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♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/04/08 15:45ID:L4c9C9vY
◆クラシックピアノの中級・上級者が主に演奏技術に関する情報を交換するスレ
　です。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。

　ど中級：　ツェルニー30番〜40番前半程度、インヴェンション2声
　中級上：　ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声

　上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
　上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
　上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵

◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。

　【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/

◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。

　★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/

◆前スレ

　♯♭ピアノ演奏　中級者用スレッド♯♭♯
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/

◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
054453904/05/17 02:26ID:ElwQ+Ewk
>>543
そんなによろこんで貰えるとは思いませんでした。
とにかくツッタカター（３連と８分の処理）のリズムを体で覚えてください。
っつーかアラベスクであると読みが当たったので何かくれよ。金とか。
三連と八分の処理は初級者がぶち当たる壁です。
そこを突破する（リズムを飲み込む）には練習ＯＲ聴き込みしかありません。
「ただいまー今日の夕飯何？」
と言うのと同じぐらい自然に弾けるようになるようにがんばってクダサーイ。
タンタラタンタンタラタンですよ。刷り込んで体に。それを早送り。
（右手はタ左手はラ。タも弾くけど）
ただその曲の難しさは音量を抑えて弾くことにあるんだけどな
とか言ってみたりして。まあ片手ずつで弾けるならなんとかなるっぺよ。
頑張って壁を一つぶっ壊してみてください。

っつーか華麗なる大円舞曲はわかるよね？
これがわかってもらえないと私がアホ丸出しになってしまうんだけど。
0545名無しの笛の踊り04/05/17 02:48ID:wdCKrt/o
はじめてクラ板に来ました、ピアノスレってあったんですね！
自分は大学に入ってから弾かなくなったんですけど（小1から高３までやってました）
なんか懐かしい用語がいっぱいあってなんか嬉しかったです。
ここの板にきたらまたピアノを弾きたくなりました。
独り言のような書き込みですみません
0546名無しの笛の踊り04/05/17 03:24ID:G5Z/Cjpx
>ショパンコンクールでもエキエルを推奨しているようだし
知らなかった、一度見てみよう

>>538
譜面を見た段階でそんなに差が！？、凄いですね
0547名無しの笛の踊り04/05/17 08:26ID:G5Z/Cjpx
上の方の指使いの話だけど
指2本で弾けば楽なんだけど見た目がしょぼくて
難易度上がってでも3本使った方がカッコイイので3本にしたりはありました
0548名無しの笛の踊り04/05/17 12:13ID:DUilQZhd
>>546
楽譜の印刷自体は見易い
ただまだ出版されていない曲も多い
遺作（ワルツとか多いでしょ）は別の本ででるらしいが殆ど出版されていない
054945904/05/17 15:09ID:XJ93u9KF
>>461さん
アドヴァイスありがとうございました。
週末にアカデミアに逝ってその、ブライトコフ版（ブゾーニのやつ）を
ゲットしてきました。高いのでひとまず２声だけ買ってきたのですが、
これからじっくり読んでみます。

>>467さんの話にあった
ランゲンハーンというやつ調べてみたのですが、
それは楽譜ではなくて書籍なのでしょうか・・・。
ピシュナは持っているのでちびちびと時間があるときにやっています。

ひとまずお礼のカキコでした。

ちなみにベーリンガーというエチュードも見つけたのですが
あれってどうなんでしょうか。。やったことある方いらっしゃいますか。
0550名無しの笛の踊り04/05/17 15:38ID:G5Z/Cjpx
>>548
見易いならいいですね
今までに買った海外版は見難いものしかないなぁ
0551名無しの笛の踊り04/05/17 16:33ID:zOpLfUsC
　　　　　　　　　　　　　　　　　
武蔵野のクズがＩＤ変えながら各音大スレを荒らしに荒らしている。わかりやすい行動だなｗ

音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！
必見！！！　全て事実！！！

他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078453534/41-42
　　　　　　　　　　　　　　　　
【誇り高く逝きましょう】武蔵野音楽大学
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078453534/23-32
【誇り高く逝きましょう】武蔵野音楽大学
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078453534/37

