♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
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0001名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vYです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： ツェルニー30番〜40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
◆前スレ
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0475名無しの笛の踊り
04/05/15 00:08ID:lNbdMwui先生の言うならその通りかと、基礎練習が圧倒的に不足しているのでは
>>474
難しすぎるんじゃなかろうか(´Д｀;)
0476名無しの笛の踊り
04/05/15 00:25ID:uzO+a63qゆっくりでも大きな音で弾くのをこつこつやること。これしかない。
ハノンでもいいし、バッハとかスケール的な練習に使える曲でもよい。
それはあなたが自分で適当に選んだもので大丈夫。
時間はかかるけど効果は必ず出る。いつか、速く正確に弾く力がつく。
しかもトリルとか半音階、弾きにくい和音など、すべてに応用力がつく。
練習してみよう！
0477名無しの笛の踊り
04/05/15 00:47ID:WoSz8/1hとりあえずそのパッセージをメトロノームを使ってリズム練習しとけばいいと思います。
ゆっくりやってもうまくコントロールできないのはそのテンポがあなたにとってはまだ早いからです。
確実に引ける速さから徐々に上げていってください。
それとは別にハノンとかやっとくと別の曲にも応用が利くようになるかと。
0478名無しの笛の踊り
04/05/15 01:52ID:Bj4KNwzz私も同じ悩みを抱えていました。
指というよりは、手の平の筋肉の強化が効果的だと思います。
ﾊﾉﾝもいいのですが、私の場合はﾋﾟｼｭﾅとﾗﾝｹﾞﾝﾊｰﾝを使ってみたところ
以前より楽に弾けるようになりました。
どちらも弱い指を動かすのではなくｷｰの底でｷｰﾌﾟすることにより
より早く強化することをめざしています。
ﾋﾟｼｭﾅの方が即効性がありますが、ﾗﾝｹﾞﾝﾊｰﾝは指先の意識をつけることにより
ｲﾒｰｼﾞ通りの音色を出せるようになります。
手の強化と平行して、脱力も意識されたほうがよいのではないでしょうか？
ゆっくりやってもｺﾝﾄﾛｰﾙがきかない、ということですが、477さんが書いていらっしゃるように
多分まだﾃﾝﾎﾟが速いのではないでしょうか？
一音ずつあなたが本当に欲しい音で、しかも楽にできるﾃﾝﾎﾟを見つけることができたら
ﾒﾄﾛﾉｰﾑで少しずつﾃﾝﾎﾟを上げていけばよいのです。その際、呉々も急にﾒﾄﾛﾉｰﾑの目盛りをあげないように
気を付けて下さい。力が入ってしまい、音を聴くことが難しくなるので..。
ﾋﾟｱﾉの練習って本当に根気が必要ですね...お互い頑張りましょう!!
0479名無しの笛の踊り
04/05/15 02:28ID:Bj4KNwzz私も同じ悩みを抱えていました。
指というよりは手の平の筋肉の強化が必要かとおもいます。私の場合はﾋﾟｼｭﾅとﾗﾝｹﾞﾝﾊｰﾝをつかってみたところ、
以前より楽に弾けるようになりました。
どちらも弱い指を鍵盤の底でｷｰﾌﾟしたまま他の指を動かすことで、
効果的に目的の指につながる筋肉を強化できるようになっています。
ﾋﾟｼｭﾅは即効性がありますが、ﾗﾝｹﾞﾝﾊｰﾝは指先に意識をつけることにより
ｲﾒｰｼﾞ通りの音色を出せるようになります。(大変な集中力を必要とします。）
手の強化とともに脱力にも取り組まれたほうが良いかと思います。
＞ゆっくりやってもｺﾝﾄﾛｰﾙできない
原因は、おそらく力が入っていることと、音が聴けていないことにあると思われます。
477さんがおっしゃるように、まだﾃﾝﾎﾟが速いのです。
一音ずつ本当にあなたが満足できる音で、しかも楽に弾けるﾃﾝﾎﾟを見つけることができたら
少しずつﾒﾄﾛﾉｰﾑでﾃﾝﾎﾟを上げていけば良いのです。
その際、呉々も急にﾒﾄﾛﾉｰﾑの目盛りをあげないように。力んで音が聴けなくなります。
もちろんﾘｽﾞﾑ練習も効果的ですﾖ。
ﾋﾟｱﾉの練習って本当に根気と集中力が必要ですね..お互い頑張りましょう!!
