♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
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0001名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vYです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級: ツェルニー30番〜40番前半程度、インヴェンション2声
中級上: ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組:ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組:バラード1番、熱情、バッハ平均律
上級松組:ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうpすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
◆前スレ
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0565名無しの笛の踊り
04/05/19 16:25ID:Ww3/oPemショパンのプレリュードのこと?
右32分音符4つに左16分音符の3連符を入れればいいんじゃないの?
4対3。違ったっけ?
0566名無しの笛の踊り
04/05/19 16:31ID:LyjqBrmF0567560
04/05/19 16:51ID:wJTNwdcJ他の人にとっても参考になるかどうか分からないけど、一応書いてみます。
この曲は、拍のオモテが右手32分と左手3連系の組み合わせですが、ウラは
右手32分と左手8分という普通の組み合わせですよね。つまりこういう感じですか。
表 裏
右手● ● ● ● ● ● ● ●
左手● ● ● ●
これが繰り返されて曲が進んでいくわけだけど、自分の場合、左右のリズムの
違うオモテが難しそうだったので、それをいかに合わせるかという練習ばかり
していて、そこさえクリアできれば、ウラは普通に16分を弾くだけだから
そんなに難しくないだろうとあなどっていました。
ところが、いくらオモテばかり練習してもなかなか上手く弾けない。
そこでウラを弾くときも、オモテ同様、頭の中で左手に3連のリズムを想像して、
それに合わせて右手を弾くようなつもりで練習してたら、弾けるようになってきました。
0568560
04/05/19 16:52ID:wJTNwdcJいけなかったんだと思います。
右手を弾くとき、オモテだけ左手3連と合わせるのに集中してウラは普通に
弾けばいいというんじゃなくて、曲全体を通して3連と合わせるつもりで弾くことに
よって、右手に全体的に統一感がでてきて、曲が流れるように進むようになってきた
というか。自分の場合はですが。
他の人も何か合わせるコツを知ってたら教えて下さい。
0569560
04/05/19 16:54ID:wJTNwdcJ間違った。32分でしたね。
0570名無しの笛の踊り
04/05/19 17:22ID:01zCZQmGどこに合わせられるのかが分かれば弾けます
基本的な譜読みは出来るのですが、あれは読み方を習ってなかったもので
>>560氏
ありがとうございますヽ(`Д´)ノ、弾いてみます〜
0571名無しの笛の踊り
04/05/19 19:56ID:rEa+1tsO表 裏
右手● ● ● ● ● ● ● ●
左手● ● ● ● ○ ○
○は音符がないんだけど、こんな感じで勘定しながらやれば
弾けるようになったということですな。
0572名無しの笛の踊り
04/05/19 21:27ID:Lyx65Ya3どっか売ってるとこしらないか?
普通の寒波ならそこらへんに大量にあるけど超絶のがない。できれば他のやつの超絶も欲しいけど
とりあえずカンパネラ超絶を・・・・
0573名無しの笛の踊り
04/05/19 22:04ID:Bd/Kzw7s0574名無しの笛の踊り
04/05/19 22:15ID:uajm/ZQKttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00008D2QN/ref=br_lf_b_18/028-8307641-8138113
0575名無しの笛の踊り
04/05/19 23:21ID:Z3nhX/lH東京都文京区のAカデミアは
メールでの注文ができなくなったのですか?
