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♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り04/04/08 15:45ID:L4c9C9vY
◆クラシックピアノの中級・上級者が主に演奏技術に関する情報を交換するスレ
　です。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。

　ど中級：　ツェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
　中級上：　ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声

　上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
　上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
　上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵

◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。

　【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/

◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。

　★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/

◆前スレ

　♯♭ピアノ演奏　中級者用スレッド♯♭♯
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/

◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0885名無しの笛の踊り04/06/15 23:52ID:QHNH1oaJ
正しいトリルの弾き方？
トリルって手首もカタカタさせるんだっけ…
0886名無しの笛の踊り04/06/15 23:57ID:XVC3pQHF
｢正しい｣トリル、ってのは語弊があった。
でも速く弾きたい時には指だけで弾くよりも手首回して
２４、３５、１３、さらには１５で弾くと良いと思う。上腕の筋肉で支える感じ。
トリルを一音ずつ聞かせたいときは指で弾いた方が良いかな。
0887８７８04/06/16 00:56ID:/6EGf2nq
>>884ありがとうございます。チャレンジしてみます。
0888名無しの笛の踊り04/06/16 02:51ID:6YqzmdaO
クープランの墓の前奏曲って中級レベルですか？
0889名無しの笛の踊り04/06/16 03:27ID:8g/hjHuS
>>888
はちならびですね。

クープランの墓の前奏曲は個人的には上級だと思います。
あの流麗な流れをよどまず表現するのは、
的確な指裁き、そして極めて鋭敏なペダリングが必要とされます。
0890名無しの笛の踊り04/06/16 09:23ID:h+2VFCxy
>>889
ありがとうございます。鋭敏なペダリングってのを意識したことがなかったです。
譜面通りに弾けるけど、理想は遠いなー。
あと、シューマンの予言の島ってのやってます。こちらも微妙なニュアンスが意外と難しかったり。
0891名無しの笛の踊り04/06/16 14:32ID:Pi+DBJZg
10-1そんな難しくないと思う。
手が小さい人は弾きにくいかもしれんが。
25-6の方が断然難しい。
0892名無しの笛の踊り04/06/16 15:23ID:fp8b/vBl
～～～誰もまだ気にとめない大型で猛烈な台風６号情報～～～

強力な台風６号近日中に四国、関西、東海のどこかに上陸の可能性大！！！
http://weather.metocean.co.jp/typhoon/typhoons.shtml

四国東部から紀伊半島に２１日上陸濃厚
http://weather.metocean.co.jp/map/japan/jweathermaps1.htm
0893名無しの笛の踊り04/06/16 18:54ID:LLmmBd9p
>>891読んで見てはどうだろか？
http://www10.plala.or.jp/frederic3/practice/etude_10_1.html
0894名無しの笛の踊り04/06/16 21:50ID:9cxcmKBB
海の上のピアニスト、っていう映画知ってる人いないかなぁ。
あれの中の、Magic Waltzっていう曲弾きたいんだけど
サントラにも楽譜にも入ってない･･･
どこで売ってるんだろ。
0895名無しの笛の踊り04/06/16 22:16ID:w94XT1Bt
>893
手に力入れすぎて弾いてる人な気がする
それと、ペダル踏んでるんだから指が届かなくても困ることないと思うんだけど、間違い？
0896名無しの笛の踊り04/06/16 23:14ID:zb0Mfl9y
>>894
ピアノ総合質問スレへどうぞ。

>>895
たしかに。10度届く人だったらこれは難しくなさげのはず。。。
25-6はホント地獄だ。
これと比べるとバラ4コーダの三度のパッセージは天国。
0897名無しの笛の踊り04/06/17 21:17ID:LH1Kp9NG
永遠の中級者です。

