛の踊り04/05/08 20:05ID:DvNSq4LM
>>29
作曲家によってお気に入りの調というのはあるみたいですね
（ない人もいるかもしれないけど）

ブルックナーの場合
ハ短調３曲（１，２，８）　ニ短調３曲（０，３，９）

ほぜんあげのついで

0040名無しの笛の踊り04/05/08 20:11ID:Lm8gUXDZ
↑ブルちゃんは、Horn好きだから、その調、ｂ系になるわな。
0041名無しの笛の踊り04/05/22 06:06ID:HUiwVo7L
>変ホ短調・・・思い付かず
>変ト・嬰ヘ短調・・・・どちらも思い付かず
>変イ・嬰ト短調・・・・これもダメだぁ

オケばっかり聴いてると思い付かないのは無理もない。
弦も管も、音程が難しい。
それにもかかわらずこういうのを好んだ人はいる。
ハイドン。プッチーニ。ショスタコーヴィチ。

>変ト・嬰ヘ短調・・・・どちらも思い付かず
有名どころあるね。
モーツァルト、ピアノ協奏曲第２３番第２楽章
0042名無しの笛の踊り04/05/22 06:08ID:HUiwVo7L
それから、ショスタコ、シンフォニー第５番第３楽章。
0043名無しの笛の踊り04/05/22 06:48ID:dYSsB/23
ドビュッシー「聖セバスティアンの殉教」の導入部。
0044名無しの笛の踊り04/05/22 07:27ID:PAMj6ed1
近代以降だと何調って単純に言えない曲が多いからなぁ
プロコの交響曲２番（あえて言うならニ短調？）とか

そういやプロコの交響曲第６番も変ホ短調
0045名無しの笛の踊り04/05/22 13:52ID:QM7Piln+
嬰ト短調・・・といえばシベ３番の緩除楽章。
0046名無しの笛の踊り04/05/22 14:00ID:zH9LoED1
そんな部分的でいいのならどんな曲だって挙げられちまう
0047名無しの笛の踊り04/05/22 14:34ID:0qRmr1m4
ならなるべく古典で挙げよう。
0048名無しの笛の踊り04/05/22 16:38ID:HCG63rR+
そーいや嬰ハ長調というのもバッハに一曲あったような。
0049名無しの笛の踊り04/05/22 16:50ID:PZGHOoJT
>>48
平均律の3番？
0050名無しの笛の踊り04/05/23 05:26ID:Bdql7e1m
平均律を除外して、バッハにあったかな。ないんじゃないかな。
0051名無しの笛の踊り04/05/23 05:52ID:OTgY1r4i
>変ホ短調・・・思い付かず

シューマンのラインの第４楽章。フィナーレより一つ手前だよ。
0052名無しの笛の踊り04/05/23 06:11ID:lAhGsuxK
>>45
リストの「カンパネラ」も嬰ト短調だったよね。
0053名無しの笛の踊り04/05/26 22:31ID:cvSQljlT
>変ホ短調
リムスキー＝コルサコフの第一交響曲の初版。（改訂版ではホ短調）
リャプノフの第一ピアノコンチェルト。
ちなみに同作曲者のウクライナ狂詩曲は嬰ヘ長調。
なんでそんな調号の多い曲ばかり…。
0054名無しの笛の踊り04/05/28 19:16ID:hu7Jxhly
嬰ヘ短調：アルベニス「イベリア」の第２曲「セヴィリアの聖体祭」と第３曲「トリアーナ」
0055名無しの笛の踊り04/05/28 19:42ID:V1jnsUt0
「セヴィリアの聖体祭」は第一集の第三曲、「トリアーナ」は第二集の第三曲。
エヴォカシオンは変イ短調。フラット七つ…。
0056名無しの笛の踊り04/05/28 19:54ID:hu7Jxhly
>>55
ありゃ原曲はそうでしたか・・・54のはアルボス編曲のオケ版の曲順。
0057名無しの笛の踊り04/05/30 22:41ID:iRuXXMEz
だーかーらー。ピアノ曲だけだと楽なんだよ。
黒鍵の多い曲は、多いから。
多い理由？
それはね。
跳躍を頻繁にするテクスチャーで書きたい場合、演奏が容易だから。
ハ長調ばかりで跳躍するのは、無理ではないとしてもヒット率が低いのだよ。
跳んだ先の着地点が黒鍵であれば、はずしにくい。ヒット率がやや高い。
従って演奏が容易になる。
よいでしょうか。

