♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
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0001名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vYです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： ツェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
◆前スレ
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0081上級竹組
04/04/14 15:05ID:lMmaeA0y大変参考になりました。ありがとうございます。
先は長いですががんばってみます。
私も全然余裕がない状態です。カンパネラとレベルがはるかに違うこと実感。
>アニマート(6/8拍子のとこかな)まで、無事辿り着けるのか
>それともさまようのか、それはアナタ次第。
さまよっているような気が～。(T_T)
夜中も楽譜とにらめっこして格闘してたら旦那が楽譜の始めの部分を見て「何だこの曲三本の手で弾くのか？」って言ってきたｗ
0082名無しの笛の踊り
04/04/14 23:20ID:PQryBeKD見てきたけど、あんま長持ちしそうにないね・・・
0083名無しの笛の踊り
04/04/14 23:33ID:PQryBeKDショパンのは、難易度の話しかでないのは、なぜなんだろう・・・？
0084名無しの笛の踊り
04/04/15 00:59ID:zYBk6Kzc調べたり試行錯誤することで何とか自己解決つく。
リストも調べたり試行錯誤するんだが、それでも解決しないことが
多すぎる。本当に悩む。
0085名無しの笛の踊り
04/04/15 08:07ID:xFL6m7pR0086名無しの笛の踊り
04/04/15 13:18ID:9+QeOnYgフーガの主題を強調するように言われるのだが、
そしてピアノであればそれが可能なのだが、
チェンバロでできなかったことをピアノでやる必要は
ないのではなかろうか、という疑問。
0087名無しの笛の踊り
04/04/15 15:09ID:RtKrUzOL0088名無しの笛の踊り
04/04/15 16:00ID:2XttT9fbそこここに出没するけどそんなにチェンバロ人口って高いのか？
ピアノも弾けない負け犬のくせにピアノ系スレにやって来ては
ピアノ弾きに食ってかかる。
楽器の性能も悪いが弾く香具師のアタマも悪いとはね。
0089名無しの笛の踊り
04/04/15 18:54ID:kFRXolXE0090名無しの笛の踊り
04/04/15 19:04ID:dexaW57B本当に同じにきこえるの？
0091名無しの笛の踊り
04/04/15 21:41ID:c1kIksNxマジレスすると
喜びの島・・・高校生のレベルの高いコンクール～音大の卒演までと幅広く弾かれる
内容ある名曲。ドビュッシーの中での最高傑作。
スケルツオ３番・・・大学生のコンクールの予選の課題曲、学内の試験曲。
普通に弾く程度では卒演等では少々、物足りない。
ショパンには、他にもソナタ、ファンタジー等、たくさんの
大作があるだけによほどの完成度が必要とされる。
アレグロ・アパッショナート・・・小学生から弾かれる。せいぜい、短大の卒演
に用いられる程度。位置付けとしては、メンデルスゾーンの
ロンドカプリチョーソ、ウェーバーのロンドブリランテ程度。
0092窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/04/15 22:04ID:F856sWkN>>86
レオンハルトとか聴くと、チェンバロの弾き方ってこういうものなんだ、ってのが
わかると思われ。あれは弦をはじく楽器なので、むしろリュートに近いんですね。
ピアノもチェンバロも鍵盤が付いているので演奏技術的にオーバーラップする部分は
ありますが、表現方法は完全に別物だと思います。
あとフーガでなぜ主題を強調する必要があるのか、音楽的に理解できてからでないと
弾く意味がないと思います。とりあえずはテーマが追っかけあう面白さを表現するっ
てのもありではないかと。
フーガは多層的な表現が可能なんですけど、頭でわかっても、こうやって偉そうな
ことを書いていても、いかんせん指がついていかなかったりする（汗。
0093名無しの笛の踊り
04/04/15 22:06ID:SSfmeKNCいまバッハスレッドが平均律の話でにぎわってるよ。誘導。Oh, you do!