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【　必見！！！　】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
0552名無しの笛の踊り04/05/17 17:05ID:hO9Ec5RD
>>459さん
それです。ブゾーニのです。(^^)
私が以前先生から「幼稚園生位の子に教える時は手が小さくてヘンレだと
指使いが厳しい事があるから、ブライトコフ中心に教える事もある･･･」と
聞いた事があり、私も「これはチョット･･･」と言う時にはブライトコフ版を
参考にしてます。先日も「おぉっ！」というヒントを貰いました。
あと、バッハにこれを使うのが一般的か一般的でないかは分かりませんが
(ド素人の為)、つながらない前の音を弾いた後にハーフで踏んで次の音を
弾くのと同時に上げるようなペダルも場所によっては使ってます。(これも
先生からの指導でしたが･･･)ちなみに、あの解説は実際迷った時以外は
読んだ事ないです・・・
0553名無しの笛の踊り04/05/17 20:26ID:c+ME2O84
>>478です。
ﾗﾝｹﾞﾝﾊｰﾝは通称で(著者の名前｡ｴﾃﾞｨﾄ.ﾋﾟﾋﾄ.ｱｸｾﾝﾌｪﾙﾄの先生）
題名は｢ﾋﾟｱﾉのための指の訓練」です。全音から出ています。
書籍扱いになっているかもしれません。説明不足でしたﾈ。

私はこちらを中心に練習して、ﾋﾟｼｭﾅは補助的に使っていました。
筋力の強化だけではなくて、心でｲﾒｰｼﾞした響きをｷｰに伝えることのできる
賢い指を作ることを目指しています。
やや向き不向きがあるかと思いますが、使った人は皆、音が美しくなり、繊細で音楽的な演奏をしています。
(私はまだまだﾀﾞﾒﾎﾟ...)

0554名無しの笛の踊り04/05/17 22:50ID:xLtvwUPd
540さんへ。

歩きながら、口で３連符をタタタッていうと良いです。
歩調を八分音符、口を3連符にします。
歩くのってけっこう正確なリズムを刻むので、きちんと
できないと、急に歩けなくなってしまうか、口が止まります。

これができれば、あとは手に覚えさせるだけです。

人に見られるところでやると、恥ずかしくないようにしようと
いう気持ちが働き、上達が早いです。くれぐれも車には気をつけて
ください。



055553904/05/17 23:04ID:qwQ88P7O
>>544
アラベスクのピタリ賞！お金は無理デス…
リズムの話すごく参考になります。ありがとうございます〜。
華麗なる大円舞曲はショパンのすごく有名なワルツですよね。
あのリズムなんですねー、ふむふむ。
はやく夕飯何？級に自然に弾けるようになりたいです。
今さっき帰ってきたので今からちょっとデジピで
練習がんばってみます。
055653904/05/17 23:12ID:qwQ88P7O
>>554
具体的な練習方法ありがとうございます。
全身を使ってカラダに覚えこませるんですねー
さっそく明日実践させてもらいます。
すごく妙な動きをする人になってしまいそうな
気がするけど、がんばる！
055754404/05/18 00:25ID:PP3EJL1R
>>555
初心者が陥りやすいのは
タタータとかタータタとかいう風に３連符が付点になってしまうっていう。
そこに気をつけて頑張って。しつこいようだけど音を出すタイミングは
■□■□■□（右手）
■□□■□□（左手）

■□■■■□（両手）
ですよ！

>>554さんのアドヴァイスも良さそう。私も明日やってみよう。
0558名無しの笛の踊り04/05/18 00:51ID:7NDDHW6y
>554にワラタ。部屋で実践してみた所3回やりなおした。
両手でやる方が簡単な気がするのは私だけ？
今度4対3をやってみようっと。
0559名無しの笛の踊り04/05/18 01:21ID:tlai9TWu
っていうか、チェルニ１００番になかったっけ？
0560名無しの笛の踊り04/05/18 01:48ID:T4OTFayX
両手のリズムが違う曲でも、幻想即興曲は弾けるんだけど、
前奏曲８番の嬰ヘ短調がなかなか弾けません
なんでだろう
0561名無しの笛の踊り04/05/18 11:00ID:B9B2ZhNG
>>553
指の鍛錬はハノンしか経験無いけど、そんなに効果あるならやってみようか

