♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
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0001名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vYです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： ツェルニー30番〜40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
◆前スレ
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
04463年暦男
04/05/13 06:09ID:vyH088Md0447420
04/05/13 09:16ID:Tq/EvMLd（私見によれば、スケールとアルペジオは、準備体操の位置付け。
時間があればインベンションでもさらった方がよい。）
0448420
04/05/13 12:19ID:Tq/EvMLd0450名無しの笛の踊り
04/05/13 14:52ID:PTnKRigU激しく同意。わざわざ伝聞ぽい表現を使う必要性がわからない。
0452名無しの笛の踊り
04/05/13 16:33ID:LOpLKGOi0454名無しの笛の踊り
04/05/13 19:28ID:Gqij9xy10455名無しの笛の踊り
04/05/13 22:17ID:fHTt99Oz弱音演奏であれば、楽器を問いません。笑。
0456名無しの笛の踊り
04/05/14 09:05ID:HVALuqq6というような曲はありますか。
おらの一押しは、ショパンの「大洋｣(作品25の12)だす。
0457名無しの笛の踊り
04/05/14 10:14ID:mekI6Jgyというような曲はありますか。
おらの一押しは、ショパンのノクターンだす。
左手の練習にもってこいだす。
0458名無しの笛の踊り
04/05/14 12:32ID:ZNhVqUof>>450
>>452
「私見によれば」は「私の考えを言わせてもらうと」という意味。
したがって、伝聞表現ではないよ。
0459名無しの笛の踊り
04/05/14 13:21ID:yy3raEwXヘンレと全音の市田版も持っているのですけど、どれがおすすめでしょうか。
レッスンでは春秋社で（自分がかつて使ったからと言う理由だけなのらしい）
ほかのものも見るようにとは言われているのですが、
フレージングなどはともかくとして指使いがどうも苦しいんです。
まだ自分自身左手の２１の交差で安定した音を出すのに苦労しているからという
理由もあるのですけれども、みなさんは昔にインベンションやったとき
どうでしたか・・・未熟な漏れによきアドバイスをおながいしす。
0460名無しの笛の踊り
04/05/14 15:21ID:hauYhg85一日６時間！！！？？？一体どれだけ指が動くようになるんだ
基礎練習は毎日2時間はしておきたいんだけど、1時間半で気力の限界来るよ
>>456
同感、基礎練習する気が出無い時は何度か大洋弾いて終わる時も
あとは10-1の右手並に左手のエクササイズになる曲が欲しいんだけど
誰か知りませんか、革命は論外だお
0461名無しの笛の踊り
04/05/14 15:28ID:YOeCC4pZ私は全くの「ド素人」なので、あくまで先生に教わった程度の事ですが。。
何かのお役に立てれば・・・(^^)
私もインベンションをやっていた頃、環境の変化などにより先生を変えた為、
春秋社を含め何冊か持っています。最初は春秋社で勉強していましたが、次に
ついた先生(ピアニストが本業)に、「何でも弾けばいいってもんじゃない」と