昔はできたように思うのですが。
アドレスをなくしてしまいました。
今は電話で尋ねたり直接行ったりしています。
メールで問い合わせできると便利だと思うのですが。
ホームページとかで見つけられないということは
やめてしまったサービスなのでしょうか。
(というか、東京都文京区のAカデミアに尋ねればいいのネ)
0576名無しの笛の踊り
04/05/19 23:57ID:Ztk5K32mhttp://www.academia-music.com/
↑アカデミア
週末に逝ったけど、かんぱねら置いてあったよ。
漏れはまだそんなの弾けないから、眺めてきただけだが。
0577名無しの笛の踊り
04/05/20 00:38ID:bXLMVn0w0578名無しの笛の踊り
04/05/20 00:57ID:brrW61hk>>577
狩りじゃないですかね?まあ人の得意不得意もありますが…
0580名無しの笛の踊り
04/05/20 07:25ID:b/pDAJYQ最も難しい曲と言うのは大げさですよね。
マゼッパも曲集の中では易しめの曲 短い曲だけれど2番の方が難しかった。
でもマゼッパもカンパネラも派手だから目立つんでしょうね。
超絶カンパネラは 駄作と思えた・・あまり録音されないのもわかる気がする。
0581580
04/05/20 07:38ID:VwMgRLjD弾いてみようと思ってそのままmidiソフトを使って楽譜を作りました。
難しいから、チョッと弾いただけですけど・・
0582名無しの笛の踊り
04/05/20 08:19ID:4vrx5ewMここを見て実感
http://www.tokiwabentou.com/cgi/votec.cgi?no=4
と、超上級にも貼ってみるか
0583名無しの笛の踊り
04/05/20 08:28ID:oO5z1cHp0584名無しの笛の踊り
04/05/20 09:02ID:AQy8zmT+今度OP90の2番を発表会で弾きます。
0585名無しの笛の踊り
04/05/20 12:00ID:jQgjjOIhなんかおもしろいね。下のほうにアルカンの鉄道とか、ゴドフスキー
のソナタとかあるし。いすらめいとかもあったし。プロコのトッカータ
は頑張ったけど速度が出なかった。
0586名無しの笛の踊り
04/05/20 13:08ID:i7Q3igwj0587名無しの笛の踊り
04/05/20 13:15ID:K4wq+bkK自分が弾いてる中での最難曲あげてるんでしょ、要するに。
三流音大生が多そうだからそんなもん。
国際コンク−ル出場者で同じことやったらストラヴィンスキーのペトルーシュカとか、
スクリャービンの5番ソナタとかプロコフィエフ8番ソナタとかが上位になるんだろうね。
0589名無しの笛の踊り
04/05/20 13:30ID:L77gP5Jg0590名無しの笛の踊り
04/05/20 14:17ID:bXLMVn0wそれは人によるでしょ。
0591名無しの笛の踊り
04/05/20 14:20ID:dDvkYZrpレベルがわからないので、どの曲がよいか推薦してください。
私的には、ショパンのピアノ協奏曲1番が好きで練習してみたいんですが。。
まだチャイコとかEmperorよりは弾けるかなと思います・・どうでしょう・?
0592名無しの笛の踊り
04/05/20 15:03ID:4vrx5ewMショパンのは別に難易度高いわけじゃないし
竹組の指だと途中で苦労する部分はあるだろうなとは思うけど
0593名無しの笛の踊り
04/05/20 20:09ID:brrW61hkなりそうなんだけどな…音を追うだけなら、だが。ちゃんと弾けないんじゃ意味がないとか
言わないで(´・ω・`) 自己満足で。あとどっかに超絶技巧の全部のMIDIあるようなとこないかな
マゼッパ、鬼火、雪嵐、幽鬼の群れあたりはけっこうどこにでもあるんだが
0595あげ
04/05/21 17:51ID:31shIhh6ツェルニー40番に入らないと弾けないんでつか?
0597593
04/05/21 22:33ID:qdL55hECマゼッパと超絶狩りどっちがムズい?ってことだ
0598名無しの笛の踊り
04/05/21 22:58ID:NWi87+SL楽譜見て凹んだけど…(op23)
0599名無しの笛の踊り
04/05/21 23:33ID:P+gvP8nH和音進行も結構あるから、ゆっくりなら出来るんじゃないか?
「仔犬・・・」とか考えているなら無理だな。w
>>597
マゼッパと狩りならマゼッパの方が難しいよ。
比べるまでもないと思うが。
0600名無しの笛の踊り
04/05/21 23:57ID:qdL55hECそうですか。Thx.どっちもなんか頑張ればいけるかなー、っていう感じだったから・・・
でもそのマゼッパも超絶技巧の12の中では簡単なほうなんでしょ?一番難しいのってやっぱ
鬼火とかなんかなぁ・・・ここらへんまでくると個人差もだいぶあると思うけど。
0601名無しの笛の踊り
04/05/22 00:32ID:K/qLLFJr0602名無しの笛の踊り
04/05/22 01:09ID:uCZHDxjU他の曲に比べると特別な技巧は少なくて良いかなと思いました。
難解な曲ではないというところが弾きやすく感じたポイントでしょうね。
0603名無しの笛の踊り
04/05/22 01:32ID:BYRmVxrS一生俺には無理と思うが、ソナタ(ロ短調)なんぞは
どんな人がチャレンジするレベルなのですか。
0604名無しの笛の踊り
04/05/22 02:24ID:ydSULuDO0605名無しの笛の踊り
04/05/22 08:25ID:2HMSn1lG0606名無しの笛の踊り
04/05/22 12:29ID:wWNPC46O0607名無しの笛の踊り
04/05/22 13:39ID:xmlBhQBt難しいと思うのはたくさんありますが、超絶では2番5番8番などです。
リズムとメロディと記譜法が複雑なのは苦手だから
マゼッパはそのような点では他のよりも分かり易いかもしれない。
だから、マゼッパだけは完璧ではないが何とか弾ける。
指の絡まるような曲でもないのでゆっくりやれば何とかなりますよ
しかし、この展開は・・もう質問はいいですよ・・
>606
スレの上がり下がりのことか 俺の気持ちの事か。
0608名無しの笛の踊り
04/05/22 14:53ID:0qRmr1m4はいりやすくて楽しめるの、お薦めありますか。
教えてください。
0609名無しの笛の踊り
04/05/22 15:28ID:eW7kR9710610名無しの笛の踊り
04/05/22 16:39ID:+7Q9g8VQマゼッパ挑戦すれ皆!そして初心者教室の門をたたきましょう。
どうでも良い話だが 鍵盤の上のホコリをそっとろうとしたら
ホコリが隙間に落ちてしまうことって良くありますよね。
0611名無しの笛の踊り
04/05/22 16:58ID:os+VO2TKリストは曲によって要求されるテクニックが違うから、
602氏の手には8番が難しかったんだろう。
でも、マゼッパって確かに前半は弾きやすいよな…。
0612名無しの笛の踊り
04/05/22 17:32ID:eW7kR971∧_∧ マゼ
(・ω・)丿 ッパ の一番難しいとこっていったらやっぱ最後のほうのテーマ?
