♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
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0001名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vYです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級: ツェルニー30番〜40番前半程度、インヴェンション2声
中級上: ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組:ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組:バラード1番、熱情、バッハ平均律
上級松組:ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうpすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
◆前スレ
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0597593
04/05/21 22:33ID:qdL55hECマゼッパと超絶狩りどっちがムズい?ってことだ
0598名無しの笛の踊り
04/05/21 22:58ID:NWi87+SL楽譜見て凹んだけど…(op23)
0599名無しの笛の踊り
04/05/21 23:33ID:P+gvP8nH和音進行も結構あるから、ゆっくりなら出来るんじゃないか?
「仔犬・・・」とか考えているなら無理だな。w
>>597
マゼッパと狩りならマゼッパの方が難しいよ。
比べるまでもないと思うが。
0600名無しの笛の踊り
04/05/21 23:57ID:qdL55hECそうですか。Thx.どっちもなんか頑張ればいけるかなー、っていう感じだったから・・・
でもそのマゼッパも超絶技巧の12の中では簡単なほうなんでしょ?一番難しいのってやっぱ
鬼火とかなんかなぁ・・・ここらへんまでくると個人差もだいぶあると思うけど。
0601名無しの笛の踊り
04/05/22 00:32ID:K/qLLFJr0602名無しの笛の踊り
04/05/22 01:09ID:uCZHDxjU他の曲に比べると特別な技巧は少なくて良いかなと思いました。
難解な曲ではないというところが弾きやすく感じたポイントでしょうね。
0603名無しの笛の踊り
04/05/22 01:32ID:BYRmVxrS一生俺には無理と思うが、ソナタ(ロ短調)なんぞは
どんな人がチャレンジするレベルなのですか。
0604名無しの笛の踊り
04/05/22 02:24ID:ydSULuDO0605名無しの笛の踊り
04/05/22 08:25ID:2HMSn1lG0606名無しの笛の踊り
04/05/22 12:29ID:wWNPC46O0607名無しの笛の踊り
04/05/22 13:39ID:xmlBhQBt難しいと思うのはたくさんありますが、超絶では2番5番8番などです。
リズムとメロディと記譜法が複雑なのは苦手だから
マゼッパはそのような点では他のよりも分かり易いかもしれない。
だから、マゼッパだけは完璧ではないが何とか弾ける。
指の絡まるような曲でもないのでゆっくりやれば何とかなりますよ
しかし、この展開は・・もう質問はいいですよ・・
>606
スレの上がり下がりのことか 俺の気持ちの事か。
0608名無しの笛の踊り
04/05/22 14:53ID:0qRmr1m4はいりやすくて楽しめるの、お薦めありますか。
教えてください。
0609名無しの笛の踊り
04/05/22 15:28ID:eW7kR9710610名無しの笛の踊り
04/05/22 16:39ID:+7Q9g8VQマゼッパ挑戦すれ皆!そして初心者教室の門をたたきましょう。
どうでも良い話だが 鍵盤の上のホコリをそっとろうとしたら
ホコリが隙間に落ちてしまうことって良くありますよね。
0611名無しの笛の踊り
04/05/22 16:58ID:os+VO2TKリストは曲によって要求されるテクニックが違うから、
602氏の手には8番が難しかったんだろう。
でも、マゼッパって確かに前半は弾きやすいよな…。
0612名無しの笛の踊り
04/05/22 17:32ID:eW7kR971∧_∧ マゼ
(・ω・)丿 ッパ の一番難しいとこっていったらやっぱ最後のほうのテーマ?
. ノ/ /
ノ ̄ゝ
0613611
04/05/23 00:12ID:oVjaOJzBクライマックスの拍子が2/4になる辺りからが大変だった。
確実に弾こうとするとメロディがのっぺりするし、
かといって勢いで押し切ろうとするとオクターブ外すし。
全部の音が綺麗にはまらないと目立つんだよ、あの辺…。
0614名無しの笛の踊り
04/05/24 02:51ID:9Yomkf4Bまったく! 月光3楽章が3位ってありえない
0615名無しの笛の踊り
04/05/24 06:11ID:7t9mMj7E0616名無しの笛の踊り
04/05/24 07:52ID:+abt7r/m0617名無しの笛の踊り
04/05/24 08:57ID:mgcvbD6Lグリーグのは簡単だよ。
イ短調だから初見でもなんとか弾ける。
0619名無しの笛の踊り
04/05/25 19:57ID:mTxu1qFtスタッカートやスラーの付け方、場合によってはペダルの踏み方まで違うのを、
今日楽譜を立ち読みして初めて知った。今まで信じていたものがガラガラと
崩れて唖然としたYo。
漏れは中級だと思っていたのだが、こういうことも知らなかったなんて初級スレ
に逆戻りしまつ。
06205
04/05/25 19:58ID:rzdmeLKB0621名無しの笛の踊り
04/05/25 22:09ID:P460aajkショパンの幻想即興曲ってどっちが難しいですかね?