ショパンエチュードＯｐ１０－５→１２→３ときて今は８を練習中。
黒鍵で限界を感じた自分に木枯らしやエオリアン、大洋は夢のまた夢だな。
0898名無しの笛の踊り04/06/17 23:39ID:4Z+a4fsv
太陽はいけると思うよ。私も黒鍵大嫌い（疲れてきてスピード落ちる）
脱力で着てないだけだと思うけど。
でも太陽は一応合格ラインになったし。
0899名無しの笛の踊り04/06/17 23:48ID:9ytdoD0w
ショパンのエチュードは涼しい顔して弾けないと
まったく意味ないっす
0900名無しの笛の踊り04/06/18 00:17ID:5Vf6m5nu
オレは大洋がダメだな。
最初いいんだけど、だんだん手首に力入ってきて最後は疲れきってる。
力入ってきているのが、弾いててわかるだけに腹立つ。
黒鍵とかは、苦労ということはないんだけど。
0901名無しの笛の踊り04/06/18 00:32ID:W82cowPH
ショパンのエチュードって長さが4分の3位だったら
難しくない場合が結構あるけど、やっぱりあの長さはわざと何でしょうね。
しっかり脱力しながら弾いていないと、弾ききれないようにできている。
ほかのショパンも突発的に難しい所出てくるけど、
大抵そんなに長く続かないから、意外と強引なやり方でできてしまう。
0902名無しの笛の踊り04/06/18 00:36ID:ohDbW2U/
だからショパンのえちゅーどなんて
完成させようなどと
躍起になんないほうがいいんすよ」
0903名無しの笛の踊り04/06/18 00:41ID:ohDbW2U/
ポリーニの弾き方なんてマネしないほうがいいよ。
無理だよ。
あんなギラギラな強音で早い弾き方で余裕で弾くなんて。
彼はピアニストで食って、尚且つ半端じゃない練習してて
人並みでは素手にないんだよ。
そんな人の真似ができるわけないでしょ？
できたらピアニストになってるでしょ。
だけど結構他のピアニストはやっぱり
肩の力抜いた幾分マネできそうな弾き方してるっしょ。
先ずそういう弾き方できなきゃねえ。
ってそんな事に苦労するより良い曲いっぱいあるのにねえ
0904ラフマニノフ　音の絵04/06/18 02:47ID:zSjaaDh1
ラフマニノフのエチュードＯｐ．３９－６を弾いてるのですが
後半の和音でせまってくるあたりから段々つまってしまい、うまくいきません。
暗譜も今までよりしにくく困ってます。

また、この曲の全体的な何かいい練習方法等ありましたら、宜しくお願いします。
0905名無しの笛の踊り04/06/18 03:04ID:GZUr2D8q
>>898
ちょっとあなた！黒鍵＜大洋ですよ！ほんとにちゃんと弾けてるんですか！？
0906名無しの笛の踊り04/06/18 03:28ID:6AsEBEXG
おれは、黒鍵弾きたいがために
生まれて初めてピアノ買ったｗ
ごめん、スレ違いsage
0907名無しの笛の踊り04/06/18 03:50ID:pnys+xU3
>>905
人によって難しさは違いますよ。
黒鍵も大洋も求められているテクニックが違うし。
0908名無しの笛の踊り04/06/18 05:41ID:QPZkk53p
手の形って、人によってホントに全然違うよね。
先生は私の手の柔らかさを見て唖然としてた。(色んな方向にぐにゃぐにゃ曲がる）
私は先生の親指のごッつさと短さにタマゲタ。
難しいと感じる場所が違うので、変なところで感心し合ったりします。
0909名無しの笛の踊り04/06/18 13:09ID:DtFl8WI2
黒鍵も大洋も最大級の難曲でないという点では共通性があるな
0910名無しの笛の踊り04/06/18 16:08ID:f/7UaMID
>>909
だね。平均とって難しいといったら
１０－１，２，４、２５－６，１１くらいかな。
人によって難易度違う最たる例
シャコンヌ＜革命
っていってた音大生がいる。
ショパンはひきにくくてしょうがいナイ
といってました。
0911名無しの笛の踊り04/06/18 19:35ID:GZUr2D8q
>910
10-4はそこまで難しくないだろ。大洋とかとレベル的に大差ないと思う。
0912名無しの笛の踊り04/06/18 20:03ID:pnys+xU3
>>911
ですから難しさには個人差があるのです。
0913名無しの笛の踊り04/06/18 20:33ID:EvFvYZIm
25の連続演奏はツライぞ
0914名無しの笛の踊り04/06/18 21:43ID:FEQI88K8
ショパンエチュードかぁ。
有名どころ、黒鍵、革命、エオリアンハープ、別れの曲
あたりをやってみたいんだけど、しばらくピアノをあんまり触っていなかったいたこともあって
どれもちょっと譜面読んで見た感じ同じくらい厳しい。
2年くらい前まで、ちゃんとやってたんだけどそのときは
幻想即興曲や軍隊ポロネーズを何とか弾けたくらいです。

