♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vYです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： ツェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
◆前スレ
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0692名無しの笛の踊り
04/05/30 13:23ID:IVJQ9iB4革命より幻想即興とかよりも愛の夢のカデンツ部分のほうが難しいと思いました。
0693名無しの笛の踊り
04/05/30 13:33ID:RG9O/CfO0694名無しの笛の踊り
04/05/30 13:58ID:LIHV6xLa水の戯れ？
0695名無しの笛の踊り
04/05/30 14:51ID:hy//LThe２番はやった事がないからよく分からないけど、自分は６番の終盤のスピードを上げるために
ハノンの51、53、57番を毎日毎日練習し続けた。一週間やっても、結構速度の向上を感じるよ。
ハノン馬鹿にする人いるが、自分は結構使える。
0696名無しの笛の踊り
04/05/30 15:21ID:LIHV6xLa楽したい・・・でもそれじゃ練習にならない・・・
0697名無しの笛の踊り
04/05/30 16:40ID:F4S1AIVg＞696
自分は24が一番安定するから良いと思いますが
そちらはどのような指使いをしてますか。
２４よりもかっこいい弾き方なら有りだと思いますけど・・
0698名無しの笛の踊り
04/05/30 16:57ID:LIHV6xLa左24→左13→右31→右42→左24→左13
って楽して弾いてた・・昨日まで。今日番号書いてあるのに気づいてドッタンバッタン・・・・
0700名無しの笛の踊り
04/05/30 17:22ID:LIHV6xLaどんくらいのレベルなんだろう？難易度。
0701名無しの笛の踊り
04/05/30 17:24ID:hy//LTheちみ、ここに来て間もない人でつね？
0702697
04/05/30 18:09ID:U0Ucj0Gsそれもいいと思いますが、いちいち指を変えるよりも２４は手首を動かすだけで良いので・・えぇ。
２・４は慣れればとても勢いのある弾き方ができます・・見た目は地味ですけどね。
演奏をかっこよく見せたいときは、その部分を左右の手に分けて弾いたり等出来ますけどね。けどね・・えぇ。
ぅ・・です。俺はどうですか？＞699
0704名無しの笛の踊り
04/05/30 18:50ID:stvQ8FPXいや、勝手にマジレスしますと・・
第一印象『皮肉』でしたけど。
0705名無しの笛の踊り
04/05/30 20:26ID:Gcy0+tSK0706名無しの笛の踊り
04/05/30 21:17ID:QolD2b/uワタシもー。目くそ鼻くそなふいんき（←なぜか変換できない）が
たまらない！
0707名無しの笛の踊り
04/05/30 21:28ID:LIHV6xLaまあそれは置いておいて、誰か質問に答えてくらはい・・・(´･ω･`)
0708名無しの笛の踊り
04/05/30 22:22ID:iRuXXMEz>どんくらいのレベルなんだろう？難易度。
難しい。以上。
0709名無しの笛の踊り
04/05/30 22:24ID:iRuXXMEz最上級が削除されたので、みんな必死に発言してるんだね。
だけどピアノでは死なないからね。ふふっ。長生きしてね。
0711名無しの笛の踊り
04/05/31 00:58ID:4TBUIMm3遊びでやるなら別に口出ししないけど、
リストがわざわざ「２４以外だめ」つってるんだから本来そう練習すべき。
譜面見たことある人の前で指変えて弾いたら（ぷっインチキピアニストハケーン）と思われるよ。
0712名無しの笛の踊り
04/05/31 01:40ID:lc76RTaD0713名無しの笛の踊り
