トップページ⇒classical
1001コメント371KB

♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り04/04/08 15:45ID:L4c9C9vY
◆クラシックピアノの中級・上級者が主に演奏技術に関する情報を交換するスレ
　です。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。

　ど中級：　ツェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
　中級上：　ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声

　上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
　上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
　上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵

◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。

　【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/

◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。

　★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/

◆前スレ

　♯♭ピアノ演奏　中級者用スレッド♯♭♯
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/

◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0929名無しの笛の踊り04/06/19 01:41ID:0lAzCkss
>>914革命なら弾ける。幻想弾いたあとやったし、
今自分は木枯らしに挑戦中。革命を弾けるようになった期間で
木枯らしの楽譜１枚分しか消化できないorz
全然レベルが違う。
0930名無しの笛の踊り04/06/19 02:03ID:ldLZxIeJ
>>928
どうしたものでしょう。少し前まで最上級（上級松）だけ独立してて、それなりに
機能していたみたいなので、最上級だけ分けるというのも手です。案としては、

１．中級・上級合同スレ一本（現状維持）
２．中級と上級の二つに分割
３．中級～上級竹までと、上級松の二つに分割

という感じでしょうか。他の案などありましたら、ご意見をどうぞ。

あ、あとテンプレの「ツェルニー」は「チェルニー」に直したほうがいい（>>389 >>394 >>395）
かもしれませんね。
0931名無しの笛の踊り04/06/19 02:05ID:Boudax02
一般的にエチュード弾けたっていうのは速さ的にはCDと同じで
２５－１２のアルペジオとかも全く途切れずに弾けるということですか？
0932名無しの笛の踊り04/06/19 03:24ID:30G1RfNj
>>930
ピアノ関連スレッドのログをあれこれローカルに保存
しているのですが、上級スレと称するものが３つほどあります。
最初のスレは１０００近くまで使用されましたが次スレは
音大嵐のどさくさで５００スレ程度でdat落ち、
それも書き込みの半分くらいは嵐でしたよｗ

初級スレは独学者の質問に答えるというパターンが多く、
中級スレは難易度厨の発生率が高いことでしょうか。
結局それが嫌なら上級スレをたてるしかないような・・・
しかし、この併合スレで語られているピアノ曲の多くは、
中級レベルではなく、ここで言う「上級梅」以上だと思いますけれど
いかがなものでしょう？
0933名無しの笛の踊り04/06/19 03:31ID:94UqUd6v
>>930
3に一票
0934名無しの笛の踊り04/06/19 04:03ID:ldLZxIeJ
一応参考までに上級スレの過去ログを貼っておきます。

音大荒らしで荒廃した旧上級スレ

　【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/
　【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】 ２
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058019851/