>>554
なるほどーと
056256004/05/19 02:51ID:K9OpfGMT
いま前奏曲8番を練習してたら、弾くコツが分かってきました。

0563名無しの笛の踊り04/05/19 03:07ID:dUvH3HJx
厨な質問かもしれませんが
モンポウの「悲しい鳥」は、技術的には初級者レベルですか？
0564名無しの笛の踊り04/05/19 08:39ID:01zCZQmG
あぁっ、前奏曲8番ってあれか！
って、あれどこにどう合わせるんですか！？教えて下さい
前奏曲制覇したいんですけど8番が厳しいです
0565名無しの笛の踊り04/05/19 16:25ID:Ww3/oPem
>>564
ｼｮﾊﾟﾝのﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞのこと？
右32分音符４つに左16分音符の３連符を入れればいいんじゃないの？
４対３。違ったっけ？
0566名無しの笛の踊り04/05/19 16:31ID:LyjqBrmF
あわせるのが難しい人はまだショパンプレリュードに手を出さないほうが良いのでは。
056756004/05/19 16:51ID:wJTNwdcJ
前奏曲８番を練習していて気付いたコツというのは、自分にとってのものなので、
他の人にとっても参考になるかどうか分からないけど、一応書いてみます。
この曲は、拍のオモテが右手32分と左手３連系の組み合わせですが、ウラは
右手32分と左手8分という普通の組み合わせですよね。つまりこういう感じですか。
　　表　　　　　　　　　　　裏
右手●　　●　　●　　●　　●　　●　　●　　●　
左手●　　　●　　　●　　　●　　　
これが繰り返されて曲が進んでいくわけだけど、自分の場合、左右のリズムの
違うオモテが難しそうだったので、それをいかに合わせるかという練習ばかり
していて、そこさえクリアできれば、ウラは普通に１６分を弾くだけだから
そんなに難しくないだろうとあなどっていました。
ところが、いくらオモテばかり練習してもなかなか上手く弾けない。
そこでウラを弾くときも、オモテ同様、頭の中で左手に３連のリズムを想像して、
それに合わせて右手を弾くようなつもりで練習してたら、弾けるようになってきました。
056856004/05/19 16:52ID:wJTNwdcJ
要するに今まで、表と裏を、あまりにも違う意識で弾きすぎてたのが
いけなかったんだと思います。
右手を弾くとき、オモテだけ左手３連と合わせるのに集中してウラは普通に
弾けばいいというんじゃなくて、曲全体を通して３連と合わせるつもりで弾くことに
よって、右手に全体的に統一感がでてきて、曲が流れるように進むようになってきた
というか。自分の場合はですが。

他の人も何か合わせるコツを知ってたら教えて下さい。
056956004/05/19 16:54ID:wJTNwdcJ
>していて、そこさえクリアできれば、ウラは普通に１６分を弾くだけだから

間違った。32分でしたね。
0570名無しの笛の踊り04/05/19 17:22ID:01zCZQmG
>>566
どこに合わせられるのかが分かれば弾けます
基本的な譜読みは出来るのですが、あれは読み方を習ってなかったもので

>>560氏
ありがとうございますヽ(｀Д´)ノ、弾いてみます〜
0571名無しの笛の踊り04/05/19 19:56ID:rEa+1tsO
>>567
　　表　　　　　　　　　　　裏
右手●　　●　　●　　●　　●　　●　　●　　●　
左手●　　　●　　　●　　　●　　　　○　　○

