♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vYです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： ツェルニー30番〜40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
◆前スレ
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0852名無しの笛の踊り
04/06/14 23:48ID:PqteELAI↑この人って、ザ・掲示板によく出入りしてる人だよね。
まさか、あちらのノリでそのまま書き込んでくるとは思わなかった（藁
0853名無しの笛の踊り
04/06/14 23:50ID:PqteELAIすげえ、荒れそうなカキコだな（くわばら、くわばら）
0854名無しの笛の踊り
04/06/14 23:54ID:ff+tf6+4マジで聞いてるんです！
トルコ行進曲は簡単すぎますか？
0856名無しの笛の踊り
04/06/14 23:58ID:RJznnFkp難しいものは無いと思ってますよ。
ミスがすごい目立つほうでしょう。
0857名無しの笛の踊り
04/06/14 23:58ID:XGVwdCFn譜読みは簡単だけど、
求められているものがショパンとは全然違うからなあ。
楽譜に書いてある音を鳴らすだけなら簡単だけど、
音楽的なこと音色のこと等、突き詰めれば決して簡単ではないよ。
モーツァルトをうまく聞かせるのは本当に難しい。
0858名無しの笛の踊り
04/06/15 00:05ID:FTdFjmTZモーツアルトのトルコ行進曲は引けるんですが(うまさは別として)
しばらくピアノを離れていたので
それしかひけません。
で、最近勉強が一段落したので
ショパンの「英雄」と「幻想即興曲」を引こうと
野望に燃えている者です。
練習すれば引けるようになれますかね？
トルコ行進曲レベルではキツイでしょうか？
独学でやろうと思っています。
0859名無しの笛の踊り
04/06/15 00:06ID:+pKb/Pgk響き、音色、テンポ、リズム、などを
十分考慮して弾くとどんな曲も難しい。
まあ普通につっかえずさらさら弾ければとりあえず
おっけー牧場みたいなもんでしょ。
ミスなしで技術的に完璧にその曲が弾けるなら
とりあえず弾けるってことじゃねえの。
ああはいはい。
レベル分けなんてそもそもくっだらねえ
0860名無しの笛の踊り
04/06/15 00:10ID:oWMftNPK音が少ないぶんごまかしがきかない。
きれいな音で弾かないとだめだし。
0861名無しの笛の踊り
04/06/15 00:18ID:+pKb/Pgk形式的な完璧さの点で神経使う気がするけどねえ。
まあ個人的におとなしすぎるモーツァルトは嫌いというか、
ずうっと平坦な感じの演奏は嫌いだね。
そういう意味で表現力の面でも相当難しい。
大体彼はおちゃらけなんだよ。
少々オフザケの要素が入ってるじゃないか。半音階多用してるし
たまにアドリブという指示があるし。
どこも高尚じゃあなあいんだ。
高尚な音楽なら同時代の他にたくさんいるみたいだし。
0862名無しの笛の踊り
04/06/15 00:32ID:Xuzg/KY+思い出した！
出川が海外のどこかのそこそこｴｷｽﾄﾗの客のいる
ﾚｽﾄﾗﾝでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞのﾋﾟｱﾉ演奏後
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞするって企画を見かけたのですが、
そういう状況の場合、中上級者の女なら他人のフリして逃げますよね？！
ロンブー感動で泣いてました。
0863名無しの笛の踊り
04/06/15 00:37ID:+pKb/Pgk普通彼女に聴かせるなら
ゆったりとした感動する叙情曲だろう？
そこでびっくりする超絶技巧聴かせてなにになるっちゅうんじゃぼけ。
あほか。ほんとに。
もうあきれてやんなるわ。
なんつうか、こう、自己満足を抜け切れてないっていうかさあ。
