ベートーヴェンの第４交響曲について語ろう会

0001名無しの笛の踊り

04/04/16 17:41ID:l94dPeVG

マイナーな曲ですけど、ベートーヴェンの第４交響曲について語りませんか？

0002名無しの笛の踊り

04/04/16 17:43ID:HWgWJ5mY

昨日N響を聴いてきました。

２ゲッツ！

0003名無しの笛の踊り

04/04/16 17:45ID:lkYtc1eb

カルロスクライバーのCDでも聴いとけ！

0004名無しの笛の踊り

04/04/16 17:48ID:PJsYEFwt

ファゴット吹きを退治するための曲ですね。

0005名無しの笛の踊り

04/04/16 21:33ID:wc/y3GNq

クラ吹きとしては、一生に一度でいいから第２楽章のソロを完璧に吹きこなしたいものだ。

0006名無しの笛の踊り

04/04/16 22:31ID:LraRJv9E

マイナーじゃないと思います

0007名無しの笛の踊り

04/04/16 22:44ID:ZcJYAl8W

ベートーヴェンの交響曲は9曲全部有名だと思うが…
9曲の中ではマイナーな部類ではあるが。

マイナーだなんて言ったら本当にマイナーな交響曲愛好者が怒りますぜよ。

って、そういやマイナー交響曲のスレ落ちてから結構経つね。

0008名無しの笛の踊り

04/04/16 22:50ID:PmjPr36u

アマオケで最も演奏頻度が低いベト交

0009名無しの笛の踊り

04/04/16 22:53ID:DGMMdsNJ

難しいんだよ、演奏自体が。
音楽のノリも難しい。
なるべくなら避けたい曲だ。

0010名無しの笛の踊り

04/04/16 23:26ID:hl2BB2Fx

きょう図書館で借りてきた。第四楽章が(*･∀･)人(･∀･*)ｲｲ。隠れた名曲。

0011名無しの笛の踊り

04/04/17 01:06ID:5q9D5ErX

僕の着メロは第一楽章です。

0012名無しの笛の踊り

04/04/19 08:14ID:jcHrPtmO

いいや、モントゥーを聞いとけ!と言いたい。
９０間近の人の演奏とは思えないゾ

0013名無しの笛の踊り

04/04/19 08:53ID:LLCXtYUr

隠れてもないしマイナーでもない。自殺しろ。

0014名無しの笛の踊り

04/04/19 08:54ID:8YcorcS1

シューリヒト／ＰＣＯの終楽章最高にカコイイです。

0015名無しの笛の踊り

04/04/19 10:45ID:Kgy/6/sy

ルーティンな演奏だと死ぬほど退屈になってしまう曲だね。
野暮臭いのもダメ。難しい曲だな。

0016名無しの笛の踊り

04/04/19 10:53ID:5beBnazU

第３交響曲の完成の後、すぐに着手したのが第５交響曲。
第５の２楽章まで書き上げて、それを一旦中断して一気に書き上げたのが
第４交響曲。だから実際には５番目にかかれた曲と言っていい。

0017名無しの笛の踊り

04/04/19 10:58ID:5beBnazU

ついでに一言。ベト交を第１から順番に聴いて行く場合、
１、２、３、５、４、６、７、８、９の順番で聴くと意外と
違和感がない。

0018名無しの笛の踊り

04/04/19 22:08ID:wz5o2Z7i

演奏頻度は２番や８番と比べてどうなんですかね？

0019名無しの笛の踊り

04/04/20 16:42ID:MKtE8D5T

３、５、６、９が頻度は多いよね。これらより少ない７番。
次に４番じゃないかな?
１、２、８番はあんまりないよね?

0020名無しの笛の踊り

04/04/21 00:02ID:5WkqN8j9

>>14
そうですか！　次の購入の候補にします。

0021名無しの笛の踊り

04/04/21 00:07ID:V4rb6VNt

>>19　７は３，６番よりも演奏頻度高いと思う。

４番、特に第４楽章をムラヴィンスキーと朝比奈で聴き比べると
同じ曲とは思えん。

0022名無しの笛の踊り

04/04/21 01:02ID:kHvstBHu

ノセダのキーロフ・ヤング・フィルのCDが最近の中ではかなり名演。

0023名無しの笛の踊り

04/04/21 02:15ID:Re1Sq17d

トスカニーニが１番です。

0024名無しの笛の踊り

04/04/21 02:51ID:E4JWBdYX

>>22
禿同。フィガロの序曲がまたイイ！

0025名無しの笛の踊り

04/04/21 02:54ID:2BqgGnJc

廉価な aura レーベルから出ているサバリッシュ指揮ルガーノ放送
オケのものが面白かったよ。オペラを振るような指揮者でないと面
白く聴かせるのは難しいのではないかな。

002624

04/04/21 03:08ID:E4JWBdYX

ふ～む、けっこう録音よりライヴで成功する曲っぽいね。
>>25さんのサバ爺とか、クライバーもだし。

0027みーな

04/04/22 19:36ID:n3aAOhra

県芸スレから来ました。
私も第４交響曲好きです♪

0028名無しの笛の踊り

04/04/22 23:34ID:vdpXJN+0

結構盛り上がってるね！

0029名無しの笛の踊り

04/04/22 23:38ID:BsbYR0Tm

第２楽章のとある音。

ホルン第１奏者はｶﾞｸﾌﾞﾙしながら出番を待ちます。
そしてその音がやってきた。

「ぴろ～～～」

ああ、やだやだ。

0030名無しの笛の踊り

04/04/22 23:38ID:dISkbwse

私は、クリュイタンスとモントゥーが好きだな。

0031名無しの笛の踊り

04/04/22 23:49ID:vFP23DZ4

ここはクライバーのスレでつか？

0032名無しの笛の踊り

04/04/23 00:27ID:DEANRBJh

>>31
いや、誰の指揮でもいいんだがな。

0033名無しの笛の踊り

04/04/23 00:55ID:YjGIKCqg

盛れはケンペ／ミュンヘンフィルとムラヴィンスキー／レニングラードフィル（'４９年）がいいな。

0034名無しの笛の踊り

04/04/23 07:55ID:cqmV6v5T

初来日のムラヴィンスキーが最初に演奏した曲だった。あ！ベームが
ＶＰＯと来日した初日もこの曲とベト７だったか。外国ではこの曲
人気があるのかねえ？

0035名無しの笛の踊り

04/04/23 07:57ID:JLoNLyTu

冒頭の、漠とした雰囲気が、いいです。

0036名無しの笛の踊り

04/04/23 11:01ID:OyVCjOLA

終楽章をテンポ指定通り８０でやったら死ぬ罠。
”アレグロで、しかしはなはだしくなく”
どないやねん　ｗ

0037名無しの笛の踊り

04/04/23 12:13ID:O3tEd2Rc

>>36
1800年頃の、「はなはだしい」って、どんなもんだったのだろうね。

0038名無しの笛の踊り

04/04/23 12:16ID:2cvk9t9F

俺もモントゥー、ジンマンが好き。
でも一番感銘を受けたのは去年のハーディングとマーラー室内管とでやった
終楽章のアンコール。
全曲やってほしいもんだ。

0039名無しの笛の踊り

04/04/23 12:37ID:eZnCRcBN

>>38
テレビ、見たぞ。ほんと、面白かった。

0040北斗の鍵

04/04/24 15:04ID:6jNUxz4J

>>5
きれいですね。

カラヤンの'80年代（３回目）の全集を持っていますが、
第一楽章展開部の装飾音を長～く演奏していますね。
ちょっとびっくりしましたが、「新古典主義運動」の先駆といわれる意味が理解できそうな好演です。

ベートーヴェンの偶数番号のシンフォニーは、解釈や表現が難しいですね。
第四はその中でも（「田園」以上に）最もロマン主義的なシンフォニーといえましょう。

あのメンデルスゾーンも絶賛！

0041名無しの笛の踊り

04/04/24 16:40ID:Kxu7gS+w

>>40

ttp://daigongen.hp.infoseek.co.jp/bee_sel4.htm

0042名無しの笛の踊り

04/04/24 18:13ID:aXiBx4CX

フォルテパート(Timp&Trpt)です。
第３楽章が揃いません。どうしたらいいでしょうか

0043名無しの笛の踊り

04/04/24 23:39ID:V9b3Sx20

>>42
普通は、まず指揮者に相談。

0044名無しの笛の踊り

04/04/26 10:34ID:Qoc1keY4

　エーリヒ・ラインスドルフの冒頭ってすこし変わってない？

0045名無しの笛の踊り

04/04/26 15:43ID:B0LNn7Ki

ブルーノ・ワルターが言ったのだったかな？

「第４交響曲は３番、５番という巨人に挟まれた北欧神話の女神」

0046名無しの笛の踊り

04/04/26 16:00ID:iBYe+H0l

>>45
シューマンのはず

0047名無しの笛の踊り

04/04/26 16:37ID:iEF38V40

　　　　　　　　　／
　　　　　　　　／
にゅるん♪　＼
　　　　　　　　／　　　　　／
.ノノハ＼／＼／
⊂(＾ヮ＾川 ⊂　ノ
　∥∥∥∥∥∥
　ШШШШШШ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）

0048名無しの笛の踊り

04/04/26 19:18ID:FVRy575p

朝比奈・大阪フィルのは、冒頭の第２ホルンのペダルトーンがバリバリ（ちょっといいすぎかな）で良いぞ。

0049名無しの笛の踊り

04/04/28 21:01ID:FbGFVxiy

第4は好きで，ひょっとしたら名スレの予感かage

0050名無しの笛の踊り

04/04/28 21:28ID:fRmPKzF8

>>45
そんなことシューマン言ってない。微妙に全然違う。

0051名無しの笛の踊り

04/04/28 21:30ID:8wNG58P6

>>45
「二人の北欧の巨人に挟まれたギリシアの乙女」（シューマン）

0052名無しの笛の踊り

04/04/28 21:55ID:Duq7c1ej

本当は２人の北方の巨人の後にやって来たギリシアの乙女。
その乙女の後ろには田園が広がっている。

0053名無しの笛の踊り

04/04/28 23:43ID:J4HRikmk

最初に聴いたのがフルトヴェングラー＝ベルリンの１９４３年盤。
とてもシューマンの「乙女」というイメージとはかけ離れていたよ。
　１９７５年のベーム＝ウィーンの来日の最初の曲がこれだったけど
ＦＭで生放送した。終わったあとの聴衆の興奮はメインの曲ぐらい盛
り上がっていたね。（厳密に言うと最初の曲は「君が代」でしたね）
　第４番の原体験はこういうことかな。年がわかる。

0054名無しの笛の踊り

04/04/29 08:01ID:js8RXlsL

違うよ。田園に住んでる巨人に会いに来た北ギリシアの巫女に宣託を
受けたバッカスの乙女が見つけた歓喜仏でしょ。

0055名無しの笛の踊り

04/04/29 08:12ID:vXj7JDCv

　偶数番号が女性的なんてのもばかげた俗説。
　あたりのやわらかい田園を除けばどれも力強い曲。

0056名無しの笛の踊り

04/04/29 08:15ID:JRKj9E2y

いいじゃん。
人の感性なんてそれぞれなんだから。

それよりも「ベト４」について語ろうＺＥ！

0057名無しの笛の踊り

04/04/29 10:53ID:ABIC2SXU

クライバーの快速演奏がデフォルトになってるんで
他の演奏が間延びして聞こえる

0058名無しの笛の踊り

04/04/29 13:11ID:zgvrPx32

クライバー､ムラヴィンスキーも良いけど、
意外にも良かったのがムーティ/フィラ管
フィラ管の音ってきれー

0059名無しの笛の踊り

04/05/04 10:02ID:1l/EszSq

このスレちょっと宣伝してきました！

0060名無しの笛の踊り

04/05/04 10:37ID:yIza0ncf

とにかく速い演奏だったらトーマス・ファイ（ヘンスラー）の演奏がある。
いい演奏かどうかは別だが。なんでも速ければいいってもんじゃないだろうよ。

0061名無しの笛の踊り

04/05/04 15:02ID:wJMO+CzT

第四楽章のファゴットや弦楽部が「シコシコシコシコシコシコ・・・・」と奏でるところが好き。

0062名無しの笛の踊り

04/05/04 15:37ID:ojut6nx3

クレソペラーを最初に聞いたのでカルロスじゃ満足できまへん

0063名無しの笛の踊り

04/05/04 16:26ID:+1CR0cvf

クレンペラーとムラヴィンスキーをよく聴きます。
以前はカルロスまんせーだったんだが
上記の２人のＣＤを聴いてからは、
微妙にチープに感じるようになってしまった。

ヴァント、ガーディナーもいい。

0064名無しの笛の踊り

04/05/04 16:30ID:YO7J3o3+

>>63
あ、漏れと同じだ。
クレンペラーのバイエルン放送響ライヴと、ムラヴィンスキーの
72年ライヴをよく聴いてます。

0065名無しの笛の踊り

04/05/12 17:59ID:5Sh/ih2v

うーん、好きな曲なんだが、力尽きたか.....

0066名無しの笛の踊り

04/05/12 20:37ID:E7WbGy0o

漏れも好きだよ。クライバーみたいな鉄砲玉よりスイトナーや
ブロムシュテット、意外にカラヤンのようなゆったりしたテンポが
漏れはいい。優雅な曲だと思えるような。

0067名無しの笛の踊り

04/05/12 21:29ID:v80KhlKU

>>58
他のスレでもムーティ＆フィラデルフィアのベトが褒められてたな。
イイ！！とか言うと叩かれそうだが、漏れもムーティの４番よいと思う。
他の番号もなかなかの出来だし、馬鹿にせず多くの人に聴いてもらいたい。

0068名無しの笛の踊り

04/05/14 16:59ID:JgG7lQ8V

第３楽章を飽きずに聴かせてくれる演奏が有ったら教えれ。

俺的には　　　第１楽章＞第２楽章＞第４楽章＞＞＞＞＞＞＞＞＞第３楽章

0069名無しの笛の踊り

04/05/14 17:05ID:UcI8H6Pa

ヨッフムのが結構好きだったり

0070名無しの笛の踊り

04/05/15 10:48ID:IIYKBGYk

>>68
２回のリピートがつらいわな。第七交響曲にも言えるけど。こっちの方が大人しいからなおさら。

0071名無しの笛の踊り

04/05/16 20:04ID:0Jsc9EHh

えっ？　繰り返すのキライ？
第一楽章の話だけど、俺は繰り返しやってる盤の方が好きだな。
ケーゲル盤とかシュミット＝イッセルシュテット盤とか。

0072名無しの笛の踊り

04/05/16 23:23ID:WLdnvRZ9

>>71
俺も、１楽章は繰り返した方がいいと思う。
けど３楽章はなぁ。くどいよ。

0073名無しの笛の踊り

04/05/17 20:09ID:As14Ak95

第3楽章はABABAだから聴き応えがあるのに・・・

007470

04/05/17 20:53ID:VWlbczQR

>>71
わたしも１楽章のリピートは良いです。
リピートがあるかないかドキドキするし。
３楽章はABAで終わるかひねりを入れるかしてくれたら
良かったのにと思う派。

0075名無しの笛の踊り

04/05/17 23:51ID:/6l1K56+

第一楽章のアレグロに入るときに、ピッコロが入るよね
そこのところでセルの演奏だと、高音にむけてムチの先から音の滴が飛び出すような感じがする。
ノリントンや小澤、ガーディナーなどではその感覚がない。
演奏精度の問題だろうか？

0076名無しの笛の踊り

04/05/18 00:01ID:XfItnVEp

ピッコロは、無い。

007775

04/05/18 00:09ID:reh1L2b3

楽譜を持ってないのでこういうことになるのでしょう
高い音なのでピッコロだと思ってた
よろしかったら、何か教えてください

0078名無しの笛の踊り

04/05/18 00:57ID:iMdRSBRb

ピッコロはないぞ。
fl 1 / ob 2 / cl 2 / fg 2 / hr 2 / tp 2 / timp

0079名無しの笛の踊り

04/05/18 01:03ID:iMdRSBRb

ベト４ホルン的難所

1楽章
冒頭のB♭-Fがファゴットと合わないで大苦労。
冒頭、2ndホルンにローB♭登場。基礎力ない奴はヘロヘロになって死亡。

2楽章
「タン、タ、タン」のリズムの粒をティンパニにようにクリアに出すのが難しい。
「タン、タ、タン」がどんどん遅れる。
中間部、High-Esから始まる下降音形のソロ。Esは当たるが、その後B-durの
音程を保ちながら下降するのが至難。
最後の2ndソロ。「おー、簡単でおいしい！」なんて思っていると、きちんと
Es-durを吹くのが難しい。

3楽章
散々吹かされたあと、最後は二人でどソロ。音程上ずる。

4楽章
意外とこの楽章が一番簡単。しかし、速いテンポだとティンパニのように
はっきりと刻むのが難しい。

やっぱこの曲は2楽章につきますね。

0080名無しの笛の踊り

04/05/18 01:07ID:2rwiYf8c

はっきり言ってヴァントですね。
あれは素晴らしい。

0081名無しの笛の踊り

04/05/21 22:31ID:PKY7adW0

4番に限らず、ヴァントは最高のスタンダードかと。