○は音符がないんだけど、こんな感じで勘定しながらやれば
弾けるようになったということですな。
0572名無しの笛の踊り04/05/19 21:27ID:Lyx65Ya3
パガニーニによる超絶技巧練習曲のラ・カンパネラの楽譜をいろいろ探しても見当たらないんだが
どっか売ってるとこしらないか？
普通の寒波ならそこらへんに大量にあるけど超絶のがない。できれば他のやつの超絶も欲しいけど
とりあえずカンパネラ超絶を・・・・
0573名無しの笛の踊り04/05/19 22:04ID:Bd/Kzw7s
東京都文京区のAカデミアか、神戸市のK戸楽譜に電話で聴いてみたら。
0574名無しの笛の踊り04/05/19 22:15ID:uajm/ZQK
ほれっ
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00008D2QN/ref=br_lf_b_18/028-8307641-8138113
0575名無しの笛の踊り04/05/19 23:21ID:Z3nhX/lH
あのですね、ちょっと教えていただきたいのですが、
東京都文京区のAカデミアは
メールでの注文ができなくなったのですか？
昔はできたように思うのですが。
アドレスをなくしてしまいました。
今は電話で尋ねたり直接行ったりしています。
メールで問い合わせできると便利だと思うのですが。
ホームページとかで見つけられないということは
やめてしまったサービスなのでしょうか。
（というか、東京都文京区のAカデミアに尋ねればいいのネ）
0576名無しの笛の踊り04/05/19 23:57ID:Ztk5K32m
>>575
http://www.academia-music.com/
↑アカデミア
週末に逝ったけど、かんぱねら置いてあったよ。
漏れはまだそんなの弾けないから、眺めてきただけだが。
0577名無しの笛の踊り04/05/20 00:38ID:bXLMVn0w
パガニーニの中でラ・カンパネラが一番簡単じゃないですか？
0578名無しの笛の踊り04/05/20 00:57ID:brrW61hk
サンクスです。好きな曲なんですがなかなか見つからなくて困っていました。
>>577
狩りじゃないですかね？まあ人の得意不得意もありますが…
0579名無しの笛の踊り04/05/20 06:59ID:4vrx5ewM
>>574
そんな所があるとは知らなかった…
0580名無しの笛の踊り04/05/20 07:25ID:b/pDAJYQ
カンパネラは覚えやすくテンポも余裕があるので易しめですね。
最も難しい曲と言うのは大げさですよね。
マゼッパも曲集の中では易しめの曲　短い曲だけれど２番の方が難しかった。
でもマゼッパもカンパネラも派手だから目立つんでしょうね。
超絶カンパネラは　駄作と思えた・・あまり録音されないのもわかる気がする。
058158004/05/20 07:38ID:VwMgRLjD
ちなみにどこかのHPのmidiでしか超絶カンパネラは聞いたことが無くて
弾いてみようと思ってそのままmidiソフトを使って楽譜を作りました。
難しいから、チョッと弾いただけですけど・・
0582名無しの笛の踊り04/05/20 08:19ID:4vrx5ewM
派手で目立つ有名曲は難易度が相当に過大評価されますね
ここを見て実感
http://www.tokiwabentou.com/cgi/votec.cgi?no=4
と、超上級にも貼ってみるか
0583名無しの笛の踊り04/05/20 08:28ID:oO5z1cHp
シューマンの幻想即興曲ってのもあるんだ（ｗ
0584名無しの笛の踊り04/05/20 09:02ID:AQy8zmT+
シューベルトの即興曲はここでいいですか？
今度ＯＰ９０の２番を発表会で弾きます。
0585名無しの笛の踊り04/05/20 12:00ID:jQgjjOIh
>>582
なんかおもしろいね。下のほうにアルカンの鉄道とか、ゴドフスキー
のソナタとかあるし。いすらめいとかもあったし。プロコのトッカータ
は頑張ったけど速度が出なかった。
0586名無しの笛の踊り04/05/20 13:08ID:i7Q3igwj
ま、月光終楽章とか幻想即興曲が上位に入ってる時点で、レベルが知れてしまう・・・
0587名無しの笛の踊り04/05/20 13:15ID:K4wq+bkK
>>586
自分が弾いてる中での最難曲あげてるんでしょ、要するに。
三流音大生が多そうだからそんなもん。

国際コンク−ル出場者で同じことやったらストラヴィンスキーのペトルーシュカとか、
スクリャービンの５番ソナタとかプロコフィエフ８番ソナタとかが上位になるんだろうね。
0588名無しの笛の踊り04/05/20 13:23ID:K4wq+bkK
>>586
ていうか、シューマンの幻想即興曲とか書いてる時点で終わってる人もいるし。。
0589名無しの笛の踊り04/05/20 13:30ID:L77gP5Jg
音大ってより高校生の趣味レベルだとおもうけどな>月光or幻想
0590名無しの笛の踊り04/05/20 14:17ID:bXLMVn0w
>589
それは人によるでしょ。
0591名無しの笛の踊り04/05/20 14:20ID:dDvkYZrp
私は上級竹組くらいですが、何かピアノ協奏曲にトライしてみようと思うんですが
レベルがわからないので、どの曲がよいか推薦してください。