0058名無しの笛の踊り04/05/30 22:44ID:iRuXXMEz
付け加えるよ。作曲家がピアニストを兼ねてる場合に典型的。
プロって仕事に追われて忙しいんだ。最低限の練習時間で最高に演奏効果を上げたいんだ。
だから、黒鍵をうまく使うと、音楽的に成功しやすいんだね。
0059名無しの笛の踊り04/05/30 22:45ID:iRuXXMEz
付け加えるよ。作曲家がピアニストを兼ねてる場合に典型的。
プロって仕事に追われて忙しいんだ。最低限の練習時間で最高に演奏効果を上げたいんだ。
だから、黒鍵をうまく使うと、音楽的に成功しやすいんだね。
0060名無しの笛の踊り04/05/30 22:46ID:N3BVka8/
嬰へ短調：ハイドンSym45「告別」
0061名無しの笛の踊り04/05/30 23:01ID:ruIYseoc
平均律はどれも名曲ですよ！
0062名無しの笛の踊り04/06/07 21:44ID:gYjIEpZ+
もんしろちょうの名曲をあげてみよう♭♭
あげはちょうの名曲をあげてみよう♭♭
このはちょうの名曲をあげてみよう♭♭
0063名無しの笛の踊り04/06/07 21:51ID:oWAHXAjX
嬰ニ短調　スクリャービンの練習曲Ｏｐ．８－１２では？
0064名無しの笛の踊り04/06/10 00:00ID:t0BpKd5n
>>57-59
一理あると思うけど、それだけではないのでは？
各調には、固有の「調性感」のようなものがあります。
人によっては、その調固有の「色」が見えてくるとか（私もそうです）。
＃や♭の多い調は、どことなく複雑な感じがしません？決して譜面づらだけの問題ではないと思います。
例えば、シューベルトの即興曲Op.90-3の、原曲（変ト長調）と初心者用の編曲版（ト長調）を比べてみたら、違いが分かるのではないでしょうか。