何のために演奏するんだよ。
自慢かよ。
ああ。むなしい
0864名無しの笛の踊り
04/06/15 00:39ID:VMUILjd0幻想と英雄はその辺で弾く人が多いんだろうけど、トルコ行進曲はオクターブに余裕がないと大変だからって小学生のときは弾かせてもらえなかったけどなぁ
0865名無しの笛の踊り
04/06/15 00:46ID:Xuzg/KY+人を感動させられるってことね。
ﾜｶﾀよ･･･。
ｽﾚ違い申し訳ない。
0866名無しの笛の踊り
04/06/15 00:56ID:FTdFjmTZ858にやさしい一声かけてやってください。
0868名無しの笛の踊り
04/06/15 01:06ID:AhREUjaw上手ではない人が、好きなように好きな曲を弾くのを聴くのは、
かなりつらい時間経過を伴うことになってしまいますので、
聴き手の負担をおもんばかってできるだけ能力に見あった作品に
取り組まれるのがよろしいかと存じます。
せめて感想を求めないままにするというのも大切な所作でございます。
もし、被害を小さく食い止めることが、やさしさでないとしたら、
別に好きなように好きな曲を弾いたらよろしいかと存じます。
0870名無しの笛の踊り
04/06/15 01:10ID:f9pRs7tm時間はかかるかもしれませんが弾けるんじゃないですか。
こつこつやることが大事です。
でも、ただやみくもに弾くだけでは時間の無駄。
パターンが隠れているのでそれを見つけ出すことと、
自分が弾けないところを自身がきっちり把握して、
効率的な練習を心がけてください。
生徒をレッスンしていて思うのですが、
どうやら、自宅では無意識に弾けるところばかり弾いている子が多いようです。
難しいところを抜き出して繰り返し練習して攻略するのが楽しいのにね。
0871名無しの笛の踊り
04/06/15 01:20ID:okSa8Ct5ﾚｽありがとう。
たしか「星に願いを」弾いてたんだと思うんだけど。
まったくの素人なのでミスﾀｯﾁ、中断当たり前だったのね。
そりゃ、ﾃｸﾆｼｬﾝでいきなり「マゼッパ」とか弾かれても困るけど･･･。
ま、出川なんで、ﾏｼﾞﾚｽして頂いて恐縮なんですが。
昔、楽器売り場で彼氏に得意げに中途半端なピアノ試奏されて
嫌な思い出があったもので。ｽﾏｿです。
自分は今ｴｵﾘｱﾝﾊｰﾌﾟ練習しています。
0872名無しの笛の踊り
04/06/15 01:44ID:Pz+6uXYf自分はあの曲が弾けたことがターニングポイントになったと思う。
ショパンとしては自分の体感難易度は
木枯らし＞＞＞＞＞英雄＞＞＞革命＞＞＞幻想即興曲＞＞いろいろ
0873名無しの笛の踊り
04/06/15 09:53ID:FTdFjmTZ0874名無しの笛の踊り
04/06/15 12:03ID:XmHJf7iT「木枯らし25-11」と「三度25-6」はどちらが難しいと思いますか？
0875名無しの笛の踊り
04/06/15 12:55ID:9Ujpd82f２５−６
三度は嫌い。あとなぜか２５―６は木枯らしに較べて厳しく
見られてチェックされてる気がする。
どっかでショパンコンクールの審査員でも椅子を座りなおして聞くとか
（難しいから、弾けるものなら弾いてみろ聞いてやるぞみいな感じで）
書いてあったけど（事実かは知らない）そんな感じの気はする。
弾けてないくせに弾くなよ、という視線があるような。
0876名無しの笛の踊り
04/06/15 15:11ID:NvFWfv7Mhttp://www10.plala.or.jp/frederic3/work/etude.html
その人にとって難易度１位 １０−１
２位 ２５−６
３位 １０−２
４位 木枯らし
全部制覇した人やからかなり信憑性があると思う。
0877名無しの笛の踊り
04/06/15 15:39ID:Slb3sbzsでもコメントと難易度ランキングが微妙にずれている気がする。
10-7のコメントを読むとランキングインしてないのが不思議。
完全制覇者ではないが、俺には10-2と10-7が難しい。
10-2に到っては満足に弾けていない。
25-6も難しいけど練習すれば何とかなった。
木枯らしはそんな難しくもない気もする。