私的には、ショパンのピアノ協奏曲1番が好きで練習してみたいんですが。。
まだチャイコとかEmperorよりは弾けるかなと思います・・どうでしょう・？
0592名無しの笛の踊り04/05/20 15:03ID:4vrx5ewM
好きな曲に挑戦すればいいだけ
ショパンのは別に難易度高いわけじゃないし
竹組の指だと途中で苦労する部分はあるだろうなとは思うけど
0593名無しの笛の踊り04/05/20 20:09ID:brrW61hk
マゼッパと幽鬼の群れだったらどっちが難しいんだろか？なんかどっちも頑張ればなんとか
なりそうなんだけどな…音を追うだけなら、だが。ちゃんと弾けないんじゃ意味がないとか
言わないで(´･ω･`)　自己満足で。あとどっかに超絶技巧の全部のMIDIあるようなとこないかな
マゼッパ、鬼火、雪嵐、幽鬼の群れあたりはけっこうどこにでもあるんだが
0594名無しの笛の踊り04/05/21 00:23ID:GQUN+GgH
>>591
バラキレフ編曲のショパンのロマンツェやればいいのでは
とりあえずは。
0595あげ04/05/21 17:51ID:31shIhh6
発表会でシューマンの狩の歌（ワラ）を弾きたいんですけどこれって
ツェルニー40番に入らないと弾けないんでつか？
0596名無しの笛の踊り04/05/21 21:16ID:KWFhrw5U
>>595
先生に相談すればいいのでは
059759304/05/21 22:33ID:qdL55hEC
早い話が
マゼッパと超絶狩りどっちがムズい？ってことだ
0598名無しの笛の踊り04/05/21 22:58ID:NWi87+SL
ラフマニノフ初挑戦。頑張ろう。
楽譜見て凹んだけど…（op23）
0599名無しの笛の踊り04/05/21 23:33ID:P+gvP8nH
>>595
和音進行も結構あるから、ゆっくりなら出来るんじゃないか?
「仔犬・・・」とか考えているなら無理だな。w

>>597
マゼッパと狩りならマゼッパの方が難しいよ。
比べるまでもないと思うが。
0600名無しの笛の踊り04/05/21 23:57ID:qdL55hEC
>>599
そうですか。Thx.どっちもなんか頑張ればいけるかなー、っていう感じだったから・・・
でもそのマゼッパも超絶技巧の１２の中では簡単なほうなんでしょ？一番難しいのってやっぱ
鬼火とかなんかなぁ・・・ここらへんまでくると個人差もだいぶあると思うけど。
0601名無しの笛の踊り04/05/22 00:32ID:K/qLLFJr
鬼火が難しいのは当たり前として、マゼッパだって超絶の中でもかなり難しいぞ・・・。10番とかに比べたら分からんが。
0602名無しの笛の踊り04/05/22 01:09ID:uCZHDxjU
マゼッパは曲集の中でも意外と弾きやすかったですよ　単純だから
他の曲に比べると特別な技巧は少なくて良いかなと思いました。
難解な曲ではないというところが弾きやすく感じたポイントでしょうね。
0603名無しの笛の踊り04/05/22 01:32ID:BYRmVxrS
鬼火、マゼッパついでに便乗してスマソですが、
一生俺には無理と思うが、ソナタ（ロ短調）なんぞは
どんな人がチャレンジするレベルなのですか。
0604名無しの笛の踊り04/05/22 02:24ID:ydSULuDO
602が難しいと思う曲は何ですか？
0605名無しの笛の踊り04/05/22 08:25ID:2HMSn1lG
602が単純ではなく難解だと思う曲は何ですか？
0606名無しの笛の踊り04/05/22 12:29ID:wWNPC46O
辟易するスレだな
0607名無しの笛の踊り04/05/22 13:39ID:xmlBhQBt
602ですが
難しいと思うのはたくさんありますが、超絶では２番５番８番などです。
リズムとメロディと記譜法が複雑なのは苦手だから
マゼッパはそのような点では他のよりも分かり易いかもしれない。
だから、マゼッパだけは完璧ではないが何とか弾ける。
指の絡まるような曲でもないのでゆっくりやれば何とかなりますよ
しかし、この展開は・・もう質問はいいですよ・・
＞606
スレの上がり下がりのことか　俺の気持ちの事か。