04/05/31 02:28ID:wJByKc/i個人的には、精神的にはバラード1番の方が難しかったです。
技巧的にはバラード1番はPresto con fuocoの一部分以外はそんなに難しくなくって（そこはどんなに練習してもうまく弾けなかった）
、水の戯れは最初弾きにくく感じたけど、練習すれば弾けるようになりました。
指がなじむまでに時間がかかったのは水の戯れ。
0714名無しの笛の踊り
04/05/31 02:30ID:wJByKc/i愛の夢のカデンツの部分は確かに弾きにくいです。
運指を工夫しても弾きにくい。
もし趣味でピアノをなさっているのでしたら、
弾きたい曲を選ばれるのが一番だと思います。
0715名無しの笛の踊り
04/05/31 03:22ID:UPFjGvPU趣味でやってるものです。革命はみた目より難しくないとのことを
ショパンのサイトで見たので試しにやってみたらその通りでした。
だからここでもう１つ自分の壁を破る曲をと思って、いま何をやろうか迷っています。
木枯らしの楽譜を印刷して試しに少し練習してみたんですが
なんか弾ける気がしなくなりました。あの曲は相当速く弾かないと
あのメロディーが聞こえてこない。難しい。
0716名無しの笛の踊り
04/05/31 04:08ID:QxMcX/uSそうすべきかどうか自分で判断すべき。
録音なら2・4の方が安定するが
生で見られるのなら別の指使いも面白い。
0717名無しの笛の踊り
04/05/31 12:05ID:zXRCZSegすまん。ショパンの練習曲１０ー７で1-2で指変えないで１で連打してた。
同じ音で指変えるのめんどくせーんだもん。
0718名無しの笛の踊り
04/05/31 12:22ID:q1zZsD5v0719名無しの笛の踊り
04/05/31 14:41ID:nkt6nZ6U0720名無しの笛の踊り
04/05/31 14:44ID:nkt6nZ6U0721名無しの笛の踊り
04/05/31 14:52ID:Tr5CCIvDいつまでたってもテンポのろい
ピアノの詩人に見放されたようだ
でもさ、ラヴェル・ドビュッシー・バッハとかは下手糞なりに、なんとか人前で恥ずかしくない程度は弾ける
でも、ピアノの詩人には嫌われているらしく、人前で絶対弾けない
スケルツォもバラードも舟歌もエチュードもワルツさえも
人前で弾くことはないだろう。家族のみが、痛々しいショパンを聴かされるのみだｗｗ
レッスンで、モレのショパン（バラード2番・4番）弾いたとき
先生が、真っ白になっていた。
それから弾かせてくれない・・・というか聴きたくないようだ
これは、モレだけにおきる現象だろうか？
0722名無しの笛の踊り
04/05/31 15:01ID:Tr5CCIvDテンポのろいだけじゃなく、ショパンの世界が広がらないんだよね
弾けるけど、やっぱ音楽性ゼロ
でもこりずに幻想ポロネーズ練習してるんだよね
また先生は、固まって白髪増やすことになるのだろうか？
やっぱり聴いて苦痛になる演奏は、老人先生の健康のためにも
避けたほうがいいのだろうか・・・と本気で思案してます
0723名無しの笛の踊り
04/05/31 17:54ID:nkt6nZ6U0724名無しの笛の踊り
04/05/31 20:10ID:UBzHabLEうｐしてみたら？何が足りないのか助言もらえるかもよ。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
0725名無しの笛の踊り
04/06/01 12:58ID:NUArZBx+というところが変なのでありんす。別の曲練習したら～
0727名無しの笛の踊り
04/06/01 18:53ID:wYF0Yx4Gおまいら、ポリーニの「ショパン・ポロネーズ集」（グラモフォン）聞いてみろよ。
アレの何処に音楽性が宿ってんだ？あ？
♪なぞれるだけでも大したもんだと少しはほめてやったらどーだ？アマチュアなんだし。
0728名無しの笛の踊り
04/06/01 21:34ID:E74d7ibP不協和音が美しい旋律を奏でるまでのこの精神的苦痛といったら・・・〟＿|￣|○川〟