ということで、嬰ヘ長調　ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第２４番「テレーゼ」
0065名無しの笛の踊り04/06/10 00:10ID:m6ygQH3P
>>64
そんなのはピアノ弾く人にしかわからないね。
だから単なる思い込みと言われれば反論できない。
0066名無しの笛の踊り04/06/10 08:40ID:ruyTl16V
>>45
gis-mollなら、マーラーの「復活」の第２楽章の中間部や、
シューベルトの即興曲にもあるね。
0067名無しの笛の踊り04/06/10 22:38ID:0suPCNPR
シューベルトの即興曲はas-mollに始まってAs-durに終わる。でしょ。
0068名無しの笛の踊り04/06/11 10:13ID:mKuV9dAU
>>65
おいおい、64の言ってることは常識じゃないのかい？
スクリャービンをはじめ音楽家の共通認識だよ。
0069名無しの笛の踊り04/06/11 11:18ID:yez9kNWL
確かにジュピター交響曲、ベートーヴェンの第一交響曲、マイスタージンガー
なんかは祝祭的な感じがしますね。
変ロ長調なんかに比べると、複雑さが少なく晴れ渡った感じがする。
0070名無しの笛の踊り04/06/11 11:20ID:yez9kNWL
>69
>>38・・・
0071名無しの笛の踊り04/06/11 23:02ID:r0nA2rVI
祝祭的というと、ニ長調が思い浮かびますね。
ベートーヴェンのミサ・ソレムニスや第九のフィナーレ、バッハのブランデンブルクの３番とか。
ハ長調には、より自然で壮大な印象を受けます。
私の勝手な思いこみかも知れませんが…。
0072名無しの笛の踊り04/06/11 23:27ID:ihzkovKG
>>71
いえいえ、なるほどです。
0073名無しの笛の踊り04/06/12 08:54ID:cer/wUw8
>>71
壮大というと変ホ長調の方が・・・ベートーヴェンの英雄に皇帝、
R.シュトラウスの英雄の生涯、チャイコの１８１２年などなど。。。
0074名無しの笛の踊り04/06/12 11:58ID:WUxcLQD6
壮大さではト長調はだめぽ。。
0075名無しの笛の踊り04/06/12 13:13ID:d3f6BjXX
>>73
雄大さを求めると半音上がりのホ長調。
有名どころではブルの第７、第９のアダージョ。
00767104/06/12 23:37ID:EkNEsv+g
>>73
確かに変ホ長調は壮大で堂々とした感じがありますね。
ベートーヴェンのエロイカがあまりに有名で、他の作曲家が意識したのか…。
してみると、ハ長調は自然で単純という表現が合うのでしょうか。これは譜面の印象も大きいかも…。
一方、変ホ長調はピアノ小品になるとやたらと通俗名曲が多いんですよ。
ショパンの「ノクターン第２番」や「華麗なる大円舞曲」、バダジェフスカの「乙女の祈り」など。

>>75
ホ長調は、親密で暖かいような印象を私は持っています。
ワーグナーの「タンホイザー」序曲や、ベートーヴェンのピアノ・ソナタ３０番、ショパンの別れの曲など…。
なんか例がピアノ曲ばっかりでごめんなさい。自分がピアノ弾きだとどうしても…。
0077名無しの笛の踊り04/06/13 00:30ID:DxhdlZy1
>なんか例がピアノ曲ばっかりでごめんなさい。自分がピアノ弾きだとどうしても…。

ゆるせない。
もう来るな。
0078名無しの笛の踊り04/06/13 02:20ID:0Lf7uNlZ
調別？
知るか、そんなん。といいつつ、
漏れのおすすめは、
↓

↓

↓

↓

↓

↓

↓

↓

↓

↓

↓

何調でも演奏できる、
ジョン・ケージ「4'33''」こそ最高の名曲
0079名無しの笛の踊り04/06/17 14:25ID:JUYcjn9E
age
0080名無しの笛の踊り04/06/17 15:28ID:ewTrDYv0
調性という存在を意識しすぎて無調になっちゃった曲として
シェーンベルク弦楽四重奏第二番嬰ヘ短調がありますな。

無調や12音への入口は嬰ヘ短調ということでFA。

(最初>>41の有名なメロディが思い浮かんだんだけど)。
0081名無しの笛の踊り04/06/22 22:01ID:1U9V91Vt
ハ蝶々。
ト蝶々。
ヘ蝶々。
これらを使って曲を書いてみよう！
0082名無しの笛の踊り04/06/23 01:33ID:fnWkoBFl
ショパンの蝶々エチュード　変ト蝶々
0083名無しの笛の踊り04/06/23 06:09ID:RaF+LPNr
ヘ長調といえば田園、悪くいえば野暮ったさがあるが、
唯一の例外がマーラー５番アダージェット。
0084名無しの笛の踊り04/06/23 20:28ID:CRGDhaeR
蝶々夫人は夫人蝶々
（謎）
0085名無しの笛の踊り04/06/29 02:45ID:zzJmLPeV
各調の話題を出せばいいんだ。

ニ短調はこんなのあるぞ。

ハ短調はこんな曲が多い。

そんな話題でいいと思う。
0086名無しの笛の踊り04/06/29 22:20ID:SDKNUC6o
ニ短調
ヴェーベルン、パッサカリア。
ハ短調
ヴァーグナー、神々の黄昏、ジークフリートの葬送。