この辺の曲だとどれが弾きやすいですかね？
体感でいいので教えてもらえるとありがたいです。
>>876を見た感じではどれも同程度の難易度のようなのですが･･･
自分が弾いてみたいもの、といってもどれも魅力があって選べない感じです。

本当は英雄ポロネーズ弾きたいんだけどそれはちょっと厳しそう＿|￣|○
0915名無しの笛の踊り04/06/18 22:15ID:6VO0aKzN
みんなすごい曲を弾いていますね。
世の趣味ピアノ弾きはそんなに巧いものなのですか？
例えば超絶技巧はプロでも客をうならせる演奏は難しいかと。
皮肉じゃなく、上級梅組として聞きたい。
私は趣味として頑張ってるけど、マゼッパなんて夢物語です。
ここで難曲を語っている人たちの技術はピアノ弾きとして一般的なのですか？
井の中の蛙の私に社会勉強させてください。
0916名無しの笛の踊り04/06/18 22:38ID:UAloljKb
>>914
多分黒鍵は若干遅めだったら弾けると思う。

>>915
ここには多分音大生・卒もいるのでは？
なにをもって｢弾ける｣というのかわからんし。
アマチュアで（つーか音大生でも)ショパンエチュードを
本当にきちんと速く弾ける人は珍しいです。
そういう自分はマゼッパ練習中だがOTL
0917名無しの笛の踊り04/06/18 22:53ID:VRqgjKuy
ノクタンでﾊｱﾊｱ言ってる漏れは逝ってﾖｼですか？
0918名無しの笛の踊り04/06/18 22:54ID:Moq5ZRtr
>>917
俺もだ安心しる
0919名無しの笛の踊り04/06/18 22:55ID:i6jULr7K
>>915
激しく胴衣。
わたしなんか、自慢じゃないけどシューマンの子供の情景にテコズッテル。
打鍵するだけならショパソエチュードもある程度弾ける。
でも音符がシンプルであればあるほど、ごまかしが効かないのですごいプレッシャーを感じる。
0920名無しの笛の踊り04/06/18 23:08ID:Ex8d8B4L
まだ人に聴かせられるほどは弾けないけど、
２５－６は山崎孝編全音版の分解練習が有効だったな。自分的には。
なんにしても大切なのは脱力だけど。

ある程度上手くなってくると、難曲をがりがり弾くのに空しさを感じて
単音メロディーできれいな旋律をしっとりと歌う方が快感になってくる。
一般人には絶対その方が受けるしね。
0921名無しの笛の踊り04/06/18 23:47ID:ohDbW2U/
内面的な曲でも技巧的には超絶的なものはいくらでもある。
0922名無しの笛の踊り04/06/18 23:51ID:4eaA20pk
プレトニョフのスカルラッティは聴いて目から鱗が落ちたというか、
本当に感心して聴き入ってしまった。
殆んど指示もない比較的簡潔な譜面から、巧みなアーテキュレーションを駆使して
素晴らしい表現を引き出してる。技巧を追求するﾚｳﾞｪﾙの遥か上を行っていると感じた。
0923名無しの笛の踊り04/06/19 00:00ID:M9skZDi1
手が小さいのはピアノ弾きには不利なのだろうか？
当方小指が異常に短い（マジでポークビッツ並み）ので右手はオクターブやっと。ギリで９度。左はほんのちょっと右手より開く。（何故かはわからんが）
マゼッパを最近聴いて感銘したんだが楽譜を見て唖然となる…。
まあ、手の大きさ以前に技術的にも弾ける気が全くしないのだが。
そんな自分は今ショパンエチュード練習中。
092491604/06/19 00:22ID:/Cj8NK4c
>>920の後半に禿同。
ノクタンで人を感涙させるのが目標になる。激しく難しいが。

