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♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り04/04/08 15:45ID:L4c9C9vY
◆クラシックピアノの中級・上級者が主に演奏技術に関する情報を交換するスレ
　です。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。

　ど中級：　ツェルニー30番〜40番前半程度、インヴェンション2声
　中級上：　ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声

　上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
　上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
　上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵

◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。

　【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/

◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。

　★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/

◆前スレ

　♯♭ピアノ演奏　中級者用スレッド♯♭♯
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/

◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0820名無しの笛の踊り04/06/12 10:49ID:c9twEgCL
いくら多感な年のこどもでもまずい演奏を人に聴かせるくらいならピアノやめてくれた方がありがたい。
0821名無しの笛の踊り04/06/12 11:05ID:HJEOkfkL
だれでも最初は初心者。
名ピアニストでも子供のころはまずい演奏を人に聴かせていたかもしれん。
0822名無しの笛の踊り04/06/12 11:17ID:FD6Yea1C
>>821
別に820に同意するわけじゃないけど、
上手い子って　初めて1ヶ月でバイエル弾いてもそれなりに上手い、
教えてて本当に才能の違いを感じる時がある。

ここはどんな気持ちだろう？どんな風に人に聞かせたい？って誘っても
面倒がってガチャガチャ「弾きゃ良いんだろ！」ってピアノ弾く子は
内心「やらないほうがマシかも」って思ったりする。
082380604/06/12 11:26ID:6QSVhHJo
皆さんレスありがとうございます・・・
やっぱり相当痛いですよね・・・
>>812
チェロをやっている友だちがいるのですがチェロリストにいろいろと好き嫌いがあるみたいで
普通もう中学生くらいだとそうなのかなと思って。
>>813
というより完璧と思うほど弾きこまず、先生がじゃ次の曲・・って感じになりもう弾かなかったりもします。。
>>814
そうですね・・あえてあげるならショパンかなと思います。
>>815
曲、全然しりません。本当今日図書館にでも行って来ます。
>>816
そう思うこともあるんですよ。。今ポロネーズのOpus40 Nr.1をひいているのですが
脱力が全然できない。。あ、関係ないかも
082480604/06/12 11:36ID:6QSVhHJo
>>817
CD聴くことから始めます。。
>>818
そうですね。
>>819
本当今気づいてよかったですよ。。
>>820
一つ一つの曲をいいと思うまで弾きこんでないということがどれだけ問題なのかわかりました。
>>821-822
自分には音楽に対する情熱がなかったとわかりました。
いちおうここはこんな気分で！とか思いながら弾いてますが。。

最近私はいつまでピアノを続けていくのかなと思っていましたが
皆さんの意見をきいて自分がすごく恥ずかしくなりました。
とりあえずがんばります
0825名無しの笛の踊り04/06/12 15:58ID:5RfYR5J4
では普通の人の話題にもどります。
よろしいでしょうか。
0826名無しの笛の踊り04/06/12 17:44ID:ZeTPhccr
どうぞ。
0827名無しの笛の踊り04/06/12 21:18ID:O2i8kP70
エステ荘の噴水とかにでてくる親指、人さし指と中指、小指のトリルがすげー苦手・・・
音がバラバラになる。１３と２５とかならいいのに１２と３５はきつい。俺だけ？
0828名無しの笛の踊り04/06/12 21:53ID:3CaJ71+4
>>827
12はともかく、35は普通にきついと思うんだが
0829名無しの笛の踊り04/06/12 22:49ID:O2i8kP70
12同時、35同時でジャカジャカな。
1と2だけ、3と5だけなら楽
0830名無しの笛の踊り04/06/13 10:43ID:etONXbCv
曲はしらないけど、23と15とかで代用できないの？
0831名無しの笛の踊り04/06/13 11:24ID:J+lTGADI
同じく曲知らないけど、３度とかの重音トリルなんじゃないの？
よく分からんけど。
0832名無しの笛の踊り04/06/13 11:59ID:MYX/pOSR
>>827
23小節目のところから？
25/26小節目は確かに12-35でしか弾けなさそうだが他は12-45で弾くのはどう？
45小節目のところからも同じ、48小節目の１拍目は12-35だけど他は12-45