0480名無しの笛の踊り
04/05/15 02:31ID:Bj4KNwzz0481名無しの笛の踊り
04/05/15 05:14ID:IuDn+84c0482名無しの笛の踊り
04/05/15 05:26ID:n+XY4qHvこの感覚にはひじょーに共感する。
指使いを一つ一つ考えたり楽譜に数字が書いてあるのを
うるさいとも思わずに読んでるようではまだまだ
ピアノが弾けるとは言えないんじゃないの。
鍵盤が手の内に入っていれば、何も意識しなくても
ほとんど自動的に最良の指使いに収まるもんだ。
0483名無しの笛の踊り
04/05/15 06:26ID:lNbdMwui>>478のﾋﾟｼｭﾅとﾗﾝｹﾞﾝﾊｰﾝの説明を見るとかなり興味を持てる内容ですが
他に使ってる方いらしたら感想お願いします
指の鍛錬にはﾊﾉﾝを使っていますがこの二つは初耳
0484名無しの笛の踊り
04/05/15 06:27ID:y7RYF64Y変な癖をつけるよりは、楽譜に沿って弾くほうが安全
0485名無しの笛の踊り
04/05/15 06:54ID:IuDn+84c音楽の楽しみの有り様だから。 他人（特に俺様）に迷惑をかけない分には
よろし、勝手にやってくれ。
「指使いヲタク」の次は「音符解釈ヲタク」「和声解釈ヲタク」
「リズム解釈ヲタク」などなど。 ぞろぞろ出てくるんだよな。
秋葉原の電気街と同じ臭いがすると思うのは俺だけか？
0487名無しの笛の踊り
04/05/15 09:26ID:yyOTjOpe>ほとんど自動的に最良の指使いに収まるもんだ。
それは理想だね。ぱちぱち。
でも初めからできる人は誰もいないんだよ。
それと、難しいやつで、誰がやっても非常ーに運指がつけにくい曲もあるよ。
0488名無しの笛の踊り
04/05/15 10:02ID:4lLcPYfq皆さんありがとうございます。指のいろいろな訓練をなど地道にやってこうと思います！
0489名無しの笛の踊り
04/05/15 10:21ID:MpxVtgpdピシュナつかっています。
ハノンよりも更に指の鍛錬というか、一歩間違えれば指を痛めそうな内容なので、
（全音符で１と３を伸ばしたまま、４、５で１６分音符弾くとかの連続）
ハノン等で基本的な指の力をつけてから入ったほうがいいと思います。
後、上記のようなかなりキツイ指使いを指定しているので、
テンポがレントとか、この手の教材にしては遅く指定してあります。
指を早く回すなどの練習にはやっぱりチェルニー、
スケールやアルペジオなどはピシュナには入ってない（筈です）ので、
そっちがまずやりたければハノンで十分じゃないかなと思います。
0490名無しの笛の踊り
04/05/15 10:33ID:zYBk6Kzcたまに使ってますが結構疲れます。
>>489でも書いているけど、キツイ指使いが多いから
疲れてきたらそこで止めてしまいますね。
0491名無しの笛の踊り
04/05/15 10:43ID:lXY8L/p4あまり無理を重ねると（なった事がないだけに）腱鞘炎にならないかなと怖くて。
何時間ぐらい練習してるとなるのだろう・・・
それともなりやすい体質とかあるのかなぁ。
0492名無しの笛の踊り
04/05/15 12:52ID:96fdOsZ3本当ですか？
0493名無しの笛の踊り
04/05/15 14:09ID:Bj4KNwzzﾌﾟﾛｺのソナタの3番なんかは、指使いによって楽に弾けたり難しくなったりしますよ。
主に１の使い方ですけど..。
>>483
ﾋﾟｼｭﾅには確か少し簡単な課題を集めたものもあったと記憶しています。(ﾘﾄﾙ ﾋﾟｼｭﾅ）
無理のない範囲でお試しあれ。
無理のない範囲で
0494名無しの笛の踊り
04/05/15 14:20ID:MpxVtgpd間違えて買いそうになって、先生に突っ込まれた覚えが…。
多分中級、上級板に居る人には簡単すぎると思います。
でも、バイエルとは全然雰囲気が違うので、一度見てみると面白いと思いますが。
0495名無しの笛の踊り