>>923
小さいと小回りが利く利点もあるが、１０度ギリギリ位は合った方がいい。
オクターブ連打を楽勝でできるから。漏れもギリ９度・・・
0925名無しの笛の踊り04/06/19 00:23ID:tBTS21ba
俺も左手のほうが開くよ。
左のが開くことは多いしいいんだけど。
0926名無しの笛の踊り04/06/19 01:21ID:Vspk8WYE
難曲はスポーツの様な面白さがありますが。
手等を傷めますしこんな曲を弾いていると・・
結局、長くピアノが弾けないようになるんだろうカナと思ったりしますね。
聴き疲れるから、あんまり聴きたくないしね。
ずっと前、ラフマニノフのピア協三番でオクターブを力いっぱい弾いていたら突然左手がツって　それ以来関節が可笑しいですよ。
ヴィルトゥオーゾの手になるのは難しいですが、シューマンの手なら安く手に入りますね。
それから　素人だから良いけど、完治するまでピアノを弾かないプロって意外と多いもんなんだね。
0927名無しの笛の踊り04/06/19 01:25ID:tY53AyN1
>>923
別れの曲→牧童って感じかな？
それ以降進める人って激減するよね。
0928名無しの笛の踊り04/06/19 01:34ID:XB1ZNG2E
次スレも、中級・上級の併合スレですか？
0929名無しの笛の踊り04/06/19 01:41ID:0lAzCkss
>>914革命なら弾ける。幻想弾いたあとやったし、
今自分は木枯らしに挑戦中。革命を弾けるようになった期間で
木枯らしの楽譜１枚分しか消化できないorz
全然レベルが違う。
0930名無しの笛の踊り04/06/19 02:03ID:ldLZxIeJ
>>928
どうしたものでしょう。少し前まで最上級（上級松）だけ独立してて、それなりに
機能していたみたいなので、最上級だけ分けるというのも手です。案としては、

１．中級・上級合同スレ一本（現状維持）
２．中級と上級の二つに分割
３．中級～上級竹までと、上級松の二つに分割

という感じでしょうか。他の案などありましたら、ご意見をどうぞ。

あ、あとテンプレの「ツェルニー」は「チェルニー」に直したほうがいい（>>389 >>394 >>395）
かもしれませんね。
0931名無しの笛の踊り04/06/19 02:05ID:Boudax02
一般的にエチュード弾けたっていうのは速さ的にはCDと同じで
２５－１２のアルペジオとかも全く途切れずに弾けるということですか？
0932名無しの笛の踊り04/06/19 03:24ID:30G1RfNj
>>930
ピアノ関連スレッドのログをあれこれローカルに保存
しているのですが、上級スレと称するものが３つほどあります。
最初のスレは１０００近くまで使用されましたが次スレは
音大嵐のどさくさで５００スレ程度でdat落ち、
それも書き込みの半分くらいは嵐でしたよｗ

初級スレは独学者の質問に答えるというパターンが多く、
中級スレは難易度厨の発生率が高いことでしょうか。
結局それが嫌なら上級スレをたてるしかないような・・・
しかし、この併合スレで語られているピアノ曲の多くは、
中級レベルではなく、ここで言う「上級梅」以上だと思いますけれど
いかがなものでしょう？
0933名無しの笛の踊り04/06/19 03:31ID:94UqUd6v
>>930
3に一票
0934名無しの笛の踊り04/06/19 04:03ID:ldLZxIeJ
一応参考までに上級スレの過去ログを貼っておきます。