言われてしまい、ヘンレ版(ブライトコフ版を参考書として使用)で２声の初めから
勉強し直しでした。先生曰く、「とにかく終始音楽的なフレージングが大切」
だそうで、「歌で言うと、『息継ぎ』手前の音の指使いが２(人差し指)はＮＧ」
だそうで・・・(確かにヘンレ版では５(小指)になってます)
ブライトコフの使い方は、音符＆指使い以外の表記(強弱・スラー等全て)を
ヘンレ版へ書き写すよう指導されたので、お恥ずかしながら今も新しい曲を
練習する時には、一言一句書き写してます。あと、指使いなどもたまに参考に
してます。
この２冊の組み合わせは金銭的に少々高くつくものの、あとは丁寧な符読みで
確実に弾けるようになるのでGoodだと思います。
ただ、やはり一曲ごとに書き写すのはナカナカ大変ですが・・・
0462名無しの笛の踊り
04/05/14 15:40ID:6m8aaN4d25-8(6度の練習）なんてどーかなｧ？
0465名無しの笛の踊り
04/05/14 18:26ID:YOeCC4pZ私の場合、ド素人のため「そうなのか・・・」とストレートに納得して
しまったのですが。。
おそらく専門的に勉強してらっしゃる方でしたら、根本的に１０本の
指の力が均一になるように訓練されていらっしゃると思うので、
きっとどんな指で弾いても音楽的でキレイなフレージングになると
思うのですが、特に私のような素人の場合、ブレスの前の音を安易に
２で弾いてしまうと強くなってしまいがちだからなお更指導があったのでは
ないかと、私なりに解釈してます。バッハも演奏家・指導者によって様々な
歌い方・教え方があるのはモチロンですので、あくまで解釈の一つでしか
ないと思いますが、私を指導して下さった方の解釈は「一般的な歌の歌い方
として、意図的なものがない限りフレーズの切れ目・息の切れ目の音は
強く発音しない＝ピアノも同様」という事でしたので、そのように弾き方も
指導されていました。459さんのお役に少しでも立てればと思い、自分が
教えていただいた事を書いてみた次第です。なので、もし464さんが不愉快な
思いをしてしまったのならごめんなさい。
どの楽譜でもバッハを知り尽くした演奏家の校正版で出版されているもの
でしょうし問題はないと思うのですが、
0466名無しの笛の踊り
04/05/14 20:42ID:6m8aaN4dﾊﾞｯﾊやﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ、ﾓｰﾂｧﾙﾄはﾍﾝﾚｰ版（原典版）を使う人が多いようですﾈ。
ただ、ﾍﾝﾚｰ版はほとんどｱｰﾃｨｷｭﾚｲｼｮﾝやﾀﾞｲﾅﾐｸｽ、指使いをｶｷｺしてないので、
教える人の力量が問われます。春秋社は先生方のなかには否定的な方もいらっしゃるようです。
指使いの件ですが、私は465さんの仰言るようにｱｰﾁﾃｨｷｭﾚｲｼｮﾝやﾌﾚｰｼﾞﾝｸﾞにそって
音楽の流れが自然になるような指であれば、ご自分が楽に弾けるものに変えて良いと思います。
（指使いは作曲家が決めた訳ではないので。）
0467名無しの笛の踊り
04/05/14 21:49ID:7u+v4FiCゆっくりやってもうまくコントロールできないかんじで先生が言うには指の力が足りないかららしいのですが
やはりそうなのでしょうか？またどうしたらスムーズに弾けるようになるのですか？
0468名無しの笛の踊り
04/05/14 22:03ID:6m8aaN4d指使いを変えて良いというくだりですが、好き勝手に変えて良いということではありません。
私の先生によればいくつか条件があるそうです。
まず、音楽にそった指であること。(先ほど書いたｱｰﾃｨｷｭﾚｲｼｮﾝが途中で途切れてしまうような指は
もちろん御法度。一概には言えないけれども大きく響かせたい音には弱い４や５よりは
１，２などを使った方が良い、など..)