ふーんっだ。
0087名無しの笛の踊り04/07/06 22:44ID:EihaT7yD
大腸の名曲をあげてみよう
小腸の名曲をあげてみよう
盲腸の名曲をあげてみよう
十二指腸の名曲をあげてみよう
0088名無しの笛の踊り04/07/07 02:29ID:4pJ4NjD7
へ短調から嬰へ短調への基準にするのが、オルガン曲で

へ短調・・・パッヘルベル：シャコンヌ　へ短調
嬰へ短調・・・ブクステフーデ：プレリュードとフーガ　嬰へ短調

変ニ長調は暑苦しくて苦手（プロコ：ピアノ協奏曲第１番など）
0089名無しの笛の踊り04/07/07 19:55ID:gyuE+/Qo
>>88
ドビュッシーの「海」とかは暑苦しい？(w
これも一応変ニ長調（冒頭部は変ハ?(=ロ)だけど）
0090名無しの笛の踊り04/07/07 22:37ID:/J7JdE/A
>>89
爽やかな変ニ長調なら
ショパン「子守唄」
ドヴォルザーク「スラヴ舞曲」第２集第４番
　　　　　　　「新世界」より第２楽章
があるな。
0091名無しの笛の踊り04/07/08 00:11ID:q1O35Vv1
>89、あ、そういえば俺、ドビュ（の調性が明記されてないオケ曲）聴いてる時、
調性を意識したこと全然ないや。。。風と海との対話とか、夜想曲の祭りとか。
何調かときかれても全然わかんない。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0092名無しの笛の踊り04/07/08 00:14ID:q1O35Vv1
>90、新世界の第2楽章は変ニ長調感バレバレで充分暑っくるししいぞぉ。
0093名無しの笛の踊り04/07/08 21:44ID:SJGT056a
>>91
そりゃそうだろ。
ドビュッシー自体調性からの脱却をはかっているのだから。


ということで変ニ長調ならラヴェルの夜蛾だろ。
0094名無しの笛の踊り04/07/09 13:52ID:9ySbx4wd
暑苦しい変ニ長調ならチャイコのピアコンに勝るものはないわけだが
0095名無しの笛の踊り04/07/09 19:01ID:dRHEmtWN
>>94
ありゃ変ロ短調だし
0096名無しの笛の踊り04/07/09 19:29ID:qJUYpjxn
マラ9終楽章だろ。
バンスタのDVDだと暑苦しさ倍増。
0097名無しの笛の踊り04/07/09 21:03ID:jxLTVVMX
ミヤスコフスキーの25番は霧の中から浮かんでくるような。
0098名無しの笛の踊り04/07/09 22:14ID:06L6mMIx
それでは変ニ長調で書かれた軽快なリズムの曲を挙げてみよう！！！
メヌエット、スケルツォ、ポルカなど。

私からまいります。
00999804/07/10 02:23ID:7dyQzk9q
ショパン、スケルツォ第２番。
ふつう変ロ短調とされているが、基本が変ニ長調であるという捉え方ができる。
0100名無しの笛の踊り04/07/10 02:25ID:734oXPeY
どうだか。
0101名無しの笛の踊り04/07/10 02:46ID:T3d4H6Hx
>>98
ドヴォルザーク「序奏とロンド・カプリッチオーソ」
出だしは変ロ長調だけど曲の軸としては変ニ長調かな

0102名無しの笛の踊り04/07/10 09:04ID:g05WS4NW
101は何のための曲？
010310104/07/10 10:39ID:T3d4H6Hx
>>102
曲名間違えてました。正しくは「スケルツォ・カプリッチオーソ」
ボヘミアの舞曲ベース？のスケルツォ
0104名無しの笛の踊り04/07/10 13:32ID:bEVbnLtS
おーいおまいら、「子犬のワルツ」も変ニ長調というのを忘れてるぞ
0105名無しの笛の踊り04/07/15 22:50ID:JevTkqej
ピアノソロは除外しているので忘れているのは当然。私に関しては。
では次。
0106名無しの笛の踊り04/07/15 23:23ID:TaJkQtYh
Pfソロで変ニ長調なら