音大荒らしで荒廃した旧上級スレ

　【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/
　【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】 ２
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058019851/

上二つに比べるとそこそこ機能してた最上級スレ

　松　ピアノ演奏　超☆最上級者用スレッドPart1松
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081862636/
0935名無しの笛の踊り04/06/19 08:02ID:Mw1EIEaF
シューマン、ノヴェレッテに興味あります。
全部弾いた（さらった）人いますか。
感想を聞かせてください。
あ、８曲のうち半分程度でもいいです。
0936名無しの笛の踊り04/06/19 14:18ID:rNDFcMA7
>>935
２番しか弾いてませんが・・・「指のもつれ第２番」と命名しました。
0937名無しの笛の踊り04/06/19 14:19ID:ZGkXKQTV
上級松は超☆最上級スレに併合しる
0938名無しの笛の踊り04/06/19 14:44ID:SAlxnWmT
分けるなら、明らかに易しい曲専門の初級は要る。
中ぐらいと言うのはややこしいが、最上級はパガニーニ超絶が最低条件でその程度あるいはソレよりも難しいと言われている曲は結構ある。
でも実際ソレを弾ける奴よりも、ソレについて話したい奴が多いだろう。
リストの超絶技巧練習曲は　弾いている人間も多いので上級の最高に近い辺りの物として良いかと思う。ショパンエチュードを最低条件にしても結構語れるかと。
最上級は、ふさわしい奴はあまり書き込みしないようだったね。
中級と上級は分かれてなかったの？
0939名無しの笛の踊り04/06/19 14:59ID:U/vQV9ZB
子犬のワルツをCDみたいに速く弾けません。
右手は動くんですが、左手がついていけません。
CD並に速く弾けないと完成とは言えないでしょうか？
ちなみにアシュケナージのCDです。
0940名無しの笛の踊り04/06/19 15:59ID:mTkIQgSK
完成の定義がなければ何ともいえないです。
例えば、楽譜に書いてある通りに弾ければ完成。と決められているなら何とかいえますが。
幸いそんな物が存在しませんので・・
オラの場合は、自分で弾くなら安定した演奏が好き。
聴くなら不安定の演奏の方が飽きないし面白い。
今は、不安定な演奏しか出来ませんが・・・926ですから。
0941名無しの笛の踊り04/06/19 20:41ID:l9QWkZoq
中級・上級と分けても意味ないって。
よく初心者に「ただおさえてるだけなら・・・」と言うが、自称上級の者は「おさえているだけ」ではないのか？
ピアニストでさえ酷評するくらいの厳しい目で話をするこの板で、「おさえているだけ」ではない演奏ができる者がいるのか？
もし、上級を分けるなら、音声で演奏をUPし、かなりの評価を得た者がトリップをつけて書き込みするようにすべき。
0942名無しの笛の踊り04/06/19 22:13ID:fUdR7Jiv
>>941いやトリップ付けた奴はいなくていい。
非常に不愉快だから。
それに日本人でそんな傲慢な奴は現れないって。
まあ超絶的なテクを持った人はいくらでもいるみたいだけどね
0943名無しの笛の踊り04/06/19 22:35ID:Z7HIGIFn
＞９４１　orz
こんな所に そこまでして書き込みたい奴がいるものだろうか・・
0944名無しの笛の踊り04/06/19 23:01ID:SL3/6PYr
正直、リストは別スレでやって欲しい。だって、弾けないから。
リストが居なければ、誰の曲で盛り上がってくれてもいいんだけどな。
0945名無しの笛の踊り04/06/19 23:02ID:U1FDrdX7
最上級はいるかどうかはわかんないけど
中級と上級を分けるっていうのはいいんじゃないか?
ここの内容見ると、最近はすっかり上級の書き込みばかりで
中級としては機能していないようにも思うし。
過去の経緯からいけば、上級の書き込みされると中級は書きづらいと
いう意見が出たと思うが。
んで、確か分けたんだが、上級が終了した時に
ピアノ演奏系スレ(初級だったかな?)で、継続で新しいスレ立てたけど
荒れてたし、あれじゃ二の舞いになるという意見と
ピアノスレが多かったから、削除対象から切り抜けるために
今の形になったと思うが。
スレ制限数も増えたし、これがいいんじゃないかと思うが。
0946名無しの笛の踊り04/06/19 23:31ID:052MWI8o
ちょっと前に最上級スレ、あったよね。
あそこ好きだったんだけどな～。
ココみたいに「○○はどのくらいのレベルですか？厨」は、見事にスルー＆バッシングされてて。
0947名無しの笛の踊り04/06/20 00:00ID:rDJvk0wV
むしろ中級と上級を分けるってのがいらないだろ。
中級と超上級でいいよ。
超上級ならほとんどのやつの共通見解で曲を区分できそうだろ。
0948名無しの笛の踊り04/06/20 00:22ID:94r33R2q
曲を区分するのが目的か？
全体を技術レベルで三つに分けて、初級　中級　上級とした場合
最上級だろうが超上級だろうが上級に入るではないか。
0949名無しの笛の踊り04/06/20 00:38ID:6UaXXvmQ
>>948
>>1のレベル分けをご覧下さいませ
0950名無しの笛の踊り04/06/20 00:49ID:ATmgscqx
＞949
おまいこそよく読め。　どっちにしろ大したことではないのだが・・・
0951名無しの笛の踊り04/06/20 11:08ID:gNFiYdyt
>>945
書き込みにくい、っていう意見もあるみたいだけど
自称上級者の書き込みが参考になるので嬉しい、という
感想も確かあったと思うんだ（過去ログの中だけど）。
どっちもどっちなんだよ。
なんにせよ、リストの話題とショパンエチュードの難易度論争あたりで
無限ループしている感じがするんだけどね。
やっぱりリストやショパンって好きな人が多いんだなと。
0952名無しの笛の踊り04/06/20 14:12ID:GW8AfsUg
>>951
そう言えばそんな意見もあったね。
ループしているからこそ、レス番900を過ぎると
次はどうするんだ? という意見が出るのもここの特徴。
どっちになっても、カキコは止めないから構わないんだけど。
0953名無しの笛の踊り04/06/20 14:57ID:hchGbOW6
最上級は、それ以上はないんだから、
「自分が理想とする音楽を奏でられるﾔｼ」
いわゆるプロ。（アマチュアでもいいけど）
でいいんじゃないんかい。
文句あるか？
0954名無しの笛の踊り04/06/20 17:00ID:Yklcy6WU
>>953
プロは２ｃｈなど、やって欲しくない気がする
0955名無しの笛の踊り04/06/20 17:55ID:hchGbOW6
>>954
んなこと知るか。
現にここにいたって、上手い人だっている。
おまいが聞いた程度では、プロかあまか分からんほどのﾔｼもな。
0956 ◆MG64yE6TCE 04/06/20 18:47ID:Wz4bIImg
(ゎ･_･ぉ)＜ロナルド･スミスは先月亡くなりました。享年８２。黙祷。
0957名無しの笛の踊り04/06/20 20:29ID:5DGca8RN
>955
わかった。わかった。
ID:hchGbOW6は、「自分が理想とする音楽を奏でられるﾔｼ」なわけで、いわゆるプロなのね。
ただ、俺が聞いた程度では、プロかアマか分からんほどのﾔｼなわけだ。

まあ、実際はアマなんだろうな。
「自分が理想とする音楽を奏でられる」自称プロなど、吐いて捨てるほどいるわな。
ナルシストのオナニー用に最上級スレも、必要でつね。(´A｀)ﾊｲ,ﾊｲ
0958名無しの笛の踊り04/06/20 20:50ID:6eFa3FPC
>>956
前後の脈絡が無いようだけど、初めて知りました。

黙祷はじめ

　○
/
｜


終わり

○
｜
｜

ということで、殆ど盲目状態でピアノを弾いていたそうではないですか、アルカンやらなんやらってホント頭が下がります。
すれ違いだろうけど故人を偲んで･･･


0959名無しの笛の踊り04/06/20 21:14ID:rDJvk0wV
>>953-957が今のピアノスレの状況を如実に物語っています。
096093504/06/20 22:18ID:XKsVrhV9
シューマン、ノヴェレッテ。

>２番しか弾いてませんが・・・「指のもつれ第２番」と命名しました。

ありがとう。自分でもちょっと２番、音出ししてみましたよ。
右手のつらい曲ですね。とても根気が要りそう。
それから１１と親指で連打するのに脱力が必要かな。
だけどこれは特殊な音型で他に応用できるか、疑問。
演奏効果はありそうですね。現にCDでならかっこいいと思えたから。
0961名無しの笛の踊り04/06/20 22:49ID:nHjpyXfa
>>953
そんなひとは世の中にいないといえよう。
0962名無しの笛の踊り04/06/20 23:01ID:XKsVrhV9
では世の中にいる人の話題にもどります。
096393604/06/20 23:52ID:a4DsD/5p
>>960
シューマンらしく同じ音形が偏執的に何ページも続くという・・・
もう脱力あるのみって感じの曲ですね。
でもかっこいい曲なんで、がんばって練習してるんですけど。
他の曲はよく知らないんです。１番をちょっと聴いたことがあるくらいで。
すみません。
0964名無しの笛の踊り04/06/20 23:57ID:Kh+LWzO1
ショパンエチュードとリストを、扱うか？扱わないか？の一点だな。
0965名無しの笛の踊り04/06/21 00:08ID:HyELDvAT
難易度のスレたてればいいんじゃないか。

【カンパネラは】間違いだらけの全音ピアノピース集【ぜったいF】
みたいな。
0966名無しの笛の踊り04/06/21 00:12ID:/6VNetfH
>>957
なにをムキになって語ってんだこの人は。
俺はプロでも尼でもねーわ馬鹿たれ。先走んな。
お前のオナニー用に漏れのスレも、必要でつね。(´A｀)ﾊｲ,ﾊｲ