0623名無しの笛の踊り
04/05/26 16:47ID:0Gp4B58F自分だけで勝手している分には文句はないけれどその勝手を他人様にまで
押し付けようてんだからいただけない。
校訂と称して原作を改変する悪習はなんとか断ち切れんものかね。
0624名無しの笛の踊り
04/05/26 17:48ID:edlwdydT両方とも練習すればいつかはできるようになるよ。
中級以上のアマチュアに曲の難易度ってあんま関係ないんじゃないか?
0625名無しの笛の踊り
04/05/26 20:22ID:T1739rK2オレは幻想即興曲の方が嫌い。
ああいう指をチマチマ動かす曲は苦手。
オクターブとか跳躍は得意だから、まだダンテソナタの方が練習する気になる。
0626名無しの笛の踊り
04/05/26 21:30ID:mpGOoZo9書き込みありがとうございます。
今幻想即興曲を練習中なんで終わったら月光ソナタにも手をつけてみようと思います
0627名無しの笛の踊り
04/05/26 21:34ID:ZtTJwqQOピアニストはいないよねきっと。みんな適当だよねきっと。
だから僕も適当に弾くのさ。
0629名無しの笛の踊り
04/05/26 22:17ID:6OpdR+aL0630名無しの笛の踊り
04/05/26 22:35ID:OwvQDli80631名無しの笛の踊り
04/05/26 22:42ID:cfxhidL60632名無しの笛の踊り
04/05/26 22:54ID:4xctvCFo0633名無しの笛の踊り
04/05/26 23:05ID:/rDB8YgQそもそも完璧の定義は?…ごめんなさい
0634名無しの笛の踊り
04/05/26 23:12ID:T1739rK2だから中級レベルは得意不得意があるんだってばさ。
幻想即興曲弾けてもリストの「軽やかさ」の三度連続半音階上昇下降が苦手な人もいるし、
逆の人もいるし。オレは逆の方。
幻想即興曲よか練習曲Op.25-8やOp.10-10のような手首で弾くような曲の方が個人的にはやさしいし、
同じ論理でスクリャービンの練習曲Op.8-12の方が手に合う。Op.42-5は指がこんがらがって弾けんが。
0635名無しの笛の踊り
04/05/26 23:16ID:/rDB8YgQむかし、クロスリズムから先は全部暗譜したけどもう忘却の彼方。
…バラ4弾くんなら、幻想曲か幻想ポロネーズにトライしたいな。
…というかショパンの新曲は弾きたくないなぁ。難しいし。深いし。
新曲を練習する(体力)があるならとっくに働いてる…かも。
結構暗譜した曲があるけど、みんな忘れちゃった。
レパートリー維持の方法、変えなくっちゃ。
…だるい…‥
0636名無しの笛の踊り
04/05/26 23:22ID:/rDB8YgQスクリャービンのソナタ集の上巻(全音)をなくしちゃった。
4番、2番を(弾きたい)ですね。
あ、でも、いまは、官能的な曲は不可です(泣)
0637名無しの笛の踊り
04/05/27 20:01ID:laInHCnkとりあえず指が動くようにしたい。
昔はツェルニー50番の頭までやってたんだけどもう指がうごかねぇ・・・
0638名無しの笛の踊り
04/05/27 22:06ID:hgQICl/d一度も間違えずにきれいに弾くことか?
0639名無しの笛の踊り
04/05/28 01:21ID:ViisYlL40643名無しの笛の踊り
04/05/28 02:47ID:ViisYlL4そうだよ。パルティータは全部やったが。
0644名無しの笛の踊り
04/05/28 03:14ID:V0Bm1wxt0646名無しの笛の踊り
04/05/28 08:06ID:LxJ9I/IX0647名無しの笛の踊り
04/05/28 09:12ID:pzmF7oV30648名無しの笛の踊り
04/05/28 10:02ID:uewIVtZ0パルティータの出来不出来を左右する要素をあげてみそ。
0649名無しの笛の踊り
04/05/28 13:56ID:LxJ9I/IX0650名無しの笛の踊り
04/05/28 14:22ID:ssbA0Yqk0652名無しの笛の踊り
04/05/28 14:26ID:ssbA0Yqk>649
『完璧ならば、ミスがない』
『ミスがなければ、完璧である』
ちゃんと違い分かってる?言い訳したいんなら、してもいいよ
0654名無しの笛の踊り
04/05/28 14:32ID:ssbA0Yqk秩序と調和。抽象的すぎますか。
0656名無しの笛の踊り
04/05/28 22:38ID:y2eAgqfc0657名無しの笛の踊り
04/05/29 00:13ID:dDbLtKCk0658名無しの笛の踊り
04/05/29 02:07ID:C2uLYzNVたとえば正方形は4辺の長さが等しいけど、4辺の長さが等しいからといって正方形ではない。
0659名無しの笛の踊り
04/05/29 03:10ID:GNw5b/8Oミスがあるかないかはそんなに明確じゃないなあ。
0660名無しの笛の踊り
04/05/29 06:04ID:irtY1z6k味気ない演奏される方が萎え
0661名無しの笛の踊り
04/05/29 06:56ID:li44aK5F目標となる皆さんにアドバイスしてもらいたいのです。
今デジピはP-120を使っていますが、鍵盤のリアルさでカワイの木製鍵盤のL-5に買い換えようかと思っています。
ただ、P-120はダンパーのハーフペダルができますが、L-5はできないのです!