自分はこう弾いてる。
0833名無しの笛の踊り04/06/13 12:51ID:m84gGQgY
>>832
あぁ・・・なるほど。そっちのが弾きやすいかも。Thx
あとは訓練だなぁ
0834名無しの笛の踊り04/06/13 17:00ID:AFwBVm62
ショパンのワルツop 64 No2ぐらいじゃ
ここでいうど中級ぐらいですか/?
0835名無しの笛の踊り04/06/13 18:22ID:sGOU001b
だから、そういう質問を立てる時点で永遠の初級者ｹﾃｲというのがこのスレの常識。
0836名無しの笛の踊り04/06/13 22:31ID:n9Hk85gT
>>834
子犬や子猫をテンポを守って汚れなく演奏できれば上級上だと思うけど。
0837名無しの笛の踊り04/06/14 00:10ID:j3+ExI0r
>836
いや上級の上ってことはないだろう。それはできてあたりまえ。中級だ。
0838名無しの笛の踊り04/06/14 00:31ID:/2r/WdDD
>837
できているかどうか、誰が認定するの？
0839名無しの笛の踊り04/06/14 00:34ID:8lykUQAt
子犬はなかなか奥深い曲で、
音符を追うだけならど中級でもなんとかなる。
表情もつけて人に聴かせるとなるともうちょっと上でないとキビシイ。
上級になれば華麗に弾ききって拍手喝采も可能だ。
0840名無しの笛の踊り04/06/14 05:17ID:jN9hIIRP
リストタランテラを弾いています。連打の321のところ、どうしてもテンポあがりません。
どうしたら、四分音符160くらいで弾けるようになりますか。
テンポ上げると指が固まってしまって・・・
0841名無しの笛の踊り04/06/14 08:47ID:2rWHVQLx
発表会に出す曲の選曲で迷ってます。
１０分程度のロマン派後期物で、派手な曲でお勧めのんないですか〜？
ちなみにショパンのバラスケ程度で…
0842名無しの笛の踊り04/06/14 11:47ID:XkFN0PGG
ベルクのピアノソナタ
0843名無しの笛の踊り04/06/14 14:16ID:dQbnR76K
>>841
最近流行のプレトニョフ編チャイコフスキーなどいかが
「くるみ割り人形」もしくは「眠れる森の美女」
0844KOPIPE(☆^ｰﾟ)yﾊｲｯ04/06/14 14:34ID:y2YfvQTL
華麗なる大円舞曲は中級ぐらいですかね？
今は、ショパンの英雄ポロネーズ＆幻想即興曲を主に練習しています。
最近、いろんな曲を弾きまくっています。
0845名無しの笛の踊り04/06/14 17:37ID:9LNxn0Qb
>>844簡単そうで難しいのがそれだけど、英雄弾けるんなら
できるだろ。
0846名無しの笛の踊り04/06/14 20:10ID:3RzbFnvv
今度、彼女にピアノ演奏を披露することになりました。
かっこいい曲で彼女の心をわしづかみにしたいのですが、
何かオススメとかないすか？　自分は上級竹くらいです。
0847名無しの笛の踊り04/06/14 20:47ID:VZ6YrWb4
>>846上級竹の奴がそんな質問するなよ。
0848名無しの笛の踊り04/06/14 22:20ID:yNPEcqgS
禿同。
まあ他人を意識して弾くより自分に陶酔して弾くほうが
かっこよく見えるんじゃね。
0849名無しの笛の踊り04/06/14 22:35ID:sQ6Ylnsw
《エステ荘の噴水》《アクア・パウラの泉》《水の戯れ》《オンディーヌ
《沈める寺》《雨の庭》《水の反映》《金の魚》《水の精》
簡単な順から並べてくれませんか？なんか前の方で
エステ＜水の反映＜水の戯れ＜金の魚＜オンディーヌ
っていうのは聞いたんだけど。あ、オンディーヌはラヴェル、水の精はドビュッシー
0850名無しの笛の踊り04/06/14 23:30ID:1SWbCWD6
>>846
今お気に入りの
ｼｮﾊﾟｿ、ﾊﾞﾗｰﾄﾞ4弾いたら何でも汁。
彼女うらやますぃー。
0851名無しの笛の踊り04/06/14 23:35ID:ff+tf6+4
すいません、モーツアルトのトルコ行進曲って
その程度でしょうか？
ショパンの英雄とか幻想即興曲に比べて格段に簡単ですか？
0852名無しの笛の踊り04/06/14 23:48ID:PqteELAI
KOPIPE(☆^ｰﾟ)yﾊｲｯ
↑この人って、ザ・掲示板によく出入りしてる人だよね。
まさか、あちらのノリでそのまま書き込んでくるとは思わなかった（藁
0853名無しの笛の踊り04/06/14 23:50ID:PqteELAI
>851
すげえ、荒れそうなカキコだな（くわばら、くわばら）
0854名無しの笛の踊り04/06/14 23:54ID:ff+tf6+4
>>853