上二つに比べるとそこそこ機能してた最上級スレ

　松　ピアノ演奏　超☆最上級者用スレッドPart1松
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081862636/
0935名無しの笛の踊り04/06/19 08:02ID:Mw1EIEaF
シューマン、ノヴェレッテに興味あります。
全部弾いた（さらった）人いますか。
感想を聞かせてください。
あ、８曲のうち半分程度でもいいです。
0936名無しの笛の踊り04/06/19 14:18ID:rNDFcMA7
>>935
２番しか弾いてませんが・・・「指のもつれ第２番」と命名しました。
0937名無しの笛の踊り04/06/19 14:19ID:ZGkXKQTV
上級松は超☆最上級スレに併合しる
0938名無しの笛の踊り04/06/19 14:44ID:SAlxnWmT
分けるなら、明らかに易しい曲専門の初級は要る。
中ぐらいと言うのはややこしいが、最上級はパガニーニ超絶が最低条件でその程度あるいはソレよりも難しいと言われている曲は結構ある。
でも実際ソレを弾ける奴よりも、ソレについて話したい奴が多いだろう。
リストの超絶技巧練習曲は　弾いている人間も多いので上級の最高に近い辺りの物として良いかと思う。ショパンエチュードを最低条件にしても結構語れるかと。
最上級は、ふさわしい奴はあまり書き込みしないようだったね。
中級と上級は分かれてなかったの？
0939名無しの笛の踊り04/06/19 14:59ID:U/vQV9ZB
子犬のワルツをCDみたいに速く弾けません。
右手は動くんですが、左手がついていけません。
CD並に速く弾けないと完成とは言えないでしょうか？
ちなみにアシュケナージのCDです。
0940名無しの笛の踊り04/06/19 15:59ID:mTkIQgSK
完成の定義がなければ何ともいえないです。
例えば、楽譜に書いてある通りに弾ければ完成。と決められているなら何とかいえますが。
幸いそんな物が存在しませんので・・
オラの場合は、自分で弾くなら安定した演奏が好き。
聴くなら不安定の演奏の方が飽きないし面白い。
今は、不安定な演奏しか出来ませんが・・・926ですから。
0941名無しの笛の踊り04/06/19 20:41ID:l9QWkZoq
中級・上級と分けても意味ないって。
よく初心者に「ただおさえてるだけなら・・・」と言うが、自称上級の者は「おさえているだけ」ではないのか？
ピアニストでさえ酷評するくらいの厳しい目で話をするこの板で、「おさえているだけ」ではない演奏ができる者がいるのか？
もし、上級を分けるなら、音声で演奏をUPし、かなりの評価を得た者がトリップをつけて書き込みするようにすべき。
0942名無しの笛の踊り04/06/19 22:13ID:fUdR7Jiv
>>941いやトリップ付けた奴はいなくていい。
非常に不愉快だから。
それに日本人でそんな傲慢な奴は現れないって。
まあ超絶的なテクを持った人はいくらでもいるみたいだけどね
0943名無しの笛の踊り04/06/19 22:35ID:Z7HIGIFn
＞９４１　orz
こんな所に そこまでして書き込みたい奴がいるものだろうか・・
0944名無しの笛の踊り04/06/19 23:01ID:SL3/6PYr
正直、リストは別スレでやって欲しい。だって、弾けないから。
リストが居なければ、誰の曲で盛り上がってくれてもいいんだけどな。
0945名無しの笛の踊り04/06/19 23:02ID:U1FDrdX7
最上級はいるかどうかはわかんないけど
中級と上級を分けるっていうのはいいんじゃないか?
ここの内容見ると、最近はすっかり上級の書き込みばかりで
中級としては機能していないようにも思うし。
過去の経緯からいけば、上級の書き込みされると中級は書きづらいと
いう意見が出たと思うが。
んで、確か分けたんだが、上級が終了した時に
ピアノ演奏系スレ(初級だったかな?)で、継続で新しいスレ立てたけど
荒れてたし、あれじゃ二の舞いになるという意見と
ピアノスレが多かったから、削除対象から切り抜けるために
今の形になったと思うが。
スレ制限数も増えたし、これがいいんじゃないかと思うが。
0946名無しの笛の踊り04/06/19 23:31ID:052MWI8o
ちょっと前に最上級スレ、あったよね。
あそこ好きだったんだけどな～。
ココみたいに「○○はどのくらいのレベルですか？厨」は、見事にスルー＆バッシングされてて。
0947名無しの笛の踊り04/06/20 00:00ID:rDJvk0wV
むしろ中級と上級を分けるってのがいらないだろ。
中級と超上級でいいよ。
超上級ならほとんどのやつの共通見解で曲を区分できそうだろ。
0948名無しの笛の踊り04/06/20 00:22ID:94r33R2q
曲を区分するのが目的か？
全体を技術レベルで三つに分けて、初級　中級　上級とした場合
最上級だろうが超上級だろうが上級に入るではないか。
0949名無しの笛の踊り04/06/20 00:38ID:6UaXXvmQ
>>948
>>1のレベル分けをご覧下さいませ
0950名無しの笛の踊り04/06/20 00:49ID:ATmgscqx
＞949
おまいこそよく読め。　どっちにしろ大したことではないのだが・・・
0951名無しの笛の踊り04/06/20 11:08ID:gNFiYdyt
>>945
書き込みにくい、っていう意見もあるみたいだけど
自称上級者の書き込みが参考になるので嬉しい、という
感想も確かあったと思うんだ（過去ログの中だけど）。
どっちもどっちなんだよ。
なんにせよ、リストの話題とショパンエチュードの難易度論争あたりで
無限ループしている感じがするんだけどね。
やっぱりリストやショパンって好きな人が多いんだなと。
0952名無しの笛の踊り04/06/20 14:12ID:GW8AfsUg
>>951
そう言えばそんな意見もあったね。
ループしているからこそ、レス番900を過ぎると
次はどうするんだ? という意見が出るのもここの特徴。
どっちになっても、カキコは止めないから構わないんだけど。
0953名無しの笛の踊り04/06/20 14:57ID:hchGbOW6
最上級は、それ以上はないんだから、
「自分が理想とする音楽を奏でられるﾔｼ」
いわゆるプロ。（アマチュアでもいいけど）
でいいんじゃないんかい。
文句あるか？
0954名無しの笛の踊り04/06/20 17:00ID:Yklcy6WU
>>953
プロは２ｃｈなど、やって欲しくない気がする
0955名無しの笛の踊り04/06/20 17:55ID:hchGbOW6
>>954
んなこと知るか。
現にここにいたって、上手い人だっている。
おまいが聞いた程度では、プロかあまか分からんほどのﾔｼもな。
0956 ◆MG64yE6TCE 04/06/20 18:47ID:Wz4bIImg
(ゎ･_･ぉ)＜ロナルド･スミスは先月亡くなりました。享年８２。黙祷。
0957名無しの笛の踊り04/06/20 20:29ID:5DGca8RN
>955
わかった。わかった。
ID:hchGbOW6は、「自分が理想とする音楽を奏でられるﾔｼ」なわけで、いわゆるプロなのね。
ただ、俺が聞いた程度では、プロかアマか分からんほどのﾔｼなわけだ。