でもこれって結局手の形次第だよね。
0878名無しの笛の踊り
04/06/15 15:47ID:NvFWfv7Mこのうち一曲でも完璧に弾いたことのある方は、ピアノの技術に対しては相当大きな自信を持ってよいと思います。
って書いてある。>>877さんのいう曲もかぶってる。
自分は今木枯らしやっています。やっと１ページあのスピードで弾けるようになりました。
あと６ページ半かorz
0879877
04/06/15 16:05ID:Slb3sbzs実は12曲しかやっていないのに、この6曲のうち5曲もトライさせられたのは
先生の陰謀だったのか？今度10-1に挑戦しよう。
木枯らし、始めの1ページは又出てくるから2ページ分だ！
真ん中のあたりがほかより弾きにくかったと思う。がんがれ。
0880８７８
04/06/15 16:26ID:NvFWfv7Mその部分が弾けなくて。自分は今、独学でやってるから
ネットに演奏のヒントが隠れていないか一生懸命探しています。
運指について質問ですが、よく出てくるファドミラレドのあとのレはどの指で弾きました？
自分は４の指で弾いているんですがテンポをあげるとその４がときどき弾けれないんです。
0881名無しの笛の踊り
04/06/15 22:51ID:GXTstVqx聞いたら、コンチェルトとかどう？と言われました。
しかしそのコンチェルトは要するに２台ピアノで弾くやつで色々楽譜を探したところ
★が５つとか６つとかそればっかです。自分はどう考えても３つか４つレベルの
曲しか弾けないのですが（それも音楽的にではなく）何か簡単なコンチェルトなどが
あればと思います。
先生はシューマンのコンチェルトとかベートーベンの協奏曲３番がいいんじゃないと
おっしゃるのですがいきなり高いレベル過ぎませんでしょうか。
こういうのは音大生の上手い人でもなかなか弾けない曲っていうイメージです。
ピアノは趣味でやってるだけなのでまあ遊びでやろうね、という意味なのでしょうか。。
それにしてもとび過ぎな気がします。
0882名無しの笛の踊り
04/06/15 22:57ID:IbJaVAx90883名無しの笛の踊り
04/06/15 23:40ID:XVC3pQHF自分は5を使った。ファドミラレドの運指は524132。
基本的に春秋社通りにやった気がする。
>>881
初期のモーツアルトの協奏曲はそんなに大変でないと思う。
少なくともソナタとの違いはあまりないのでは？
>>882
オケパートは大抵ソロパートよりも経験が必要、とマジレスしてみる。
0884名無しの笛の踊り
04/06/15 23:44ID:XVC3pQHFゆっくり弾く時に、16分音符を二個ずつ手首を回転させて弾くと
（つまり指で弾くのでなく手首を回転させて、指はその手首の回転につられて弾く）
疲れないでできるようになる。
正しいトリルの弾き方と一緒。
0885名無しの笛の踊り
04/06/15 23:52ID:QHNH1oaJトリルって手首もカタカタさせるんだっけ…
0886名無しの笛の踊り
04/06/15 23:57ID:XVC3pQHFでも速く弾きたい時には指だけで弾くよりも手首回して
２４、３５、１３、さらには１５で弾くと良いと思う。上腕の筋肉で支える感じ。
トリルを一音ずつ聞かせたいときは指で弾いた方が良いかな。
0888名無しの笛の踊り
04/06/16 02:51ID:6YqzmdaO0889名無しの笛の踊り
04/06/16 03:27ID:8g/hjHuSはちならびですね。
クープランの墓の前奏曲は個人的には上級だと思います。
あの流麗な流れをよどまず表現するのは、
的確な指裁き、そして極めて鋭敏なペダリングが必要とされます。
0890名無しの笛の踊り
04/06/16 09:23ID:h+2VFCxyありがとうございます。鋭敏なペダリングってのを意識したことがなかったです。
譜面通りに弾けるけど、理想は遠いなー。
あと、シューマンの予言の島ってのやってます。こちらも微妙なニュアンスが意外と難しかったり。
0891名無しの笛の踊り
04/06/16 14:32ID:Pi+DBJZg手が小さい人は弾きにくいかもしれんが。
25-6の方が断然難しい。
0892名無しの笛の踊り
