♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
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0001名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vYです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： ツェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
◆前スレ
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0650名無しの笛の踊り
04/05/28 14:22ID:ssbA0Yqk0652名無しの笛の踊り
04/05/28 14:26ID:ssbA0Yqk>649
『完璧ならば、ミスがない』
『ミスがなければ、完璧である』
ちゃんと違い分かってる？言い訳したいんなら、してもいいよ
0654名無しの笛の踊り
04/05/28 14:32ID:ssbA0Yqk秩序と調和。抽象的すぎますか。
0656名無しの笛の踊り
04/05/28 22:38ID:y2eAgqfc0657名無しの笛の踊り
04/05/29 00:13ID:dDbLtKCk0658名無しの笛の踊り
04/05/29 02:07ID:C2uLYzNVたとえば正方形は４辺の長さが等しいけど、４辺の長さが等しいからといって正方形ではない。
0659名無しの笛の踊り
04/05/29 03:10ID:GNw5b/8Oミスがあるかないかはそんなに明確じゃないなあ。
0660名無しの笛の踊り
04/05/29 06:04ID:irtY1z6k味気ない演奏される方が萎え
0661名無しの笛の踊り
04/05/29 06:56ID:li44aK5F目標となる皆さんにアドバイスしてもらいたいのです。
今デジピはP-120を使っていますが、鍵盤のリアルさでカワイの木製鍵盤のL-5に買い換えようかと思っています。
ただ、P-120はダンパーのハーフペダルができますが、L-5はできないのです！
今、私はハーフペダルは次の様に使っています。
①曲の終わりとかでいきなり音が切れるのがいやな時、フェードアウト的に音を止めたい時。
②速くて、しかも音を出したらすぐ次の音を弾かないといけない曲で、ダンパーペダルが速すぎて前の音が残ったり、遅すぎて弾いた音が切れてしまいそうな時、それをごまかすため。
まだまだ、普通にダンパーを踏む時に意図的にハーフペダルにすることはできない（違いもよく分からない）レベルです。
この②の使い方って本当はしてはいけないことでしょうか？
それなら、いっそハーフペダル不可のL-5の方が練習になるのでしょうか？
0662名無しの笛の踊り
04/05/29 07:57ID:7HhnjJBsうまくなればなるほど、さらによい音･音楽性を求めるもの。
ミスは耳障りにならない程度なら多少はいいだろう。
何らかの形で心に響く演奏が大事、とでも言ってみるてすと
0664名無しの笛の踊り
04/05/29 08:50ID:ahB1AugL何度も同じことを聞く＝粘着だからじゃないの？
「様式感」をチェンバロ弾きしか使わない って
んなバカな・・・
0665名無しの笛の踊り
04/05/29 12:06ID:C2uLYzNV３、４、６番（カンパネラ、アルペジオ、主題と変奏）。大練習曲はだいたいわかるんだけど。
0666名無しの笛の踊り
04/05/29 15:41ID:2TKTKerb物分りの悪い香具師らには何度も同じこと言わなきゃならん。
今はチェンバロ弾きが鍵盤楽器奏者の頂点に立っているから色々と発言することができるわけで。
それにしても自分を含めチェンバロ弾きが書き込むと必ずと言っていいほど荒れるのはなぜなんだか。
でもチェンバロスレは荒らされないからまあいいかなW
0667名無しの笛の踊り
04/05/29 18:30ID:FI19qQXpツェルニーの8小節の練習曲買ってきました。
これいいです。時間がとれず飽きやすい自分にこの短い練習曲はぴったりです。ハノンのスケールも少しずつはじめました。
いろいろおしえていただきありがとうごさいました。
0668名無しの笛の踊り
04/05/29 19:16ID:qqaytUTG>666が引きこもりなのはわかっているけど、どうせ荒らすなら、現実社会で暴れて欲しい。
ネットで強がってんじゃねえよ（Ｗﾀｺ
0669名無しの笛の踊り