04/05/15 14:33ID:mTeS/Co5だからですよ。指使いによって難易に差があるから、自然と楽な方の指使いに傾くんです。
楽譜を書くほうからすれば、数字を書かないと易しい指使いで弾かれてしまうからこそ、
何らかの必要で無理な指使いをしてほしいときにだけ、丁寧に数字を書き込むのじゃないかと
こっちは勘ぐってしまうわけです。だから指番号はうるさい。
0496名無しの笛の踊り
04/05/15 17:37ID:Bj4KNwzzえ...と、私が言いたかったのはこういうことです。
楽譜に書いてあるものは取りあえず参考程度にしておいて、自分で指使いを決めるわけですが、
ものによっては感覚だけに頼って練習を開始してしまうと後で修正するのが大変な場合があるので
熟考した方が良い、ということです。
言葉足らずでｽﾐﾏｾﾝ。
0497名無しの笛の踊り
04/05/15 18:03ID:mTeS/Co5なるほどそうでしたか。でもそれだと少し話が逸れてやしませんか。
感覚だけに頼れば後で修正する必要が生ずることが少ない、
というような話の筋だったんですけどね。
0498名無しの笛の踊り
04/05/15 18:38ID:mNs6wO1C半音階的大ギャロップと木枯らしを比較する時点であぼーんだろ。
要求されてるテクニックの類が違う。
どうせシフラの演奏でも聞いてお気に入りに入ったんだろうが、
シフラの半音階のスピードは凡人では不可能。
0499名無しの笛の踊り
04/05/15 18:47ID:zYBk6Kzcだいたい書いてあったりしない?
楽な指使いかぁ。何て言うかアーティキュレーションを考えてみて
それに違反しないようなら構わないと思うけど。
違反て言うのは、スラー書いてあるのに楽な指使いすると
それが繋がらないとか。ペダル使えばというのは問題外ね。
ドビュッシーのエチュードとかも、指使いは自分で考えろと書いて
あるから、結局は楽譜の運指は参考、決めるのは自分ということに
なるんじゃないかな。
0500名無しの笛の踊り
04/05/15 19:40ID:oh+KM0maどっちが難しいですか？
幻想 テクニック７ 内容 ９ 総合１６（２０段階）
アレグロ テクニック ９ 内容８ 総合１７
ってところかな？
0502名無しの笛の踊り
04/05/15 20:04ID:ZOjC+fDE始めから３連符が続くあたりまで、どのような指使いで弾くと
弾きやすいですか？
0504名無しの笛の踊り
04/05/15 20:53ID:DxQCuEed作曲家（校訂者）がわざと難しい指使いにしているとでも思っているの？
楽譜に書いてあるのは一番弾きやすい（と思われる）指使い。
それが弾きにくいってことは495の基礎が全然なっていないからだろ。
３連打を「321」で弾くのが嫌で「222」の方が楽でいいじゃん！って
レヴェルにみえるのだが？
0505名無しの笛の踊り
04/05/15 21:13ID:mTeS/Co5そういう話をしてるんじゃなくて、
321と書いてあったらうるさいが222だったら書いてあってもうるさくないって話。
世の中にはうるさい出版譜が多すぎるんです。
だいたい校訂者ってのは何者？最も存在理由の納得できない存在。
0506名無しの笛の踊り
04/05/15 21:33ID:CSBdmq3M0507名無しの笛の踊り
04/05/15 21:34ID:5KfiGpAHそんなものを比較しても意味がない。そもそも曲の難易感なんて人に
よって異なる。幻想やアレグロにチャレンジしようとする者がする質問と
は到底思えんな。
0508名無しの笛の踊り
04/05/15 21:52ID:5FRnDz0W0509名無しの笛の踊り
04/05/15 21:54ID:LNoOfhcLピアノの絃ってそんな簡単に切れるもんなんですか？
>その間に何本かの 川上敦子のピアノの絃が切れて、緊急修理にも立ち会った。
>はっきり言って「パワー全開の川上敦子」である。
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/index.htm
0512名無しの笛の踊り