次に、簡単な覚えやすい指であること。(例えば同じ音型が続く場合は同じ指を使う。
この場合、しばしば黒鍵に１を使用することになるが、問題ない。)
最後に、弾きやすい指であること。(力が入ってしまう指使いはさける。楽に弾ける指が良い。)
以上です。考えるのとってもﾀｲﾍﾝ...なので、つい楽譜通りの指でやってしまうｗ
0469名無しの笛の踊り
04/05/14 22:15ID:ADDtMJOP難易度的にはどの程度でしょうか？木枯らしくらいですか？
0470名無しの笛の踊り
04/05/14 22:45ID:lNxvf3wL0471名無しの笛の踊り
04/05/14 23:21ID:tRAfn5Ho0472名無しの笛の踊り
04/05/14 23:29ID:vcVz9Dag0475名無しの笛の踊り
04/05/15 00:08ID:lNbdMwui先生の言うならその通りかと、基礎練習が圧倒的に不足しているのでは
>>474
難しすぎるんじゃなかろうか(´Д｀;)
0476名無しの笛の踊り
04/05/15 00:25ID:uzO+a63qゆっくりでも大きな音で弾くのをこつこつやること。これしかない。
ハノンでもいいし、バッハとかスケール的な練習に使える曲でもよい。
それはあなたが自分で適当に選んだもので大丈夫。
時間はかかるけど効果は必ず出る。いつか、速く正確に弾く力がつく。
しかもトリルとか半音階、弾きにくい和音など、すべてに応用力がつく。
練習してみよう！
0477名無しの笛の踊り
04/05/15 00:47ID:WoSz8/1hとりあえずそのパッセージをメトロノームを使ってリズム練習しとけばいいと思います。
ゆっくりやってもうまくコントロールできないのはそのテンポがあなたにとってはまだ早いからです。
確実に引ける速さから徐々に上げていってください。
それとは別にハノンとかやっとくと別の曲にも応用が利くようになるかと。
0478名無しの笛の踊り
04/05/15 01:52ID:Bj4KNwzz私も同じ悩みを抱えていました。
指というよりは、手の平の筋肉の強化が効果的だと思います。
ﾊﾉﾝもいいのですが、私の場合はﾋﾟｼｭﾅとﾗﾝｹﾞﾝﾊｰﾝを使ってみたところ
以前より楽に弾けるようになりました。
どちらも弱い指を動かすのではなくｷｰの底でｷｰﾌﾟすることにより
より早く強化することをめざしています。
ﾋﾟｼｭﾅの方が即効性がありますが、ﾗﾝｹﾞﾝﾊｰﾝは指先の意識をつけることにより
ｲﾒｰｼﾞ通りの音色を出せるようになります。
手の強化と平行して、脱力も意識されたほうがよいのではないでしょうか？
ゆっくりやってもｺﾝﾄﾛｰﾙがきかない、ということですが、477さんが書いていらっしゃるように
多分まだﾃﾝﾎﾟが速いのではないでしょうか？
一音ずつあなたが本当に欲しい音で、しかも楽にできるﾃﾝﾎﾟを見つけることができたら
ﾒﾄﾛﾉｰﾑで少しずつﾃﾝﾎﾟを上げていけばよいのです。その際、呉々も急にﾒﾄﾛﾉｰﾑの目盛りをあげないように
気を付けて下さい。力が入ってしまい、音を聴くことが難しくなるので..。
ﾋﾟｱﾉの練習って本当に根気が必要ですね...お互い頑張りましょう!!
0479名無しの笛の踊り
04/05/15 02:28ID:Bj4KNwzz私も同じ悩みを抱えていました。
指というよりは手の平の筋肉の強化が必要かとおもいます。私の場合はﾋﾟｼｭﾅとﾗﾝｹﾞﾝﾊｰﾝをつかってみたところ、
以前より楽に弾けるようになりました。
どちらも弱い指を鍵盤の底でｷｰﾌﾟしたまま他の指を動かすことで、
効果的に目的の指につながる筋肉を強化できるようになっています。
ﾋﾟｼｭﾅは即効性がありますが、ﾗﾝｹﾞﾝﾊｰﾝは指先に意識をつけることにより
ｲﾒｰｼﾞ通りの音色を出せるようになります。(大変な集中力を必要とします。）
手の強化とともに脱力にも取り組まれたほうが良いかと思います。
＞ゆっくりやってもｺﾝﾄﾛｰﾙできない
原因は、おそらく力が入っていることと、音が聴けていないことにあると思われます。
477さんがおっしゃるように、まだﾃﾝﾎﾟが速いのです。
一音ずつ本当にあなたが満足できる音で、しかも楽に弾けるﾃﾝﾎﾟを見つけることができたら
少しずつﾒﾄﾛﾉｰﾑでﾃﾝﾎﾟを上げていけば良いのです。
その際、呉々も急にﾒﾄﾛﾉｰﾑの目盛りをあげないように。力んで音が聴けなくなります。
もちろんﾘｽﾞﾑ練習も効果的ですﾖ。
ﾋﾟｱﾉの練習って本当に根気と集中力が必要ですね..お互い頑張りましょう!!