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/l50
0095名無しの笛の踊り
04/04/16 20:27ID:EEKJFPu80096名無しの笛の踊り
04/04/16 21:11ID:Fpb8jQ0K0097ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/04/16 21:37ID:XM5nOVhp「展覧会の絵」オーケストラ編曲版は元がピアノ曲だからピアノ曲であるように演奏する必要がある。
という荒唐無稽な意見と同レベルに思えるのですが釣りですか？
せっかくいろんな表現が可能なピアノで弾くからには
チェンバロには要求できない表現まで踏み込んだっていいじゃないですか。
そもそも全ての音を均一にした演奏と主題を明確にした演奏のどちらが音楽的であるか、
実際に自分で弾いて比べてみれば歴然としますよね。
0098名無しの笛の踊り
04/04/17 05:03ID:7yZGKktM展覧会の絵（オケ版）は
ラヴェルが、間違ってる楽譜をそのまま使っちゃったので
小節が多かったり、音が間違ってたりするね。
0099名無しの笛の踊り
04/04/17 08:32ID:79pv+bUiまだまだチェンバロに対する誤解や偏見が多いな～。
なんかチェンバロがピアノより劣るような書き方だけど、もしかしてそう思ってる？
「すべての音を均一に」って・・・チェンバロ自体すべての音が均一じゃないし、
バロックの奏法も均一さをなくす方向に働く。
チェンバロにできてピアノにはできない表現もあるんだよ。
0100名無しの笛の踊り
04/04/17 10:14ID:8CCeIYXyこれも何か疑問に残る書き方だなぁ。
> 「すべての音を均一に」って・・・
まずこれ。ゆっくり打鍵したらPPになるのか? 強く打鍵したらffにでも
なるのか? >まるで子供の喧嘩みたい
これが出来ないからスピードの変化で錯覚を起こさせているののでは?
バッハの楽譜って、アーティキュレーション書いてないよね。
この頃は書く習慣が無かったというが、そういうのは楽器に求められ
なかった。だから書かなかった。こうだと思うんだけども。
> チェンバロにできて・・・
厳密にいえば、チェンバロは撥弦楽器、ピアノは打弦楽器。
構造的に比べてどうだというのも変だけど、同じ鍵盤楽器として考えた
時、どんな所が違うのか具体的にわからない。
劣るとか、そういう低レベルな話ではなくて。
0101名無しの笛の踊り
04/04/17 10:33ID:5Ls4M185してるけど、正直なところ、ピアノの演奏に慣れた耳には、好みじゃないなあ。
でも、「ピアノでのバッハらしさ」って何なんだろうね？？
0102名無しの笛の踊り
04/04/17 10:35ID:KqoDuoMcごくわずか書いてある曲もありますよ。バッハの曲。控え目だけど。スラー、スタッカート。
あらゆるバッハの曲の演奏で、アーティキュレーションは演奏者が自主的に工夫するものです。
バッハ本人がそれを望んだと思われます。
チェンバロ、ピアノ、オルガン、どの楽器でも。さらに、それぞれ楽器の特性に応じて。
演奏家の演奏で、二種類以上の楽器をかけもっている人の演奏を、注意深く聴いてみたらどうかな。
例。レオンハルトのチェンバロ、オルガン。
特性が違ったら、同じ人でも違った工夫をしてるのが、はっきり分かるはず。
0103名無しの笛の踊り
04/04/17 10:42ID:m5LlfRKd＞同じ鍵盤楽器として考えた時、どんな所が違うのか具体的にわからない。
＞バッハの楽譜って、アーティキュレーション書いてないよね。
この頃は書く習慣が無かったというが、そういうのは楽器に求められ
なかった。だから書かなかった。こうだと思うんだけども。
わからないことに関して意見を述べるのは危険だよ。
試しに、チェンバロをさわってごらんよ。
感性が豊かなら理屈でなく楽器から感じるものがあるはず。
0104名無しの笛の踊り
04/04/17 10:43ID:79pv+bUi100ゲトおめ。
当時の演奏習慣を勉強したほうがいいよ。
チェンバロはアーティキュレーションの付け方で表現が大きく変わる。
強弱もアーティキュレーションに依存するからね。
演奏者がどんな音形の時にどんなアーティキュレーションを入れるを当然知っている
という前提で曲が書かれている。
だからわざわざ楽譜には記されていないってこと。
チェンバロはリュートやギターに近い。
リュートやギターはアルペジオを多様するけど、チェンバロもそれを模倣している。
だから楽譜に指示がなくてもアルペジオで弾いてるでしょ。
奏法や考え方に関してピアノとはかなり距離があるね。
0105名無しの笛の踊り
04/04/17 10:48ID:F1KruWblでも、聴きまくって、失恋を吹き飛ばした名曲さっ! プロコフィエフのピアノ曲ベスト５に入る名曲中の名曲!