今、私はハーフペダルは次の様に使っています。
�@曲の終わりとかでいきなり音が切れるのがいやな時、フェードアウト的に音を止めたい時。
�A速くて、しかも音を出したらすぐ次の音を弾かないといけない曲で、ダンパーペダルが速すぎて前の音が残ったり、遅すぎて弾いた音が切れてしまいそうな時、それをごまかすため。
まだまだ、普通にダンパーを踏む時に意図的にハーフペダルにすることはできない(違いもよく分からない)レベルです。
この�Aの使い方って本当はしてはいけないことでしょうか?
それなら、いっそハーフペダル不可のL-5の方が練習になるのでしょうか?
0662名無しの笛の踊り
04/05/29 07:57ID:7HhnjJBsうまくなればなるほど、さらによい音・音楽性を求めるもの。
ミスは耳障りにならない程度なら多少はいいだろう。
何らかの形で心に響く演奏が大事、とでも言ってみるてすと
0664名無しの笛の踊り
04/05/29 08:50ID:ahB1AugL何度も同じことを聞く=粘着だからじゃないの?
「様式感」をチェンバロ弾きしか使わない って
んなバカな・・・
0665名無しの笛の踊り
04/05/29 12:06ID:C2uLYzNV3、4、6番(カンパネラ、アルペジオ、主題と変奏)。大練習曲はだいたいわかるんだけど。
0666名無しの笛の踊り
04/05/29 15:41ID:2TKTKerb物分りの悪い香具師らには何度も同じこと言わなきゃならん。
今はチェンバロ弾きが鍵盤楽器奏者の頂点に立っているから色々と発言することができるわけで。
それにしても自分を含めチェンバロ弾きが書き込むと必ずと言っていいほど荒れるのはなぜなんだか。
でもチェンバロスレは荒らされないからまあいいかなW
0667名無しの笛の踊り
04/05/29 18:30ID:FI19qQXpツェルニーの8小節の練習曲買ってきました。
これいいです。時間がとれず飽きやすい自分にこの短い練習曲はぴったりです。ハノンのスケールも少しずつはじめました。
いろいろおしえていただきありがとうごさいました。
0668名無しの笛の踊り
04/05/29 19:16ID:qqaytUTG>666が引きこもりなのはわかっているけど、どうせ荒らすなら、現実社会で暴れて欲しい。
ネットで強がってんじゃねえよ(Wタコ
0669名無しの笛の踊り
04/05/29 19:24ID:2TKTKerb0670名無しの笛の踊り
04/05/29 19:43ID:Pj2X8BTwそれともチェンバロって人気があって、スレはいつもヒトイパーイ?(ップ
チェンバロやってる人間って、話題の幅が狭いから
少しでも混ざれそうな話題だと必死に噛み付いてくるね。ウザー
0671名無しの笛の踊り
04/05/29 19:49ID:5Az4Up9z04/05/28 14:25 ID:uewIVtZ0
04/05/28 14:29 ID:uewIVtZ0
04/05/28 14:37 ID:uewIVtZ0
04/05/29 08:06 ID:eJu7nZ5+
04/05/29 15:41 ID:2TKTKerb
04/05/29 19:24 ID:2TKTKerb
毎日、2chでお昼休みかよ。ヒッキーはおめでてえな。
すげえ、無意味な人生だよね
0672名無しの笛の踊り
04/05/29 19:53ID:I1Lyw/pZって誰もチェンバロなんて興味ネー。
チェンバロやってるヤシはピアノに興味津々?