マジで聞いてるんです！
トルコ行進曲は簡単すぎますか？
0855名無しの笛の踊り04/06/14 23:58ID:O0vjStds
>>851
マジレスしてやる。
トルコ行進曲＝小学生（レベル。以下略）
幻想即興曲＝中学生
英雄＝高校生
こんな感じ。
0856名無しの笛の踊り04/06/14 23:58ID:RJznnFkp
ぼくはモーツァルト、や、バッハ程
難しいものは無いと思ってますよ。
ミスがすごい目立つほうでしょう。
0857名無しの笛の踊り04/06/14 23:58ID:XGVwdCFn
>>851
譜読みは簡単だけど、
求められているものがショパンとは全然違うからなあ。
楽譜に書いてある音を鳴らすだけなら簡単だけど、
音楽的なこと音色のこと等、突き詰めれば決して簡単ではないよ。
モーツァルトをうまく聞かせるのは本当に難しい。
0858名無しの笛の踊り04/06/15 00:05ID:FTdFjmTZ
小さいころピアノを習っていて、
モーツアルトのトルコ行進曲は引けるんですが(うまさは別として)
しばらくピアノを離れていたので
それしかひけません。
で、最近勉強が一段落したので
ショパンの「英雄」と「幻想即興曲」を引こうと
野望に燃えている者です。
練習すれば引けるようになれますかね？
トルコ行進曲レベルではキツイでしょうか？
独学でやろうと思っています。
0859名無しの笛の踊り04/06/15 00:06ID:+pKb/Pgk
まあ結局、
響き、音色、テンポ、リズム、などを
十分考慮して弾くとどんな曲も難しい。
まあ普通につっかえずさらさら弾ければとりあえず
おっけー牧場みたいなもんでしょ。
ミスなしで技術的に完璧にその曲が弾けるなら
とりあえず弾けるってことじゃねえの。
ああはいはい。
レベル分けなんてそもそもくっだらねえ
0860名無しの笛の踊り04/06/15 00:10ID:oWMftNPK
モーツァルトは、とても難しい。
音が少ないぶんごまかしがきかない。
きれいな音で弾かないとだめだし。
0861名無しの笛の踊り04/06/15 00:18ID:+pKb/Pgk
>>860きれいな音で弾かないと駄目というより
形式的な完璧さの点で神経使う気がするけどねえ。
まあ個人的におとなしすぎるモーツァルトは嫌いというか、
ずうっと平坦な感じの演奏は嫌いだね。
そういう意味で表現力の面でも相当難しい。
大体彼はおちゃらけなんだよ。
少々オフザケの要素が入ってるじゃないか。半音階多用してるし
たまにアドリブという指示があるし。
どこも高尚じゃあなあいんだ。
高尚な音楽なら同時代の他にたくさんいるみたいだし。
0862名無しの笛の踊り04/06/15 00:32ID:Xuzg/KY+
>>846
思い出した！
出川が海外のどこかのそこそこｴｷｽﾄﾗの客のいる
ﾚｽﾄﾗﾝでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞのﾋﾟｱﾉ演奏後
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞするって企画を見かけたのですが、
そういう状況の場合、中上級者の女なら他人のフリして逃げますよね？！