プロコフィエフの７番はあんまり弾きたくないです（その前に弾けないけど）。だいたい３楽章で指が届かないんだよー
好きだけどレパートリーにはしたくない曲です（７番）。
0106名無しの笛の踊り
04/04/17 10:55ID:F1KruWbl展覧会の絵は、最初の１ページ目だけ、たまに譜読みしています。
ありゃぁ、楽譜見ながらの、鑑賞用の曲です。個人的には、ラヴェル編より、やっぱり元曲の方が好きですね。
リヒテルのブルガリアのソフィアリサイタルが一番のお気に入りのＣＤです。
おおっ、ひさびさに聴いてみようかな…
0107名無しの笛の踊り
04/04/17 11:43ID:F1KruWbl聴く方…上級梅組
あたりかな。…ツェルニー１ページもやってないけど（汗）
0109名無しの笛の踊り
04/04/17 12:24ID:KqoDuoMc平均律とかパルティータ、トッカータとかやってる人にうかがいます。
こういうバッハの演奏が好き！ っていうのありますか？
例えばショパンならアシュケナージ、ポリーニ、ツィメルマン……に憧れてますっていう人多いです。
リストでもベートーヴェンでもモーツァルトでも。
何か自分が感動したピアノの演奏があって、それが自分のピアノの勉強の原動力になってること珍しくない。
だけどピアノで弾くバッハではそういうのありますか？
バッハの演奏でリヒテル、フィッシャー、グールド、ニコラーエヴァなどに憧れてますか？
特に音大に進んだ人に聞きたいです。
お願いします。
0110名無しの笛の踊り
04/04/17 14:08ID:kOCesqIQソナタとか面白いの？
0111名無しの笛の踊り
04/04/17 18:26ID:opAiETrp7番なんて理解して弾いたらクセになりますよ（ｗ
0112ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/04/17 19:04ID:KjC0ubl1チェンバロ弾いた事無いけど弾く機会があったらショパンを弾いてみたいです。
0113名無しの笛の踊り
04/04/17 19:17ID:79pv+bUi釣れますか？
0115名無しの笛の踊り
04/04/17 19:47ID:m5LlfRKd釣られてやる。
ショパンを弾くには音が足りないんだよ。
0116名無しの笛の踊り
04/04/17 19:47ID:ZePUx/L0東京であればM地楽器、Yーロピアノかな。間違ってたらごめん。
でも探せば見つかるよ。
0117名無しの笛の踊り
04/04/17 19:58ID:79pv+bUi目白のギタルラは外せないでしょう。
0118ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/04/17 20:29ID:KjC0ubl1釣りじゃないよ。
>>115
その辺の問題は適当に直して。
ピアノ曲をギターで弾いたりとかするときによくやってるじゃん。
0119115
04/04/17 21:00ID:m5LlfRKdあのねえ、バロックの曲でもぎりぎりなんだよ・・・
まあ、やってみ。そして報告しる。
0120ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/04/17 21:15ID:KjC0ubl1いや、だから、なにもチェンバロ使ってピアノみたいに弾きたいって話じゃなくて。
例えて言うなら幻想交響曲をピアノで弾くとか美しき青きドナウをオルガンで弾くとか
火の鳥をシンセサイザーで演奏するとかそういうレベルの話です。
愛の挨拶とか別れの曲とかギターで弾いてる人もいるし。
要するにチェンバロの響きでショパンやって遊んでみたいって事です。
鍵盤足りなかったら楽器に合わせて編曲。
それが面白いかどうかはまた別の話ですけど。
0121115
04/04/17 21:32ID:m5LlfRKd喧嘩売る気じゃないんだけどね、とにかくショパンはやめとけ。
絶対つまらんから。それで「チェンバロは表現力がない」とか言われてもな・・・