04/06/16 15:23ID:fp8b/vBl強力な台風６号近日中に四国、関西、東海のどこかに上陸の可能性大！！！
http://weather.metocean.co.jp/typhoon/typhoons.shtml
四国東部から紀伊半島に２１日上陸濃厚
http://weather.metocean.co.jp/map/japan/jweathermaps1.htm
0893名無しの笛の踊り
04/06/16 18:54ID:LLmmBd9phttp://www10.plala.or.jp/frederic3/practice/etude_10_1.html
0894名無しの笛の踊り
04/06/16 21:50ID:9cxcmKBBあれの中の、Magic Waltzっていう曲弾きたいんだけど
サントラにも楽譜にも入ってない･･･
どこで売ってるんだろ。
0895名無しの笛の踊り
04/06/16 22:16ID:w94XT1Bt手に力入れすぎて弾いてる人な気がする
それと、ペダル踏んでるんだから指が届かなくても困ることないと思うんだけど、間違い？
0896名無しの笛の踊り
04/06/16 23:14ID:zb0Mfl9yピアノ総合質問スレへどうぞ。
>>895
たしかに。10度届く人だったらこれは難しくなさげのはず。。。
25-6はホント地獄だ。
これと比べるとバラ4コーダの三度のパッセージは天国。
0897名無しの笛の踊り
04/06/17 21:17ID:LH1Kp9NGショパンエチュードＯｐ１０−５→１２→３ときて今は８を練習中。
黒鍵で限界を感じた自分に木枯らしやエオリアン、大洋は夢のまた夢だな。
0898名無しの笛の踊り
04/06/17 23:39ID:4Z+a4fsv脱力で着てないだけだと思うけど。
でも太陽は一応合格ラインになったし。
0899名無しの笛の踊り
04/06/17 23:48ID:9ytdoD0wまったく意味ないっす
0900名無しの笛の踊り
04/06/18 00:17ID:5Vf6m5nu最初いいんだけど、だんだん手首に力入ってきて最後は疲れきってる。
力入ってきているのが、弾いててわかるだけに腹立つ。
黒鍵とかは、苦労ということはないんだけど。
0901名無しの笛の踊り
04/06/18 00:32ID:W82cowPH難しくない場合が結構あるけど、やっぱりあの長さはわざと何でしょうね。
しっかり脱力しながら弾いていないと、弾ききれないようにできている。
ほかのショパンも突発的に難しい所出てくるけど、
大抵そんなに長く続かないから、意外と強引なやり方でできてしまう。
0902名無しの笛の踊り
04/06/18 00:36ID:ohDbW2U/完成させようなどと
躍起になんないほうがいいんすよ」
0903名無しの笛の踊り
04/06/18 00:41ID:ohDbW2U/無理だよ。
あんなギラギラな強音で早い弾き方で余裕で弾くなんて。
彼はピアニストで食って、尚且つ半端じゃない練習してて
人並みでは素手にないんだよ。
そんな人の真似ができるわけないでしょ？
できたらピアニストになってるでしょ。
だけど結構他のピアニストはやっぱり
肩の力抜いた幾分マネできそうな弾き方してるっしょ。
先ずそういう弾き方できなきゃねえ。
ってそんな事に苦労するより良い曲いっぱいあるのにねえ
0904ラフマニノフ 音の絵
04/06/18 02:47ID:zSjaaDh1後半の和音でせまってくるあたりから段々つまってしまい、うまくいきません。
暗譜も今までよりしにくく困ってます。
また、この曲の全体的な何かいい練習方法等ありましたら、宜しくお願いします。
0905名無しの笛の踊り
04/06/18 03:04ID:GZUr2D8qちょっとあなた！黒鍵＜大洋ですよ！ほんとにちゃんと弾けてるんですか！？
0906名無しの笛の踊り
04/06/18 03:28ID:6AsEBEXG生まれて初めてピアノ買ったｗ
ごめん、スレ違いsage
0908名無しの笛の踊り
04/06/18 05:41ID:QPZkk53p先生は私の手の柔らかさを見て唖然としてた。(色んな方向にぐにゃぐにゃ曲がる）