ロンブー感動で泣いてました。
0863名無しの笛の踊り04/06/15 00:37ID:+pKb/Pgk
っていうかさあ。
普通彼女に聴かせるなら
ゆったりとした感動する叙情曲だろう？
そこでびっくりする超絶技巧聴かせてなにになるっちゅうんじゃぼけ。
あほか。ほんとに。
もうあきれてやんなるわ。
なんつうか、こう、自己満足を抜け切れてないっていうかさあ。
何のために演奏するんだよ。
自慢かよ。
ああ。むなしい
0864名無しの笛の踊り04/06/15 00:39ID:VMUILjd0
>>855
幻想と英雄はその辺で弾く人が多いんだろうけど、トルコ行進曲はオクターブに余裕がないと大変だからって小学生のときは弾かせてもらえなかったけどなぁ
0865名無しの笛の踊り04/06/15 00:46ID:Xuzg/KY+
一生懸命心がこもって演奏すれば技術はなくとも
人を感動させられるってことね。
ﾜｶﾀよ･･･。
ｽﾚ違い申し訳ない。
0866名無しの笛の踊り04/06/15 00:56ID:FTdFjmTZ
誰かお願いします、
858にやさしい一声かけてやってください。
0867名無しの笛の踊り04/06/15 01:00ID:okSa8Ct5
>>858
心がこもっていればいい。
0868名無しの笛の踊り04/06/15 01:06ID:AhREUjaw
もし、被害を小さく食い止めることが、やさしさであるとしたら、
上手ではない人が、好きなように好きな曲を弾くのを聴くのは、
かなりつらい時間経過を伴うことになってしまいますので、
聴き手の負担をおもんばかってできるだけ能力に見あった作品に
取り組まれるのがよろしいかと存じます。
せめて感想を求めないままにするというのも大切な所作でございます。
もし、被害を小さく食い止めることが、やさしさでないとしたら、
別に好きなように好きな曲を弾いたらよろしいかと存じます。
0869名無しの笛の踊り04/06/15 01:06ID:+pKb/Pgk
>>865でも音楽になってないとね。
俺が主張したいのは
あんまりあっさりしてる演奏は
なんかしらける
といいたいだけ。
0870名無しの笛の踊り04/06/15 01:10ID:f9pRs7tm
>>858
時間はかかるかもしれませんが弾けるんじゃないですか。
こつこつやることが大事です。
でも、ただやみくもに弾くだけでは時間の無駄。
パターンが隠れているのでそれを見つけ出すことと、
自分が弾けないところを自身がきっちり把握して、
効率的な練習を心がけてください。
生徒をレッスンしていて思うのですが、
どうやら、自宅では無意識に弾けるところばかり弾いている子が多いようです。
難しいところを抜き出して繰り返し練習して攻略するのが楽しいのにね。
0871名無しの笛の踊り04/06/15 01:20ID:okSa8Ct5
>>869
ﾚｽありがとう。
たしか「星に願いを」弾いてたんだと思うんだけど。
まったくの素人なのでミスﾀｯﾁ、中断当たり前だったのね。
そりゃ、ﾃｸﾆｼｬﾝでいきなり「マゼッパ」とか弾かれても困るけど･･･。
ま、出川なんで、ﾏｼﾞﾚｽして頂いて恐縮なんですが。