0480名無しの笛の踊り
04/05/15 02:31ID:Bj4KNwzz0481名無しの笛の踊り
04/05/15 05:14ID:IuDn+84c0482名無しの笛の踊り
04/05/15 05:26ID:n+XY4qHvこの感覚にはひじょーに共感する。
指使いを一つ一つ考えたり楽譜に数字が書いてあるのを
うるさいとも思わずに読んでるようではまだまだ
ピアノが弾けるとは言えないんじゃないの。
鍵盤が手の内に入っていれば、何も意識しなくても
ほとんど自動的に最良の指使いに収まるもんだ。
0483名無しの笛の踊り
04/05/15 06:26ID:lNbdMwui>>478のﾋﾟｼｭﾅとﾗﾝｹﾞﾝﾊｰﾝの説明を見るとかなり興味を持てる内容ですが
他に使ってる方いらしたら感想お願いします
指の鍛錬にはﾊﾉﾝを使っていますがこの二つは初耳
0484名無しの笛の踊り
04/05/15 06:27ID:y7RYF64Y変な癖をつけるよりは、楽譜に沿って弾くほうが安全
0485名無しの笛の踊り
04/05/15 06:54ID:IuDn+84c音楽の楽しみの有り様だから。 他人（特に俺様）に迷惑をかけない分には
よろし、勝手にやってくれ。
「指使いヲタク」の次は「音符解釈ヲタク」「和声解釈ヲタク」
「リズム解釈ヲタク」などなど。 ぞろぞろ出てくるんだよな。
秋葉原の電気街と同じ臭いがすると思うのは俺だけか？
0487名無しの笛の踊り
04/05/15 09:26ID:yyOTjOpe>ほとんど自動的に最良の指使いに収まるもんだ。
それは理想だね。ぱちぱち。
でも初めからできる人は誰もいないんだよ。
それと、難しいやつで、誰がやっても非常ーに運指がつけにくい曲もあるよ。
0488名無しの笛の踊り
04/05/15 10:02ID:4lLcPYfq皆さんありがとうございます。指のいろいろな訓練をなど地道にやってこうと思います！
0489名無しの笛の踊り
04/05/15 10:21ID:MpxVtgpdピシュナつかっています。
ハノンよりも更に指の鍛錬というか、一歩間違えれば指を痛めそうな内容なので、
（全音符で１と３を伸ばしたまま、４、５で１６分音符弾くとかの連続）
ハノン等で基本的な指の力をつけてから入ったほうがいいと思います。
後、上記のようなかなりキツイ指使いを指定しているので、
テンポがレントとか、この手の教材にしては遅く指定してあります。
指を早く回すなどの練習にはやっぱりチェルニー、
スケールやアルペジオなどはピシュナには入ってない（筈です）ので、
そっちがまずやりたければハノンで十分じゃないかなと思います。
0490名無しの笛の踊り
04/05/15 10:33ID:zYBk6Kzcたまに使ってますが結構疲れます。
>>489でも書いているけど、キツイ指使いが多いから
疲れてきたらそこで止めてしまいますね。
0491名無しの笛の踊り
04/05/15 10:43ID:lXY8L/p4あまり無理を重ねると（なった事がないだけに）腱鞘炎にならないかなと怖くて。
何時間ぐらい練習してるとなるのだろう・・・
それともなりやすい体質とかあるのかなぁ。
0492名無しの笛の踊り
04/05/15 12:52ID:96fdOsZ3本当ですか？
0493名無しの笛の踊り
04/05/15 14:09ID:Bj4KNwzzﾌﾟﾛｺのソナタの3番なんかは、指使いによって楽に弾けたり難しくなったりしますよ。
主に１の使い方ですけど..。