どうせなら、もっと近代にしる！
あ、そうだ、あれがいいよ、ピアソラ！リベルタンゴ！
0122名無しの笛の踊り
04/04/17 21:38ID:qb+3E7aj知りたい？
0123名無しの笛の踊り
04/04/17 22:25ID:BO7RDcBXどんくらいの難易度？
0125名無しの笛の踊り
04/04/18 00:30ID:9OEhwWpcバッハを独学で弾いてる方々へ。
>何か自分が感動したピアノの演奏があって、それが自分のピアノの勉強の原動力になってること珍しくない。
>だけどピアノで弾くバッハではそういうのありますか？
アンドラーシュ・シフというお答えありました。他の方も、お待ちしています。
0127名無しの笛の踊り
04/04/18 01:14ID:mf+777LkバッハのＣＤで有名所って、数限られているだろう。
その気になったら、全部、虱潰しに聞けるんでねえの？
それに、微妙にスレ違いっぽい。
0128名無しの笛の踊り
04/04/18 02:38ID:e2yB/nqHピアノ勉強している人は、あこがれてるピアニスト、たぶんいますよね。
私のとある知り合いのピアノの先生は、ツィメルマンが好き。
私の習った先生は、アシュケナージが好き。
若いころのピロコさんは、ギレリスが好きだった。
ここの住人のあなたの場合は？ というわけです。
それとも、だれも好きな演奏家いなくてピアノ弾いてますか。
0129名無しの笛の踊り
04/04/18 03:00ID:Tdjx8P0L平均律がらみで。↓なんかの本で読んだやつ。
グールドの演奏は評判良くて、
学習者も「ああ弾いてみたい」と言うけど
指導者としては「あんな風にやっちゃだめ」の評価
ギレリスの演奏も評判良くて、
指導者は「ああ弾け」と言うけど
参考に聞かされる学習者には「あんなんつまらん」との評価
0130129
04/04/18 05:21ID:j7yMfFwI0132名無しの笛の踊り
04/04/18 08:29ID:ZcYYO+fjピアノで弾いたバッハ。
名演でも、一聴してつまらないと思えてしまう要素がないわけじゃないんですよね。
これってベートーヴェン、ショパン、ブラームスなどにはないことですね。
たとえば４声の長いフーガを極端に遅く弾いてるような場合。
とにかく、グールド、リヒテルのどちらも、決定的な憧れの対象にならないってことですか。
バッハで他の分野であれば、繰り返し聴いて飽きない音楽って、私にはあるんですが。
例。オルガンのトッカータ。ブランデンブルク協奏曲。ヴァイオリンのソナタ、パルティータ。
平均律の勉強はバッハ嫌いになる結果で終わることも多いそうな。
技術のみならず感性を磨きたいと思ったら、憧れになるようなバッハの演奏を探してみたらとも思いますよ。
なんてね。どうでしょうか。
0133125
04/04/18 08:38ID:ZcYYO+fjのりのいいリズムで、非常によかった。ような気がします。また聴きたいな。
0134名無しの笛の踊り
04/04/18 08:47ID:wiShvAfpで、バロック音楽を楽しめない香具師はバッハも楽しめないんじゃないのかな。
ロマン派の耳でバロックを聴いてもおそらくよさはわからないと思う。
「感性」よりも「様式」が先に立つ音楽だからね。
だからまず「様式感」のある演奏を聴いてみることをオススメします。
感性や情緒に流されたバロック音楽はちょっと違うんじゃないかと思うよ。
ピアノならシフ。
あとはチェンバロ演奏の有名どころは様式感がある。
0135名無しの笛の踊り
04/04/18 13:11ID:giRwvY48（私は古楽とモダン楽器、現代解釈とヒストリカル、全部聴くのOKな人間です。）
その点、ピアノはヴァイオリンほど容易ではないのかな。
0136名無しの笛の踊り
04/04/18 14:17ID:XrZI2sAT後期ベートーヴェンやロマン派の傑作に匹敵するほどのもので、
何度聴いても飽きがくるとは思えないけど。1巻の8番、24番、
2巻の12番、14番その他。
0137名無しの笛の踊り