. ノ/ /
ノ ̄ゝ
0613611
04/05/23 00:12ID:oVjaOJzBクライマックスの拍子が2/4になる辺りからが大変だった。
確実に弾こうとするとメロディがのっぺりするし、
かといって勢いで押し切ろうとするとオクターブ外すし。
全部の音が綺麗にはまらないと目立つんだよ、あの辺…。
0614名無しの笛の踊り
04/05/24 02:51ID:9Yomkf4Bまったく! 月光3楽章が3位ってありえない
0615名無しの笛の踊り
04/05/24 06:11ID:7t9mMj7E0616名無しの笛の踊り
04/05/24 07:52ID:+abt7r/m0617名無しの笛の踊り
04/05/24 08:57ID:mgcvbD6Lグリーグのは簡単だよ。
イ短調だから初見でもなんとか弾ける。
0619名無しの笛の踊り
04/05/25 19:57ID:mTxu1qFtスタッカートやスラーの付け方、場合によってはペダルの踏み方まで違うのを、
今日楽譜を立ち読みして初めて知った。今まで信じていたものがガラガラと
崩れて唖然としたYo。
漏れは中級だと思っていたのだが、こういうことも知らなかったなんて初級スレ
に逆戻りしまつ。
06205
04/05/25 19:58ID:rzdmeLKB0621名無しの笛の踊り
04/05/25 22:09ID:P460aajkショパンの幻想即興曲ってどっちが難しいですかね?
0623名無しの笛の踊り
04/05/26 16:47ID:0Gp4B58F自分だけで勝手している分には文句はないけれどその勝手を他人様にまで
押し付けようてんだからいただけない。
校訂と称して原作を改変する悪習はなんとか断ち切れんものかね。
0624名無しの笛の踊り
04/05/26 17:48ID:edlwdydT両方とも練習すればいつかはできるようになるよ。
中級以上のアマチュアに曲の難易度ってあんま関係ないんじゃないか?
0625名無しの笛の踊り
04/05/26 20:22ID:T1739rK2オレは幻想即興曲の方が嫌い。
ああいう指をチマチマ動かす曲は苦手。
オクターブとか跳躍は得意だから、まだダンテソナタの方が練習する気になる。
0626名無しの笛の踊り
04/05/26 21:30ID:mpGOoZo9書き込みありがとうございます。
今幻想即興曲を練習中なんで終わったら月光ソナタにも手をつけてみようと思います
0627名無しの笛の踊り
04/05/26 21:34ID:ZtTJwqQOピアニストはいないよねきっと。みんな適当だよねきっと。
だから僕も適当に弾くのさ。
0629名無しの笛の踊り
04/05/26 22:17ID:6OpdR+aL0630名無しの笛の踊り
04/05/26 22:35ID:OwvQDli80631名無しの笛の踊り
04/05/26 22:42ID:cfxhidL60632名無しの笛の踊り
04/05/26 22:54ID:4xctvCFo0633名無しの笛の踊り
04/05/26 23:05ID:/rDB8YgQそもそも完璧の定義は?…ごめんなさい
0634名無しの笛の踊り
04/05/26 23:12ID:T1739rK2だから中級レベルは得意不得意があるんだってばさ。
幻想即興曲弾けてもリストの「軽やかさ」の三度連続半音階上昇下降が苦手な人もいるし、
逆の人もいるし。オレは逆の方。
幻想即興曲よか練習曲Op.25-8やOp.10-10のような手首で弾くような曲の方が個人的にはやさしいし、
同じ論理でスクリャービンの練習曲Op.8-12の方が手に合う。Op.42-5は指がこんがらがって弾けんが。
0635名無しの笛の踊り
04/05/26 23:16ID:/rDB8YgQむかし、クロスリズムから先は全部暗譜したけどもう忘却の彼方。
…バラ4弾くんなら、幻想曲か幻想ポロネーズにトライしたいな。
…というかショパンの新曲は弾きたくないなぁ。難しいし。深いし。
新曲を練習する(体力)があるならとっくに働いてる…かも。
結構暗譜した曲があるけど、みんな忘れちゃった。
レパートリー維持の方法、変えなくっちゃ。
…だるい…‥
0636名無しの笛の踊り
04/05/26 23:22ID:/rDB8YgQスクリャービンのソナタ集の上巻(全音)をなくしちゃった。
4番、2番を(弾きたい)ですね。
あ、でも、いまは、官能的な曲は不可です(泣)
0637名無しの笛の踊り
04/05/27 20:01ID:laInHCnkとりあえず指が動くようにしたい。
昔はツェルニー50番の頭までやってたんだけどもう指がうごかねぇ・・・
0638名無しの笛の踊り
04/05/27 22:06ID:hgQICl/d一度も間違えずにきれいに弾くことか?
0639名無しの笛の踊り
04/05/28 01:21ID:ViisYlL40643名無しの笛の踊り
04/05/28 02:47ID:ViisYlL4そうだよ。パルティータは全部やったが。
0644名無しの笛の踊り
04/05/28 03:14ID:V0Bm1wxt0646名無しの笛の踊り
04/05/28 08:06ID:LxJ9I/IX0647名無しの笛の踊り
04/05/28 09:12ID:pzmF7oV30648名無しの笛の踊り
04/05/28 10:02ID:uewIVtZ0パルティータの出来不出来を左右する要素をあげてみそ。
0649名無しの笛の踊り
04/05/28 13:56ID:LxJ9I/IX0650名無しの笛の踊り
04/05/28 14:22ID:ssbA0Yqk0652名無しの笛の踊り
04/05/28 14:26ID:ssbA0Yqk>649
『完璧ならば、ミスがない』
『ミスがなければ、完璧である』
ちゃんと違い分かってる?言い訳したいんなら、してもいいよ
0654名無しの笛の踊り
04/05/28 14:32ID:ssbA0Yqk秩序と調和。抽象的すぎますか。
0656名無しの笛の踊り
04/05/28 22:38ID:y2eAgqfc0657名無しの笛の踊り
04/05/29 00:13ID:dDbLtKCk0658名無しの笛の踊り
04/05/29 02:07ID:C2uLYzNVたとえば正方形は4辺の長さが等しいけど、4辺の長さが等しいからといって正方形ではない。
0659名無しの笛の踊り
04/05/29 03:10ID:GNw5b/8Oミスがあるかないかはそんなに明確じゃないなあ。
0660名無しの笛の踊り
04/05/29 06:04ID:irtY1z6k味気ない演奏される方が萎え
0661名無しの笛の踊り
04/05/29 06:56ID:li44aK5F目標となる皆さんにアドバイスしてもらいたいのです。
今デジピはP-120を使っていますが、鍵盤のリアルさでカワイの木製鍵盤のL-5に買い換えようかと思っています。
ただ、P-120はダンパーのハーフペダルができますが、L-5はできないのです!
今、私はハーフペダルは次の様に使っています。
�@曲の終わりとかでいきなり音が切れるのがいやな時、フェードアウト的に音を止めたい時。
�A速くて、しかも音を出したらすぐ次の音を弾かないといけない曲で、ダンパーペダルが速すぎて前の音が残ったり、遅すぎて弾いた音が切れてしまいそうな時、それをごまかすため。
まだまだ、普通にダンパーを踏む時に意図的にハーフペダルにすることはできない(違いもよく分からない)レベルです。
この�Aの使い方って本当はしてはいけないことでしょうか?
それなら、いっそハーフペダル不可のL-5の方が練習になるのでしょうか?
0662名無しの笛の踊り
04/05/29 07:57ID:7HhnjJBsうまくなればなるほど、さらによい音・音楽性を求めるもの。
ミスは耳障りにならない程度なら多少はいいだろう。
何らかの形で心に響く演奏が大事、とでも言ってみるてすと
0664名無しの笛の踊り
04/05/29 08:50ID:ahB1AugL何度も同じことを聞く=粘着だからじゃないの?
「様式感」をチェンバロ弾きしか使わない って
んなバカな・・・
0665名無しの笛の踊り
04/05/29 12:06ID:C2uLYzNV3、4、6番(カンパネラ、アルペジオ、主題と変奏)。大練習曲はだいたいわかるんだけど。
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