【惑星】ホルストの「わあっ!臭え!!」【平原綾香】
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0001名無しの笛の踊り
04/04/16 18:01ID:qXb8v4zA皆さん。ホルストのこと、イギリスの作曲家のこと、
惑星のこと、そして演奏家の録音について語りましょうね。
(理由)
あのJupiterを
平原綾香が作詞作曲をしたという香具師があちこちで出没しているため
前スレ
【木星】平原綾香は許せない！【Jupiter】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075210175/
0002名無しの笛の踊り
04/04/16 18:04ID:jEbRLI+yイタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「グスタフ」「TH」「アンブロージョ原田」など
数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか！？
原田達也（＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田）
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069777650/
0003名無しの笛の踊り
04/04/16 18:22ID:7aGY76xa0004名無しの笛の踊り
04/04/16 19:24ID:qXb8v4zA原田終了氏
0005名無しの笛の踊り
04/04/16 19:43ID:xWmFGTMYクサイってのは、歌い方が、演歌なんだよね。ちょっと、抵抗ある。
小林氏がバックアップかぁ、そんで、蘇州夜曲ねぇ。
0006名無しの笛の踊り
04/04/16 20:35ID:ZzQzMDjyあい りすん とぅ ま いはあ ひ
い
で
い
ぶ
え と
え り じゃ なはははひひ
0007名無しの笛の踊り
04/04/16 20:56ID:xWmFGTMY0008貼る
04/04/16 21:39ID:qXb8v4zA圧倒的な歌唱力を武器に彗星の如く現れた歌手、平原綾香（１９）が１５日、都内でスポーツ紙
初となるサンケイスポーツのインタビューに応え、「歌がうまく歌えるかどうかではなく、聴く人の
心にどれだけ届く歌が歌えるかどうかが私の信条」と明かした。５月２６日発売の第３弾シングル
「君といる時間の中で」がトヨタ「ＷＩＳＨ」のＣＭソングにも決定。 快進撃はとどまるところを知らない。 略
だってさぁ〜♪
「宇多田ヒカル」も「WISH」も気の毒になぁ〜
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200404/gt2004041604.html
0009名無しの笛の踊り
04/04/17 02:00ID:tIAMxi0L【惑星】ホルストについて語ろう【日本組曲】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082113254/
0010名無しの笛の踊り
04/04/17 03:00ID:8XIhOwluテレビで言ってたけど、大学の時に始めて聴いたのかよ・・・。って思います。
0012明日香
04/04/17 20:36ID:2alXpIeKどうしても高い声が出ないのかな〜。とおもってしまう。
いや，中学生でもあの人より高い声出るからさ。
ホルストを汚すな
0013名無しの笛の踊り
04/04/17 20:41ID:wA4Vcf6Nというのは冗談にしても、マジな話としては、ホルストはもう著作権は切れているのかい？
0014名無しの笛の踊り
04/04/17 22:41ID:UB0ZBT3X高音だせりゃ歌うまいってもんじゃない。
低音が彼女の魅力だと漏れは思うが
0015名無し巨人連敗中
04/04/17 23:22ID:PKqSPGw70016名無しの笛の踊り
04/04/18 00:09ID:AICcZp0M６月発売のシングル…
0017名無しの笛の踊り
04/04/18 00:15ID:2zmxXFtb切れてる。こないだアマオケでやってたから多分間違いない。
ttp://planets.finito-web.com/
0018名無しの笛の踊り
04/04/18 00:21ID:xY/6lE5D0019名無しの笛の踊り
04/04/18 00:24ID:u2nr2pbA0020名無しの笛の踊り
04/04/18 00:29ID:xY/6lE5D0021名無しの笛の踊り
04/04/18 00:32ID:AICcZp0M0022名無しの笛の踊り
04/04/18 03:04ID:fB/SrPM+0023名無しの笛の踊り
04/04/18 03:52ID:u2nr2pbA0024名無しの笛の踊り
04/04/18 06:32ID:hqIGEYogクソなタイトルだな。
まったくどうにかならないものか。
0025名無しの笛の踊り
04/04/18 07:19ID:u2nr2pbA同意
0026名無しの笛の踊り
04/04/18 13:59ID:AICcZp0MＤＥＮＯＮの「ザ・クラシック１０００」のやつ。
「これが元祖！惑星」だってよ。
クラシックファンとしては屈辱としか言いようが無く…。
0027名無しの笛の踊り
04/04/19 14:11ID:2NQ8okoRつまらんスレタイのせいか丸１日レスがない。削除してくれ
あと、わざわざクラシック板にワザワザ平原スレ立てて叩くのやめろ。