04/04/18 14:45ID:iFM9nLbS0138名無しの笛の踊り
04/04/18 14:48ID:Torqp6ySヴェジタリアンに肉をすすめているみたいだよ。
音楽にどちらが上という事はない。好き嫌いなく食べましょうｗ
0139名無しの笛の踊り
04/04/18 14:50ID:wiShvAfp禿同
聴いているだけじゃ飽きもくる。
弾く場合はその都度色々な変化を付けられるから飽きない。
バロックは即興性も大切。
0140名無しの笛の踊り
04/04/18 15:36ID:veCFAKxPグールドじゃなくて、ホロヴィッツじゃないかな。
どっかで読んだ記憶がある。
0141140
04/04/18 15:44ID:veCFAKxP0143名無しの笛の踊り
04/04/18 18:33ID:M2XvMZeyホロヴィッツは
アメリカにホロヴィッツがいるせいで
みんな真似して駄目になる
って、コンクール関連で書かれてたかも。
0144名無しの笛の踊り
04/04/18 21:39ID:FhEtdqYDホロヴィッツは、平均律を全集でも選集でも録音してないような気がするよ。
平均律を主要なレパートリーとしている人で、録音がある人。
しかもそごく個性が強くて、標準でなくて、まねすると先生に怒られそうな人。
この条件に当てはまる人はグールドだろうな。
他には？ フィッシャー、シュナーベルとか古い人くらいかな。
ホロヴィッツのベートーヴェン、ショパンなどであれば、それに相当するだろうと思う。
0145名無しの笛の踊り
04/04/18 21:49ID:VEZmhviGってか、ちょっとスレ違いになりつつありますが・・・
0147名無しの笛の踊り
04/04/18 23:08ID:jZhNF7j9これって中級スレで聞いていいのでしょうか？
ミュージカルのウエストサイドストーリーの「アメリカ」ていう曲なんですが、
これを弾くには、どのくらいのレベルが必要ですか？
0148名無しの笛の踊り
04/04/18 23:29ID:FhEtdqYD>ってか、ちょっとスレ違いになりつつありますが・・・
聴いた聴いた。弾く人は聴かない方がいい。以上。
昔はJ.デムスのが出てたらしいが、今は手にはいらないようだ。残念。以上。
0149名無しの笛の踊り
04/04/18 23:54ID:iNh0lpwqフランス組曲２番メヌエットは、どの程度のレベルの人が
弾くのでしょうか？
ソナチネに入って２ヶ月の娘の宿題なんですが・・・。まだ２声もやってません。
譜読みは何の苦労もなくこなす娘ですが、これには四苦八苦です。
「譜面は簡単そうに見えるのに、なんでかなぁ？」と不思議そうです。
0150名無しの笛の踊り
04/04/19 00:14ID:hTraRJjlインベンションの前で問題ないんじゃないでしょうか。
そのメヌエットは「ファーストレッスンインバッハ」という小曲集の２巻目にも入ってます。
一応、２声あるいは小プレリュードの前にやるために編纂された曲集、と書いてあります。
バッハは慣れるまでとっつき悪いと思いますけど。
0151名無しの笛の踊り
04/04/19 00:19ID:s1apeAWN私も最初にバッハやったときそう思いましたよ。
１、左手、２、右手、３、両手、という手順でじっくりできるまでやる他ないですね。
0152名無しの笛の踊り
04/04/19 01:05ID:69rSZa4N0153名無しの笛の踊り
04/04/19 01:46ID:Gws9mAeY釣りでないとしたらすげぇ質問だな。
神に啓示を受けていきなり自作自演できるようになった人もいるくらいだから
その類なら明日からでもタブローなんか初見で弾けるんでないの？
しっかし、俺も似たようなものかな。いつかは
人前で弾けるようになりたいと漠然と思っていた
ショパンの幻想曲とか、ラフマニノフの楽興の時とか。
立派な先生を見つけたお陰で実現できた。
0154名無しの笛の踊り
04/04/19 04:51ID:XdhI/AuL10年くらいかかるんじゃないですか？
哲子の部屋に出てきたラフマニノフ弾いた使途めっちゃすごかった。