>>483
ﾋﾟｼｭﾅには確か少し簡単な課題を集めたものもあったと記憶しています。(ﾘﾄﾙ ﾋﾟｼｭﾅ）
無理のない範囲でお試しあれ。
無理のない範囲で
0494名無しの笛の踊り
04/05/15 14:20ID:MpxVtgpd間違えて買いそうになって、先生に突っ込まれた覚えが…。
多分中級、上級板に居る人には簡単すぎると思います。
でも、バイエルとは全然雰囲気が違うので、一度見てみると面白いと思いますが。
0495名無しの笛の踊り
04/05/15 14:33ID:mTeS/Co5だからですよ。指使いによって難易に差があるから、自然と楽な方の指使いに傾くんです。
楽譜を書くほうからすれば、数字を書かないと易しい指使いで弾かれてしまうからこそ、
何らかの必要で無理な指使いをしてほしいときにだけ、丁寧に数字を書き込むのじゃないかと
こっちは勘ぐってしまうわけです。だから指番号はうるさい。
0496名無しの笛の踊り
04/05/15 17:37ID:Bj4KNwzzえ...と、私が言いたかったのはこういうことです。
楽譜に書いてあるものは取りあえず参考程度にしておいて、自分で指使いを決めるわけですが、
ものによっては感覚だけに頼って練習を開始してしまうと後で修正するのが大変な場合があるので
熟考した方が良い、ということです。
言葉足らずでｽﾐﾏｾﾝ。
0497名無しの笛の踊り
04/05/15 18:03ID:mTeS/Co5なるほどそうでしたか。でもそれだと少し話が逸れてやしませんか。
感覚だけに頼れば後で修正する必要が生ずることが少ない、
というような話の筋だったんですけどね。
0498名無しの笛の踊り
04/05/15 18:38ID:mNs6wO1C半音階的大ギャロップと木枯らしを比較する時点であぼーんだろ。
要求されてるテクニックの類が違う。
どうせシフラの演奏でも聞いてお気に入りに入ったんだろうが、
シフラの半音階のスピードは凡人では不可能。
0499名無しの笛の踊り
04/05/15 18:47ID:zYBk6Kzcだいたい書いてあったりしない?
楽な指使いかぁ。何て言うかアーティキュレーションを考えてみて
それに違反しないようなら構わないと思うけど。
違反て言うのは、スラー書いてあるのに楽な指使いすると
それが繋がらないとか。ペダル使えばというのは問題外ね。
ドビュッシーのエチュードとかも、指使いは自分で考えろと書いて
あるから、結局は楽譜の運指は参考、決めるのは自分ということに
なるんじゃないかな。
0500名無しの笛の踊り
04/05/15 19:40ID:oh+KM0maどっちが難しいですか？
幻想 テクニック７ 内容 ９ 総合１６（２０段階）
アレグロ テクニック ９ 内容８ 総合１７
ってところかな？
0502名無しの笛の踊り
04/05/15 20:04ID:ZOjC+fDE始めから３連符が続くあたりまで、どのような指使いで弾くと
弾きやすいですか？
0504名無しの笛の踊り
04/05/15 20:53ID:DxQCuEed作曲家（校訂者）がわざと難しい指使いにしているとでも思っているの？
楽譜に書いてあるのは一番弾きやすい（と思われる）指使い。
それが弾きにくいってことは495の基礎が全然なっていないからだろ。
３連打を「321」で弾くのが嫌で「222」の方が楽でいいじゃん！って
レヴェルにみえるのだが？
0505名無しの笛の踊り
04/05/15 21:13ID:mTeS/Co5そういう話をしてるんじゃなくて、