いい加減にしろよ。
0028名無しの笛の踊り
04/04/19 14:23ID:mgsyUkZO普段は内気で人前ではどもりがちのクラヲタ。
そんな彼らが活き活き出来るのは叩きの時だけ。
彼らの箱庭療法のためだ。見逃してやれ。
0029名無しの笛の踊り
04/04/19 14:33ID:+Rn7TUVLグリーンスリーブスやシシリアーノはもとよかた。
たしか岩谷時子作詞
0030名無しの笛の踊り
04/04/19 15:06ID:2NQ8okoR寛容だね。と思ったら早速29のような輩が
クラシックと平原綾香は引き離して考えてくれ
0031名無しの笛の踊り
04/04/19 20:35ID:sz1/W8p/0032名無しの笛の踊り
04/04/19 20:37ID:RTj4SRb/さらに、ウタダもどきのデビューCDジャケ。
R&Bシンガーを目指せないのか？
0033名無しの笛の踊り
04/04/19 20:47ID:mgsyUkZOやっぱクラヲタは世間擦れしてるね。
0034名無しの笛の踊り
04/04/19 21:04ID:2NQ8okoR他に興味を持つな
クラヲタなんだから
0035名無しの笛の踊り
04/04/19 21:07ID:I3cGDeT20036名無しの笛の踊り
04/04/19 23:04ID:2NQ8okoRもう満足ですかそうですか
0039名無しの笛の踊り
04/04/20 12:42ID:7hZOrS8u『家路』あたりに始まる、あの手合いの糞歌を何とか汁！
0041名無しの笛の踊り
04/04/20 20:36ID:aYf7NMdiちなみにロンドンデッカのボールドの演奏が
好みでつ…
0042名無しの笛の踊り
04/04/20 20:42ID:lrB/2Ba1歌詞つけたやつ聴いたことアル？
たぶんラテン系の男性歌手と思うんだが
歌が達者で妙に感動させられた覚えがある。
0043名無しの笛の踊り
04/04/20 21:06ID:aYf7NMdi0044名無しの笛の踊り
04/04/21 07:42ID:xSFQ6UCM0045名無しの笛の踊り
04/04/21 15:47ID:Y0vhpqlA☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 天王星でﾀﾝﾀﾝたぬきまだー？
＼＿／⊂ ⊂ ＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
|. 土星みかん . |／
0046名無しの笛の踊り
04/04/21 18:34ID:Kztd6yt70047名無しの笛の踊り
04/04/21 23:09ID:ol8xXVaX0048名無しの笛の踊り
04/04/21 23:14ID:EVKu51KQ0050名無しの笛の踊り
04/04/22 00:12ID:WdWKu0et0051名無しの笛の踊り
04/04/22 00:17ID:0s7+ZNsj0053名無しの笛の踊り
04/04/22 13:11ID:Soa7s7Df新発売！ きらめく南国の海をバックに綾香のボディがハジケル！
0055名無しの笛の踊り
04/04/22 23:16ID:0s7+ZNsjなんだか懐かしくなりそうな曲がカプリングされてるんですな。
0056名無しの笛の踊り
04/04/22 23:52ID:kYzeHvwK間違いない。
0057名無しの笛の踊り
04/04/23 05:45ID:MavqdLGq【惑星】ホルストについて語ろう【日本組曲】 (28)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082113254/
0058名無しの笛の踊り
04/04/23 08:13ID:+YA/m2D4私の贔屓のグループが２通りのカバーを出している
Dieron las doce
Cuando tu nazcas
どちらも出来はいい
ただしヴォーカルは女性
0059名無しの笛の踊り
04/04/23 21:20ID:Fc5A3YTk0060名無しの笛の踊り
04/04/25 20:56ID:A9IAckuT店に行ってＣＤを手にとってみれば答えが分かるだろう
0061名無しの笛の踊り
04/04/27 11:44ID:j53e4mjv0062名無しの笛の踊り
04/04/27 23:51ID:K//GWONp0063名無しの笛の踊り
04/04/27 23:56ID:bEThgLQZ0065名無しの笛の踊り
04/04/28 00:01ID:T2XtR/Dn0066名無しの笛の踊り
04/04/28 13:50ID:PNm+Zt6Uhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A8%A5%A4%A5%E4
0067名無しの笛の踊り
04/04/28 20:35ID:8TBd1pOs0068名無しの笛の踊り
04/04/29 00:23ID:umBUWT9k0069名無しの笛の踊り
04/04/30 15:26ID:JcHHrFDg良い音楽を聴いて頭を冷やそうね。
0070名無しの笛の踊り
04/04/30 17:35ID:JcHHrFDg一発屋の擁護は大変だね。
0071名無しの笛の踊り
04/04/30 20:18ID:YjEj5K6u漏れに何か用か？こちとらGWも全部仕事なんだよ。
＞良い音楽を聴いて頭を冷やそうね。
とのことだが、漏れの音楽鑑賞の比率は
クラ６割、その他広く浅く３割、JPOPS１割だよ。
クラ10割じゃないとこがミソ。
0074名無しの笛の踊り
04/05/02 10:19ID:5cnIUVAj消ｼﾁｬｴ!