私は先生の親指のごッつさと短さにタマゲタ。
難しいと感じる場所が違うので、変なところで感心し合ったりします。
0909名無しの笛の踊り
04/06/18 13:09ID:DtFl8WI20910名無しの笛の踊り
04/06/18 16:08ID:f/7UaMIDだね。平均とって難しいといったら
１０−１，２，４、２５−６，１１くらいかな。
人によって難易度違う最たる例
シャコンヌ＜革命
っていってた音大生がいる。
ショパンはひきにくくてしょうがいナイ
といってました。
0911名無しの笛の踊り
04/06/18 19:35ID:GZUr2D8q10-4はそこまで難しくないだろ。大洋とかとレベル的に大差ないと思う。
0913名無しの笛の踊り
04/06/18 20:33ID:EvFvYZIm0914名無しの笛の踊り
04/06/18 21:43ID:FEQI88K8有名どころ、黒鍵、革命、エオリアンハープ、別れの曲
あたりをやってみたいんだけど、しばらくピアノをあんまり触っていなかったいたこともあって
どれもちょっと譜面読んで見た感じ同じくらい厳しい。
2年くらい前まで、ちゃんとやってたんだけどそのときは
幻想即興曲や軍隊ポロネーズを何とか弾けたくらいです。
この辺の曲だとどれが弾きやすいですかね？
体感でいいので教えてもらえるとありがたいです。
>>876を見た感じではどれも同程度の難易度のようなのですが･･･
自分が弾いてみたいもの、といってもどれも魅力があって選べない感じです。
本当は英雄ポロネーズ弾きたいんだけどそれはちょっと厳しそう＿|￣|○
0915名無しの笛の踊り
04/06/18 22:15ID:6VO0aKzN世の趣味ピアノ弾きはそんなに巧いものなのですか？
例えば超絶技巧はプロでも客をうならせる演奏は難しいかと。
皮肉じゃなく、上級梅組として聞きたい。
私は趣味として頑張ってるけど、マゼッパなんて夢物語です。
ここで難曲を語っている人たちの技術はピアノ弾きとして一般的なのですか？
井の中の蛙の私に社会勉強させてください。
0916名無しの笛の踊り
04/06/18 22:38ID:UAloljKb多分黒鍵は若干遅めだったら弾けると思う。
>>915
ここには多分音大生・卒もいるのでは？
なにをもって｢弾ける｣というのかわからんし。
アマチュアで（つーか音大生でも)ショパンエチュードを
本当にきちんと速く弾ける人は珍しいです。
そういう自分はマゼッパ練習中だがOTL
0917名無しの笛の踊り
04/06/18 22:53ID:VRqgjKuy0919名無しの笛の踊り
04/06/18 22:55ID:i6jULr7K激しく胴衣。
わたしなんか、自慢じゃないけどシューマンの子供の情景にテコズッテル。
打鍵するだけならショパソエチュードもある程度弾ける。
でも音符がシンプルであればあるほど、ごまかしが効かないのですごいプレッシャーを感じる。
0920名無しの笛の踊り
04/06/18 23:08ID:Ex8d8B4L２５−６は山崎孝編全音版の分解練習が有効だったな。自分的には。
なんにしても大切なのは脱力だけど。
ある程度上手くなってくると、難曲をがりがり弾くのに空しさを感じて
単音メロディーできれいな旋律をしっとりと歌う方が快感になってくる。
一般人には絶対その方が受けるしね。
0921名無しの笛の踊り
04/06/18 23:47ID:ohDbW2U/0922名無しの笛の踊り
04/06/18 23:51ID:4eaA20pk本当に感心して聴き入ってしまった。
殆んど指示もない比較的簡潔な譜面から、巧みなアーテキュレーションを駆使して
素晴らしい表現を引き出してる。技巧を追求するﾚｳﾞｪﾙの遥か上を行っていると感じた。
0923名無しの笛の踊り
04/06/19 00:00ID:M9skZDi1当方小指が異常に短い（マジでポークビッツ並み）ので右手はオクターブやっと。ギリで９度。左はほんのちょっと右手より開く。（何故かはわからんが）
マゼッパを最近聴いて感銘したんだが楽譜を見て唖然となる…。
まあ、手の大きさ以前に技術的にも弾ける気が全くしないのだが。
そんな自分は今ショパンエチュード練習中。
0924916