0608名無しの笛の踊り04/05/22 14:53ID:0qRmr1m4
メシアン弾いてみたいのですがどれからはいればいいかさっぱり分かりません。
はいりやすくて楽しめるの、お薦めありますか。
教えてください。
0609名無しの笛の踊り04/05/22 15:28ID:eW7kR971
超絶で8番が難しいか？・・・・・
0610名無しの笛の踊り04/05/22 16:39ID:+7Q9g8VQ
スタッカティッシモ(言いづれぇ）の所しょっちゅうミスしますけどね＜８番＞
マゼッパ挑戦すれ皆！そして初心者教室の門をたたきましょう。
どうでも良い話だが　鍵盤の上のホコリをそっとろうとしたら　
ホコリが隙間に落ちてしまうことって良くありますよね。
0611名無しの笛の踊り04/05/22 16:58ID:os+VO2TK
>>609
リストは曲によって要求されるテクニックが違うから、
602氏の手には8番が難しかったんだろう。

でも、マゼッパって確かに前半は弾きやすいよな…。
0612名無しの笛の踊り04/05/22 17:32ID:eW7kR971
>>611
　　　∧_∧　ﾏｾﾞ
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ 　　　　の一番難しいとこっていったらやっぱ最後のほうのテーマ？
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ
061361104/05/23 00:12ID:oVjaOJzB
他の人はわからんが、とりあえず俺の場合は、
クライマックスの拍子が2/4になる辺りからが大変だった。
確実に弾こうとするとメロディがのっぺりするし、
かといって勢いで押し切ろうとするとオクターブ外すし。
全部の音が綺麗にはまらないと目立つんだよ、あの辺…。
0614名無しの笛の踊り04/05/24 02:51ID:9Yomkf4B
>>586
まったく！　月光３楽章が３位ってありえない
0615名無しの笛の踊り04/05/24 06:11ID:7t9mMj7E
最上級スレッドが見当たらない。削除された？
0616名無しの笛の踊り04/05/24 07:52ID:+abt7r/m
６１２のまぜっぱくん可愛い（＾＾）
0617名無しの笛の踊り04/05/24 08:57ID:mgcvbD6L
>>591
グリーグのは簡単だよ。
イ短調だから初見でもなんとか弾ける。
0618名無しの笛の踊り04/05/24 09:18ID:0BzDl61c
>>615
圧縮で落ちますた。
0619名無しの笛の踊り04/05/25 19:57ID:mTxu1qFt
出版社や改定者によって指番号が違うのは最近知ったが、楽譜によって
スタッカートやスラーの付け方、場合によってはペダルの踏み方まで違うのを、
今日楽譜を立ち読みして初めて知った。今まで信じていたものがガラガラと
崩れて唖然としたYo。
漏れは中級だと思っていたのだが、こういうことも知らなかったなんて初級スレ
に逆戻りしまつ。
0620504/05/25 19:58ID:rzdmeLKB
ｈttp://download.christinamultimedia.com/downloadexpress/ChristinaAguilera-Extra-MPVA_Awards(05-21-04)-hmers.mpg
0621名無しの笛の踊り04/05/25 22:09ID:P460aajk
ベードーヴェンの月光ソナタ第三楽章と
ショパンの幻想即興曲ってどっちが難しいですかね？
0622名無しの笛の踊り04/05/26 13:55ID:T1739rK2
>>619
上級者だと自分で勝手にスタッカートやスラーつけるけどな。
ペダルも自分で小刻みに踏み分けるとか工夫してるし。
0623名無しの笛の踊り04/05/26 16:47ID:0Gp4B58F
そういう上級者が勝手に楽譜にスタッカートやスラーや指番号を書き込むわけだ。
自分だけで勝手している分には文句はないけれどその勝手を他人様にまで
押し付けようてんだからいただけない。
校訂と称して原作を改変する悪習はなんとか断ち切れんものかね。
0624名無しの笛の踊り04/05/26 17:48ID:edlwdydT
>>621
両方とも練習すればいつかはできるようになるよ。
中級以上のアマチュアに曲の難易度ってあんま関係ないんじゃないか？
0625名無しの笛の踊り04/05/26 20:22ID:T1739rK2
>>621
オレは幻想即興曲の方が嫌い。
ああいう指をチマチマ動かす曲は苦手。