0155149
04/04/19 06:56ID:2KZfAPzkフランス組曲と聞いただけで「！！」って感じだったので・・・。
２声への導入なのですね。
スレ違いの質問に丁寧に答えて頂いて、どうもありがとうございました。
0156名無しの笛の踊り
04/04/19 08:55ID:e91AMmsi私もビアノ始めて一年ちょいだが
あなたの質問は分かり易く言うと
マラソンやりたいんですが、2時間10分切れるようになるには
何年かかりますか、と質問してるのと同じ
0157名無しの笛の踊り
04/04/19 08:59ID:viJkGr7bでも社員に使われたのってコンチェルト？
それだと。。。
三番の最初だけなら一日でOK。
0158名無しの笛の踊り
04/04/19 22:02ID:Lyx65Ya3リストのパガニーニ大練習曲6番「主題と変奏」って難易度的にはどんなもん？
＞ ＞主題と変奏＞ ＞
くらいで何か有名な曲の難易度を・・・ハンガリー狂詩曲2番とかと比べてどう？
超絶じゃなくて大のほうね。
0160名無しの笛の踊り
04/04/19 23:44ID:cubjRniI元がミュージカルの曲なので、アレンジ次第で幾らでも簡単な奴もあるし
難しくなってる楽譜あると思う。
参考にリンクしているMIDIの楽譜がどのアレンジかは分からないけど、
チェルニー３０番に入ってる中級者なら充分手が届く範囲だと思う。
多分アレンジ簡単になっている奴は、途中の転調をなくしているのが出ているはず。
聞き栄えのするのが弾きたかったら連弾譜も出ているのでこちらもオススメ。
やっぱり迫力があるし面白いですよ。
0161名無しの笛の踊り
04/04/20 03:31ID:ZatL+6suデモまぁ、落ち着いて考えてみると、
例えば嬰ハ短調のプレリュードなら、
毎日辛抱強く練習すれば１，２ヶ月でそれらしく
ピアノを鳴らせるんじゃない？
聞き手がどう感じるかは別として、自己満足くらいは出来るかも。
0162名無しの笛の踊り
04/04/20 08:19ID:L8Q1iMP4まったくだ……。
楽譜見ながら音飛ばしながらヨロヨロ……。
なんとか最後まで行ったが、こんなの暗譜する奴がいるとはなあ……。
0163名無しの笛の踊り
04/04/20 14:31ID:LATXBu3K0164名無しの笛の踊り
04/04/20 22:24ID:QupGJ2py何でそんな反応があるのかと思ってましたが１を見て気付きました。
組曲系が、一律に上級梅組になってますね。
これはほんとはよくないです。
組曲の一番やさしいのは２声インヴェンションと一緒。
例。フランス組曲第２番。
一番難しいのは平均律の難しいのと一緒。というのが正しいと思います。
例。パルティータ第６番。
0165名無しの笛の踊り
04/04/21 01:37ID:kvjs8URKほんとだね。
>1の
中級に
イギリス組曲、フランス組曲を加えておいた方がいいかもね
「組曲系」というからややこしくなる
0166名無しの笛の踊り
04/04/21 06:06ID:G35NfAmH音楽的にどう弾けばいいかわかってる？
特にクーラントやジーグなんて楽譜通りなぞって弾いただけじゃだめでしょ。
0167名無しの笛の踊り
04/04/21 08:49ID:uhNeUVrT言いたい事はわかるんだけど、
音楽的に‥と言い出せばどんな曲でも難しい。
モーツアルトなんて子供に弾かせられなくなるよ。
0168名無しの笛の踊り
04/04/21 09:07ID:Z5aMqA3Aそれを置いといてとりあえず弾きましょうってことなら、
組曲は弾かないほうがいい。
0169名無しの笛の踊り
04/04/21 09:20ID:uhNeUVrTそもそもの>１４９の話は
組曲全部を弾くのではなく、その中の一つを2声への導入に使うって事だ。
それなら問題ないんじゃ？
0171名無しの笛の踊り
04/04/21 11:23ID:yXe9QxkT>指導者は「ああ弾け」と言うけど
>参考に聞かされる学習者には「あんなんつまらん」との評価