まあ、実際はアマなんだろうな。
「自分が理想とする音楽を奏でられる」自称プロなど、吐いて捨てるほどいるわな。
ナルシストのオナニー用に最上級スレも、必要でつね。(´A｀)ﾊｲ,ﾊｲ
0958名無しの笛の踊り04/06/20 20:50ID:6eFa3FPC
>>956
前後の脈絡が無いようだけど、初めて知りました。

黙祷はじめ

　○
/
｜


終わり

○
｜
｜

ということで、殆ど盲目状態でピアノを弾いていたそうではないですか、アルカンやらなんやらってホント頭が下がります。
すれ違いだろうけど故人を偲んで･･･


0959名無しの笛の踊り04/06/20 21:14ID:rDJvk0wV
>>953-957が今のピアノスレの状況を如実に物語っています。
096093504/06/20 22:18ID:XKsVrhV9
シューマン、ノヴェレッテ。

>２番しか弾いてませんが・・・「指のもつれ第２番」と命名しました。

ありがとう。自分でもちょっと２番、音出ししてみましたよ。
右手のつらい曲ですね。とても根気が要りそう。
それから１１と親指で連打するのに脱力が必要かな。
だけどこれは特殊な音型で他に応用できるか、疑問。
演奏効果はありそうですね。現にCDでならかっこいいと思えたから。
0961名無しの笛の踊り04/06/20 22:49ID:nHjpyXfa
>>953
そんなひとは世の中にいないといえよう。
0962名無しの笛の踊り04/06/20 23:01ID:XKsVrhV9
では世の中にいる人の話題にもどります。
096393604/06/20 23:52ID:a4DsD/5p
>>960
シューマンらしく同じ音形が偏執的に何ページも続くという・・・
もう脱力あるのみって感じの曲ですね。
でもかっこいい曲なんで、がんばって練習してるんですけど。
他の曲はよく知らないんです。１番をちょっと聴いたことがあるくらいで。
すみません。
0964名無しの笛の踊り04/06/20 23:57ID:Kh+LWzO1
ショパンエチュードとリストを、扱うか？扱わないか？の一点だな。
0965名無しの笛の踊り04/06/21 00:08ID:HyELDvAT
難易度のスレたてればいいんじゃないか。

【カンパネラは】間違いだらけの全音ピアノピース集【ぜったいF】
みたいな。
0966名無しの笛の踊り04/06/21 00:12ID:/6VNetfH
>>957
なにをムキになって語ってんだこの人は。
俺はプロでも尼でもねーわ馬鹿たれ。先走んな。
お前のオナニー用に漏れのスレも、必要でつね。(´A｀)ﾊｲ,ﾊｲ

ま、せいぜいこのスレの反抗文でもよぉく考えて言い返しておくんなはれ。
漏れは二度とこねーからｗ
0967名無しの笛の踊り04/06/21 11:17ID:E9x7RmIq
このスレの住人にプロいるよ
質問してら答えてくれたのが知人のピアニストでした
他の人もレス返してもらってるかもね
この板で、時々自分の名前がでていてドキッとするらしい
質問も、ドンドンだしてみなよ。運指方法とか教えてくれてるよ
0968名無しの笛の踊り04/06/21 15:05ID:aEALuycm
アルゲリッチが2chやってたら、俺は泣くよ。
0969名無しの笛の踊り04/06/21 18:20ID:b1tNe1s8
＞＞968禿しくﾜﾛﾀ
イヤ、私２ちゃんねらーじゃないのに
こう書き込みたくなるほど
私の中で勝手にHITｼﾏｽﾀ
0970名無しの笛の踊り04/06/21 21:01ID:f9bcAoSI
>>965
難易度スレ立てるならピアノ限定にしないで欲しいな。
ベートーヴェンの交響曲とシューベルトの交響曲は、どっちが難しいか聞いてみたいから。
0971アルゲリッチ04/06/21 21:59ID:d8VhLGPs
こんばんは！　初めまして。ごきげんいかが？
今日もよく練習したわ。
0972名無しの笛の踊り04/06/21 22:04ID:p3D6hCBB
マルゲリッチさん尊敬しています。
あなた日本語上手ですね。
0973アルゲリッチ04/06/21 22:19ID:d8VhLGPs
ありがと！　あたしは別府に友達がたくさんいるので、大分なまりで覚えてるのよ。
0974名無しの笛の踊り04/06/22 15:41ID:AB62VzAu
モレは、譜読み遅いけど、一回、弾いたら覚える
曲によっては下手したら、4小節ぐらいしか読めないときもある・・・欝欝
でも、時間かけるぶんだけあって暗譜はだれよりも早い
頭のなかに、譜面がコピーされたかのように貼り付けられる
書き込まれた字も、そのまま上書きされる
何気に、いい特技だけど譜読みペースが上がれば
もちっと楽になるけどなぁ～
新しい曲を貰うときが、嬉しいのと地獄の譜読みがまってるから欝です
先生から「クープランの墓」の1曲目を弾くように言われました
皆さんは、どれぐらいで譜読みできますか？
もれは、どうみても来週のレッスンまでに間にあいません！
せいぜい頑張って。。。来週かな・・・それも無理かも・・・・
0975名無しの笛の踊り04/06/22 16:22ID:lH5jH/XO
平均律①は案外ラクだね。２番目でつっかえていたけど、その後は
サクサク進んでるよ。特に嬰ハ長調のプレリュードは良い曲だなあ。
0976名無しの笛の踊り04/06/22 18:15ID:j8ZnhRrO
私は譜読みは早いほうだと思うけど、暗譜がぜんぜんダメ。
楽譜を見ながらならサラサラ弾ける曲でも、楽譜がないと１小節も弾けない奴です。
暗譜が早い974さんがうらやましいです。
先日もたった２ページの曲が１ヶ月かけても覚えられなくて。
４小節覚えるのに３時間かけて、それも次の日には忘れてるし・・・
とくに無調の曲は覚えにくいですね。
0977名無しの笛の踊り04/06/22 18:30ID:nuv22JDk
先生に、譜読みは早いって言われるけど、趣味で弾いてるピアノレベルなので
早くはないと思う。先生に暗譜の指示は出されない。
ただ、中学高校時代は暗譜させられまくりで、今思うと良くやったよなあ、と
自分をほめてやりたい。

っていうか、暗譜できる人すごいよ……。

ああ、K.333　第三楽章のカデンツァ弾くの照れくさい。こういうの苦手…。
0978名無しの笛の踊り04/06/22 18:42ID:lH5jH/XO
暗譜なんて普通に練習してればすぐにできるだろ？
暗譜できないと出先で弾けないぞ。
0979名無しの笛の踊り04/06/22 18:48ID:vdsLLK/j
ドビュッシーの月の光ってどのくらいの難易度？
あと、幻想即興曲は？？
0980名無しの笛の踊り04/06/22 18:49ID:R+5lwJRb
次スレどうしよう
0981名無しの笛の踊り04/06/22 19:16ID:ukf3WXmT
>>980
いいところに気が付いたな。問題はそこなんだよ。
0982名無しの笛の踊り04/06/22 19:22ID:rwh7JeQI
WTCの嬰ハ長調のプレリュードっていい曲というのには同意だが、
真ん中の経過部のあたりってどういう音楽構造かいまいちわからぬ。
どういう転調してるのよ？とかおぼえにくかったなあ。
普通は、暗譜と同時に構造も頭に入るけど、
あの中間部はひたすら指でおぼえた。
0983名無しの笛の踊り04/06/22 19:41ID:uBHyKNHV
超絶技巧とかだといちいち楽譜見てる暇がなくなってくる…。
0984名無しの笛の踊り04/06/22 19:56ID:QJWn1MB8
>>977
K.333大好き！特に3楽章。ふぁ～れしっしっみーそっら～
カデンツって照れ臭いよね、よーく判るｗ
あの曲、カデンツさえなければ・・ってよく思ったなぁ。
聞いてる分にはあった方が全然いいのは言うまでもないけど、弾くとなると。
098597704/06/22 20:28ID:nuv22JDk
>>984
書きながら、「ピアノやってんなら見せ場照れててどーすんだよ」って
レスつきそうだな、と思ってました。
うぅ、他にも照れくさい人がいて嬉しいです。
K.333第三楽章、奥深いっす……。がんばろ。
0986名無しの笛の踊り04/06/22 21:17ID:pgoxL2ek
>>976
足して2で割って欲しい。
私も974と同類で弾ける＝暗譜できてる　つまり譜読みが超遅い。
無調の曲なんて暗譜してないと弾けない。
味見できる曲が少なくって悲しい。
友人はよほどの難曲で無い限り一週間で形にしてくる。
でも2ヶ月経ってテストの日は私と変わらない出来、譜読みしてからが（飽きて）進まないらしい。
098798404/06/22 22:14ID:QJWn1MB8
>>985
いやー、私もね、カデンツが恥ずかしいってずっと思ってて、
それを人に言いたかったんだけど言ったらバカにされそうで黙ってたクチなの。
周りのお友達はいとも平気な顔して心地よさそうに弾いている。
間抜けな顔して弾いてるんだ、これがまた。
私も家で一人で弾いてるときは凄い集中力で無防備な顔して弾いてるんだけど、
人前となるといやはや・・・。
楽しいですよね、333の三楽章。しょっちゅう弾いてます。
カデンツの手前のところなんてもう、狂喜乱舞しちゃいたくなるほどいとおしい。
（K.311の1楽章はもちろん、3楽章も大好き）
0988名無しの笛の踊り04/06/22 22:39ID:3PNrAVi9
お前ら何普通に雑談してんの？
次スレ立ってないんだから書き込み控えろよ？
あん？分かってんの？
わかってるんなら返事くらいしろ！
0989名無しの笛の踊り04/06/22 22:55ID:qv1liyiX
じゃあたててくれ。
たのんだぜ
0990名無しの笛の踊り04/06/22 22:59ID:3PNrAVi9
えー？どうしようかなぁ。
0991名無しの笛の踊り04/06/22 23:18ID:qgAh1CU5
次スレ立てました。

>>930以降、あまり皆さんの意見もまとまりませんでしたが、比較的多かった
「上級松組だけ独立」という案でいきました。独断っぽくて申し訳ないでつ。

ピアノ演奏 最上級者用スレッド Part 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913424/
♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 9 ♭
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913566/
0992名無しの笛の踊り04/06/23 00:21ID:aNGKMA5O
ぶらぼー。この方針ありがたいでつ
0993名無しの笛の踊り04/06/23 08:40ID:2/BPC/lA
じゃあ埋める
0994名無しの笛の踊り04/06/23 12:43ID:8aPjOVMR
>>976
藻前はチェンバロに転向汁。
チェンバロならそれでも通用するぞ。
0995名無しの笛の踊り04/06/23 18:59ID:ydBGMDmS
最上級スレ落ちるぞ
0996名無しの笛の踊り04/06/23 19:26ID:4bF65f07
落としたくないのはヤマヤマですが、
残念ながら最上級じゃないので力になれないでつ
0997名無しの笛の踊り04/06/23 19:58ID:v/lwCH/0
自称中級って結構多いのかもな。かくいう私もその一人ｗ
0998アルゲリッチ04/06/23 20:59ID:CRGDhaeR
このスレも終りね。名残り惜しいわ。
でも千取り合戦なんて興味なくってよ。ふふっ！
0999名無しの笛の踊り04/06/23 21:14ID:RZb637lJ
りーち。↓どぞー
1000名無しの笛の踊り04/06/23 21:15ID:CRGDhaeR
999ゲットのきみに、おめでとう。
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。