オクターブとか跳躍は得意だから、まだダンテソナタの方が練習する気になる。
0626名無しの笛の踊り04/05/26 21:30ID:mpGOoZo9
>>624,625
書き込みありがとうございます。
今幻想即興曲を練習中なんで終わったら月光ソナタにも手をつけてみようと思います
0627名無しの笛の踊り04/05/26 21:34ID:ZtTJwqQO
幻想のアノずれを数学的に完璧に再現できる
ピアニストはいないよねきっと。みんな適当だよねきっと。
だから僕も適当に弾くのさ。
0628名無しの笛の踊り04/05/26 21:46ID:S7VD2Weu
>>627
もし完璧に再現できたとしても、それが完璧な音楽だとは限らない罠。
0629名無しの笛の踊り04/05/26 22:17ID:6OpdR+aL
月光ソナタ１楽章の３連符と付点音符のずれだって、たいていの人は不正確だよ。
0630名無しの笛の踊り04/05/26 22:35ID:OwvQDli8
心配するな。ベートーヴェンやショパンより、君らの方が数学は得意だ！
0631名無しの笛の踊り04/05/26 22:42ID:cfxhidL6
超絶の狩りの真ん中らへんのズレが苦手だ・・・変なズレじゃないはずなのに
0632名無しの笛の踊り04/05/26 22:54ID:4xctvCFo
幻想即興曲ごときも完璧に弾けんとは。ど中級の曲だぞ？
0633名無しの笛の踊り04/05/26 23:05ID:/rDB8YgQ
完璧に弾くのはむずかしいです。
そもそも完璧の定義は？…ごめんなさい
0634名無しの笛の踊り04/05/26 23:12ID:T1739rK2
>>632
だから中級レベルは得意不得意があるんだってばさ。
幻想即興曲弾けてもリストの「軽やかさ」の三度連続半音階上昇下降が苦手な人もいるし、
逆の人もいるし。オレは逆の方。
幻想即興曲よか練習曲Op.25-8やOp.10-10のような手首で弾くような曲の方が個人的にはやさしいし、
同じ論理でスクリャービンの練習曲Op.8-12の方が手に合う。Op.42-5は指がこんがらがって弾けんが。
0635名無しの笛の踊り04/05/26 23:16ID:/rDB8YgQ
ひさびさにバラード４番を練習しようかな。
むかし、クロスリズムから先は全部暗譜したけどもう忘却の彼方。
…バラ４弾くんなら、幻想曲か幻想ポロネーズにトライしたいな。
…というかショパンの新曲は弾きたくないなぁ。難しいし。深いし。
新曲を練習する（体力）があるならとっくに働いてる…かも。
結構暗譜した曲があるけど、みんな忘れちゃった。
レパートリー維持の方法、変えなくっちゃ。

…だるい…‥
0636名無しの笛の踊り04/05/26 23:22ID:/rDB8YgQ
スクリャービンのOp.42-4は綺麗ですよね。Op.42-5はダイナミック!
スクリャービンのソナタ集の上巻（全音）をなくしちゃった。
４番、２番を（弾きたい）ですね。
あ、でも、いまは、官能的な曲は不可です（泣）
0637名無しの笛の踊り04/05/27 20:01ID:laInHCnk
4年くらいブランクあるんだけど、何やったらいい？
とりあえず指が動くようにしたい。
昔はツェルニー50番の頭までやってたんだけどもう指がうごかねぇ･･･
0638名無しの笛の踊り04/05/27 22:06ID:hgQICl/d
「完璧に弾く」ってどういうことかわからんな。
一度も間違えずにきれいに弾くことか？
0639名無しの笛の踊り04/05/28 01:21ID:ViisYlL4
平均率１の2番目が難しくててこずってる。あれが１では最難関なのか？
0640名無しの笛の踊り04/05/28 02:10ID:xQIfxRgy
>>638
他人に完璧な演奏だと思わせること。
0641名無しの笛の踊り04/05/28 02:22ID:nmj5mwr7
>>639
ぷ。
もまい、まだ2曲しか弾いてないだろ。
0642名無しの笛の踊り04/05/28 02:32ID:GnyqZnPi
>>640そう思わせるには先ずミスは許されないですね
0643名無しの笛の踊り04/05/28 02:47ID:ViisYlL4
>>641
そうだよ。パルティータは全部やったが。
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