04/05/29 19:24ID:2TKTKerb0670名無しの笛の踊り
04/05/29 19:43ID:Pj2X8BTwそれともチェンバロって人気があって、スレはいつもﾋﾄｲﾊﾟｰｲ？（ｯﾌﾟ
チェンバロやってる人間って、話題の幅が狭いから
少しでも混ざれそうな話題だと必死に噛み付いてくるね。ｳｻﾞｰ
0671名無しの笛の踊り
04/05/29 19:49ID:5Az4Up9z04/05/28 14:25 ID:uewIVtZ0
04/05/28 14:29 ID:uewIVtZ0
04/05/28 14:37 ID:uewIVtZ0
04/05/29 08:06 ID:eJu7nZ5+
04/05/29 15:41 ID:2TKTKerb
04/05/29 19:24 ID:2TKTKerb
毎日、2chでお昼休みかよ。ヒッキーはおめでてえな。
すげえ、無意味な人生だよね
0672名無しの笛の踊り
04/05/29 19:53ID:I1Lyw/pZって誰もﾁｪﾝﾊﾞﾛなんて興味ﾈｰ。
ﾁｪﾝﾊﾞﾛやってるﾔｼはﾋﾟｱﾉに興味津々？
ﾋﾟｱﾉｽﾚに必死にしがみついてるみたいだけどさ。
0673名無しの笛の踊り
04/05/29 20:01ID:2TKTKerb今月初めはアクセス規制喰らってたけど今は全開でつ。
0674名無しの笛の踊り
04/05/29 20:02ID:8WVDbAm9チェンバロマンセーしてるの見たぞｗ
チェンバロ弾き＝性格のネジ曲がった人間という図式が
俺の中に出来てきた。
0675名無しの笛の踊り
04/05/29 20:03ID:2TKTKerb0676名無しの笛の踊り
04/05/29 20:11ID:5Az4Up9z「様式感」とか言ってるけど、脳内チェバリストでしょ。
チェンバロスレは、演奏者のチャット状態だから、カキコできなくて寂しいんじゃないの？
0677あぼーん
NGNG0678名無しの笛の踊り
04/05/29 20:24ID:lrUgRWyh（関心なかった）
チェンバロの奴らって嫌な書き込みする人間ばっかりで
チェンバロまで嫌いになってきた・・・
0679名無しの笛の踊り
04/05/29 21:29ID:C2uLYzNV0680名無しの笛の踊り
04/05/29 21:39ID:TzJXp4Q4当たりらしいよ(W
この人って昔からいた人でしょ？粘着して煽るのが趣味の人
ﾖｼｷｦﾀを騙ってはｸﾗ板に粘着していた人
今はチェンバリストを騙っている訳か
いずれにしてもすごい劣等感のｶﾀﾏﾘ
0681名無しの笛の踊り
04/05/29 22:04ID:VZt28Un8だれか>>661に答えてちょうだいよ～
0682名無しの笛の踊り
04/05/29 22:45ID:cdPzUVij4-2>6>4-1>3
だと思う。もしかしたら6と4-1ガ逆かも。
４番の２稿は普通のプロにはむり、というか人間には無理。
アムランあたりが録音してくれないかな。
0684名無しの笛の踊り
04/05/30 02:41ID:AW9xd5st本日子（年長児歴1年半：ド初級かな？）のレッスンを見学した。
ちょうど分散和音の基礎？みたいな所をやっている最中。
先生から弾いてみてと言われポンと弾いた和音が、滅茶苦茶いい音だった。
なんかもう、その音を聞いた瞬間「うぉ、負けた！...＿|￣|○」って気分。
頑張ろう……（ﾀﾒｲｷ
0685名無しの笛の踊り
04/05/30 02:55ID:zFZ8Tjyyピアノ好き。チェンバロ好き。
文句ありませんね。
0686名無しの笛の踊り
04/05/30 05:27ID:KRTyN4KN2の目的でのハーフペダルは確かにあまり感心できないけど、
そもそもハーフペダルが使えなくてもダンパーペダルさえついているなら、
小刻みに短く踏むとかして、結局は誤魔化してしまうんじゃないの？
ピアノ自体の機能に任せるんじゃなくて、ちゃんと自分で主体的に
ペダルなしでも音が途切れなくなるまで練習しないと、
厳しい言い方だけど本当に中級止まりになってしまうんじゃないかな。
それに、少なくとも1の場合においてのハーフペダルは正しいわけであって、
意図的に使い分けられるようになれば重宝する場面も多いから、
特にロマン派なども弾くつもりがあるなら買い換えは見送った方がいい。
木製鍵盤にしたところでデジピはデジピ、もう少し上達すれば、
鍵盤の差よりもデジピと生ピアノの差の方が気になり始めると思うよ。
0687名無しの笛の踊り
04/05/30 12:52ID:IVJQ9iB4次にどっちかやろうと思っているので。
0688名無しの笛の踊り
04/05/30 13:04ID:iXCpXRH/リストの方が自分には難しかったです。