321と書いてあったらうるさいが222だったら書いてあってもうるさくないって話。
世の中にはうるさい出版譜が多すぎるんです。
だいたい校訂者ってのは何者？最も存在理由の納得できない存在。
0506名無しの笛の踊り
04/05/15 21:33ID:CSBdmq3M0507名無しの笛の踊り
04/05/15 21:34ID:5KfiGpAHそんなものを比較しても意味がない。そもそも曲の難易感なんて人に
よって異なる。幻想やアレグロにチャレンジしようとする者がする質問と
は到底思えんな。
0508名無しの笛の踊り
04/05/15 21:52ID:5FRnDz0W0509名無しの笛の踊り
04/05/15 21:54ID:LNoOfhcLピアノの絃ってそんな簡単に切れるもんなんですか？
>その間に何本かの 川上敦子のピアノの絃が切れて、緊急修理にも立ち会った。
>はっきり言って「パワー全開の川上敦子」である。
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/index.htm
0512名無しの笛の踊り
04/05/15 22:35ID:Bj4KNwzz古典派､ﾊﾞﾛｯｸは原典版。ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ等はﾃﾞｭﾗﾝ、でも迷うのがｼｮﾊﾟﾝなんです。
ﾊﾟﾃﾞﾚﾌｽｷｰ､ﾍﾝﾚｰ､ﾍﾟｰﾀｰｽを持っているのですが、かなり内容が違っています。
皆さんはどこの出版社をお使いですか？
0513名無しの笛の踊り
04/05/15 22:54ID:VA5CXXsI0514名無しの笛の踊り
04/05/15 23:04ID:dexaW57B0515名無しの笛の踊り
04/05/15 23:23ID:VNJwui6iパデレフスキーにも２種類あったと思うが。
0516名無し
04/05/15 23:24ID:fNg+gnnz著作権切れマンセー
0517名無しの笛の踊り
04/05/16 00:06ID:PHDdI4sHどこで出てる？全音？
0518名無しの笛の踊り
04/05/16 00:52ID:HSDNrI31>ほとんど自動的に最良の指使いに収まるもんだ。
これって 結構本質なんだよね。意識しないでもおさまる「どうして、無意識なのに
そうなるのか」って疑問がでてこないかい？ その答えを見つけられるかどうかが
壁をこえられるかどうかの分かれ目だと思う。俺は、俺なりに この答えを見つけたのが
楽器上達のひとつの転機だったと 今になって思う。
0519名無しの笛の踊り
04/05/16 00:52ID:5pyWdnvd一応ハノンでそれなりに鍛えてはあるので挑戦してみます
>>512
ショパンは基本的に全音、原典版とかも持ってるけど
ただCDで聴いて全音より良い部分があればそちらを抜粋して採用
>>502
自分で色々確かめれば良いでしょう
0520名無しの笛の踊り
04/05/16 01:12ID:b5LC7vU/先生にお訊きしても、「どれでもいいわよ」とおっしゃるだけで...。
多分お考えがあってのことだと思いますが。
>>515
私が持っているのは日本で出版されたもので、安価でした。
ﾚｯｽﾝでそれを使った時は先生は何度か首を傾げていらっしゃいました。
否定もなさいませんでしたが。
>>519
CDはだれの演奏ですか？
0521名無しの笛の踊り