ピアノスレに必死にしがみついてるみたいだけどさ。
0673名無しの笛の踊り
04/05/29 20:01ID:2TKTKerb今月初めはアクセス規制喰らってたけど今は全開でつ。
0674名無しの笛の踊り
04/05/29 20:02ID:8WVDbAm9チェンバロマンセーしてるの見たぞw
チェンバロ弾き=性格のネジ曲がった人間という図式が
俺の中に出来てきた。
0675名無しの笛の踊り
04/05/29 20:03ID:2TKTKerb0676名無しの笛の踊り
04/05/29 20:11ID:5Az4Up9z「様式感」とか言ってるけど、脳内チェバリストでしょ。
チェンバロスレは、演奏者のチャット状態だから、カキコできなくて寂しいんじゃないの?
0677あぼーん
NGNG0678名無しの笛の踊り
04/05/29 20:24ID:lrUgRWyh(関心なかった)
チェンバロの奴らって嫌な書き込みする人間ばっかりで
チェンバロまで嫌いになってきた・・・
0679名無しの笛の踊り
04/05/29 21:29ID:C2uLYzNV0680名無しの笛の踊り
04/05/29 21:39ID:TzJXp4Q4当たりらしいよ(W
この人って昔からいた人でしょ?粘着して煽るのが趣味の人
ヨシキヲタを騙ってはクラ板に粘着していた人
今はチェンバリストを騙っている訳か
いずれにしてもすごい劣等感のカタマリ
0681名無しの笛の踊り
04/05/29 22:04ID:VZt28Un8だれか>>661に答えてちょうだいよ〜
0682名無しの笛の踊り
04/05/29 22:45ID:cdPzUVij4-2>6>4-1>3
だと思う。もしかしたら6と4-1ガ逆かも。
4番の2稿は普通のプロにはむり、というか人間には無理。
アムランあたりが録音してくれないかな。
0684名無しの笛の踊り
04/05/30 02:41ID:AW9xd5st本日子(年長児歴1年半:ド初級かな?)のレッスンを見学した。
ちょうど分散和音の基礎?みたいな所をやっている最中。
先生から弾いてみてと言われポンと弾いた和音が、滅茶苦茶いい音だった。
なんかもう、その音を聞いた瞬間「うぉ、負けた!..._| ̄|○」って気分。
頑張ろう……(タメイキ
0685名無しの笛の踊り
04/05/30 02:55ID:zFZ8Tjyyピアノ好き。チェンバロ好き。
文句ありませんね。
0686名無しの笛の踊り
04/05/30 05:27ID:KRTyN4KN2の目的でのハーフペダルは確かにあまり感心できないけど、
そもそもハーフペダルが使えなくてもダンパーペダルさえついているなら、
小刻みに短く踏むとかして、結局は誤魔化してしまうんじゃないの?
ピアノ自体の機能に任せるんじゃなくて、ちゃんと自分で主体的に
ペダルなしでも音が途切れなくなるまで練習しないと、
厳しい言い方だけど本当に中級止まりになってしまうんじゃないかな。
それに、少なくとも1の場合においてのハーフペダルは正しいわけであって、
意図的に使い分けられるようになれば重宝する場面も多いから、
特にロマン派なども弾くつもりがあるなら買い換えは見送った方がいい。
木製鍵盤にしたところでデジピはデジピ、もう少し上達すれば、
鍵盤の差よりもデジピと生ピアノの差の方が気になり始めると思うよ。
0687名無しの笛の踊り
04/05/30 12:52ID:IVJQ9iB4次にどっちかやろうと思っているので。
0688名無しの笛の踊り
04/05/30 13:04ID:iXCpXRH/リストの方が自分には難しかったです。
0689名無しの笛の踊り
04/05/30 13:18ID:LIHV6xLa水の戯れとショパンのバラード1番とどっちがムズい?と便乗。
0690名無しの笛の踊り
04/05/30 13:18ID:IVJQ9iB4思ったんで。でもやはりまだ早いかもしれないなあ。なにかお薦めの曲とかありますか?
0691名無しの笛の踊り
04/05/30 13:21ID:LIHV6xLa舟歌とかはやる気ないかな?革命より難しいはず・・・
ハンガリー狂詩曲2番がむずかしいなら6番をやってみたりとか。
0692名無しの笛の踊り
04/05/30 13:23ID:IVJQ9iB4革命より幻想即興とかよりも愛の夢のカデンツ部分のほうが難しいと思いました。
0693名無しの笛の踊り
04/05/30 13:33ID:RG9O/CfO0694名無しの笛の踊り
04/05/30 13:58ID:LIHV6xLa水の戯れ?
0695名無しの笛の踊り
04/05/30 14:51ID:hy//LThe2番はやった事がないからよく分からないけど、自分は6番の終盤のスピードを上げるために
ハノンの51、53、57番を毎日毎日練習し続けた。一週間やっても、結構速度の向上を感じるよ。
ハノン馬鹿にする人いるが、自分は結構使える。
0696名無しの笛の踊り
04/05/30 15:21ID:LIHV6xLa楽したい・・・でもそれじゃ練習にならない・・・
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