ドビュッシーの水の反映
0107名無しの笛の踊り04/07/17 13:00ID:d3BWSVKK
ロ長調というと、「皇帝」の２楽章もそうだったなあ。
0108名無しの笛の踊り04/07/17 13:13ID:K6HFp+Ve
調性感を感じるのは調律の問題なのでしょうか？
0109名無しの笛の踊り04/07/26 00:32ID:dcO71i99
折れもピアノやるとき、調性によって雰囲気変わってくることを経験しているが、
理屈からいけば１２音平均律楽器の場合は、音高が変わるだけであるはずだ。
それなのに何故？　ここのところ、うまく説明できるエロイ人、オセーテくらはい。
0110名無しの笛の踊り04/07/26 01:24ID:DQQ2ijVf
>>109
音高が変わったら雰囲気が変わるのは当然だと思うが。
でないしたら、メロディーの音がいくら変わっても全部同じに聴こえちまうだろう。
0111ごめん、絶対（ｒｙ所有者ですが04/07/26 20:47ID:ZaPZxmHQ
>>110
質問、絶対音感が無くてもそう感じますか？
0112名無しの笛の踊り04/07/26 22:56ID:E2zaFgDZ
>>111
あたりまえです。
絶対音感がないとメロディーが聴こえないとでも思いますか？
0113名無しの笛の踊り04/07/28 00:58ID:gVMd0S7Z
>>109-112
うーん、私は第三者ですが、なんかちょっと行き違いがあるようです。
109さんが言っているのは、ある音楽を移調したとき、平均律であればそれらは理論的には全くの相似形であるはずなのに、
実際には調性によって雰囲気が変わるのはどうしてか、という話でしょう。
その操作はカラオケで言う「キーを上げる・下げる」というのと同じ事です。
110さん、112さんは「音高」をメロディーの音高として捉えていらっしゃるようですが、それはここで議論されているのとは違う話です。
111さんの質問は、移調（キーの上下）による雰囲気の違いを、絶対音感を持っていない人でも感じるのだろうか、ということですよね？
011411304/07/28 01:23ID:gVMd0S7Z
私も絶対音感所有者ですが、109さんにお答えしますと、多分それは調律の問題と思われます。
ピアノは平均率と言いますが、実際には全く正確な平均率では調律しません。
オクターヴを均等に１２等分した音階は、実際に聴くとずいぶん奇妙なものです。かなり音痴に聞こえます。
それを避けるために、調律する際には少しミーントーン寄りの音律にしたりするようです。
その微妙な調整のせいで、ピアノで弾いても調性感が生まれるのだと思います。
コンピュータに演奏させると、完全な平均率を聴くことができますが、
私はこの「正確な平均率」の音楽からは、調性感（調性による雰囲気の違い）を感じとることができません。
私の個人的な感覚かも知れませんが…。
011511404/07/28 01:29ID:gVMd0S7Z
↑平均律の「律」の字が間違っておりました。失礼致しました。
0116名無しの笛の踊り04/07/28 20:44ID:a2nCUOKJ
失礼な人はもう２度と来ないでね。うふふ。
0117名無しの笛の踊り04/08/06 06:54ID:vpvRQvSt
Ｃ調なら植木等　
　
0118名無しの笛の踊り04/08/14 01:29ID:pjL20Hyk
どの調から再開するの？
0119名無しの笛の踊り04/08/14 20:28ID:vS1VXYzg
脱腸。
0120名無しの笛の踊り04/08/24 02:52ID:j3QFC/C2
ロ長調　　　　　
　　　　　　　　
大地参照　　　　　　
0121名無しの笛の踊り04/09/04 18:58ID:Xy5l9Q7U
hoshu
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