04/05/15 22:35ID:Bj4KNwzz古典派､ﾊﾞﾛｯｸは原典版。ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ等はﾃﾞｭﾗﾝ、でも迷うのがｼｮﾊﾟﾝなんです。
ﾊﾟﾃﾞﾚﾌｽｷｰ､ﾍﾝﾚｰ､ﾍﾟｰﾀｰｽを持っているのですが、かなり内容が違っています。
皆さんはどこの出版社をお使いですか？
0513名無しの笛の踊り
04/05/15 22:54ID:VA5CXXsI0514名無しの笛の踊り
04/05/15 23:04ID:dexaW57B0515名無しの笛の踊り
04/05/15 23:23ID:VNJwui6iパデレフスキーにも２種類あったと思うが。
0516名無し
04/05/15 23:24ID:fNg+gnnz著作権切れマンセー
0517名無しの笛の踊り
04/05/16 00:06ID:PHDdI4sHどこで出てる？全音？
0518名無しの笛の踊り
04/05/16 00:52ID:HSDNrI31>ほとんど自動的に最良の指使いに収まるもんだ。
これって 結構本質なんだよね。意識しないでもおさまる「どうして、無意識なのに
そうなるのか」って疑問がでてこないかい？ その答えを見つけられるかどうかが
壁をこえられるかどうかの分かれ目だと思う。俺は、俺なりに この答えを見つけたのが
楽器上達のひとつの転機だったと 今になって思う。
0519名無しの笛の踊り
04/05/16 00:52ID:5pyWdnvd一応ハノンでそれなりに鍛えてはあるので挑戦してみます
>>512
ショパンは基本的に全音、原典版とかも持ってるけど
ただCDで聴いて全音より良い部分があればそちらを抜粋して採用
>>502
自分で色々確かめれば良いでしょう
0520名無しの笛の踊り
04/05/16 01:12ID:b5LC7vU/先生にお訊きしても、「どれでもいいわよ」とおっしゃるだけで...。
多分お考えがあってのことだと思いますが。
>>515
私が持っているのは日本で出版されたもので、安価でした。
ﾚｯｽﾝでそれを使った時は先生は何度か首を傾げていらっしゃいました。
否定もなさいませんでしたが。
>>519
CDはだれの演奏ですか？
0521名無しの笛の踊り
04/05/16 01:27ID:V/8Mkatr手全体を先に動かして、その後で抑える指を決めると
「何も意識しなくても」指使いを決められる。
まあ、リストとか弾いてないから、あまり偉そうなことは言えないんだけどさ。
0522名無しの笛の踊り
04/05/16 01:29ID:V/8Mkatr0523名無しの笛の踊り
04/05/16 01:42ID:b5LC7vU/512です。
手全体って、つまり無理に手の平や指をのばしたりせず
腕ごとその場所に移動させるってことでしょうか？
0524名無しの笛の踊り
04/05/16 05:51ID:5pyWdnvd特に誰の演奏という事もなく
聴いていてこの部分は全音よりいいなと思えばそのように
CDは大量にあるので特定出来ません
>>514
確かに多いね、数冊しかないけどどの本にもあるくらい
0526名無しの笛の踊り
04/05/16 12:17ID:RkdZilhkもしよろしければ、プロムナード以外の曲を
難易度順に簡単なほうから並べていただけないでしょうか？
0527名無しの笛の踊り
04/05/16 14:03ID:VexxzUolわたすの主観で良ければならべてみるっぺ
簡単な物から
ビードロ＜古城＜卵のから＜カタコンベ＜サミュエルとシュミーレ＜
地の精＜チュイルリーの庭＜リモージュの市場＜キエフの門＜ババヤーガの小屋
って感じ。ババヤーガとキエフは絶対つなげて弾いて！超かっこいいし気持ちいいよ！
0528名無しの笛の踊り
04/05/16 14:22ID:PImqFy06エキエル版でしょう。
0529名無しの笛の踊り
04/05/16 15:21ID:b5LC7vU/512です。ありがとうございます。1冊も持ってません。
探してみます。
>>525