0075名無しの笛の踊り
04/05/02 18:19ID:JTRFTTsvなんだそれは。ミソって何だ。
4割は「良くない音楽」を聴いているというのか？
クラシックは絶対的な「良い音楽」なのか？
ていうか煽るな>>69=70。
0076名無しの笛の踊り
04/05/02 18:26ID:0W7B63qL平原はホルストの遺言を無視してるんだな。
著作権が切れてるとかの問題じゃない。
故人の遺志をなんと心得る。
007871
04/05/03 11:01ID:mkEPcBrGおいおい、勝手に人の事呼び出してそいつに
答えたからって筋違いなことゆーな。
じゃー再度いっとく。
漏れは、このスレを立てた人物ではない。
前スレでの立ち回り厨は確かに漏れだ。
>>72が誤解してるようだから>>73で
答えたまでだ。良いか？>>74氏。
>>75
＞4割は「良くない音楽」を聴いているというのか？
まさに核心がそこだ。前スレから漏れが一貫して
主張してんのはクラ以外の音楽は「良い音楽」ではない
と考えてるキモオタ的連中は、視野狭窄でオカシイと
言ってるまで。JPOPSの一割はビミョウにせよ、残り
三割のクラ以外の音楽は良い物もあるぞ。
それと、ポイントを外した平原批判はかえってクラヲタ
のDQNっぷりが明確になるだけで、アフォにしかみえん
ってこった。次レスにてそこら辺を指摘する。
007971
04/05/03 11:16ID:mkEPcBrG歌唱法がシュミに合わない。歌詞がそぐわない。
他のクラカバー曲と比べていかにも安易だ。等。
しかし、
（１）水葬のDQNアレンジをよしとする癖に平原批判
する香具師。このスレには少ないが同じ穴のムジナ
っての分かってんのか？
（２）お寒いホルスト理解のまま平原批判する香具師。
惑星が占星術に基づいてる組曲ということを
知らなかったり、楽章配置にこだわってアンチ
カタルシス的効果を狙ったのを知らず、もっぱら
木星ばっか取りだして聴いたり、ホルストが自ら
編曲するのを禁じつつも、聖歌として編み直した
一種の矛盾を了解してない香具師な。
（３）容貌のみで批判する香具師。まー、漏れもすけべい
なんで気持ちは分かるが、天下に冠たる（ｗクラヲタ
がするような批判じゃねえべ。
（４）JPOPSというだけで批判する香具師。JPOPSが嫌い
なのはシュミの問題だから別にいいけど。たまには
他の音楽も聴け。他の音楽を聴いてる香具師の批判
の方が的を射ている。前スレの最後でボレロのラップ
ネタ振ったけど、そっちのレスは付かなかったな。
（５）一発屋という香具師。つうか、そんな熱心にオリコン
チェックしてんのか？ピュアクラヲタがいう台詞じゃ
ない。雑食性に色々聴く香具師の台詞なら許せる。
これらはDQN批判だ。前スレの繰り返しだが、漏れは平原
擁護してんじゃねえんだよ。批判するならマトモなのを
読みたいの。
0080名無しの笛の踊り
04/05/03 11:19ID:tE8AP98+> 歌唱法がシュミに合わない。歌詞がそぐわない。
> 他のクラカバー曲と比べていかにも安易だ。等。
これのどこがまともな批判なんだ。単なる印象批判だろう。
008171
04/05/03 11:25ID:mkEPcBrG確かに印象批評ですな。それと、漏れはシュミの問題
として語る香具師にチト甘いかもしれん。前スレでも
書いたんですが、こういった印象批評で構わんので
クラ的に語って欲しいというレスを書いたのよ。
歌詞の英語が合致してるか否かとか、その歌詞の元ネタの
哲学性の話題とか、他のクラカバーの事例との比較とかの
話題が出てたころは、クラ板らしくて良かった。だから
例として挙げました。
0082名無しの笛の踊り
04/05/03 11:55ID:km/mAqx30084名無しの笛の踊り
04/05/03 19:09ID:qQ0mKhiT漏れは様々なジャンルの音楽を聴いてきた。始まりはゲームミュージック（ｗ。
ﾛｯｸやらﾎﾟｯﾌﾟｽやらﾆｭｰｴｲｼﾞやらﾃｸﾉやらﾜｰﾙﾄﾞやらR&Bやらﾃﾞｨｽｺやらｶﾝﾄﾘｰやら色々と手を付けて来た(トランスやらユーロビートは無理。苦手)。
聴き込んでないのがジャズとかブルースか。まぁそれはどうでも良い。
漏れの趣味が高尚だとは微塵も思わない。メタルも一部聴くが、あんなものは完全な趣味だｗ
クラシック(広義でバロック等も含む)も良い作品が多いから今日まで伝えられるわけだが
その今日ではあくまで1つのジャンルの音楽に過ぎない。
そんな漏れが自信を持って言えること。
『 J - P O P S は 死 ん だ 』
まぁ↑もまともな批判ではないが、
少なくともメディアに露出しているJ-POPSの曲からは良い印象を受けない。
むしろ悪い。(たまに惹かれるメロディがあるが、出現頻度は凄まじく低い)
なんだか最近のには『趣味』では片づけられないものがあるように感じる。
だが、売れなくて埋もれている作品の方に、もしかしたら良い曲があるのかも。
月並みだが、昔は良かった・・・。
以上、あくまで私見。J-POPS厨からすれば偏見にも聞こえるだろう。
こう書くと、>>71氏は「漏れはJ-POPS厨ではない」と言うかもしれんが
当然ながら、そんなこと言ってませんｗ
P.S. ボレロのラップなど聴く以前の問題かと。
0085名無しの笛の踊り
04/05/03 19:20ID:qQ0mKhiT(１)これも、趣味ではないのか？
(２)いや、平原そのものへの批判には関係ないでしょ。
(３)あぁ、漏れもｴﾛですが何か？ｗ
(４)>>84
(５)漏れは雑食性だがオリコンなど少しもチェックしない。が、平原は一発屋の「予感」。
あと、>>83も言ってることだしsageようぜ、こんなスレ。
0086名無しの笛の踊り
04/05/04 04:29ID:1AMBsCZb0088名無しの笛の踊り
04/05/04 15:58ID:kStzr1ol0089名無しの笛の踊り
04/05/04 17:07ID:HJJPH+qc0090名無しの笛の踊り
04/05/04 23:45ID:QbzW8UcZ0091名無しの笛の踊り
04/05/05 00:14ID:GG5VFf0v0092名無しの笛の踊り
04/05/05 20:16ID:IQVCC35Y風船爆弾で飛ばされて、韓国を攻撃してたのか・・
「君といる時間の中で」？「歌う風」？
普通の唄だな・・
0093名無しの笛の踊り
04/05/05 20:28ID:RT77Gqw9ﾂﾏﾝﾈヽ（ﾟдﾟ)
0094名無しの笛の踊り
04/05/06 13:24ID:deZvcW2d0095名無しの笛の踊り
04/05/06 18:59ID:Qt+1L4D6オムニバスCDのタイトルみたいだな。
009671
04/05/06 20:51ID:5v+UaWAp呼んだ？こんばんわ。これからはsageを心がける
ことにするよ。
＞立ち回り君は、クラ板の人間はクラシック100％だと思っているらしい。
そーは思ってない。でもさー、純潔スレのわからんちん
見てると、アホアホしくなってくるんだよね。
その場その時での人間の理念に相応しい音楽がある。
クラは芸術として優れていたとしても、必ずしも万能
な装置ではない。某所からの引用を以下に続けてみる。
009771
04/05/06 20:52ID:5v+UaWAp＞好きな先輩への失恋を表現した現代音楽
俺にまかせろ！
70 名前： 調性の無い名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 20:09
>>68
ただの失恋の曲じゃないぞ
好きな先輩への だぞ。
71 名前： 調性の無い名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 21:54
>>68
ただの好きな先輩への失恋じゃないぞ。
バイトすら長く続かず、映画を見ても先輩と重ねて見てしまうし、
今の彼女と歩いている先輩を見るのが苦しくて、自分がいやな女の子
になっていくと感じている、「現代の」女の子だぞ。
009871
04/05/06 20:55ID:5v+UaWAp「なごり雪」のような、しんみりとせつない
春の別れの寂しさを表現したゲソ曲もリクエスト。
77 名前： 調性の無い名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 21:14
都会へと出て行った愛する彼が、年月を経て都会に染まって
変ってゆくことを悲しんで、涙を拭く木綿のハンカチを下さい
とせがむ彼女を主題とした現代音楽をどなたか。
78 名前： 調性の無い名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 02:41
古いアルバムの中に隠れて思い出がいっぱいで、
大人の階段昇るキミはまだシンデレラで、
少女だったといつの日か思う時が来るゲソ曲を
キボンヌ。
ゲソ曲って部分をクラに置き換えてみよ。少なくとも
クラのようなシリアスミュージックよかポップスの
方が相応しい主題でしょ？世の中の全ての事象が高尚
であるはずもないし、高尚なものが常に共感を呼ぶ
とも限らん。平原ネタから離れた話題ですまんが。
0099名無しの笛の踊り
04/05/06 21:45ID:deZvcW2d0100名無しの笛の踊り
04/05/07 10:16ID:QWhL9sFf010171
04/05/07 18:27ID:OPepdNVzやあ。流石に疲れてるよ。３０過ぎると体力続かねえな。
数年前は午前様で飲んで帰ってきた後で、２ｃｈで一通り
煽りレスつけて、アイドル板で集めた画像でセンズリして、
午前３時就寝して、その後出勤って生活もへっちゃらだった
のだが。。。
って、前スレでも新スレでも平原擁護なんざひとっつも
してねえっつーの。やってたのはクラヲタの平原批判の
批判だ。
0102名無しの笛の踊り
04/05/07 22:08ID:aSFk0hcr「その場その場での人間の理念に相応しい音楽がある。
クラは芸術として優れていたとしても、必ずしも万能
な装置ではない。」
> その場その場での人間の理念に相応しい音楽がある。
>>98
> ゲソ曲って部分をクラに置き換えてみよ。少なくとも
> クラのようなシリアスミュージックよかポップスの
> 方が相応しい主題でしょ？世の中の全ての事象が高尚
> であるはずもないし、高尚なものが常に共感を呼ぶ
> とも限らん。平原ネタから離れた話題ですまんが。
> ポップスの方が相応しい主題でしょ？
> ポップスの方が相応しい主題でしょ？
> ポップスの方が相応しい主題でしょ？
・・・おまえは。
趣味ならかまわんとかかんとか言いながら、クラシックが趣味の人を否定する意見をたびたび述べますね。その人にとって本当に相応しい、良い曲はポップスとは限らないでしょうが。
立ち回りを や ら な け れ ば な ら な い (前スレより)のならば
投稿する前に自分の書いた文章をもっと推敲しなさい。
おまえがやってるのは『クラヲタの平原批判の批判』を含めた、『クラシックが好きな人の批判(否定)』だ。
あと、クラシック＝シリアスミュージックって、おまえにとってのクラシックって何なんですか？
本当にJ-POPS厨ですか、もしかして。←と思ってしまうが？
おまえにその気がなくてもそう読めてしまうぞ。
まぁ、せいぜいがんばれや。＜立ち回り
あと、sageへの心がけはあっぱれである。
010371
04/05/07 23:38ID:OPepdNVzおいおい人に推敲を要求する前に漏れのレスをちゃんと追ってくれ。
（と頼むまでのもんでもないけどね）
＞本当にJ-POPS厨ですか、もしかして。←と思ってしまうが？
前スレでちゃんと言ったよ。漏れはクラヲタだって。
＞おまえがやってるのは『クラヲタの平原批判の批判』を含めた、
＞『クラシックが好きな人の批判(否定)』だ。
だからおおむねその通りなんだっつの。これも言ったよ？
ただし、若干の誤解もある。漏れがターゲットにしてるのは
いわゆる「クラシック純潔主義者」だ。前スレの話ばっかで
悪いけど、「クラヲタを全部いっしょくたにしてるように
書いてしまってごめんちゃい」と謝罪＆誤解解きはしといた
はずだぞ。んで、時々漏れを召喚する「話しかけくん」に
「そろそろ着地点を求めてるようだねｗ」とからかわれて
今日に至る。
010471
04/05/07 23:49ID:OPepdNVz漏れはクラが一番好きだ。つうか持ってるCDはクラばっかだし、
ポップスは本当に価値があるものの他は、だいたいは録画で済ま
せてる。
だけど、クラを愛するばかりに他ジャンルをことごとく
否定するキモクラヲタは嫌いだ。感受性の幅が狭いだけ
なんじゃないの？と思う時がある。これ漏れの一般的感慨
であって平原の話じゃないよ。
POPS界の事象なぞ時流に任せとけばいいのだよ。ただ、
クラと同様にほんとに良い作品は聴かれ続けるはずだ。
0106102
04/05/08 12:58ID:4Ka35DXeよく嫁ｳﾞｧｶ。
>>102
> 「その場その場での人間の理念に相応しい音楽がある。
> クラは芸術として優れていたとしても、必ずしも万能
> な装置ではない。」
>
> > その場その場での人間の理念に相応しい音楽がある。
>
> >>98
> > ゲソ曲って部分をクラに置き換えてみよ。少なくとも
> > クラのようなシリアスミュージックよかポップスの
> > 方が相応しい主題でしょ？世の中の全ての事象が高尚
> > であるはずもないし、高尚なものが常に共感を呼ぶ
> > とも限らん。平原ネタから離れた話題ですまんが。
>
> > ポップスの方が相応しい主題でしょ？
> > ポップスの方が相応しい主題でしょ？
> > ポップスの方が相応しい主題でしょ？
「 」の中はもちろん>>96からの引用だ。
おまえは自分のスタイルを一貫させてるようだが
発言内容に上記のような感じで矛盾する部分が含まれてる上に
自分の趣味嗜好が正しいかのように言っていることが問題なんだよ。
(↑どれくらいの比率でクラシックを聴いてるとか関係ない)
それが『Mr.立ち回り』と呼ばれる所以の一つだ。ともすれば、おまえの発言こそが『高尚なもの』にとられかねないぞ。気を付けろ。
0107102
04/05/08 13:01ID:4Ka35DXe> 悪いけど、「クラヲタを全部いっしょくたにしてるように
> 書いてしまってごめんちゃい」と謝罪＆誤解解きはしといた
> はずだぞ。んで、時々漏れを召喚する「話しかけくん」に
だからじゃないけど、
「推敲しろ」と
先日申し上げたんですよ。
自分のスタンスを明確に示したいのならばなおさらだ。
『次スレ』で改めて指摘されることじゃないぞ。
0108102
04/05/08 13:09ID:4Ka35DXeクラシック＝シリアスミュージック(>>98)
という式についてのおまえさまの思うところを聞きたいわけだが。
俺からすればどう考えてもそんな式は成り立たない。
もちろんポップス≠シリアスミュージックも成り立たない。
まさか、ポップスを曲調でジャンル分けしてないよな？
ていうかシリアスって何？
ｳﾞｧｶでｽﾏｿ。
010971
04/05/08 17:14ID:7ji7gA1E＞「推敲しろ」
真摯に受け止めとくわ。
それと持論が常に正しいというゴーマニズム性も
別に漏れはないから。普遍性と個別性とを考慮しつつ
レスは付けたいとは思ってる。（そこが下手かもな。）
＞矛盾として引用された部分について
申し訳ないけどどこが矛盾点なのかあまり分からん。
女子高生の恋愛や遠距離恋愛、少女が大人へと成長
するなどの、現代の若者に共感する主題は、大仰な
クラシックよりポップスで表現するに相応しいと
言ってるだけなのだが。つまり、理念を表出するのに
相応しい形態があり、それら別種のものを互いに唾棄
しあうのはオカシイということがいいたいわけ。
趣味の問題に取りかかる前に、もう少し漏れの矛盾点
というのを説明してくれたら助かるのだが。。。
繰り返しになるが、漏れの発言を引用してくれた部分
って>>97>>98を踏まえてるんだよ。
011071
04/05/08 17:24ID:7ji7gA1E整理してからだ。こちらは少し難しい話題に
なるだろう。ただ、今日聴かれてるクラシック
音楽が生まれた時代にも世俗的な音楽、正史に
載らないような大衆音楽が存在していた点のみ
指摘しとく。つうか、適当にググって予習して
おいてくれないか？ここをはっきりさせないと
理念ではなく時代様式的切り口でクラネタに
アクセスしなきゃいけなくなり、面倒になる。
（その例としてゲソヲソや古楽の扱い、あるい
は19世紀以前の大衆音楽はクラに含めるか含め
ないかなどのコンニャク問答に発展。）
011171
04/05/08 17:35ID:7ji7gA1E>>97>>98の元ネタの楽曲を列挙する。
・先輩LOVEAGAIN（カントリー娘。）
・なごり雪
・木綿のハンカチーフ
・思い出がいっぱい
これらは編曲によってクラ風には出来ても、
あくまで大衆音楽の意匠である。
0112102(もはや平原はどうでもいい)
04/05/08 20:14ID:4Ka35DXe> ポップスの方が相応しい主題でしょ？
俺はｳﾞｧｶだからね。矛盾という表現が間違ってたのかもね。・・ん？間違ってるの？
むじゅん【矛盾】：二つのものが論理的に整合しないこと。
・・・降参します。俺はｳﾞｧｶだから。疲れた。負けた。_|￣|○
> 現代の若者に共感する主題は『大仰な』クラシックより・・・
あ た り ま え だ 。
だからおまえは一体今までどんなクラシックを聴いてきたのかと。
大仰なもんしか聴いたことねぇのか。
なに？そんなことはない？
『アダージョ・カラヤン』大好き？大仰じゃねーか。
んなことは聞いてない。
理念を表出するのに相応しい形態を ジ ャ ン ル で 分 け る な 。
>>97と>>98と>>111で言いたいことって、
大衆音楽の意匠のことのみなの？
なら理念と関係ないじゃん。
・・・・あ。理念→曲の意匠か。そうか。『クラシック』は大仰だもんな。
まぁそれでも何故>>97と>>98を引用してくるかいまだにわけわからんのだが。
0113102(もはや平原はどうでもいい)
04/05/08 20:22ID:4Ka35DXe> 繰り返しになるが、漏れの発言を引用してくれた部分
> って>>97>>98を踏まえてるんだよ。
おまえ、俺をｱﾌｫだと思ってるだろ。
不正解。俺はｳﾞｧｶです。
わかってるよ何言ってんだ。
ｹﾞｵｦｿのスレか？なんでそこからそのレスを引用して来るのかがわかんねー。
まぁ痛いのは>>98の最後の5行なんだけどね。
現音だろうがクラだろうがポップスだろうが
なごり雪の歌詞見せられたらなごり雪しか思い浮かばないだろ！！
俺はｳﾞｧｶだから。ｳﾝｺしてくる。ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ。
0114102(もはや平原はどうでもいい)
04/05/08 20:23ID:4Ka35DXe×ｹﾞｦｵｿ
○ｹﾞｿｵｿ
推敲すべきは己の文章ですた。逝ってきまつ..._|￣|○
0115102(もはや平原はどうでもいい)
04/05/08 20:26ID:4Ka35DXeあ・・・。