昔、楽器売り場で彼氏に得意げに中途半端なピアノ試奏されて
嫌な思い出があったもので。ｽﾏｿです。

自分は今ｴｵﾘｱﾝﾊｰﾌﾟ練習しています。
0872名無しの笛の踊り04/06/15 01:44ID:Pz+6uXYf
>>858幻想やる前に小犬のワルツやってみれば。
自分はあの曲が弾けたことがターニングポイントになったと思う。
ショパンとしては自分の体感難易度は
木枯らし＞＞＞＞＞英雄＞＞＞革命＞＞＞幻想即興曲＞＞いろいろ
0873名無しの笛の踊り04/06/15 09:53ID:FTdFjmTZ
ありがとうぞざいます！
0874名無しの笛の踊り04/06/15 12:03ID:XmHJf7iT
ショパンのエチュードを弾かれる方、
「木枯らし25-11」と「三度25-6」はどちらが難しいと思いますか？
0875名無しの笛の踊り04/06/15 12:55ID:9Ujpd82f
>>874
２５−６
三度は嫌い。あとなぜか２５―６は木枯らしに較べて厳しく
見られてチェックされてる気がする。
どっかでショパンコンクールの審査員でも椅子を座りなおして聞くとか
（難しいから、弾けるものなら弾いてみろ聞いてやるぞみいな感じで）
書いてあったけど（事実かは知らない）そんな感じの気はする。
弾けてないくせに弾くなよ、という視線があるような。
0876名無しの笛の踊り04/06/15 15:11ID:NvFWfv7M
ここの人はすべてエチュードを弾いた感想をのべてある。
http://www10.plala.or.jp/frederic3/work/etude.html
その人にとって難易度１位　１０−１
　　　　　　　　　　２位　２５−６
　　　　　　　　　　３位　１０−２
　　　　　　　　　　４位　木枯らし

全部制覇した人やからかなり信憑性があると思う。　
0877名無しの笛の踊り04/06/15 15:39ID:Slb3sbzs
面白いページだ。
でもコメントと難易度ランキングが微妙にずれている気がする。
10-7のコメントを読むとランキングインしてないのが不思議。

完全制覇者ではないが、俺には10-2と10-7が難しい。
10-2に到っては満足に弾けていない。
25-6も難しいけど練習すれば何とかなった。
木枯らしはそんな難しくもない気もする。

でもこれって結局手の形次第だよね。
0878名無しの笛の踊り04/06/15 15:47ID:NvFWfv7M
このうち特に演奏困難と僕が感じたのは、Op.10-1,2,7, Op,25-6,8,11の6曲です。
このうち一曲でも完璧に弾いたことのある方は、ピアノの技術に対しては相当大きな自信を持ってよいと思います。

って書いてある。>>877さんのいう曲もかぶってる。
自分は今木枯らしやっています。やっと１ページあのスピードで弾けるようになりました。
あと６ページ半かorz
087987704/06/15 16:05ID:Slb3sbzs
>>878　お、そこ読み過ごしていた。スマン。
実は12曲しかやっていないのに、この6曲のうち5曲もトライさせられたのは
先生の陰謀だったのか？今度10-1に挑戦しよう。

木枯らし、始めの1ページは又出てくるから2ページ分だ！
真ん中のあたりがほかより弾きにくかったと思う。がんがれ。
0880８７８04/06/15 16:26ID:NvFWfv7M
>>879らしいですね。なんか音大生で自殺者が出たみたいですよ。
その部分が弾けなくて。自分は今、独学でやってるから
ネットに演奏のヒントが隠れていないか一生懸命探しています。
運指について質問ですが、よく出てくるファドミラレドのあとのレはどの指で弾きました？
自分は４の指で弾いているんですがテンポをあげるとその４がときどき弾けれないんです。