いつも心がけてはいるのですが、なかなか...。
極端に言えば、背中から大回りして脱力するようなかんじですよね。
0530名無しの笛の踊り
04/05/16 15:37ID:RkdZilhkありがとうございます。
早く小屋と門両方弾ける様になりたいです。
あと、庭で指が届かないところがありませんか？
CDだと普通に一回で音が出てるんですが、
普通の人間は音削ったほうがいいですか？
0531名無しの笛の踊り
04/05/16 16:04ID:RkdZilhk私はどんなにがんばっても九度が限界なので
そのくらいしか届かない人間にはという意味です。
0532名無し
04/05/16 18:28ID:fv0EtA5Rラフマニノフ日本語版
BOOSEY&HAWKES（表紙がカラフルで何かの絵が書いてあるやつ）
ソナタも絵画的小品もなんでも揃ってると思う。
値段は2000切ったと思いますよ。
今までの外版に比べればかなり買いやすくなりました。
全音出版も近いでしょう。
0533名無しの笛の踊り
04/05/16 19:20ID:RGDn2+lw0534名無しの笛の踊り
04/05/16 19:37ID:x5jEUd9rショパンのエキエル版、自分ではまだ検討したことがないです。
他と比べてすごくいいですか。
自分ではヘンレ、パデレフスキー、ウィーン原典版などちょっとずつ知ってます。
エキエル版を実際に見た人の評価、具体的に言ってください。お願いします。
0535名無しの笛の踊り
04/05/16 20:14ID:MymJCgERエキエル版はHPで表紙しか見たことはないけど
ショパンコンクールでもエキエルを推奨しているようだし
それでこれがいいと言ったのでは?
現物は見ていないから、それ以上のことは書けないけど。
0536名無しの笛の踊り
04/05/16 22:38ID:wFXJjuJSしかたないな。
評価というのは弾き手の立場から使ってみないことには、しようがないね。
じゃ試しに買ってみるか。
私がレビューを初めて書く人になってみようかな。ふふ。
0537名無しの笛の踊り
04/05/16 23:08ID:t11IPJ0Pコルトー程凝っていなく、自然でいいですね。
音はかなり違います。殆どの演奏家がパデレフスキ版を使っているので、
それに慣れていると「え？？」と思う音の違いはかなりあります。
あと、製本の質が悪いと思う。すぐバラける気配がある。
ちなみに私のエチュードはバラけてしまいましたが・・・
0538527
04/05/16 23:14ID:VexxzUol私もパデレフスキの音がなじんでしまっているのでエキエルにかなり抵抗あります。譜面を見て「バカな！」と叫びそうでした。
>>530
私は普通にアルペジオ気味にしてしまってます。可能な限り高速で。再配分でどうにかなる音じゃないとこありますよね。
0539名無しの笛の踊り
04/05/16 23:48ID:okJyYDr3こちらの方が人が多そうなので質問させてください。
拍子は4/4拍子で
右手のパートが三連符が4つ
左手が八分音符が4つ×2のアルペジオ
という一小節があるのですが
どう弾けば良いのかわかりません…
どなたか教えてください
0540539
04/05/16 23:52ID:okJyYDr3でも両手合わせることができないのです。
コツを教えて頂けると嬉しいです。
0541名無しの笛の踊り
04/05/17 00:04ID:ElwQ+Ewkあなたが弾こうとしている曲は
ドビュッシーのアラベスク１番だ！ズバリそうでしょう！
左手で２音弾く時間に右で３音弾けばいいだけです。
リズム練習からやってみましょう。
右手でドミソドミソと３連符で弾きながら
左手でド-ソ-ド-ソ-と８分音符で弾いてみてください。
ビジュアル的に説明するとこう弾け
ド□ミ□ソ□ド□ミ□ソ□
ド□□ソ□□ド□□ソ□□
□はお休みです。
ドんミソソードんミソソー（んはお休みです）のリズムで弾くのです。
ちなみにこのリズムはショパンの華麗なる大円舞曲の主題のリズムでもあります。
シッレミファーシッミファソー…ってリズムです。