もはや俺の方が痛いかも。
シリアスミュージックを勉強してきます。
011671
04/05/08 21:07ID:7ji7gA1Eムキになって立ち回り厨を続けてる漏れの方が
バカだろ？しかし漏れの方が明らかに間違ってる
場合は認める。誤解があるのはイヤだからはっきり
させておきたいだけ。
ちなみに今現在聴いてるのはクラだ。
タリスの主題による幻想曲。ホルストよかRVWの
方が好きだったりする。歌曲もイイネ。
0117名無しの笛の踊り
04/05/08 21:07ID:AaOxav/6011871
04/05/08 21:12ID:7ji7gA1E引用はここからだった。
カントリー娘。と紺野と藤本と現代音楽
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1078681896/
このスレのおもろいとこはちょうどヒラハラと逆パターンで
大衆音楽的素材を現代音楽で表現可能か考察してるとこ。
クラを含めたシリアスミュージック全般に広げて考えてみる
となお面白かろうと思ったんで、こっちに引用したんですよ。
0119名無しの笛の踊り
04/05/08 21:15ID:1SVU42QZ絵画のような空間芸術が享受者の空間を支配することはあり得ないが、
時間芸術である音楽は、リスナーを時間的に縛りつける。
それでもポピュラー音楽の場合はそれほど生活時間と異質な時間を
作り出すわけではないが、クラシックは、端的に言って、
メシを食いながら聞くことを許さない音楽である。その時間の支配性、
呪縛性は強烈で、一般にポピュラーよりも拘束時間は長く、
強固な構築性と大げさなダイナミクス、意表をつく展開などで
リスナーを隷属させようとする。これは、多くのポピュラー音楽が、
一定のリズムで時間に均質性を持たせ、
リスナーとヴァイブレーションを合致させようとするのと
対照的である。
ジンバブエのショナ人の親指ピアノのレコードの解説文に、
ロバート・ガーフィアスはこのように書いた。
《東アフリカの音楽の多くは、繰り返しが多くて単調だと言われる。
だが偏見なしに言うなら、繰り返しこそアフリカの音楽家が
目ざすところのものなのだ。東アフリカ人たちの意見では、
白人たちがしばしば病気になるのは食物を変えるからである。
もし毎日同じ物を食べていれば、少なくとも何を食べて死んだか
ハッキリわかる、というのがアフリカ人の考え方だ。
基本的に言って、反復と単調さは、アフリカでは構造的な弱さではなく
、審美的な長所と見なされる。ショナのミュージシャンは、反復を、
彼と徴収の間に未来可知性の連鎖を確立するための手段として用いる。
ヴァリエイションはコントラストのために導入されるのでなく、
せいぜい曲全体の雰囲気やスタイルにアクセントをつけるための、
ちょっとした逸脱として行われる。変化は聴き手にほとんど
気づかれないくらい自然ににじみ出て来る。そしてひとつの変化が
すっかり曲になじんでしまうまで次の変化は出てこない》
これは、われわれとは大きく隔たるアフリカ人の時間間隔が生み出し
た彼らの音楽の特性であるが、基本的にこれと共通する思考を、
多くのポピュラー音楽の根底に見出すことが出来る。
0120名無しの笛の踊り
04/05/08 21:16ID:1SVU42QZ作曲者が演奏者に対して絶対的な優位に立つことは前に触れたが、
シンフォニー・オーケストラなどを見てみれば、さらに細かい優劣の
順位がはっきり目に入ってくる。即ち、客席ケツをむけて棒を
振りまわすだけで音を発しない指揮者なるものが、演奏者の中では
絶対的な権力者であり、楽員たちはその奴隷、道具に過ぎない。
そして楽員の中でもひとりひとりに順位がある。つまりシンフォニー・
オーケストラは、頂上に作甘曲者、その次にコンサート・マスター・
・・とずーと来ていちばん下に聴衆を置く、
直線的なヒエラルキーのシステムだ。
そうした序列の最下位に甘んじることの代償として、
クラシックの聴衆は、ポピュラー音楽愛好者に対する
優越意識を手に入れるわけだ。
(中略）
一口で言えば、クラシック音楽家は権力者の手先にほかならず、
クラシック音楽は大衆抑圧装置以外の何ものでもない。
アウシュヴィッツの殺人者たちがクラシックを愛好したのは偶然で
はない。（ ｐ２２６〜２３０）
（『大衆音楽の真実』 中村とうよう ミュージックマガジン社）
0121102(もはや平原は)
04/05/08 21:46ID:4Ka35DXeそういう本を書くからクラシックは狭き門になって
平原ﾏﾝｾｰになるんでわないか。
ていうか釣りか？
冷めた。
シリアスミュージックが何たるかは漠然とわからないままだが
少なくともシリアスミュージックというカテゴリ的なものがあることは確認できた。