0881名無しの笛の踊り04/06/15 22:51ID:GXTstVqx
もうすぐ曲が終りそうなので（モーツアルトソナタ9番）、先生に何やったらいいですかねーと
聞いたら、コンチェルトとかどう？と言われました。
しかしそのコンチェルトは要するに２台ピアノで弾くやつで色々楽譜を探したところ
★が５つとか６つとかそればっかです。自分はどう考えても３つか４つレベルの
曲しか弾けないのですが（それも音楽的にではなく）何か簡単なコンチェルトなどが
あればと思います。
先生はシューマンのコンチェルトとかベートーベンの協奏曲３番がいいんじゃないと
おっしゃるのですがいきなり高いレベル過ぎませんでしょうか。
こういうのは音大生の上手い人でもなかなか弾けない曲っていうイメージです。

ピアノは趣味でやってるだけなのでまあ遊びでやろうね、という意味なのでしょうか。。
それにしてもとび過ぎな気がします。
0882名無しの笛の踊り04/06/15 22:57ID:IbJaVAx9
桶パートを弾け、っていう話だったりして・・・
0883名無しの笛の踊り04/06/15 23:40ID:XVC3pQHF
>>880
自分は5を使った。ファドミラレドの運指は524132。
基本的に春秋社通りにやった気がする。

>>881
初期のモーツアルトの協奏曲はそんなに大変でないと思う。
少なくともソナタとの違いはあまりないのでは？

>>882
オケパートは大抵ソロパートよりも経験が必要、とマジレスしてみる。
0884名無しの笛の踊り04/06/15 23:44ID:XVC3pQHF
木枯らしについてもう一つ。
ゆっくり弾く時に、16分音符を二個ずつ手首を回転させて弾くと
（つまり指で弾くのでなく手首を回転させて、指はその手首の回転につられて弾く）
疲れないでできるようになる。
正しいトリルの弾き方と一緒。
0885名無しの笛の踊り04/06/15 23:52ID:QHNH1oaJ
正しいトリルの弾き方？
トリルって手首もカタカタさせるんだっけ…
0886名無しの笛の踊り04/06/15 23:57ID:XVC3pQHF
｢正しい｣トリル、ってのは語弊があった。
でも速く弾きたい時には指だけで弾くよりも手首回して
２４、３５、１３、さらには１５で弾くと良いと思う。上腕の筋肉で支える感じ。
トリルを一音ずつ聞かせたいときは指で弾いた方が良いかな。
0887８７８04/06/16 00:56ID:/6EGf2nq
>>884ありがとうございます。チャレンジしてみます。
0888名無しの笛の踊り04/06/16 02:51ID:6YqzmdaO
クープランの墓の前奏曲って中級レベルですか？
0889名無しの笛の踊り04/06/16 03:27ID:8g/hjHuS
>>888
はちならびですね。

クープランの墓の前奏曲は個人的には上級だと思います。
あの流麗な流れをよどまず表現するのは、
的確な指裁き、そして極めて鋭敏なペダリングが必要とされます。
0890名無しの笛の踊り04/06/16 09:23ID:h+2VFCxy
>>889
ありがとうございます。鋭敏なペダリングってのを意識したことがなかったです。
譜面通りに弾けるけど、理想は遠いなー。
あと、シューマンの予言の島ってのやってます。こちらも微妙なニュアンスが意外と難しかったり。
0891名無しの笛の踊り04/06/16 14:32ID:Pi+DBJZg
10-1そんな難しくないと思う。
手が小さい人は弾きにくいかもしれんが。
25-6の方が断然難しい。
0892名無しの笛の踊り04/06/16 15:23ID:fp8b/vBl
〜〜〜誰もまだ気にとめない大型で猛烈な台風６号情報〜〜〜

強力な台風６号近日中に四国、関西、東海のどこかに上陸の可能性大！！！
http://weather.metocean.co.jp/typhoon/typhoons.shtml