0689名無しの笛の踊り
04/05/30 13:18ID:LIHV6xLa水の戯れとショパンのバラード1番とどっちがムズい？と便乗。
0690名無しの笛の踊り
04/05/30 13:18ID:IVJQ9iB4思ったんで。でもやはりまだ早いかもしれないなあ。なにかお薦めの曲とかありますか？
0691名無しの笛の踊り
04/05/30 13:21ID:LIHV6xLa舟歌とかはやる気ないかな？革命より難しいはず・・・
ハンガリー狂詩曲2番がむずかしいなら6番をやってみたりとか。
0692名無しの笛の踊り
04/05/30 13:23ID:IVJQ9iB4革命より幻想即興とかよりも愛の夢のカデンツ部分のほうが難しいと思いました。
0693名無しの笛の踊り
04/05/30 13:33ID:RG9O/CfO0694名無しの笛の踊り
04/05/30 13:58ID:LIHV6xLa水の戯れ？
0695名無しの笛の踊り
04/05/30 14:51ID:hy//LThe２番はやった事がないからよく分からないけど、自分は６番の終盤のスピードを上げるために
ハノンの51、53、57番を毎日毎日練習し続けた。一週間やっても、結構速度の向上を感じるよ。
ハノン馬鹿にする人いるが、自分は結構使える。
0696名無しの笛の踊り
04/05/30 15:21ID:LIHV6xLa楽したい・・・でもそれじゃ練習にならない・・・
0697名無しの笛の踊り
04/05/30 16:40ID:F4S1AIVg＞696
自分は24が一番安定するから良いと思いますが
そちらはどのような指使いをしてますか。
２４よりもかっこいい弾き方なら有りだと思いますけど・・
0698名無しの笛の踊り
04/05/30 16:57ID:LIHV6xLa左24→左13→右31→右42→左24→左13
って楽して弾いてた・・昨日まで。今日番号書いてあるのに気づいてドッタンバッタン・・・・
0700名無しの笛の踊り
04/05/30 17:22ID:LIHV6xLaどんくらいのレベルなんだろう？難易度。
0701名無しの笛の踊り
04/05/30 17:24ID:hy//LTheちみ、ここに来て間もない人でつね？
0702697
04/05/30 18:09ID:U0Ucj0Gsそれもいいと思いますが、いちいち指を変えるよりも２４は手首を動かすだけで良いので・・えぇ。
２・４は慣れればとても勢いのある弾き方ができます・・見た目は地味ですけどね。
演奏をかっこよく見せたいときは、その部分を左右の手に分けて弾いたり等出来ますけどね。けどね・・えぇ。
ぅ・・です。俺はどうですか？＞699
0704名無しの笛の踊り
04/05/30 18:50ID:stvQ8FPXいや、勝手にマジレスしますと・・
第一印象『皮肉』でしたけど。
0705名無しの笛の踊り
04/05/30 20:26ID:Gcy0+tSK0706名無しの笛の踊り
04/05/30 21:17ID:QolD2b/uワタシもー。目くそ鼻くそなふいんき（←なぜか変換できない）が
たまらない！
0707名無しの笛の踊り
04/05/30 21:28ID:LIHV6xLaまあそれは置いておいて、誰か質問に答えてくらはい・・・(´･ω･`)
0708名無しの笛の踊り
04/05/30 22:22ID:iRuXXMEz>どんくらいのレベルなんだろう？難易度。
難しい。以上。
0709名無しの笛の踊り
04/05/30 22:24ID:iRuXXMEz最上級が削除されたので、みんな必死に発言してるんだね。
だけどピアノでは死なないからね。ふふっ。長生きしてね。
0711名無しの笛の踊り
04/05/31 00:58ID:4TBUIMm3遊びでやるなら別に口出ししないけど、
リストがわざわざ「２４以外だめ」つってるんだから本来そう練習すべき。
譜面見たことある人の前で指変えて弾いたら（ぷっインチキピアニストハケーン）と思われるよ。
0712名無しの笛の踊り
04/05/31 01:40ID:lc76RTaD0713名無しの笛の踊り
04/05/31 02:28ID:wJByKc/i個人的には、精神的にはバラード1番の方が難しかったです。
技巧的にはバラード1番はPresto con fuocoの一部分以外はそんなに難しくなくって（そこはどんなに練習してもうまく弾けなかった）
、水の戯れは最初弾きにくく感じたけど、練習すれば弾けるようになりました。
指がなじむまでに時間がかかったのは水の戯れ。
0714名無しの笛の踊り
04/05/31 02:30ID:wJByKc/i愛の夢のカデンツの部分は確かに弾きにくいです。