0729名無しの笛の踊り
04/06/01 21:42ID:JbPPrVW6上級竹組だと思います。
0730名無しの笛の踊り
04/06/01 21:49ID:y9B4MXm9俺はまだまだ遠い遠い・・・上級竹組あたりに好きな曲が大量に・・・
ため息とかは？上級梅かな
まだ英雄ポロネーズだのやってるし漏れ…ど中級だよ＿|￣|○
0731名無しの笛の踊り
04/06/01 22:15ID:E74d7ibP0732722
04/06/01 22:23ID:AGKb7c8Hまず、うｐの勉強からしてみるわ
そのうちうｐしてみます
>>723
ワルツ・マズルカ・ポロネーズやジョン・フィールドのワルツも勉強してみてます
でも・・・なかなか目指すショパンになってくれない・・
もう少し粘って、弾きやすいものも頑張ってみます。助言サンキュー
>>726
＞なんとかして弾きこなしたい という熱意がわからんのかね？
わかってくれる人がいてくれて嬉しい
でもさ、多かれ少なかれ気のあう作曲家と、片思いの作曲家ってのに
分かれる人っていません？
自分の中で流れいてる理想のショパンと実際の自分のショパンが違うのだ
もちろんプロのように弾けるとは思わないが納得いく内容にするまでが難しい
0734名無しの笛の踊り
04/06/02 23:04ID:G5AX1/0w>>722
俺は逆にショパン得意なほう。発表会もバラ３－バラ１－舟歌って
弾いてきたけど、表現としては満足できたな。
でも、随分難しい曲に挑戦してるみたいだから、
何を理想の演奏に求めているのかが気になるな。
曲の流れに乗れないで、細かい部分部分にいちいち気がいってしまう
ってことなのかな？？
0735名無しの笛の踊り
04/06/04 02:29ID:ap9bzuqe一度でいいからショパンは得意なほうと言ってみたい。
うらやましい。ピアノはショパンが弾けてなんぼだと思う。
0737722
04/06/04 10:55ID:WPG0kmqPモレも一度でいいからショパンが得意と公言してみたい
まず、曲の流れにのるどころか、曲が理解できない
ＣＤやリサイタルに行くと、ショパンはいいよなぁ～と感動するけど
モレがピアノに向かうとハチャメチャな貧乏丸出し下手糞ショパンになる
でもさ（釣りじゃなくて）メフィストワルツは（大げさな先生でもあるけど）
涙して握手求められるぐらい、面白い内容まで高めれるのだ
このときは曲の流れにのるというか、世界にのめりこんだ演奏はできる
あのメフィストワルツを弾いた人が、こんな凹むようなショパンになるなんて・・
と違う意味で泣かれたときは辛かったね
それでもショパンを追い求めてしまうのは
ピアノの詩人だからだろうか？
0738名無しの笛の踊り
04/06/04 11:45ID:G9GzNJWh先生の様子からすると、モーツァルトが合ってるみたいだ。
確かに、思ってるように弾けるような気はする。
でも、曲はあまり好きじゃないのだ。
逆に、ブラームスを弾くと逆。思ってるように弾けてなくて悲しくなる。
0739名無しの笛の踊り
04/06/04 12:37ID:YRivxAoT737さんには、色んなピアニストのショパンを（幻ポロだけでなく）
聴くのが一番だと思う。そのうち自分の身に浸透される様な気がする。
>>738
後期のブラムースでつか。
0740名無しの笛の踊り
04/06/04 12:46ID:L9+/Q+ctってやっぱり
カンパネラ＞＞＞英雄
なんですか？難しさ。
0741名無しの笛の踊り
04/06/04 14:20ID:nnT3yY80右手のパッセージで、ソ♯、レ、ファ、ドがあるんですけど、
これは白鍵レを押す場所は黒鍵と黒鍵の間になりますか？
またファとドの位置も教えてほしいです。
いわゆる、親指が黒鍵を弾く時の他指の位置のことです。
0742名無しの笛の踊り
04/06/04 14:54ID:iFvV5Bs6ラ(フラット)、レ、ファ、ドってやつね。
黒鍵の間叩いて、そのまんま並行移動してたと思うけど。
質問の意味がいまひとつ・・・
白鍵は手前叩かないか? ってこと?