04/05/16 01:27ID:V/8Mkatr手全体を先に動かして、その後で抑える指を決めると
「何も意識しなくても」指使いを決められる。
まあ、リストとか弾いてないから、あまり偉そうなことは言えないんだけどさ。
0522名無しの笛の踊り
04/05/16 01:29ID:V/8Mkatr0523名無しの笛の踊り
04/05/16 01:42ID:b5LC7vU/512です。
手全体って、つまり無理に手の平や指をのばしたりせず
腕ごとその場所に移動させるってことでしょうか？
0524名無しの笛の踊り
04/05/16 05:51ID:5pyWdnvd特に誰の演奏という事もなく
聴いていてこの部分は全音よりいいなと思えばそのように
CDは大量にあるので特定出来ません
>>514
確かに多いね、数冊しかないけどどの本にもあるくらい
0526名無しの笛の踊り
04/05/16 12:17ID:RkdZilhkもしよろしければ、プロムナード以外の曲を
難易度順に簡単なほうから並べていただけないでしょうか？
0527名無しの笛の踊り
04/05/16 14:03ID:VexxzUolわたすの主観で良ければならべてみるっぺ
簡単な物から
ビードロ＜古城＜卵のから＜カタコンベ＜サミュエルとシュミーレ＜
地の精＜チュイルリーの庭＜リモージュの市場＜キエフの門＜ババヤーガの小屋
って感じ。ババヤーガとキエフは絶対つなげて弾いて！超かっこいいし気持ちいいよ！
0528名無しの笛の踊り
04/05/16 14:22ID:PImqFy06エキエル版でしょう。
0529名無しの笛の踊り
04/05/16 15:21ID:b5LC7vU/512です。ありがとうございます。1冊も持ってません。
探してみます。
>>525
いつも心がけてはいるのですが、なかなか...。
極端に言えば、背中から大回りして脱力するようなかんじですよね。
0530名無しの笛の踊り
04/05/16 15:37ID:RkdZilhkありがとうございます。
早く小屋と門両方弾ける様になりたいです。
あと、庭で指が届かないところがありませんか？
CDだと普通に一回で音が出てるんですが、
普通の人間は音削ったほうがいいですか？
0531名無しの笛の踊り
04/05/16 16:04ID:RkdZilhk私はどんなにがんばっても九度が限界なので
そのくらいしか届かない人間にはという意味です。
0532名無し
04/05/16 18:28ID:fv0EtA5Rラフマニノフ日本語版
BOOSEY&HAWKES（表紙がカラフルで何かの絵が書いてあるやつ）
ソナタも絵画的小品もなんでも揃ってると思う。
値段は2000切ったと思いますよ。
今までの外版に比べればかなり買いやすくなりました。
全音出版も近いでしょう。
0533名無しの笛の踊り
04/05/16 19:20ID:RGDn2+lw0534名無しの笛の踊り
04/05/16 19:37ID:x5jEUd9rショパンのエキエル版、自分ではまだ検討したことがないです。
他と比べてすごくいいですか。
自分ではヘンレ、パデレフスキー、ウィーン原典版などちょっとずつ知ってます。
エキエル版を実際に見た人の評価、具体的に言ってください。お願いします。
0535名無しの笛の踊り
04/05/16 20:14ID:MymJCgERエキエル版はHPで表紙しか見たことはないけど
ショパンコンクールでもエキエルを推奨しているようだし
それでこれがいいと言ったのでは?