俺自らの語彙の少なさから勝手にあらぬ語弊？を生み出し視野を狭く云々・・・
コーヒーでも飲んでから自分探しの旅に出かけます。(ウソ)
そんな俺が好きな歌曲は
シューベルト≪冬の旅人≫と
マーラー≪さすらう若人の歌≫。ハイア〜♪
0122名無しの笛の踊り
04/05/08 21:54ID:Lm8gUXDZたかが、評論家の意見だな。
彼がひとつなり、楽器を手にしたことがあるのか？
だから、ポピュラー音楽（アフリカ音楽）のしか聴かないやつは、、、と言われる。
中村コウホウって、、、
012371
04/05/08 21:56ID:7ji7gA1Eこれはこれでヒドイ偏見だよな。
この場合漏れもクラヲタの立場で物申したくなる。
つうかこの本のこの文で以前スレ立ってた気が。。。
0124名無しの笛の踊り
04/05/09 09:45ID:zLR22JGs>>絵画のような空間芸術が享受者の空間を支配することはあり得ないが、
そうかぁ？生の演奏って、音圧を肌で感じるし、いい演奏っていい空間（感触）を
作っていると思うぞぉ？
ところで平原以前にも、「木星」に歌を付けた人がいるらしいね。朝日新聞に書いてあった。
既出？
0125名無しの笛の踊り
04/05/09 11:26ID:RieIMsGs0126名無しの笛の踊り
04/05/09 11:30ID:RieIMsGs0127名無しの笛の踊り
04/05/09 12:28ID:cM6xAUyp> メシを食いながら聞くことを許さない音楽である。
わしゃ飯食いながら聴いとるでぇ。
どっちかっつーと、ほとんど何か別のことをしながら聴いている。
> ショナのミュージシャンは、反復を、
> （中略）
> すっかり曲になじんでしまうまで次の変化は出てこない
ミニマム・ミュージックの解説か？
0128名無しの笛の踊り
04/05/09 13:11ID:EhNISmoB気づいてないのは君だけだ。
012971
04/05/09 13:52ID:kzM7EoJf気づいてないんじゃなくって、あまりに目についた
から漏れが現れたんだよ。せっかくの日曜の昼下がり
に相手にしてもらいたいのか？話しかけくんよ。
0130124
04/05/09 20:05ID:zLR22JGs５月８日の朝日新聞夕刊14面、「スパイスで生きるクラシック」です。
遊佐美森さんが99年のアルバム「庭」の中で、日本語で歌っているそうです。
0132名無しの笛の踊り
04/05/09 20:23ID:RieIMsGs0133名無しの笛の踊り
04/05/10 03:34ID:e9/ZYShW0134名無しの笛の踊り
04/05/10 10:21ID:8GNz5rnV一・発・屋！
0135名無しの笛の踊り
04/05/10 16:44ID:oNbts0FHムマコサイクゥ― ムマコサイクゥ― ♪
ムマコサイクッ ムマコサイクッ ♪
0136名無しの笛の踊り
04/05/11 13:42ID:QgWVBukG0137名無しの笛の踊り
04/05/12 14:19ID:vvI1ehuf0138名無しの笛の踊り
04/05/14 12:57ID:ck8jAM0i0140名無しの笛の踊り
04/05/16 11:16ID:1/+q4WZN0141名無しの笛の踊り
04/05/16 20:30ID:akoVS+oa0142平原綾香氏ね
04/05/17 04:00ID:PRcMo7uC0143名無しの笛の踊り
04/05/17 17:01ID:YmlMK/36ヨゴレタムマコハ ハイキシロ―クマッ ♪
ユルンダムマコモ ハイキシロ―クマッ ♪
ツメタイムマコハ ハイキシロ―クマッ ♪
カワイタムマコモ ハイキシロ―クマッ ♪
0144名無しの笛の踊り
04/05/17 17:03ID:YmlMK/36|| みんなで ｡ ∧_∧ いいですね〜。
|| 歌うｗ！ ＼(ﾟーﾟ*)
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∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
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0145名無しの笛の踊り
04/05/18 01:00ID:luGz3xaJ0146名無しの笛の踊り
04/05/18 09:45ID:EzEo6WCK0147名無しの笛の踊り
04/05/18 22:25ID:YlUmcptt空洞は臭え！！
0149名無しの笛の踊り
04/05/20 00:18ID:srr/VvhH0150名無しの笛の踊り
04/05/21 23:57ID:oTcqFsdf■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています