★クラシック初心者質問スレッド PART・19★
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0001名無しの笛の踊り
04/04/12 13:48ID:Hq3HXWDT質問する前に一応見てみて下さい。
■音楽用語の質問は以下で調べてみて下さい。
(google)http://www.google.com/intl/ja/
(音楽用語辞典)http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
(音楽用語辞典 WEB版)http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
■お勧め演奏に関する質問はこちら
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ11
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078406372/l50
■ピアノ演奏に関する質問はこちら
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/l50
■曲のタイトルがわからない場合はこちら
この曲の題名を教えて！！MIDIで欲しいのですが
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068824706/l50
0655名無しの笛の踊り
04/05/25 13:53ID:JwWpTgmm>>620
> それと左手で弦を押さえるということは、やっぱり左手の指先も
> 硬くなったりするのでしょうか？
固くなってて、弦をおさえるのでスジ状にへこんでたような。
わかりやすいのは左側のエラの下のあざだね。
0656名無しの笛の踊り
04/05/25 18:14ID:f9B38b14返事おくれてすんません(;´Д｀)
いえ、ものすごくいいサイトですね！！（・∀・）
モノラルだろうが何だろうがかまいません。ありがとうございました〜
0657名無しの笛の踊り
04/05/26 00:18ID:CAbM/nBP↑このフラッシュの前半で流れてる曲名を教えてください！
0658名無しの笛の踊り
04/05/26 00:34ID:ScJnUNzzカール・オルフ作曲
世俗カンタータ｢カルミナ・ブラーナ｣の冒頭でつ。
0659名無しの笛の踊り
04/05/26 13:13ID:CAbM/nBPありがとうございます！！φ(’ー’*) メモメモ
0660名無しの笛の踊り
04/05/26 13:52ID:wAlDnx+y0661名無しの笛の踊り
04/05/26 14:35ID:+W4GY77u今パソコンが使えなくて困ってます。
0663名無しの笛の踊り
04/05/26 17:42ID:Suvqpn8L本に比べればネットで得た情報の信憑性は薄いと思うけど、
「ショパン エピソード」でぐぐったら、
・ショパンはマンガが上手だった。
・猿のマネが上手だった。
というのがあった。レポート＆プレゼンで使えるネタとは思えないが・・・
0664名無しの笛の踊り
04/05/26 18:25ID:jdw4YZAL0665名無しの笛の踊り
04/05/26 18:27ID:yrvfBc7K0667名無しの笛の踊り
04/05/26 21:17ID:bMfQSoOrトリオとかクインテッドとかに挑戦してみたい年頃なのですが、
ネット上でそういう楽譜って手に入らないでしょうか？
（もちろん著作権に問題のないもので）
ソロとかは英語サイトにちらほら見つけましたが・・・
ここが定番、みたいなのがあれば教えてください。
0668名無しの笛の踊り
04/05/26 22:23ID:ih5zHGVk今日、CDショップでブリリアントクラシックスの４枚組のBOXを購入しました｡
R．コルサコフの管弦楽作品集
R．シュトラウスの交響曲が入ってるやつ
の二つです。
分かりやすくてロマンチックな曲が好きなのですが
どっちから聴き始めるのが良いでしょうか？
0671661
04/05/26 23:10ID:+W4GY77uですよねー、、ありがとうございます。行ってまいります。
>>663
トリビア的ネタありがとうございます。
今回面白ネタでプレゼンしようと思っていたので非常に参考になりました。
ショパンさんておちゃめな方だったんですねー
0673名無しの笛の踊り
04/05/26 23:59ID:jdw4YZAL■無料で楽譜公開してるサイト■第２楽章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067616115/
0674名無しの笛の踊り
04/05/27 00:00ID:i4JCrLMY0675名無しの笛の踊り
04/05/27 00:00ID:DH6C/5PX「できるだけ音質重視」で作った場合
Kbpsはどれくらいがいいでしょうか？
クラシックは低ビットレートだととても聞けないと聞くのですが
0680667
04/05/27 00:40ID:NqgRzeNoありゃりゃ、こんなスレがあったんですね。
大変失礼＆ありがとうございます。
>>674
私はなんとなく「びよりん」という音の響きが好きなので
使っていますが・・・ 一般的には ？ です。
>>675
音質重視、というのなら160Kbpsくらいかな。
私は普段そうしてますが、大事なものは圧縮せずCD化して
保存しとります。
0681名無しの笛の踊り
04/05/27 02:10ID:pmAZxQdh音質重視というなら320kbps。だけど容量は十数ＭＢになるよ。
あと、320kbpsというのは固定ビットレートの話ね。
可変ビットレートというのもあるよ。
あと、エンコーダによっても結構音質が違う。
LAMEというフリーのエンコーダをいろいろ設定すると良いよ。
（http://www.initialt.org/lame.html）
詳しくは↓のスレ参照かな。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1077959872/l50
0682名無しの笛の踊り
04/05/27 03:31ID:xVBq/pm6かわいらしいし。
びよらとかもねｗ
0683名無しの笛の踊り
04/05/27 08:14ID:i4JCrLMY「イオ→ヨ」とか「オ→ヨ」とかの変換はまだわかるんだけど、
「バ→ビ」がわかんないんだよね。
なんでわざわざ伝わりにくい言い方するんだろ。
0684名無しの笛の踊り
04/05/27 11:42ID:wmJNYuMK「ヴィオロンタイプ」ってのがあったが。
カーブのついたバイオリン形状のナプキンであった。
ヴィオロンてバイオリンのことですか？
0685名無しの笛の踊り
04/05/27 12:04ID:eaGGVZhw0687名無しの笛の踊り
04/05/27 12:28ID:i4JCrLMYこれかな?
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D3%A5%AA%A5%ED%A5%F3&kind=jn&mode=0
0688名無しの笛の踊り
04/05/27 14:50ID:zYDI2DOt綴りを見たことないんだろうな
0689名無しの笛の踊り
04/05/27 15:24ID:wmJNYuMKさらにセンキューありがとうございます。
なんかナプキンのCMに新体操の選手が出てたこととか
その選手が後日某宗教団体に入会→脱会したことまで
思い出してきました。
0690名無しの笛の踊り
04/05/27 15:40ID:0X3SunWsあの解説を内田さんが書かれていて、その中でシェーンベルクの楽譜の部分をとりあげるのですが、
【ふれい１】の最初の６音と【ふれい４】の最後の６音の音程が同じ、とかかれているのですが、
そこが理解しかねるのです。
ご教授おねがいいたします。
0692名無しの笛の踊り
04/05/28 10:00ID:g2ucFcwYその頃の、言葉の輸入の事情によるのだろうね。
0693名無しの笛の踊り
04/05/28 10:08ID:uewIVtZ00694名無しの笛の踊り
04/05/28 10:08ID:g88g97Ia海潮音ですな。上田敏の美しい翻訳にほろほろ。
秋の日の ヴィオロンの ためいきの 身にしみて ひたぶるに うら悲し。
0695名無しの笛の踊り
04/05/28 10:09ID:g88g97Ia0696名無しの笛の踊り
04/05/28 10:14ID:pQnxDrOV0697名無しの笛の踊り
04/05/28 11:15ID:V1jnsUt0ところでNHK-FMの番組表の「ベートーベン」「ラベル」「ビバルディー」
とかの表記はやめてほしい。
0698名無しの笛の踊り
04/05/28 11:18ID:9KSShruh「ツァラトゥストラは、こう語った」とかね。
0699名無しの笛の踊り
04/05/28 11:20ID:RB+bK3yAヴョロ〜
じゃないか？
発音問題は荒れるからなあ．．．
0700名無しの笛の踊り
04/05/28 12:18ID:YTSfHyBO0701名無しの笛の踊り
04/05/28 14:15ID:utFjCUlL「し〜あわせなら手を叩こう （パンパン）」という歌がありますよね。
この前頂いた輸入物のおもちゃ、ボタンを押すとこの曲が流れるのですが
「し〜あわせなら態度で示そうよ」あたりのメロディーが今まで知っていたのと
全然違っていて、聞いていると背中がムズムズします。
私が知ってる方＝ドドララララララソラシ（♭）シラソファ
頂いたオモチャ＝ララシ（♭）シシシレレシシラララソファ という感じです。
もしかして、私の知らなかった「しあわせなら手を叩こう」の方が有名
なのでしょうか？なぜ一部分だけ編曲されてるのかご存知の方いますか？
0702名無しの笛の踊り
04/05/28 14:51ID:RB+bK3yA日本で流通しているのは「幸せなら手をたたこう」のメロディ。
実はこの原曲はアメリカ民謡"If You're Happy and You Know It"で、
「幸せなら〜」はその編曲。
よってオリジナルは後者。
原曲のMIDI見つけてきました
ttp://www.virushead.net/babyboo/midi/ifhappyandknowit_bb.mid
0703名無しの笛の踊り
04/05/28 15:18ID:HLe2caWj２．古楽器・モダン楽器は弦楽器のみでしょうか？管楽器や打楽器にも古楽器というものがあるのでしょうか？
0704名無しの笛の踊り
04/05/28 15:24ID:OIkHLdrR1. それぞれに違った技術があるのでは。
2. 管楽器はあるよ。
打楽器はどうだろ。
「古い打楽器」はあるかもしれないけど
古楽ではあんまり打楽器は使ってないような気がする。
0705名無しの笛の踊り
04/05/28 15:31ID:RB+bK3yA> 古楽ではあんまり打楽器は使ってないような気がする。
もっとも原始的な楽器なんだから、もちろん、使われてます。
ただ、オリジナルはあまり現在まで残っていないのもたしか。
0706名無しの笛の踊り
04/05/28 16:08ID:Nxm7E0Yk> １．テクニックを堪能するまたはテクを分析するには、古楽器演奏とモダン楽器演奏どちらが聴き取りやすいですか？
＜基本的に＞現代楽器の演奏家の方がテクニックは上だ。
古楽器の演奏家はそこそこの奏者はいても本物の巨匠はほとんどいない。
本物の、というのはチェロのロストロポーヴィッチやピアノのポリーニやツィメルマン、
ヴァイオリンならツィンマーマンやクレーメルあたりね。
ミもフタもないことをいえば現代楽器でモノにならなかったから古楽器やってるのだろう。
ヴェンゲーロフも古楽器始めた位だからコレからはその限りではないが（ｗ
0709名無しの笛の踊り
04/05/28 16:27ID:HLe2caWjちょっと良く解からないんですけど・・・。
モダン楽器演奏時代（80年代以前）に本物の巨匠や優れた盤があったということではなくて、
現在でも巨匠と呼ばれる人は、古楽器に走らずモダン楽器にこだわってる方が多いということですか？
0710703＝709
04/05/28 16:40ID:HLe2caWj＜更正＞
「モダン楽器演奏がさかんだった時代（←よくわからんが多分80年代以前？）に巨匠の優れた盤がある」ということではなくて、
「巨匠と呼ばれる人は現在でも古楽器に走らずモダン楽器にこだわりをもって演奏してる人が多い」ということを言っているのですか？
0711名無しの笛の踊り
04/05/28 16:51ID:OIkHLdrR>>710
「モダン楽器」ってのは現代の楽器のことだよね?
そもそもなんで >>703 な疑問を持ったの?
0712名無しの笛の踊り
04/05/28 17:00ID:yvbLN8lo主旋律を吹く金管楽器はなんでしょう？コンサートではトロンボーンが持ち替えていました。
チューバそっくりだけどそれより小さい、ホルンとチューバを足して２で割ったような
楽器でした。どうぞよろしく。
0713名無しの笛の踊り
04/05/28 17:04ID:HLe2caWj＞「モダン楽器」ってのは現代の楽器のことだよね?
はい。
古楽器演奏の演奏を聴いてバイオリンの音がぼやけた感じがなくシャープ（キンキンするような感じ）に聴こえたからです。
しかし、ぼやけた感じがないので、細部までくっきり聴こえる感じがしました。ただ、長時間聴くと耳が疲れるような気がしました。
古楽器演奏ってこういうものなのかなぁと思ったのですが、まだそれほど古楽器演奏を聴いた事がないのでご意見をうかがったのです。
0714名無しの笛の踊り
04/05/28 17:08ID:OIkHLdrR>>710
「モダン楽器演奏がさかんだった」と言うけど
モダン楽器使用は過去の話ではないです。
今も演奏家の数はモダン楽器の方が多いです。
層が厚い分だけ「巨匠」と呼ばれる人も多いです。
だけど古楽器の方が演奏は困難なので
それを弾きこなすにはそれなりの技術が必要です。
>>713
単に弦楽器の数が少なかっただけでは?
0715名無しの笛の踊り
04/05/28 17:11ID:OIkHLdrRそこで使ってたのはユーフォニアムじゃないかな。
たしか楽譜上の指定はチューバだったと思う。
だけど「チューバ」という楽器名がどういう楽器をさすのかは
現在までずっと混乱状態が続いている。
この辺は管楽器スレとかユーフォニアムスレが参考になるんだけど
この前 dat 落ちしちゃった。
0716名無しの笛の踊り
04/05/28 17:13ID:uewIVtZ0古楽器はそういうものです。
ガット弦の使用
バロック弓の使用
開放弦の使用
ヴィヴラートは控えめ
歌うよりは語るような演奏
0717712
04/05/28 17:36ID:yvbLN8loどうもありがとうございました。
0718名無しの笛の踊り
04/05/28 17:44ID:RoV5/zuO３０００円以内でおねがい
0719名無しの笛の踊り
04/05/28 17:55ID:47XxOT7n> ハチャトゥリアンのガイーヌが聞きたいんだけどどのＣＤがおすすめですか？
> ３０００円以内でおねがい
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084188477/l50
>>1で紹介されているスレッドは既に1000まで埋まっているから
このスレッドで尋ねるのはわかるけど
せめてスレッド検索くらいは各自で実行しましょう。
0722名無しの笛の踊り
04/05/29 18:21ID:zd9n52eZ0723名無しの笛の踊り
04/05/29 22:16ID:I58AQ1b7圧倒的迫力でグイグイ押しまくるようなCDを紹介してくれませんか？
今まで聞いてみて面白かったものとしては
・ゲルギエフ指揮 春の祭典
・カラヤン指揮 ホルスト 惑星 火星
・バッハ 無伴奏バイオリンソナタとパルティータ シェリング などです。
当方ジャズ聞きですがクラシックにも感心があります。
よろしくお願いします。
0726名無しの笛の踊り
04/05/30 05:41ID:GUQXrxDdグイグイ押しまくるだけの曲って案外多くないと思う。
そういう部分を持つ曲は膨大だけどそういうのが全体を支配してる曲ってのは・・
惑星なら木星も推進力を感じる名曲
ベタだけどオネゲル「機関車パシフィック２３１」とかｗ
ドボルザークのスラブ舞曲なら９番、１５番がそんな感じかな
小沢＆ボストン響によるレスピーギ「ローマの松」のアッピア街道の松は推進力がすごいと思った。
0727名無しの笛の踊り
04/05/30 19:18ID:c5GRSDq90730723
04/05/30 22:07ID:t78LIob5グイグイ押しまくるとかってなんだか厨な質問になってしまいましたが、適切な
表現が思いつかなかったものですみませんでした。
今後も出来ましたら情報をいただけると嬉しいです。
0731（ ´_ゝ`）
04/05/31 19:36ID:sZ3/5pgcラヴェルのピアノ協奏曲(ト短調)はどうかしら。
とくに第3楽章なんか押しまくりな感じがしないでもない。
他の楽章にはジャズっぽいとこもあるしね。
ジャズ好きならラヴェルのピアノ協奏曲はお薦めよ(2作品ある)。
0732723
04/05/31 21:12ID:nLs4KbNo僕は特にピアノジャズが好きなので、ラヴェルは聞いて見たかったんです。
物凄く関心があります。ありがとです！
それにしてもジャズ聞きとはいえ、激しいものは一切聴かなかった僕ですが（バップとか大嫌いなんです）
ホルストの惑星(火星）ばかり聞いているのはどうしたことでしょうか？(笑
0733名無しの笛の踊り
04/05/31 23:17ID:p9p/M+HCただ今まで音楽そのものに興味が無くこれからどう手を広げていったらわかりません
系統的に誰のＣＤを買ったら良いでしょう？
0734名無しの笛の踊り
04/06/01 00:54ID:8hQs4gvxピアノジャズと言えば、安直だけど「ラプソディー・イン・ブルー」とか。
原曲と山下洋輔ソロを聴き比べてみるのはどうよ。
0735名無しの笛の踊り
04/06/01 01:09ID:pmQSfaLb作曲者問わず
0736名無しの笛の踊り
04/06/01 02:16ID:8hQs4gvx聴くの? 吹くの?
「そんな曲は知ってるよ」とか言われそうだけど。
ベリオ / Opus Number Zoo
スーリ / ランゲン
バッラリーニ編 / 展覧会の絵
プーランク / 六重奏曲 (木五+ピアノ)
木管アンサンブルスレって需要あるかな?
0737名無しの笛の踊り
04/06/01 09:59ID:QrK1sAnPクラ板、この前の圧縮に加え
700→500ぐらいにスレ数減らされてるので
安易にスレ立てするのも考え物
0738名無しの笛の踊り
04/06/01 10:40ID:8hQs4gvx【室内楽】 『大公』トリオ /他【Chamber】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068727129/
0739名無しの笛の踊り
04/06/01 13:00ID:OWiPHwrw0742名無しの笛の踊り
04/06/01 17:16ID:XEQiZeSz刊行中らしいですな。
ONTOMO MOOK
●21世紀の名曲名盤 １
究極の決定盤100 バッハ〜ドビュッシー
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=961300
ONTOMO MOOK
●21世紀の名曲名盤 ２
究極の決定盤100 ドリーブ〜プロコフィエフ
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=961483
0743名無しの笛の踊り
04/06/01 18:20ID:8m6Hm9Qh批評を目にしますが、それは具体的に言葉では表せない部分なのでしょうか。
たとえば、ここのルバートがすごい、とか、ここの強弱の付け方に感情が
こもってる、とか…。それとも、もっと総合的な全体の出来で判断してるんでしょうか。
第一主題と第二主題の対比がはっきりしていて、それが展開部で云々…
自分は聞き始めて間もないせいか、どの演奏を聴いても精神性など感じられません。
うまいなぁとか、ここのテンポの揺らし方が聞かせる、とかそういうのは分かるんですが。
もし、具体的に表現できるものであれば、作為的に「感情のこもったように、精神性が
あるように」演奏することも可能でしょうし、言葉では表現できないところで感動してる
のなら、やっぱりそれは長年色んな演奏を聞いてきた経験でなんとなく判断してるんでしょうか。
0744名無しの笛の踊り
04/06/01 19:58ID:J1T2f+F7クラシックはポップスじゃないのだから初心者が聴いてすぐ理解出来るというものじゃないだろ。
基準となる演奏なり経験が何もない人間には精神性うんぬん以前に基準すらない
のだから良し悪しを判断出来るハズがない。
そもそも精神性をなんたるかを質問する時点で精神性から一番かけ離れてるわな。
精神性自体これぞと定義出来ないのだから質問自体ナンセンス。
感じ取れる人間にはいわれなくても自ずから感じ取れるだろうし
感じ取れない人間には本一冊分言葉で語ったって理解出来ない。
美人とは何ぞや？というのと同じ。
美人は世界中にいろいろいるがそれを言葉だけで他人に理解させるなんて不可能だろう。
顔形が均整が取れてるからといって必ずしも美人になるわけもない。
白人、黒人、黄色人種、丸顔の美人もいれば目鼻立ちのクッキリした美人もいるだろう。
また個々人や国によって美意識は違う。
精神性を理解出来る人間もいるし理解出来ない人間もいる。
また名演を聴いたからみんなが感動する訳でもない。
素晴らしく精神性豊かな演奏と思う人もいれば浅薄で作為的な演奏とおもう奴もいるだろ。
そういう理屈はともかく具体的に精神性と感じたＣＤは、
フルトヴェングラーの「フィデリオ」、第九
クナッパーツブッシュのワーグナー/「パルシファル」、シューベルト「グレート」
チェリビダッケのブルックナー/第８
アーノンクールの「マタイ受難曲」
カラヤンのレハール/「メリー・ウィドウ」、マーラー/第９（ベルリン・ライブ）
とはいえ実際に聴いてみても精神性を感じ取れるかどうかは保証の限りではないがｗ
0745名無しの笛の踊り
04/06/01 20:51ID:ZaIJpvX8どこを縦読み？
>743
批評家の言う「精神性がない」などという言葉は、所詮744が書いているような
根拠のないものだから、まどわされずに精進すべし。
0747名無しの笛の踊り
04/06/01 21:43ID:m+T+S1Hsとは、某有名演奏家の言葉。
0752743
04/06/02 20:01ID:ZsF0MIl8特定の演奏者とか書くと荒れるかな、とも思いまして…。でもはっきり書いたほうが
よかったみたいですね。
ええと、ちょっと前に話題になったフジコ・ヘミングの演奏ですが、あの人の演奏は
ゆっくりでミスも多いけど、「人生が感じられる」とかそういう批評をよく聞きます。
それってつまり精神性があると似たような褒め言葉ですよね？
現行のフジコスレとか読んでもファンがついてて、本音を書くと殺されそうな…
ゆっくり目の技術が要求されない曲は、まあ聞けるほうなんですが、ちゃかちゃか
弾かないといけない曲とかは、あまりにテンポがガクガクに変わったりして
私には聞きづらいものでした。頭の中にある「この曲の標準演奏（例えばアシュケナージ
とかポリーニとか）」とどうしても比べてしまい、それとあまりに違うので許容できないのは
「精神性」を感じ取る力が弱い初心者なせいかと思いまして…。
荒れそうなこと書いてしまったかな…
0753名無しの笛の踊り
04/06/02 21:08ID:QRYwewVl0754名無しの笛の踊り
04/06/02 22:10ID:KNg9J+xH「あれのどこがいいかわからん」って言ってればいいじゃん。
そのうち考えが変わっていいと思うようになったら
そのとき聴き直せばいいし、
いつまでもいいと思えなかったらそのまま聴かなきゃいい。
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