運指を工夫しても弾きにくい。
もし趣味でピアノをなさっているのでしたら、
弾きたい曲を選ばれるのが一番だと思います。
0715名無しの笛の踊り
04/05/31 03:22ID:UPFjGvPU趣味でやってるものです。革命はみた目より難しくないとのことを
ショパンのサイトで見たので試しにやってみたらその通りでした。
だからここでもう１つ自分の壁を破る曲をと思って、いま何をやろうか迷っています。
木枯らしの楽譜を印刷して試しに少し練習してみたんですが
なんか弾ける気がしなくなりました。あの曲は相当速く弾かないと
あのメロディーが聞こえてこない。難しい。
0716名無しの笛の踊り
04/05/31 04:08ID:QxMcX/uSそうすべきかどうか自分で判断すべき。
録音なら2・4の方が安定するが
生で見られるのなら別の指使いも面白い。
0717名無しの笛の踊り
04/05/31 12:05ID:zXRCZSegすまん。ショパンの練習曲１０ー７で1-2で指変えないで１で連打してた。
同じ音で指変えるのめんどくせーんだもん。
0718名無しの笛の踊り
04/05/31 12:22ID:q1zZsD5v0719名無しの笛の踊り
04/05/31 14:41ID:nkt6nZ6U0720名無しの笛の踊り
04/05/31 14:44ID:nkt6nZ6U0721名無しの笛の踊り
04/05/31 14:52ID:Tr5CCIvDいつまでたってもテンポのろい
ピアノの詩人に見放されたようだ
でもさ、ラヴェル・ドビュッシー・バッハとかは下手糞なりに、なんとか人前で恥ずかしくない程度は弾ける
でも、ピアノの詩人には嫌われているらしく、人前で絶対弾けない
スケルツォもバラードも舟歌もエチュードもワルツさえも
人前で弾くことはないだろう。家族のみが、痛々しいショパンを聴かされるのみだｗｗ
レッスンで、モレのショパン（バラード2番・4番）弾いたとき
先生が、真っ白になっていた。
それから弾かせてくれない・・・というか聴きたくないようだ
これは、モレだけにおきる現象だろうか？
0722名無しの笛の踊り
04/05/31 15:01ID:Tr5CCIvDテンポのろいだけじゃなく、ショパンの世界が広がらないんだよね
弾けるけど、やっぱ音楽性ゼロ
でもこりずに幻想ポロネーズ練習してるんだよね
また先生は、固まって白髪増やすことになるのだろうか？
やっぱり聴いて苦痛になる演奏は、老人先生の健康のためにも
避けたほうがいいのだろうか・・・と本気で思案してます
0723名無しの笛の踊り
04/05/31 17:54ID:nkt6nZ6U0724名無しの笛の踊り
04/05/31 20:10ID:UBzHabLEうｐしてみたら？何が足りないのか助言もらえるかもよ。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
0725名無しの笛の踊り
04/06/01 12:58ID:NUArZBx+というところが変なのでありんす。別の曲練習したら～
0727名無しの笛の踊り
04/06/01 18:53ID:wYF0Yx4Gおまいら、ポリーニの「ショパン・ポロネーズ集」（グラモフォン）聞いてみろよ。
アレの何処に音楽性が宿ってんだ？あ？
♪なぞれるだけでも大したもんだと少しはほめてやったらどーだ？アマチュアなんだし。
0728名無しの笛の踊り
04/06/01 21:34ID:E74d7ibP不協和音が美しい旋律を奏でるまでのこの精神的苦痛といったら・・・〟＿|￣|○川〟
0729名無しの笛の踊り
04/06/01 21:42ID:JbPPrVW6上級竹組だと思います。
0730名無しの笛の踊り
04/06/01 21:49ID:y9B4MXm9俺はまだまだ遠い遠い・・・上級竹組あたりに好きな曲が大量に・・・
ため息とかは？上級梅かな
まだ英雄ポロネーズだのやってるし漏れ…ど中級だよ＿|￣|○
0731名無しの笛の踊り
04/06/01 22:15ID:E74d7ibP0732722
04/06/01 22:23ID:AGKb7c8Hまず、うｐの勉強からしてみるわ
そのうちうｐしてみます
>>723
ワルツ・マズルカ・ポロネーズやジョン・フィールドのワルツも勉強してみてます
でも・・・なかなか目指すショパンになってくれない・・
もう少し粘って、弾きやすいものも頑張ってみます。助言サンキュー
>>726
＞なんとかして弾きこなしたい という熱意がわからんのかね？
わかってくれる人がいてくれて嬉しい
でもさ、多かれ少なかれ気のあう作曲家と、片思いの作曲家ってのに