それはない。そんなことしてたらムダな時間を使ってしまう。
>>734
発表会で舟歌ですか。ちょっと勇気ないなぁ。
前奏終わったら「白い小さなロバ」弾いてしまいそうだ。
0746名無しの笛の踊り
04/06/04 18:46ID:Eq+3kp69恐山のいたこにでも頼んで、ショパンとリストに聞いてけれ
0748名無しの笛の踊り
04/06/04 21:56ID:l67sj9fOttp://www.patheticpersonals.com/cherkasskywein.wmv
折れもこんな曲が弾けるようになりたいぽ・・・
芸術家の生涯練習してたけど途中で譜読みが嫌になったｗ
ゴドフスキーは暗譜が大変だわ・・・
0749名無しの笛の踊り
04/06/04 21:59ID:LUR0E7oq人によりけりだろうけどな。俺はカンパネラのほうが苦手かな
というか面倒くさいからやってないだけなんだが。綺麗に高音部を響かせるのは難しい。
英雄も英雄であるからねぇ。俺だったら英雄が簡単。
質問がラ・カンパネラと英雄ポロネーズじゃなくてパガニ超絶カンパネラと超絶技巧英雄だったら
それはそれでおもしろい質問だったかもw
なんか全然回答になってなくてｽﾏｿ 他の人にバトンタッチ・・・・
0750名無しの笛の踊り
04/06/04 22:13ID:afF+5Ehh気合入れてハンガリー狂詩曲２やろうかな。カンパネラより
オクターブ移動は少ない。まあ他の面がかなり難しくなりそうだがorz
0751名無しの笛の踊り
04/06/04 22:24ID:LUR0E7oqハンガリー２はなぁ・・・
カンパネラも指が覚えてくれればまあまあなんだけどな。なんだろう。
人に聞かせられるカンパネラを弾くのはけっこう難しいから。
今までどんな曲を？
0752名無しの笛の踊り
04/06/04 23:19ID:hXCMuaaZ難しいですね。私はOp. 116がつかみにくい。Op. 119はそうでもない。
中期の室内楽の方が音楽的には分かりやすいですね。
0753名無しの笛の踊り
04/06/05 03:00ID:fyXCtBZV先生はスペインものをやろうといいますが、他に何かお薦めはありませんか？
また、ブラームスは中級だとどれからやるべきでしょう？
とりあえず一番有名なワルツ op 39は弾いてみました。(昔持ってたオルゴールの曲だったので）
0755名無しの笛の踊り
04/06/05 16:55ID:hoOnMkBR手が大きかったら英雄はかなり簡単に弾けるけど、
カンパネラは手が大きいだけじゃ弾けない。
0756名無しの笛の踊り
04/06/05 17:23ID:auKVtREeブラームスの中級のお薦めは、選ぶのが難しい。
ラプソディOp.79,No.2とか。バラードOp.10とか。
Op.116から119までならテンポの遅いのばかり選ぶとか。
あるいは思い切って最初から室内楽。
チェロソナタ第１番Op.38などがよろしいのではないでしょうか。
0757名無しの笛の踊り
04/06/06 01:20ID:3WwqacRq表現どころか弾くだけで精いっぱいです。
0758名無しの笛の踊り
04/06/06 02:29ID:OKqlzwVg0759名無しの笛の踊り
04/06/06 02:47ID:c2Rjr8kPレスありがとうございます。
ラプソディ聞いてみましたが、難しそう・・・
ファリャって炎の舞い？でしたっけ、あれ以外を知らないムチな私・・・
まして、トゥリーナなんて初めて聞きました。
ちょっと検索してきます。
0760名無しの笛の踊り
04/06/06 03:22ID:NRsTKXO/グラナドスも結構いいよ
0761名無しの笛の踊り
04/06/06 14:56ID:+sch4K2g0762名無しの笛の踊り
04/06/06 15:00ID:MHmMe4Stまあそりゃそうだわな。何の曲であれ、
汚く弾いて綺麗に響かせることは困難。
0763名無しの笛の踊り
04/06/06 16:15ID:Mkv2pY3p0764名無しの笛の踊り
04/06/06 17:33ID:+sch4K2g0765名無しの笛の踊り