現物は見ていないから、それ以上のことは書けないけど。
0536名無しの笛の踊り
04/05/16 22:38ID:wFXJjuJSしかたないな。
評価というのは弾き手の立場から使ってみないことには、しようがないね。
じゃ試しに買ってみるか。
私がレビューを初めて書く人になってみようかな。ふふ。
0537名無しの笛の踊り
04/05/16 23:08ID:t11IPJ0Pコルトー程凝っていなく、自然でいいですね。
音はかなり違います。殆どの演奏家がパデレフスキ版を使っているので、
それに慣れていると「え？？」と思う音の違いはかなりあります。
あと、製本の質が悪いと思う。すぐバラける気配がある。
ちなみに私のエチュードはバラけてしまいましたが・・・
0538527
04/05/16 23:14ID:VexxzUol私もパデレフスキの音がなじんでしまっているのでエキエルにかなり抵抗あります。譜面を見て「バカな！」と叫びそうでした。
>>530
私は普通にアルペジオ気味にしてしまってます。可能な限り高速で。再配分でどうにかなる音じゃないとこありますよね。
0539名無しの笛の踊り
04/05/16 23:48ID:okJyYDr3こちらの方が人が多そうなので質問させてください。
拍子は4/4拍子で
右手のパートが三連符が4つ
左手が八分音符が4つ×2のアルペジオ
という一小節があるのですが
どう弾けば良いのかわかりません…
どなたか教えてください
0540539
04/05/16 23:52ID:okJyYDr3でも両手合わせることができないのです。
コツを教えて頂けると嬉しいです。
0541名無しの笛の踊り
04/05/17 00:04ID:ElwQ+Ewkあなたが弾こうとしている曲は
ドビュッシーのアラベスク１番だ！ズバリそうでしょう！
左手で２音弾く時間に右で３音弾けばいいだけです。
リズム練習からやってみましょう。
右手でドミソドミソと３連符で弾きながら
左手でド-ソ-ド-ソ-と８分音符で弾いてみてください。
ビジュアル的に説明するとこう弾け
ド□ミ□ソ□ド□ミ□ソ□
ド□□ソ□□ド□□ソ□□
□はお休みです。
ドんミソソードんミソソー（んはお休みです）のリズムで弾くのです。
ちなみにこのリズムはショパンの華麗なる大円舞曲の主題のリズムでもあります。
シッレミファーシッミファソー…ってリズムです。
このリズムが体に馴染んだらいざ曲に取りかかれ！
ちょっと自分でも日本語に不自由した感が多々存じますので、
わからなかったらＣＤ聴きまくって正確にコピーする練習から入ってもいいかもＮＥ！
0542名無しの笛の踊り
04/05/17 00:06ID:ehlZdHWP0543539
04/05/17 01:22ID:qwQ88P7Oうわーーーん！゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜
とても丁寧なレスありがとうございます。
感動のあまり涙がちょちょぎれました。
仰るとおりのアラベスクです。
本当だったらまだ私のレベルでは無理な曲なの
かもしれません。亜麻色の髪の乙女がとりあえずは
弾ける（鍵盤が押せる）ようになったのでアラベスクにも
挑戦しちゃいました。でも>>541さんのアドバイスを
参考に頑張ってみます。
>>542
算数苦手なんです…
0544539
04/05/17 02:26ID:ElwQ+Ewkそんなによろこんで貰えるとは思いませんでした。
とにかくツッタカター（３連と８分の処理）のリズムを体で覚えてください。
っつーかアラベスクであると読みが当たったので何かくれよ。金とか。
三連と八分の処理は初級者がぶち当たる壁です。
そこを突破する（リズムを飲み込む）には練習ＯＲ聴き込みしかありません。
「ただいまー今日の夕飯何？」
と言うのと同じぐらい自然に弾けるようになるようにがんばってクダサーイ。
タンタラタンタンタラタンですよ。刷り込んで体に。それを早送り。
（右手はタ左手はラ。タも弾くけど）
ただその曲の難しさは音量を抑えて弾くことにあるんだけどな
とか言ってみたりして。まあ片手ずつで弾けるならなんとかなるっぺよ。
頑張って壁を一つぶっ壊してみてください。
っつーか華麗なる大円舞曲はわかるよね？
これがわかってもらえないと私がアホ丸出しになってしまうんだけど。
0545名無しの笛の踊り
04/05/17 02:48ID:wdCKrt/o自分は大学に入ってから弾かなくなったんですけど（小1から高３までやってました）
なんか懐かしい用語がいっぱいあってなんか嬉しかったです。
ここの板にきたらまたピアノを弾きたくなりました。
独り言のような書き込みですみません
0546名無しの笛の踊り
04/05/17 03:24ID:G5Z/Cjpx知らなかった、一度見てみよう
>>538
譜面を見た段階でそんなに差が！？、凄いですね
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