このリズムが体に馴染んだらいざ曲に取りかかれ！
ちょっと自分でも日本語に不自由した感が多々存じますので、
わからなかったらＣＤ聴きまくって正確にコピーする練習から入ってもいいかもＮＥ！
0542名無しの笛の踊り
04/05/17 00:06ID:ehlZdHWP0543539
04/05/17 01:22ID:qwQ88P7Oうわーーーん！゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜
とても丁寧なレスありがとうございます。
感動のあまり涙がちょちょぎれました。
仰るとおりのアラベスクです。
本当だったらまだ私のレベルでは無理な曲なの
かもしれません。亜麻色の髪の乙女がとりあえずは
弾ける（鍵盤が押せる）ようになったのでアラベスクにも
挑戦しちゃいました。でも>>541さんのアドバイスを
参考に頑張ってみます。
>>542
算数苦手なんです…
0544539
04/05/17 02:26ID:ElwQ+Ewkそんなによろこんで貰えるとは思いませんでした。
とにかくツッタカター（３連と８分の処理）のリズムを体で覚えてください。
っつーかアラベスクであると読みが当たったので何かくれよ。金とか。
三連と八分の処理は初級者がぶち当たる壁です。
そこを突破する（リズムを飲み込む）には練習ＯＲ聴き込みしかありません。
「ただいまー今日の夕飯何？」
と言うのと同じぐらい自然に弾けるようになるようにがんばってクダサーイ。
タンタラタンタンタラタンですよ。刷り込んで体に。それを早送り。
（右手はタ左手はラ。タも弾くけど）
ただその曲の難しさは音量を抑えて弾くことにあるんだけどな
とか言ってみたりして。まあ片手ずつで弾けるならなんとかなるっぺよ。
頑張って壁を一つぶっ壊してみてください。
っつーか華麗なる大円舞曲はわかるよね？
これがわかってもらえないと私がアホ丸出しになってしまうんだけど。
0545名無しの笛の踊り
04/05/17 02:48ID:wdCKrt/o自分は大学に入ってから弾かなくなったんですけど（小1から高３までやってました）
なんか懐かしい用語がいっぱいあってなんか嬉しかったです。
ここの板にきたらまたピアノを弾きたくなりました。
独り言のような書き込みですみません
0546名無しの笛の踊り
04/05/17 03:24ID:G5Z/Cjpx知らなかった、一度見てみよう
>>538
譜面を見た段階でそんなに差が！？、凄いですね
0547名無しの笛の踊り
04/05/17 08:26ID:G5Z/Cjpx指2本で弾けば楽なんだけど見た目がしょぼくて
難易度上がってでも3本使った方がカッコイイので3本にしたりはありました
0548名無しの笛の踊り
04/05/17 12:13ID:DUilQZhd楽譜の印刷自体は見易い
ただまだ出版されていない曲も多い
遺作（ワルツとか多いでしょ）は別の本ででるらしいが殆ど出版されていない
0549459
04/05/17 15:09ID:XJ93u9KFアドヴァイスありがとうございました。
週末にアカデミアに逝ってその、ブライトコフ版（ブゾーニのやつ）を
ゲットしてきました。高いのでひとまず２声だけ買ってきたのですが、
これからじっくり読んでみます。
>>467さんの話にあった
ランゲンハーンというやつ調べてみたのですが、
それは楽譜ではなくて書籍なのでしょうか・・・。
ピシュナは持っているのでちびちびと時間があるときにやっています。
ひとまずお礼のカキコでした。
ちなみにベーリンガーというエチュードも見つけたのですが
あれってどうなんでしょうか。。やったことある方いらっしゃいますか。
0551名無しの笛の踊り
04/05/17 16:33ID:zOpLfUsC武蔵野のクズがＩＤ変えながら各音大スレを荒らしに荒らしている。わかりやすい行動だなｗ
音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！
必見！！！ 全て事実！！！
他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078453534/41-42
【誇り高く逝きましょう】武蔵野音楽大学
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078453534/23-32
【誇り高く逝きましょう】武蔵野音楽大学
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078453534/37
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
0552名無しの笛の踊り
04/05/17 17:05ID:hO9Ec5RDそれです。ブゾーニのです。(^^)
私が以前先生から「幼稚園生位の子に教える時は手が小さくてヘンレだと
指使いが厳しい事があるから、ブライトコフ中心に教える事もある･･･」と
聞いた事があり、私も「これはチョット･･･」と言う時にはブライトコフ版を
参考にしてます。先日も「おぉっ！」というヒントを貰いました。
あと、バッハにこれを使うのが一般的か一般的でないかは分かりませんが
(ド素人の為)、つながらない前の音を弾いた後にハーフで踏んで次の音を
弾くのと同時に上げるようなペダルも場所によっては使ってます。(これも
先生からの指導でしたが･･･)ちなみに、あの解説は実際迷った時以外は
読んだ事ないです・・・
0553名無しの笛の踊り
04/05/17 20:26ID:c+ME2O84ﾗﾝｹﾞﾝﾊｰﾝは通称で(著者の名前｡ｴﾃﾞｨﾄ.ﾋﾟﾋﾄ.ｱｸｾﾝﾌｪﾙﾄの先生）
題名は｢ﾋﾟｱﾉのための指の訓練」です。全音から出ています。
書籍扱いになっているかもしれません。説明不足でしたﾈ。
私はこちらを中心に練習して、ﾋﾟｼｭﾅは補助的に使っていました。
筋力の強化だけではなくて、心でｲﾒｰｼﾞした響きをｷｰに伝えることのできる
賢い指を作ることを目指しています。
やや向き不向きがあるかと思いますが、使った人は皆、音が美しくなり、繊細で音楽的な演奏をしています。
(私はまだまだﾀﾞﾒﾎﾟ...)
0554名無しの笛の踊り
04/05/17 22:50ID:xLtvwUPd歩きながら、口で３連符をタタタッていうと良いです。
歩調を八分音符、口を3連符にします。
歩くのってけっこう正確なリズムを刻むので、きちんと
できないと、急に歩けなくなってしまうか、口が止まります。
これができれば、あとは手に覚えさせるだけです。
人に見られるところでやると、恥ずかしくないようにしようと
いう気持ちが働き、上達が早いです。くれぐれも車には気をつけて
ください。
0555539
04/05/17 23:04ID:qwQ88P7Oアラベスクのピタリ賞！お金は無理デス…
リズムの話すごく参考になります。ありがとうございます〜。
華麗なる大円舞曲はショパンのすごく有名なワルツですよね。
あのリズムなんですねー、ふむふむ。
はやく夕飯何？級に自然に弾けるようになりたいです。
今さっき帰ってきたので今からちょっとデジピで
練習がんばってみます。
0556539
04/05/17 23:12ID:qwQ88P7O具体的な練習方法ありがとうございます。
全身を使ってカラダに覚えこませるんですねー
さっそく明日実践させてもらいます。
すごく妙な動きをする人になってしまいそうな
気がするけど、がんばる！
0557544
04/05/18 00:25ID:PP3EJL1R初心者が陥りやすいのは
タタータとかタータタとかいう風に３連符が付点になってしまうっていう。
そこに気をつけて頑張って。しつこいようだけど音を出すタイミングは
■□■□■□（右手）
■□□■□□（左手）
■□■■■□（両手）
ですよ！
>>554さんのアドヴァイスも良さそう。私も明日やってみよう。
0558名無しの笛の踊り
04/05/18 00:51ID:7NDDHW6y両手でやる方が簡単な気がするのは私だけ？
今度4対3をやってみようっと。
0559名無しの笛の踊り
04/05/18 01:21ID:tlai9TWu0560名無しの笛の踊り
04/05/18 01:48ID:T4OTFayX前奏曲８番の嬰ヘ短調がなかなか弾けません
なんでだろう
0562560
04/05/19 02:51ID:K9OpfGMT0563名無しの笛の踊り
04/05/19 03:07ID:dUvH3HJxモンポウの「悲しい鳥」は、技術的には初級者レベルですか？
0564名無しの笛の踊り
04/05/19 08:39ID:01zCZQmGって、あれどこにどう合わせるんですか！？教えて下さい
前奏曲制覇したいんですけど8番が厳しいです
0565名無しの笛の踊り
04/05/19 16:25ID:Ww3/oPemｼｮﾊﾟﾝのﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞのこと？
右32分音符４つに左16分音符の３連符を入れればいいんじゃないの？
４対３。違ったっけ？
0566名無しの笛の踊り
04/05/19 16:31ID:LyjqBrmF0567560
04/05/19 16:51ID:wJTNwdcJ他の人にとっても参考になるかどうか分からないけど、一応書いてみます。
この曲は、拍のオモテが右手32分と左手３連系の組み合わせですが、ウラは
右手32分と左手8分という普通の組み合わせですよね。つまりこういう感じですか。
表 裏
右手● ● ● ● ● ● ● ●
左手● ● ● ●
これが繰り返されて曲が進んでいくわけだけど、自分の場合、左右のリズムの
違うオモテが難しそうだったので、それをいかに合わせるかという練習ばかり
していて、そこさえクリアできれば、ウラは普通に１６分を弾くだけだから
そんなに難しくないだろうとあなどっていました。
ところが、いくらオモテばかり練習してもなかなか上手く弾けない。
そこでウラを弾くときも、オモテ同様、頭の中で左手に３連のリズムを想像して、
それに合わせて右手を弾くようなつもりで練習してたら、弾けるようになってきました。
0568560
04/05/19 16:52ID:wJTNwdcJいけなかったんだと思います。
右手を弾くとき、オモテだけ左手３連と合わせるのに集中してウラは普通に
弾けばいいというんじゃなくて、曲全体を通して３連と合わせるつもりで弾くことに
よって、右手に全体的に統一感がでてきて、曲が流れるように進むようになってきた
というか。自分の場合はですが。
他の人も何か合わせるコツを知ってたら教えて下さい。
0569560
04/05/19 16:54ID:wJTNwdcJ間違った。32分でしたね。
0570名無しの笛の踊り
04/05/19 17:22ID:01zCZQmGどこに合わせられるのかが分かれば弾けます
基本的な譜読みは出来るのですが、あれは読み方を習ってなかったもので
>>560氏
ありがとうございますヽ(｀Д´)ノ、弾いてみます〜
0571名無しの笛の踊り
04/05/19 19:56ID:rEa+1tsO表 裏
右手● ● ● ● ● ● ● ●
左手● ● ● ● ○ ○
○は音符がないんだけど、こんな感じで勘定しながらやれば
弾けるようになったということですな。
0572名無しの笛の踊り
04/05/19 21:27ID:Lyx65Ya3どっか売ってるとこしらないか？
普通の寒波ならそこらへんに大量にあるけど超絶のがない。できれば他のやつの超絶も欲しいけど
とりあえずカンパネラ超絶を・・・・
0573名無しの笛の踊り
04/05/19 22:04ID:Bd/Kzw7s0574名無しの笛の踊り
04/05/19 22:15ID:uajm/ZQKttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00008D2QN/ref=br_lf_b_18/028-8307641-8138113
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