04/06/06 17:35ID:bcZdRAMO0766名無しの笛の踊り
04/06/06 17:48ID:IzrHXHU20767名無しの笛の踊り
04/06/06 18:46ID:f4OV5HdS＿＿＿＿＿;二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/＿・_/（|||||||||||||||||）＿＿_||;;;;;;;; nevada ;;;;;;;;;;;;ヽ
｀ー―――――――――――――――――――――‐'
0768名無しの笛の踊り
04/06/06 19:16ID:3WwqacRq初級スレに逝け！
0769名無しの笛の踊り
04/06/06 20:54ID:Qj/N7bnD0770窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/06/06 20:58ID:sqOYH/JO>>765
エリーゼは、真っ当に弾こうとすると初級卒業くらいの実力が必要。
この曲いきなり５－４のトリルで始まるんです。
乙女の祈りも意外に難しい。特に、手が小さい人にはかなり辛い。
序奏から両手オクターブユニゾン。主題はオクターブのアルペジョ。変奏は
広い音域の高速アルペジョ＋トリル攻撃。移調しながら弾けば、十分に中級者の
オクターブ練習曲として通用しますです。
0771756
04/06/06 21:06ID:rVSt/Ti5グラナドスも曲はいいだろうと思います。
だけど中級だとどれがいいかとなると、結構難しいのが多い。
どうしてもやりたい人は先生について、先生に選んでもらうのが確かです。
0772名無しの笛の踊り
04/06/06 22:13ID:+sch4K2g手の動きが地味になる・・・どっちを取るかすっげー迷うんだけど
0773名無しの笛の踊り
04/06/06 23:03ID:rVSt/Ti5わーおさん。見てたら返事してみて。
0774名無しの笛の踊り
04/06/07 13:10ID:WfijDEnlあんまり何度もやっていると、最後には疲れてオクターブ届かなくなる。
まぁ、ﾄﾄﾞｶｾﾙｿﾞ！って気合い入れすぎ？力みすぎだったんだろうけど。
結局趣味で楽譜買っただけだから、7割くらい仕上げて放置中な初級卒業見込みの自分。
0775名無しの笛の踊り
04/06/07 23:13ID:/wqitv0L0776名無しの笛の踊り
04/06/07 23:29ID:3Q4zjbtc自分でラヴェルの楽譜をたくさん買って来た方が早いかもね。
0777名無しの笛の踊り
04/06/07 23:40ID:K5n6Tf4z８番、１６番、１９番、２４番。
0778名無しの笛の踊り
04/06/07 23:46ID:/wqitv0L古風なるメヌエット
ソネチネ2楽章
の中だったらどれが一番楽かなぁ・・・楽順に並べていただけると。
0779名無しの笛の踊り
04/06/07 23:53ID:0ijEWz6K0780名無しの笛の踊り
04/06/07 23:55ID:0ijEWz6K16番＞19番＞8番＞24番
0781777
04/06/08 00:02ID:Q1FzraSzどうしてもこの４曲はしっくりこなくて。
今のところ自分は
１９番＞１６番＞８番＞２４番 ってところです。
0783名無しの笛の踊り
04/06/08 16:49ID:HOpk6o4C必見！！！ 全て事実！！！
他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078453534/41-42
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070211504/822
【誇り高く逝きましょう】武蔵野音楽大学
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078453534/23-32
【誇り高く逝きましょう】武蔵野音楽大学