分かれる人っていません？
自分の中で流れいてる理想のショパンと実際の自分のショパンが違うのだ
もちろんプロのように弾けるとは思わないが納得いく内容にするまでが難しい
0734名無しの笛の踊り
04/06/02 23:04ID:G5AX1/0w>>722
俺は逆にショパン得意なほう。発表会もバラ３－バラ１－舟歌って
弾いてきたけど、表現としては満足できたな。
でも、随分難しい曲に挑戦してるみたいだから、
何を理想の演奏に求めているのかが気になるな。
曲の流れに乗れないで、細かい部分部分にいちいち気がいってしまう
ってことなのかな？？
0735名無しの笛の踊り
04/06/04 02:29ID:ap9bzuqe一度でいいからショパンは得意なほうと言ってみたい。
うらやましい。ピアノはショパンが弾けてなんぼだと思う。
0737722
04/06/04 10:55ID:WPG0kmqPモレも一度でいいからショパンが得意と公言してみたい
まず、曲の流れにのるどころか、曲が理解できない
ＣＤやリサイタルに行くと、ショパンはいいよなぁ～と感動するけど
モレがピアノに向かうとハチャメチャな貧乏丸出し下手糞ショパンになる
でもさ（釣りじゃなくて）メフィストワルツは（大げさな先生でもあるけど）
涙して握手求められるぐらい、面白い内容まで高めれるのだ
このときは曲の流れにのるというか、世界にのめりこんだ演奏はできる
あのメフィストワルツを弾いた人が、こんな凹むようなショパンになるなんて・・
と違う意味で泣かれたときは辛かったね
それでもショパンを追い求めてしまうのは
ピアノの詩人だからだろうか？
0738名無しの笛の踊り
04/06/04 11:45ID:G9GzNJWh先生の様子からすると、モーツァルトが合ってるみたいだ。
確かに、思ってるように弾けるような気はする。
でも、曲はあまり好きじゃないのだ。
逆に、ブラームスを弾くと逆。思ってるように弾けてなくて悲しくなる。
0739名無しの笛の踊り
04/06/04 12:37ID:YRivxAoT737さんには、色んなピアニストのショパンを（幻ポロだけでなく）
聴くのが一番だと思う。そのうち自分の身に浸透される様な気がする。
>>738
後期のブラムースでつか。
0740名無しの笛の踊り
04/06/04 12:46ID:L9+/Q+ctってやっぱり
カンパネラ＞＞＞英雄
なんですか？難しさ。
0741名無しの笛の踊り
04/06/04 14:20ID:nnT3yY80右手のパッセージで、ソ♯、レ、ファ、ドがあるんですけど、
これは白鍵レを押す場所は黒鍵と黒鍵の間になりますか？
またファとドの位置も教えてほしいです。
いわゆる、親指が黒鍵を弾く時の他指の位置のことです。
0742名無しの笛の踊り
04/06/04 14:54ID:iFvV5Bs6ラ(フラット)、レ、ファ、ドってやつね。
黒鍵の間叩いて、そのまんま並行移動してたと思うけど。
質問の意味がいまひとつ・・・
白鍵は手前叩かないか? ってこと?
それはない。そんなことしてたらムダな時間を使ってしまう。
>>734
発表会で舟歌ですか。ちょっと勇気ないなぁ。
前奏終わったら「白い小さなロバ」弾いてしまいそうだ。
0746名無しの笛の踊り
04/06/04 18:46ID:Eq+3kp69恐山のいたこにでも頼んで、ショパンとリストに聞いてけれ
0748名無しの笛の踊り
04/06/04 21:56ID:l67sj9fOttp://www.patheticpersonals.com/cherkasskywein.wmv
折れもこんな曲が弾けるようになりたいぽ・・・
芸術家の生涯練習してたけど途中で譜読みが嫌になったｗ
ゴドフスキーは暗譜が大変だわ・・・
0749名無しの笛の踊り
04/06/04 21:59ID:LUR0E7oq人によりけりだろうけどな。俺はカンパネラのほうが苦手かな
というか面倒くさいからやってないだけなんだが。綺麗に高音部を響かせるのは難しい。
英雄も英雄であるからねぇ。俺だったら英雄が簡単。
質問がラ・カンパネラと英雄ポロネーズじゃなくてパガニ超絶カンパネラと超絶技巧英雄だったら
それはそれでおもしろい質問だったかもw
なんか全然回答になってなくてｽﾏｿ 他の人にバトンタッチ・・・・
0750名無しの笛の踊り
04/06/04 22:13ID:afF+5Ehh気合入れてハンガリー狂詩曲２やろうかな。カンパネラより
オクターブ移動は少ない。まあ他の面がかなり難しくなりそうだがorz
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