ま、せいぜいこのスレの反抗文でもよぉく考えて言い返しておくんなはれ。
漏れは二度とこねーからｗ
0967名無しの笛の踊り04/06/21 11:17ID:E9x7RmIq
このスレの住人にプロいるよ
質問してら答えてくれたのが知人のピアニストでした
他の人もレス返してもらってるかもね
この板で、時々自分の名前がでていてドキッとするらしい
質問も、ドンドンだしてみなよ。運指方法とか教えてくれてるよ
0968名無しの笛の踊り04/06/21 15:05ID:aEALuycm
アルゲリッチが2chやってたら、俺は泣くよ。
0969名無しの笛の踊り04/06/21 18:20ID:b1tNe1s8
＞＞968禿しくﾜﾛﾀ
イヤ、私２ちゃんねらーじゃないのに
こう書き込みたくなるほど
私の中で勝手にHITｼﾏｽﾀ
0970名無しの笛の踊り04/06/21 21:01ID:f9bcAoSI
>>965
難易度スレ立てるならピアノ限定にしないで欲しいな。
ベートーヴェンの交響曲とシューベルトの交響曲は、どっちが難しいか聞いてみたいから。
0971アルゲリッチ04/06/21 21:59ID:d8VhLGPs
こんばんは！　初めまして。ごきげんいかが？
今日もよく練習したわ。
0972名無しの笛の踊り04/06/21 22:04ID:p3D6hCBB
マルゲリッチさん尊敬しています。
あなた日本語上手ですね。
0973アルゲリッチ04/06/21 22:19ID:d8VhLGPs
ありがと！　あたしは別府に友達がたくさんいるので、大分なまりで覚えてるのよ。
0974名無しの笛の踊り04/06/22 15:41ID:AB62VzAu
モレは、譜読み遅いけど、一回、弾いたら覚える
曲によっては下手したら、4小節ぐらいしか読めないときもある・・・欝欝
でも、時間かけるぶんだけあって暗譜はだれよりも早い
頭のなかに、譜面がコピーされたかのように貼り付けられる
書き込まれた字も、そのまま上書きされる
何気に、いい特技だけど譜読みペースが上がれば
もちっと楽になるけどなぁ～
新しい曲を貰うときが、嬉しいのと地獄の譜読みがまってるから欝です
先生から「クープランの墓」の1曲目を弾くように言われました
皆さんは、どれぐらいで譜読みできますか？
もれは、どうみても来週のレッスンまでに間にあいません！
せいぜい頑張って。。。来週かな・・・それも無理かも・・・・
0975名無しの笛の踊り04/06/22 16:22ID:lH5jH/XO
平均律①は案外ラクだね。２番目でつっかえていたけど、その後は
サクサク進んでるよ。特に嬰ハ長調のプレリュードは良い曲だなあ。
0976名無しの笛の踊り04/06/22 18:15ID:j8ZnhRrO
私は譜読みは早いほうだと思うけど、暗譜がぜんぜんダメ。
楽譜を見ながらならサラサラ弾ける曲でも、楽譜がないと１小節も弾けない奴です。
暗譜が早い974さんがうらやましいです。
先日もたった２ページの曲が１ヶ月かけても覚えられなくて。
４小節覚えるのに３時間かけて、それも次の日には忘れてるし・・・
とくに無調の曲は覚えにくいですね。
0977名無しの笛の踊り04/06/22 18:30ID:nuv22JDk
先生に、譜読みは早いって言われるけど、趣味で弾いてるピアノレベルなので
早くはないと思う。先生に暗譜の指示は出されない。
ただ、中学高校時代は暗譜させられまくりで、今思うと良くやったよなあ、と
自分をほめてやりたい。

っていうか、暗譜できる人すごいよ……。

ああ、K.333　第三楽章のカデンツァ弾くの照れくさい。こういうの苦手…。
0978名無しの笛の踊り04/06/22 18:42ID:lH5jH/XO
暗譜なんて普通に練習してればすぐにできるだろ？
暗譜できないと出先で弾けないぞ。
0979名無しの笛の踊り04/06/22 18:48ID:vdsLLK/j
ドビュッシーの月の光ってどのくらいの難易度？
あと、幻想即興曲は？？
0980名無しの笛の踊り04/06/22 18:49ID:R+5lwJRb
次スレどうしよう
0981名無しの笛の踊り04/06/22 19:16ID:ukf3WXmT
>>980
いいところに気が付いたな。問題はそこなんだよ。
0982名無しの笛の踊り04/06/22 19:22ID:rwh7JeQI
WTCの嬰ハ長調のプレリュードっていい曲というのには同意だが、
真ん中の経過部のあたりってどういう音楽構造かいまいちわからぬ。
どういう転調してるのよ？とかおぼえにくかったなあ。
普通は、暗譜と同時に構造も頭に入るけど、
あの中間部はひたすら指でおぼえた。
0983名無しの笛の踊り04/06/22 19:41ID:uBHyKNHV
超絶技巧とかだといちいち楽譜見てる暇がなくなってくる…。
0984名無しの笛の踊り04/06/22 19:56ID:QJWn1MB8
>>977
K.333大好き！特に3楽章。ふぁ～れしっしっみーそっら～
カデンツって照れ臭いよね、よーく判るｗ
あの曲、カデンツさえなければ・・ってよく思ったなぁ。
聞いてる分にはあった方が全然いいのは言うまでもないけど、弾くとなると。
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