（リヒテルに訂正だけど）
ピロコたんの文章にあったけどさー、これって
ものすごいオシツケがましいよね！
最初、リヒテルをきいたことなくて、うのみしちゃったけど
今現在の、私のリヒテルはゼンゼン違う評価だしね！
人におしつけるタイプの指導者はイヤだなぁ。
0172伝２
04/04/21 13:57ID:hCdDh/ICそこらへんの曲になると、人によって得手不得手のテクニックが
違いますから、なんとも言えないんですがね
あえていえば、私の主観ｏｎｌｙですが、
マゼッパ＞ハンガリア２＞パガニーニ６＞ハンガリア６＞伝説２
位の感じでしょうかね。
0174名無しの笛の踊り
04/04/21 19:02ID:r4tHfzM8もちろん舞曲ひとつひとつを取っても、フランス組曲とはだいぶ差がある。
0175名無しの笛の踊り
04/04/21 23:24ID:7noxAqAyそれ自体は、同意。
ただし、ショパンのルバート、バッハで楽譜に書いてない表情づけなどは。
押し付けないで説得力をもった教え方をすることは、すごく難しい。
立派にできるのでれば、世間に名の通った名教師になれる。
0176名無しの笛の踊り
04/04/21 23:30ID:dj7xc8tM中級：星３つ～４つ
上級：星５つ～６つ
組曲は難易度のバラツキが大きいから、楽譜同士で比較するのは難しいっす。
0177名無しの笛の踊り
04/04/21 23:37ID:7noxAqAy>音楽的にどう弾けばいいかわかってる？
>特にクーラントやジーグなんて楽譜通りなぞって弾いただけじゃだめでしょ。
ごもっとも。
付け加えると、あなたの論法に沿って言えば、すべての現代人にとって難しい。
東洋人のみならず、ヨーロッパの本国人を含めて。
なぜならば、クーラント、ジーグの本来の目的である踊りは、舞踊スタイルとしては絶滅している。
今でも踊ることのある西洋の古典ダンスはメヌエットぐらいしかないそうだ。
現代と断絶のある時代の作品。
ところで、ウィーンのワルツ、ポルカ、ギャロップなんかは難しくないのかな。
これは抵抗ないでしょ。のりが悪い演奏があったとしたら、声高に異議を唱えるのでしょうかね。
バッハにもどると、その時代は録音などなくて、唯一の音楽の記録手段が楽譜だった。
でも、まったく旅行する機会のないイタリア、スペイン、イギリス、北欧との間にも、物や文化の流通があった。
従って、楽譜だけをたよりにアルマンド、クーラントなど、異国のリズムを堂々と弾いていた。
だから現代の私たちも、気軽にバロックのダンスミュージックを演奏していいと思います。
考えすぎることはないのでは。
0178名無しの笛の踊り
04/04/22 03:39ID:CJXsHjuk他人が評価しそうな弾き方で弾けばいいんだよ。
芸術の世界で正しい価値判断基準なんて・・・
0179名無しの笛の踊り
04/04/22 06:15ID:Kg94YId2実は楽譜が唯一のものじゃないんだよ。
舞曲に関しては舞踏譜というものが残されている。
これを頼りに当時の舞踏を再現している人たちもいる。
舞曲はこの舞踏譜に基づいて音楽付けしたものと考えられる。
当時の踊りがどうだったか、その音楽がどんなものだったかを考えて弾くのは
十分意義のあることだし、様式感とか演奏慣習を掘り下げていくことが楽しい。
0180名無しの笛の踊り
04/04/22 08:19ID:9vJpcLa7ソナチネに入って2ヶ月の娘がやる
2声に入る前に多声に慣れるために練習するフランス組曲内のメヌエットひとつに
そこまで要求する？
そりゃ普通に先生は背景も話すだろうしこんな曲と同じだよ、ってCDを聞かせるかもだけど。
0181名無しの笛の踊り
04/04/22 08:30ID:qYqI4Gu/なぜここでしたんだろうね（中級だと思っていたのか？＞親
シロウトさんはただ音符を並べてテンポ通りに弾けたら満足だろうけど
上級者ならば>179のように考えてもらいたいものだね。
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