04/06/19 00:22ID:/Cj8NK4cノクタンで人を感涙させるのが目標になる。激しく難しいが。
>>923
小さいと小回りが利く利点もあるが、１０度ギリギリ位は合った方がいい。
オクターブ連打を楽勝でできるから。漏れもギリ９度・・・
0925名無しの笛の踊り
04/06/19 00:23ID:tBTS21ba左のが開くことは多いしいいんだけど。
0926名無しの笛の踊り
04/06/19 01:21ID:Vspk8WYE手等を傷めますしこんな曲を弾いていると・・
結局、長くピアノが弾けないようになるんだろうカナと思ったりしますね。
聴き疲れるから、あんまり聴きたくないしね。
ずっと前、ラフマニノフのピア協三番でオクターブを力いっぱい弾いていたら突然左手がツって それ以来関節が可笑しいですよ。
ヴィルトゥオーゾの手になるのは難しいですが、シューマンの手なら安く手に入りますね。
それから 素人だから良いけど、完治するまでピアノを弾かないプロって意外と多いもんなんだね。
0927名無しの笛の踊り
04/06/19 01:25ID:tY53AyN1別れの曲→牧童って感じかな？
それ以降進める人って激減するよね。
0928名無しの笛の踊り
04/06/19 01:34ID:XB1ZNG2E0929名無しの笛の踊り
04/06/19 01:41ID:0lAzCkss今自分は木枯らしに挑戦中。革命を弾けるようになった期間で
木枯らしの楽譜１枚分しか消化できないorz
全然レベルが違う。
0930名無しの笛の踊り
04/06/19 02:03ID:ldLZxIeJどうしたものでしょう。少し前まで最上級（上級松）だけ独立してて、それなりに
機能していたみたいなので、最上級だけ分けるというのも手です。案としては、
１．中級・上級合同スレ一本（現状維持）
２．中級と上級の二つに分割
３．中級〜上級竹までと、上級松の二つに分割
という感じでしょうか。他の案などありましたら、ご意見をどうぞ。
あ、あとテンプレの「ツェルニー」は「チェルニー」に直したほうがいい（>>389 >>394 >>395）
かもしれませんね。
0931名無しの笛の踊り
04/06/19 02:05ID:Boudax02２５−１２のアルペジオとかも全く途切れずに弾けるということですか？
0932名無しの笛の踊り
04/06/19 03:24ID:30G1RfNjピアノ関連スレッドのログをあれこれローカルに保存
しているのですが、上級スレと称するものが３つほどあります。
最初のスレは１０００近くまで使用されましたが次スレは
音大嵐のどさくさで５００スレ程度でdat落ち、
それも書き込みの半分くらいは嵐でしたよｗ
初級スレは独学者の質問に答えるというパターンが多く、
中級スレは難易度厨の発生率が高いことでしょうか。
結局それが嫌なら上級スレをたてるしかないような・・・
しかし、この併合スレで語られているピアノ曲の多くは、
中級レベルではなく、ここで言う「上級梅」以上だと思いますけれど
いかがなものでしょう？
0934名無しの笛の踊り
04/06/19 04:03ID:ldLZxIeJ音大荒らしで荒廃した旧上級スレ
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】 ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058019851/
上二つに比べるとそこそこ機能してた最上級スレ
松 ピアノ演奏 超☆最上級者用スレッドPart1松
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081862636/
0935名無しの笛の踊り
04/06/19 08:02ID:Mw1EIEaF全部弾いた（さらった）人いますか。
感想を聞かせてください。
あ、８曲のうち半分程度でもいいです。
0937名無しの笛の踊り
04/06/19 14:19ID:ZGkXKQTV0938名無しの笛の踊り
04/06/19 14:44ID:SAlxnWmT中ぐらいと言うのはややこしいが、最上級はパガニーニ超絶が最低条件でその程度あるいはソレよりも難しいと言われている曲は結構ある。
でも実際ソレを弾ける奴よりも、ソレについて話したい奴が多いだろう。
リストの超絶技巧練習曲は 弾いている人間も多いので上級の最高に近い辺りの物として良いかと思う。ショパンエチュードを最低条件にしても結構語れるかと。
最上級は、ふさわしい奴はあまり書き込みしないようだったね。
中級と上級は分かれてなかったの？
0939名無しの笛の踊り
04/06/19 14:59ID:U/vQV9ZB右手は動くんですが、左手がついていけません。
CD並に速く弾けないと完成とは言えないでしょうか？
ちなみにアシュケナージのCDです。
0940名無しの笛の踊り
04/06/19 15:59ID:mTkIQgSK例えば、楽譜に書いてある通りに弾ければ完成。と決められているなら何とかいえますが。
幸いそんな物が存在しませんので・・
オラの場合は、自分で弾くなら安定した演奏が好き。
聴くなら不安定の演奏の方が飽きないし面白い。
今は、不安定な演奏しか出来ませんが・・・926ですから。
0941名無しの笛の踊り
04/06/19 20:41ID:l9QWkZoqよく初心者に「ただおさえてるだけなら・・・」と言うが、自称上級の者は「おさえているだけ」ではないのか？
ピアニストでさえ酷評するくらいの厳しい目で話をするこの板で、「おさえているだけ」ではない演奏ができる者がいるのか？
もし、上級を分けるなら、音声で演奏をUPし、かなりの評価を得た者がトリップをつけて書き込みするようにすべき。
0942名無しの笛の踊り
04/06/19 22:13ID:fUdR7Jiv非常に不愉快だから。
それに日本人でそんな傲慢な奴は現れないって。
まあ超絶的なテクを持った人はいくらでもいるみたいだけどね
0943名無しの笛の踊り
04/06/19 22:35ID:Z7HIGIFnこんな所に そこまでして書き込みたい奴がいるものだろうか・・
0944名無しの笛の踊り
04/06/19 23:01ID:SL3/6PYrリストが居なければ、誰の曲で盛り上がってくれてもいいんだけどな。
0945名無しの笛の踊り
04/06/19 23:02ID:U1FDrdX7中級と上級を分けるっていうのはいいんじゃないか?
ここの内容見ると、最近はすっかり上級の書き込みばかりで
中級としては機能していないようにも思うし。
過去の経緯からいけば、上級の書き込みされると中級は書きづらいと
いう意見が出たと思うが。
んで、確か分けたんだが、上級が終了した時に
ピアノ演奏系スレ(初級だったかな?)で、継続で新しいスレ立てたけど
荒れてたし、あれじゃ二の舞いになるという意見と
ピアノスレが多かったから、削除対象から切り抜けるために
今の形になったと思うが。
スレ制限数も増えたし、これがいいんじゃないかと思うが。
0946名無しの笛の踊り
04/06/19 23:31ID:052MWI8oあそこ好きだったんだけどな〜。
ココみたいに「○○はどのくらいのレベルですか？厨」は、見事にスルー＆バッシングされてて。
0947名無しの笛の踊り
04/06/20 00:00ID:rDJvk0wV中級と超上級でいいよ。
超上級ならほとんどのやつの共通見解で曲を区分できそうだろ。
0948名無しの笛の踊り
04/06/20 00:22ID:94r33R2q全体を技術レベルで三つに分けて、初級 中級 上級とした場合
最上級だろうが超上級だろうが上級に入るではないか。
0950名無しの笛の踊り
04/06/20 00:49ID:ATmgscqxおまいこそよく読め。 どっちにしろ大したことではないのだが・・・
0951名無しの笛の踊り
04/06/20 11:08ID:gNFiYdyt書き込みにくい、っていう意見もあるみたいだけど
自称上級者の書き込みが参考になるので嬉しい、という
感想も確かあったと思うんだ（過去ログの中だけど）。
どっちもどっちなんだよ。
なんにせよ、リストの話題とショパンエチュードの難易度論争あたりで
無限ループしている感じがするんだけどね。
やっぱりリストやショパンって好きな人が多いんだなと。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。