四国東部から紀伊半島に２１日上陸濃厚
http://weather.metocean.co.jp/map/japan/jweathermaps1.htm
0893名無しの笛の踊り04/06/16 18:54ID:LLmmBd9p
>>891読んで見てはどうだろか？
http://www10.plala.or.jp/frederic3/practice/etude_10_1.html
0894名無しの笛の踊り04/06/16 21:50ID:9cxcmKBB
海の上のピアニスト、っていう映画知ってる人いないかなぁ。
あれの中の、Magic Waltzっていう曲弾きたいんだけど
サントラにも楽譜にも入ってない･･･
どこで売ってるんだろ。
0895名無しの笛の踊り04/06/16 22:16ID:w94XT1Bt
>893
手に力入れすぎて弾いてる人な気がする
それと、ペダル踏んでるんだから指が届かなくても困ることないと思うんだけど、間違い？
0896名無しの笛の踊り04/06/16 23:14ID:zb0Mfl9y
>>894
ピアノ総合質問スレへどうぞ。

>>895
たしかに。10度届く人だったらこれは難しくなさげのはず。。。
25-6はホント地獄だ。
これと比べるとバラ4コーダの三度のパッセージは天国。
0897名無しの笛の踊り04/06/17 21:17ID:LH1Kp9NG
永遠の中級者です。

ショパンエチュードＯｐ１０−５→１２→３ときて今は８を練習中。
黒鍵で限界を感じた自分に木枯らしやエオリアン、大洋は夢のまた夢だな。
0898名無しの笛の踊り04/06/17 23:39ID:4Z+a4fsv
太陽はいけると思うよ。私も黒鍵大嫌い（疲れてきてスピード落ちる）
脱力で着てないだけだと思うけど。
でも太陽は一応合格ラインになったし。
0899名無しの笛の踊り04/06/17 23:48ID:9ytdoD0w
ショパンのエチュードは涼しい顔して弾けないと
まったく意味ないっす
0900名無しの笛の踊り04/06/18 00:17ID:5Vf6m5nu
オレは大洋がダメだな。
最初いいんだけど、だんだん手首に力入ってきて最後は疲れきってる。
力入ってきているのが、弾いててわかるだけに腹立つ。
黒鍵とかは、苦労ということはないんだけど。
0901名無しの笛の踊り04/06/18 00:32ID:W82cowPH
ショパンのエチュードって長さが4分の3位だったら
難しくない場合が結構あるけど、やっぱりあの長さはわざと何でしょうね。
しっかり脱力しながら弾いていないと、弾ききれないようにできている。
ほかのショパンも突発的に難しい所出てくるけど、
大抵そんなに長く続かないから、意外と強引なやり方でできてしまう。
0902名無しの笛の踊り04/06/18 00:36ID:ohDbW2U/
だからショパンのえちゅーどなんて
完成させようなどと
躍起になんないほうがいいんすよ」
0903名無しの笛の踊り04/06/18 00:41ID:ohDbW2U/
ポリーニの弾き方なんてマネしないほうがいいよ。
無理だよ。
あんなギラギラな強音で早い弾き方で余裕で弾くなんて。
彼はピアニストで食って、尚且つ半端じゃない練習してて
人並みでは素手にないんだよ。
そんな人の真似ができるわけないでしょ？
できたらピアニストになってるでしょ。
だけど結構他のピアニストはやっぱり
肩の力抜いた幾分マネできそうな弾き方してるっしょ。
先ずそういう弾き方できなきゃねえ。
ってそんな事に苦労するより良い曲いっぱいあるのにねえ
0904ラフマニノフ　音の絵04/06/18 02:47ID:zSjaaDh1
ラフマニノフのエチュードＯｐ．３９−６を弾いてるのですが
後半の和音でせまってくるあたりから段々つまってしまい、うまくいきません。
暗譜も今までよりしにくく困ってます。

また、この曲の全体的な何かいい練習方法等ありましたら、宜しくお願いします。
0905名無しの笛の踊り04/06/18 03:04ID:GZUr2D8q
>>898
ちょっとあなた！黒鍵＜大洋ですよ！ほんとにちゃんと弾けてるんですか！？
0906名無しの笛の踊り04/06/18 03:28ID:6AsEBEXG
おれは、黒鍵弾きたいがために
生まれて初めてピアノ買ったｗ
ごめん、スレ違いsage
0907名無しの笛の踊り04/06/18 03:50ID:pnys+xU3
>>905
人によって難しさは違いますよ。
黒鍵も大洋も求められているテクニックが違うし。
0908名無しの笛の踊り04/06/18 05:41ID:QPZkk53p
手の形って、人によってホントに全然違うよね。
先生は私の手の柔らかさを見て唖然としてた。(色んな方向にぐにゃぐにゃ曲がる）
私は先生の親指のごッつさと短さにタマゲタ。
難しいと感じる場所が違うので、変なところで感心し合ったりします。
0909名無しの笛の踊り04/06/18 13:09ID:DtFl8WI2
黒鍵も大洋も最大級の難曲でないという点では共通性があるな
0910名無しの笛の踊り04/06/18 16:08ID:f/7UaMID
>>909
だね。平均とって難しいといったら
１０−１，２，４、２５−６，１１くらいかな。
人によって難易度違う最たる例
シャコンヌ＜革命
っていってた音大生がいる。
ショパンはひきにくくてしょうがいナイ
といってました。
0911名無しの笛の踊り04/06/18 19:35ID:GZUr2D8q
>910
10-4はそこまで難しくないだろ。大洋とかとレベル的に大差ないと思う。
0912名無しの笛の踊り04/06/18 20:03ID:pnys+xU3
>>911
ですから難しさには個人差があるのです。
0913名無しの笛の踊り04/06/18 20:33ID:EvFvYZIm
25の連続演奏はツライぞ
0914名無しの笛の踊り04/06/18 21:43ID:FEQI88K8
ショパンエチュードかぁ。
有名どころ、黒鍵、革命、エオリアンハープ、別れの曲
あたりをやってみたいんだけど、しばらくピアノをあんまり触っていなかったいたこともあって
どれもちょっと譜面読んで見た感じ同じくらい厳しい。
2年くらい前まで、ちゃんとやってたんだけどそのときは
幻想即興曲や軍隊ポロネーズを何とか弾けたくらいです。

この辺の曲だとどれが弾きやすいですかね？
体感でいいので教えてもらえるとありがたいです。
>>876を見た感じではどれも同程度の難易度のようなのですが･･･
自分が弾いてみたいもの、といってもどれも魅力があって選べない感じです。

本当は英雄ポロネーズ弾きたいんだけどそれはちょっと厳しそう＿|￣|○
0915名無しの笛の踊り04/06/18 22:15ID:6VO0aKzN
みんなすごい曲を弾いていますね。
世の趣味ピアノ弾きはそんなに巧いものなのですか？
例えば超絶技巧はプロでも客をうならせる演奏は難しいかと。
皮肉じゃなく、上級梅組として聞きたい。
私は趣味として頑張ってるけど、マゼッパなんて夢物語です。
ここで難曲を語っている人たちの技術はピアノ弾きとして一般的なのですか？
井の中の蛙の私に社会勉強させてください。
0916名無しの笛の踊り04/06/18 22:38ID:UAloljKb
>>914
多分黒鍵は若干遅めだったら弾けると思う。

>>915
ここには多分音大生・卒もいるのでは？
なにをもって｢弾ける｣というのかわからんし。
アマチュアで（つーか音大生でも)ショパンエチュードを
本当にきちんと速く弾ける人は珍しいです。
そういう自分はマゼッパ練習中だがOTL
0917名無しの笛の踊り04/06/18 22:53ID:VRqgjKuy
ノクタンでﾊｱﾊｱ言ってる漏れは逝ってﾖｼですか？
0918名無しの笛の踊り04/06/18 22:54ID:Moq5ZRtr
>>917
俺もだ安心しる
0919名無しの笛の踊り04/06/18 22:55ID:i6jULr7K
>>915
激しく胴衣。
わたしなんか、自慢じゃないけどシューマンの子供の情景にテコズッテル。
打鍵するだけならショパソエチュードもある程度弾ける。
でも音符がシンプルであればあるほど、ごまかしが効かないのですごいプレッシャーを感じる。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。