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078453534/37
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
0784名無しの笛の踊り
04/06/08 17:07ID:x3Y8UVh3上級竹くらい？
0785上級竹組 ◆6NCejs7aVM
04/06/08 20:24ID:tWTSgU8T窓際の香具師さん、マジでおひさでつ。お元気でした？
確かにエリーゼも、乙女の祈りもそれなりに難しいですね。
手の小さい私は工房ぐらいまでは乙女が難しいと思っていましたが今はエリーゼか
な？ っていうかエリーゼって確か「バガテル」に分類される曲じゃなかったっけ？
私の記憶が間違っていればスマソ
>>775
私の経験上ではソナチネあたりぐらいかなぁ～。
>>772
具体的にどういう部分かな？
私が練習したときは自分のやりやすい方を練習しながら、練習に余裕が出てきて
から楽譜どおりに練習して最後に楽譜どおりに仕上げました。
>>784
前奏曲はドビュシーの中でも難しい曲多いけど、上級松でもOKでつよ。
それと、私の方から質問でつ。
現在もマゼッパに取り組んでいます。
62小節目（音符が細かくなる部分）あたりの始めの音ですが春秋社版では指使いが
書いてないですが、左手の指使いは5321でいいのでしょうか？
その指使いをすると次の5から始まる和音の指使いに移るまでの移動が大変なのでつ。
何かよい方法があれば教えてください。
何とかOssiaのところまで進みました。意外とOssiaの省略版でなくてもそれほど
難しくなかったです。ただ、まだAnimatoまで進んでいないのでそこがヤマかも
しれません。
0786名無しの笛の踊り
04/06/08 22:34ID:KJ8/CAhGそれを言うなら上級梅。
あるいは竹かな。
松は最高でしょ。何にでもトライする人でしょ。
0787名無しの笛の踊り
04/06/08 23:01ID:HC2xhqbAマゼッパの62小節目だけど、私は5321で弾いてますよ。
というか、それ以外で自然な指使いが思いつかない。
同じくピアノ弾きの弟にもそれとなく訊いてみたけど、
彼の場合は5321でやると3(ﾌｧ)の音を外すそうで、
レッスンでやった時からずっと5521で通しているらしい。
参考にならんレスでｽﾏｿ。ちなみに、楽譜は私も春秋社版です。
0788上級竹組 ◆6NCejs7aVM
04/06/09 13:15ID:az02Ycvnアドバイスありがとうございます。
5321で特に外す音もないので5321で続けるしかなさそうですね。
5521だと二音目のベース二音で51を要求される部分は更に弾き辛くなりますよね。
>>786
スマソ
上級梅組と打つべきところをタイプミスしました。
逝ってきます。
ちなみに雨の庭はずっと途中でギブアップしたままの状態ですが
あれこそ上級松組なのかな？
0789名無しの笛の踊り
04/06/09 13:16ID:QN23Gxsy全音では中級になってたんやけど、実際はもっとムズいような。
このスレの評価基準では、上級竹くらいかなぁ？
0790名無しの笛の踊り
04/06/09 14:05ID:Q4jW6Aizあれは、誰が決めてるんだろうねぇ。有識者の意見だとは到底思えない。
上級と書くと楽譜買う人が減るから、くらいのものかもしれない。
>>788
雨の庭は上級梅組でしょう。
>>789
スクリャービンのソナタは曲にもよりますが、
上級梅組～上級松組だと思います。
0791窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/06/09 20:45ID:teCfqFYt>>785
本当にお久しぶりです。
エリーゼは「バガテル：エリーゼのために WoO.59」だったはず。
ベートーヴェンって大きなピアノソナタ以外にもバガテル（小品）をいろいろ
書いていておもしろい作曲家だと思います。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています