♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
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0001名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vYです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： ツェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
◆前スレ
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0420名無しの笛の踊り
04/05/11 12:14ID:kbnv/8LF100メートル20秒ではちとまずい。
0421名無しの笛の踊り
04/05/11 13:27ID:kbnv/8LF0422名無しの笛の踊り
04/05/11 14:18ID:FduFGvABハノンとツェルニー、イヤだけど、頑張ります。
それで今より高く飛べるなら。
0423名無しの笛の踊り
04/05/11 21:00ID:CICP/TjG0424名無しの笛の踊り
04/05/11 21:03ID:sZlRSNou0425名無しの笛の踊り
04/05/11 21:58ID:CICP/TjGすべてはビジネスのためだ。はっはっは！
0426名無しの笛の踊り
04/05/11 22:20ID:PJJQPJy+高校まで習っていて、20数年ぶりにピアノを始めました。
高校のときはチェルニー40番が終わりそうでした。
今は指が全く動きません。なんとかしようとハノンをやっていますが、昔のような純真な心がなくなっているので、すぐにあきてしまい、練習が長続きしません。
邪心いっぱいのおやじにおしえてください。ハノンは何番あたりを練習するのが最も効率的ですか？
それとどのように練習するのが効率的ですか？（昔はリズムをかえたりとかしてたような気もするのですが）
0427窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/05/11 22:39ID:f/2vpSaB>>411
自分の感性を余さず反映して弾く。これが「音楽的」な演奏の第一歩だと思いますが、
それを可能とするためには、それこそ圧倒的なテクニックが必要なわけ。
技術面がハードルになって音楽性が損なわれるなど本末転倒。よって技術習得の
練習は大変重要だと思います。
>>426
ハノンは３９～４２番を練習するのが効率的です。４オクターブの音階・アルペジョは
おそらく今のレベルでは弾ききれないと思うので、とりあえず２オクターブくらいに
短縮して毎日弾く。２～３カ月もやれば勘が戻り、１年以内で元のレベルを回復すると
思います。
あと、ツェルニーの「８小節の練習曲」は短いわりに内容が豊富で、飽きずに
練習できると思います。練習時間を捻出するのが大変だと思いますので、こういう
短い課題を集中してやった方が効率的だと思います。
0428名無しの笛の踊り
04/05/11 23:28ID:a31AV0Zeただし速くやったり遅くやったり、思い付くだけのあらゆる弾き方で弾く。
0429名無しの笛の踊り
04/05/11 23:47ID:G0D102Ls私もチェルニー40番終わりその後モシュコフスキーの２番までやってました。
結婚して子供が大きくなり生活にもゆとりができて
１０年ぶりにピアノを再開したオバさんなのです。
自分の場合、先生にも習ってるのですが、
ハノンや練習曲をやるよりも、自分が好きな曲や弾いてみたい目標としてる曲を
何曲か選んで、地味に譜読みしピアノに向かい練習する作業に
慣れることからはじめました。
昔弾いてた曲で好きなものでもいいんです。
先生も「好きな曲じゃなければ長続きしないし、音大受験生じゃないんだから」と。
私はハノン嫌いで指を動かす練習には使いませんでしたが、
チェルニー30番の１～１０あたりを、最初はゆっくり大きくハッキリと弾き
指が少し慣れたらリズムを変えたりして、半年ほどで感覚が戻り、
今はモシュコフスキーの２番、ドビュッシーの雨の庭を練習しています。
１０年も２０年もずっと弾いてない事には変わりないと思うし、
参考になれば・・・・・
何よりも、ピアノが好きという気持ちが大切かも知れませんね。
0430名無しの笛の踊り
04/05/12 09:15ID:Cp3BxXkaスケールが面白くないなら面白くなるまで繰り返しなさい。
これはバックハウスの言葉です。
0432名無しの笛の踊り
04/05/12 21:55ID:PA77WMcHうそ。
0433名無しの笛の踊り
04/05/12 22:13ID:/qW1/A4S１２のキーでの長短と増、減 完、半音階。さらに、分散和音
長短、、増減、完。これで５時間くらい。 さらに、ハノン 1番から１２番まで
すべてのキーで。。
やった結果、意味な～し。 指は確かに動くようになるけど、そこまでやる必要なし。
インベンション２声、３声を毎日全曲弾いたほうが効果的っていうか精神衛生上
よろしいかと思います。指が動いても頭の中が動かないと、頭の中で音楽が
なってないと、いや鳴るように練習することが大事かと思います。
それがわかれば楽器を触らなくとも、楽器の練習ができるようになります。
0434名無しの笛の踊り
04/05/12 22:24ID:AwCSM5z40435名無しの笛の踊り
04/05/12 22:24ID:PA77WMcHスロニムキーっていうのもあるよ。
0436名無しの笛の踊り
04/05/12 22:39ID:/qW1/A4S私 それもすべてやりました。 ほとんど音階ヲタクの状況でした。
さらに、バイエル程度の曲なら 初見ですべての調、全ての音階で弾けるように
訓練しました。 その結果は、やはり意味なしです。 労多く、手間暇かかり
得るもの少なしです。 はっきりいって そんなものコンピュータにやらせればいいのです。
音楽的、芸術的に、その程度のものです。
「人間が音楽を弾くというのは、どういうことか？」
「コンピュータと人間の違いとは何か？」「芸術とは何か？」という
音楽の本質を考えずに、テクニックのみを追い求めると、つまらない演奏家、つまらない人間に
なります。
得ること少なしです。 はっきりいって。そんなこと、コンピューターに
やらせればいいんです。 音楽的芸術的には、その程度のレベルの話です。
0437名無しの笛の踊り
04/05/12 22:45ID:/qW1/A4Sなおかつ、「革命のエチュード」をオクターブ奏法で弾ききることができた。
といのは、よく知られている逸話ですが、
その演奏に「驚いた」人がいても「感動」する人は少なかったというのも
有名な話です。
この話の本質を理解できるかどうかが、楽器演奏の上級の壁を越えるかどうかの
分かれ目かなと私は思います。
0438名無しの笛の踊り
04/05/12 22:58ID:+UGgUFuUby バレンボイム
0439名無しの笛の踊り
04/05/12 23:11ID:PA77WMcH>訓練しました。
ジャズに転向するといいよ。歌ものなど歓迎されるよ。以上。
0440名無しの笛の踊り
04/05/12 23:21ID:/qW1/A4Sその年齢、年代に応じてすべきことを、感動しなければいけないことを、
おろそかにし、青春を浪費してしまったと反省してます。
後で気づいたことですが、本当に才能がある人は、そんな無駄な練習はしてません。
ていうか、練習はしません。常に音楽をしているのです。
すべて音楽があって、その為の準備体操としての音階があるという意味づけです。
指を完璧に動くように仕上げて、その後、弾く曲を決めるという発想は、よく陥りやすい罠です。
まず曲ありきです。
どうも 長文失礼しました、 できれば
皆さんも私の犯した間違いをしないで頂きたいです。
>>439 私 元プロです。 一流のJAZZ演奏家を目指しておりました。
今は、楽器は、全く弾いてなく別な職業についております。
0441名無しの笛の踊り
04/05/13 00:56ID:qG8hCiXl毎日やったりするんだろうか
0442名無しの笛の踊り
04/05/13 01:03ID:T2Xwyd3vチェルニーはまずやらないよ、あれは練習途上で技術を取り出して練習するものだから。
ハノンは 「ハノン！」ってのじゃなくて、スケールとカデンツァ、アルペジオ、等は練習する。
0443名無しの笛の踊り
04/05/13 02:56ID:PTnKRigU0444名無しの笛の踊り
04/05/13 04:02ID:Sd+aI7Af>ていうか、練習はしません。常に音楽をしているのです。
ジャズ。常に音楽をしていないと認めてもらないものではないですか。
一人のものじゃなくて、アンサンブル。一緒のメンバーがいるものだから。
これからは、ヴァイオリンの伴奏とか、ピアノトリオとかやってみては。
0445名無しの笛の踊り
04/05/13 04:09ID:ncwZNMIHハノンはやらないけどチェルニーはよくプロも遊びで弾いてる
５０番のオクターブなんかはアンコールでやる人も多い。
もちろんピアノ習いたての人が弾くのとは全く違って
立派な１つの名曲に聴こえてしまうから不思議だね。
04463年暦男
04/05/13 06:09ID:vyH088Md0447420
04/05/13 09:16ID:Tq/EvMLd（私見によれば、スケールとアルペジオは、準備体操の位置付け。
時間があればインベンションでもさらった方がよい。）
0448420
04/05/13 12:19ID:Tq/EvMLd0450名無しの笛の踊り
04/05/13 14:52ID:PTnKRigU激しく同意。わざわざ伝聞ぽい表現を使う必要性がわからない。
0452名無しの笛の踊り
04/05/13 16:33ID:LOpLKGOi0454名無しの笛の踊り
04/05/13 19:28ID:Gqij9xy10455名無しの笛の踊り
04/05/13 22:17ID:fHTt99Oz弱音演奏であれば、楽器を問いません。笑。
0456名無しの笛の踊り
04/05/14 09:05ID:HVALuqq6というような曲はありますか。
おらの一押しは、ショパンの「大洋｣(作品25の12)だす。
0457名無しの笛の踊り
04/05/14 10:14ID:mekI6Jgyというような曲はありますか。
おらの一押しは、ショパンのノクターンだす。
左手の練習にもってこいだす。
0458名無しの笛の踊り
04/05/14 12:32ID:ZNhVqUof>>450
>>452
「私見によれば」は「私の考えを言わせてもらうと」という意味。
したがって、伝聞表現ではないよ。
0459名無しの笛の踊り
04/05/14 13:21ID:yy3raEwXヘンレと全音の市田版も持っているのですけど、どれがおすすめでしょうか。
レッスンでは春秋社で（自分がかつて使ったからと言う理由だけなのらしい）
ほかのものも見るようにとは言われているのですが、
フレージングなどはともかくとして指使いがどうも苦しいんです。
まだ自分自身左手の２１の交差で安定した音を出すのに苦労しているからという
理由もあるのですけれども、みなさんは昔にインベンションやったとき
どうでしたか・・・未熟な漏れによきアドバイスをおながいしす。
0460名無しの笛の踊り
04/05/14 15:21ID:hauYhg85一日６時間！！！？？？一体どれだけ指が動くようになるんだ
基礎練習は毎日2時間はしておきたいんだけど、1時間半で気力の限界来るよ
>>456
同感、基礎練習する気が出無い時は何度か大洋弾いて終わる時も
あとは10-1の右手並に左手のエクササイズになる曲が欲しいんだけど
誰か知りませんか、革命は論外だお
0461名無しの笛の踊り
04/05/14 15:28ID:YOeCC4pZ私は全くの「ド素人」なので、あくまで先生に教わった程度の事ですが。。
何かのお役に立てれば・・・(^^)
私もインベンションをやっていた頃、環境の変化などにより先生を変えた為、
春秋社を含め何冊か持っています。最初は春秋社で勉強していましたが、次に
ついた先生(ピアニストが本業)に、「何でも弾けばいいってもんじゃない」と
言われてしまい、ヘンレ版(ブライトコフ版を参考書として使用)で２声の初めから
勉強し直しでした。先生曰く、「とにかく終始音楽的なフレージングが大切」
だそうで、「歌で言うと、『息継ぎ』手前の音の指使いが２(人差し指)はＮＧ」
だそうで・・・(確かにヘンレ版では５(小指)になってます)
ブライトコフの使い方は、音符＆指使い以外の表記(強弱・スラー等全て)を
ヘンレ版へ書き写すよう指導されたので、お恥ずかしながら今も新しい曲を
練習する時には、一言一句書き写してます。あと、指使いなどもたまに参考に
してます。
この２冊の組み合わせは金銭的に少々高くつくものの、あとは丁寧な符読みで
確実に弾けるようになるのでGoodだと思います。
ただ、やはり一曲ごとに書き写すのはナカナカ大変ですが・・・
0462名無しの笛の踊り
04/05/14 15:40ID:6m8aaN4d25-8(6度の練習）なんてどーかなｧ？
0465名無しの笛の踊り
04/05/14 18:26ID:YOeCC4pZ私の場合、ド素人のため「そうなのか・・・」とストレートに納得して
しまったのですが。。
おそらく専門的に勉強してらっしゃる方でしたら、根本的に１０本の
指の力が均一になるように訓練されていらっしゃると思うので、
きっとどんな指で弾いても音楽的でキレイなフレージングになると
思うのですが、特に私のような素人の場合、ブレスの前の音を安易に
２で弾いてしまうと強くなってしまいがちだからなお更指導があったのでは
ないかと、私なりに解釈してます。バッハも演奏家・指導者によって様々な
歌い方・教え方があるのはモチロンですので、あくまで解釈の一つでしか
ないと思いますが、私を指導して下さった方の解釈は「一般的な歌の歌い方
として、意図的なものがない限りフレーズの切れ目・息の切れ目の音は
強く発音しない＝ピアノも同様」という事でしたので、そのように弾き方も
指導されていました。459さんのお役に少しでも立てればと思い、自分が
教えていただいた事を書いてみた次第です。なので、もし464さんが不愉快な
思いをしてしまったのならごめんなさい。
どの楽譜でもバッハを知り尽くした演奏家の校正版で出版されているもの
でしょうし問題はないと思うのですが、
0466名無しの笛の踊り
04/05/14 20:42ID:6m8aaN4dﾊﾞｯﾊやﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ、ﾓｰﾂｧﾙﾄはﾍﾝﾚｰ版（原典版）を使う人が多いようですﾈ。
ただ、ﾍﾝﾚｰ版はほとんどｱｰﾃｨｷｭﾚｲｼｮﾝやﾀﾞｲﾅﾐｸｽ、指使いをｶｷｺしてないので、
教える人の力量が問われます。春秋社は先生方のなかには否定的な方もいらっしゃるようです。
指使いの件ですが、私は465さんの仰言るようにｱｰﾁﾃｨｷｭﾚｲｼｮﾝやﾌﾚｰｼﾞﾝｸﾞにそって
音楽の流れが自然になるような指であれば、ご自分が楽に弾けるものに変えて良いと思います。
（指使いは作曲家が決めた訳ではないので。）
0467名無しの笛の踊り
04/05/14 21:49ID:7u+v4FiCゆっくりやってもうまくコントロールできないかんじで先生が言うには指の力が足りないかららしいのですが
やはりそうなのでしょうか？またどうしたらスムーズに弾けるようになるのですか？
0468名無しの笛の踊り
04/05/14 22:03ID:6m8aaN4d指使いを変えて良いというくだりですが、好き勝手に変えて良いということではありません。
私の先生によればいくつか条件があるそうです。
まず、音楽にそった指であること。(先ほど書いたｱｰﾃｨｷｭﾚｲｼｮﾝが途中で途切れてしまうような指は
もちろん御法度。一概には言えないけれども大きく響かせたい音には弱い４や５よりは
１，２などを使った方が良い、など..)
次に、簡単な覚えやすい指であること。(例えば同じ音型が続く場合は同じ指を使う。
この場合、しばしば黒鍵に１を使用することになるが、問題ない。)
最後に、弾きやすい指であること。(力が入ってしまう指使いはさける。楽に弾ける指が良い。)
以上です。考えるのとってもﾀｲﾍﾝ...なので、つい楽譜通りの指でやってしまうｗ
0469名無しの笛の踊り
04/05/14 22:15ID:ADDtMJOP難易度的にはどの程度でしょうか？木枯らしくらいですか？
0470名無しの笛の踊り
04/05/14 22:45ID:lNxvf3wL0471名無しの笛の踊り
04/05/14 23:21ID:tRAfn5Ho0472名無しの笛の踊り
04/05/14 23:29ID:vcVz9Dag0475名無しの笛の踊り
04/05/15 00:08ID:lNbdMwui先生の言うならその通りかと、基礎練習が圧倒的に不足しているのでは
>>474
難しすぎるんじゃなかろうか(´Д｀;)
0476名無しの笛の踊り
04/05/15 00:25ID:uzO+a63qゆっくりでも大きな音で弾くのをこつこつやること。これしかない。
ハノンでもいいし、バッハとかスケール的な練習に使える曲でもよい。
それはあなたが自分で適当に選んだもので大丈夫。
時間はかかるけど効果は必ず出る。いつか、速く正確に弾く力がつく。
しかもトリルとか半音階、弾きにくい和音など、すべてに応用力がつく。
練習してみよう！
0477名無しの笛の踊り
04/05/15 00:47ID:WoSz8/1hとりあえずそのパッセージをメトロノームを使ってリズム練習しとけばいいと思います。
ゆっくりやってもうまくコントロールできないのはそのテンポがあなたにとってはまだ早いからです。
確実に引ける速さから徐々に上げていってください。
それとは別にハノンとかやっとくと別の曲にも応用が利くようになるかと。
0478名無しの笛の踊り
04/05/15 01:52ID:Bj4KNwzz私も同じ悩みを抱えていました。
指というよりは、手の平の筋肉の強化が効果的だと思います。
ﾊﾉﾝもいいのですが、私の場合はﾋﾟｼｭﾅとﾗﾝｹﾞﾝﾊｰﾝを使ってみたところ
以前より楽に弾けるようになりました。
どちらも弱い指を動かすのではなくｷｰの底でｷｰﾌﾟすることにより
より早く強化することをめざしています。
ﾋﾟｼｭﾅの方が即効性がありますが、ﾗﾝｹﾞﾝﾊｰﾝは指先の意識をつけることにより
ｲﾒｰｼﾞ通りの音色を出せるようになります。
手の強化と平行して、脱力も意識されたほうがよいのではないでしょうか？
ゆっくりやってもｺﾝﾄﾛｰﾙがきかない、ということですが、477さんが書いていらっしゃるように
多分まだﾃﾝﾎﾟが速いのではないでしょうか？
一音ずつあなたが本当に欲しい音で、しかも楽にできるﾃﾝﾎﾟを見つけることができたら
ﾒﾄﾛﾉｰﾑで少しずつﾃﾝﾎﾟを上げていけばよいのです。その際、呉々も急にﾒﾄﾛﾉｰﾑの目盛りをあげないように
気を付けて下さい。力が入ってしまい、音を聴くことが難しくなるので..。
ﾋﾟｱﾉの練習って本当に根気が必要ですね...お互い頑張りましょう!!
0479名無しの笛の踊り
04/05/15 02:28ID:Bj4KNwzz私も同じ悩みを抱えていました。
指というよりは手の平の筋肉の強化が必要かとおもいます。私の場合はﾋﾟｼｭﾅとﾗﾝｹﾞﾝﾊｰﾝをつかってみたところ、
以前より楽に弾けるようになりました。
どちらも弱い指を鍵盤の底でｷｰﾌﾟしたまま他の指を動かすことで、
効果的に目的の指につながる筋肉を強化できるようになっています。
ﾋﾟｼｭﾅは即効性がありますが、ﾗﾝｹﾞﾝﾊｰﾝは指先に意識をつけることにより
ｲﾒｰｼﾞ通りの音色を出せるようになります。(大変な集中力を必要とします。）
手の強化とともに脱力にも取り組まれたほうが良いかと思います。
＞ゆっくりやってもｺﾝﾄﾛｰﾙできない
原因は、おそらく力が入っていることと、音が聴けていないことにあると思われます。
477さんがおっしゃるように、まだﾃﾝﾎﾟが速いのです。
一音ずつ本当にあなたが満足できる音で、しかも楽に弾けるﾃﾝﾎﾟを見つけることができたら
少しずつﾒﾄﾛﾉｰﾑでﾃﾝﾎﾟを上げていけば良いのです。
その際、呉々も急にﾒﾄﾛﾉｰﾑの目盛りをあげないように。力んで音が聴けなくなります。
もちろんﾘｽﾞﾑ練習も効果的ですﾖ。
ﾋﾟｱﾉの練習って本当に根気と集中力が必要ですね..お互い頑張りましょう!!
0480名無しの笛の踊り
04/05/15 02:31ID:Bj4KNwzz0481名無しの笛の踊り
04/05/15 05:14ID:IuDn+84c0482名無しの笛の踊り
04/05/15 05:26ID:n+XY4qHvこの感覚にはひじょーに共感する。
指使いを一つ一つ考えたり楽譜に数字が書いてあるのを
うるさいとも思わずに読んでるようではまだまだ
ピアノが弾けるとは言えないんじゃないの。
鍵盤が手の内に入っていれば、何も意識しなくても
ほとんど自動的に最良の指使いに収まるもんだ。
0483名無しの笛の踊り
04/05/15 06:26ID:lNbdMwui>>478のﾋﾟｼｭﾅとﾗﾝｹﾞﾝﾊｰﾝの説明を見るとかなり興味を持てる内容ですが
他に使ってる方いらしたら感想お願いします
指の鍛錬にはﾊﾉﾝを使っていますがこの二つは初耳
0484名無しの笛の踊り
04/05/15 06:27ID:y7RYF64Y変な癖をつけるよりは、楽譜に沿って弾くほうが安全
0485名無しの笛の踊り
04/05/15 06:54ID:IuDn+84c音楽の楽しみの有り様だから。 他人（特に俺様）に迷惑をかけない分には
よろし、勝手にやってくれ。
「指使いヲタク」の次は「音符解釈ヲタク」「和声解釈ヲタク」
「リズム解釈ヲタク」などなど。 ぞろぞろ出てくるんだよな。
秋葉原の電気街と同じ臭いがすると思うのは俺だけか？
0487名無しの笛の踊り
04/05/15 09:26ID:yyOTjOpe>ほとんど自動的に最良の指使いに収まるもんだ。
それは理想だね。ぱちぱち。
でも初めからできる人は誰もいないんだよ。
それと、難しいやつで、誰がやっても非常ーに運指がつけにくい曲もあるよ。
0488名無しの笛の踊り
04/05/15 10:02ID:4lLcPYfq皆さんありがとうございます。指のいろいろな訓練をなど地道にやってこうと思います！
0489名無しの笛の踊り
04/05/15 10:21ID:MpxVtgpdピシュナつかっています。
ハノンよりも更に指の鍛錬というか、一歩間違えれば指を痛めそうな内容なので、
（全音符で１と３を伸ばしたまま、４、５で１６分音符弾くとかの連続）
ハノン等で基本的な指の力をつけてから入ったほうがいいと思います。
後、上記のようなかなりキツイ指使いを指定しているので、
テンポがレントとか、この手の教材にしては遅く指定してあります。
指を早く回すなどの練習にはやっぱりチェルニー、
スケールやアルペジオなどはピシュナには入ってない（筈です）ので、
そっちがまずやりたければハノンで十分じゃないかなと思います。
0490名無しの笛の踊り
04/05/15 10:33ID:zYBk6Kzcたまに使ってますが結構疲れます。
>>489でも書いているけど、キツイ指使いが多いから
疲れてきたらそこで止めてしまいますね。
0491名無しの笛の踊り
04/05/15 10:43ID:lXY8L/p4あまり無理を重ねると（なった事がないだけに）腱鞘炎にならないかなと怖くて。
何時間ぐらい練習してるとなるのだろう・・・
それともなりやすい体質とかあるのかなぁ。
0492名無しの笛の踊り
04/05/15 12:52ID:96fdOsZ3本当ですか？
0493名無しの笛の踊り
04/05/15 14:09ID:Bj4KNwzzﾌﾟﾛｺのソナタの3番なんかは、指使いによって楽に弾けたり難しくなったりしますよ。
主に１の使い方ですけど..。
>>483
ﾋﾟｼｭﾅには確か少し簡単な課題を集めたものもあったと記憶しています。(ﾘﾄﾙ ﾋﾟｼｭﾅ）
無理のない範囲でお試しあれ。
無理のない範囲で
0494名無しの笛の踊り
04/05/15 14:20ID:MpxVtgpd間違えて買いそうになって、先生に突っ込まれた覚えが…。
多分中級、上級板に居る人には簡単すぎると思います。
でも、バイエルとは全然雰囲気が違うので、一度見てみると面白いと思いますが。
0495名無しの笛の踊り
04/05/15 14:33ID:mTeS/Co5だからですよ。指使いによって難易に差があるから、自然と楽な方の指使いに傾くんです。
楽譜を書くほうからすれば、数字を書かないと易しい指使いで弾かれてしまうからこそ、
何らかの必要で無理な指使いをしてほしいときにだけ、丁寧に数字を書き込むのじゃないかと
こっちは勘ぐってしまうわけです。だから指番号はうるさい。
0496名無しの笛の踊り
04/05/15 17:37ID:Bj4KNwzzえ...と、私が言いたかったのはこういうことです。
楽譜に書いてあるものは取りあえず参考程度にしておいて、自分で指使いを決めるわけですが、
ものによっては感覚だけに頼って練習を開始してしまうと後で修正するのが大変な場合があるので
熟考した方が良い、ということです。
言葉足らずでｽﾐﾏｾﾝ。
0497名無しの笛の踊り
04/05/15 18:03ID:mTeS/Co5なるほどそうでしたか。でもそれだと少し話が逸れてやしませんか。
感覚だけに頼れば後で修正する必要が生ずることが少ない、
というような話の筋だったんですけどね。
0498名無しの笛の踊り
04/05/15 18:38ID:mNs6wO1C半音階的大ギャロップと木枯らしを比較する時点であぼーんだろ。
要求されてるテクニックの類が違う。
どうせシフラの演奏でも聞いてお気に入りに入ったんだろうが、
シフラの半音階のスピードは凡人では不可能。
0499名無しの笛の踊り
04/05/15 18:47ID:zYBk6Kzcだいたい書いてあったりしない?
楽な指使いかぁ。何て言うかアーティキュレーションを考えてみて
それに違反しないようなら構わないと思うけど。
違反て言うのは、スラー書いてあるのに楽な指使いすると
それが繋がらないとか。ペダル使えばというのは問題外ね。
ドビュッシーのエチュードとかも、指使いは自分で考えろと書いて
あるから、結局は楽譜の運指は参考、決めるのは自分ということに
なるんじゃないかな。
0500名無しの笛の踊り
04/05/15 19:40ID:oh+KM0maどっちが難しいですか？
幻想 テクニック７ 内容 ９ 総合１６（２０段階）
アレグロ テクニック ９ 内容８ 総合１７
ってところかな？
0502名無しの笛の踊り
04/05/15 20:04ID:ZOjC+fDE始めから３連符が続くあたりまで、どのような指使いで弾くと
弾きやすいですか？
0504名無しの笛の踊り
04/05/15 20:53ID:DxQCuEed作曲家（校訂者）がわざと難しい指使いにしているとでも思っているの？
楽譜に書いてあるのは一番弾きやすい（と思われる）指使い。
それが弾きにくいってことは495の基礎が全然なっていないからだろ。
３連打を「321」で弾くのが嫌で「222」の方が楽でいいじゃん！って
レヴェルにみえるのだが？
0505名無しの笛の踊り
04/05/15 21:13ID:mTeS/Co5そういう話をしてるんじゃなくて、
321と書いてあったらうるさいが222だったら書いてあってもうるさくないって話。
世の中にはうるさい出版譜が多すぎるんです。
だいたい校訂者ってのは何者？最も存在理由の納得できない存在。
0506名無しの笛の踊り
04/05/15 21:33ID:CSBdmq3M0507名無しの笛の踊り
04/05/15 21:34ID:5KfiGpAHそんなものを比較しても意味がない。そもそも曲の難易感なんて人に
よって異なる。幻想やアレグロにチャレンジしようとする者がする質問と
は到底思えんな。
0508名無しの笛の踊り
04/05/15 21:52ID:5FRnDz0W0509名無しの笛の踊り
04/05/15 21:54ID:LNoOfhcLピアノの絃ってそんな簡単に切れるもんなんですか？
>その間に何本かの 川上敦子のピアノの絃が切れて、緊急修理にも立ち会った。
>はっきり言って「パワー全開の川上敦子」である。
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/index.htm
0512名無しの笛の踊り
04/05/15 22:35ID:Bj4KNwzz古典派､ﾊﾞﾛｯｸは原典版。ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ等はﾃﾞｭﾗﾝ、でも迷うのがｼｮﾊﾟﾝなんです。
ﾊﾟﾃﾞﾚﾌｽｷｰ､ﾍﾝﾚｰ､ﾍﾟｰﾀｰｽを持っているのですが、かなり内容が違っています。
皆さんはどこの出版社をお使いですか？
0513名無しの笛の踊り
04/05/15 22:54ID:VA5CXXsI0514名無しの笛の踊り
04/05/15 23:04ID:dexaW57B0515名無しの笛の踊り
04/05/15 23:23ID:VNJwui6iパデレフスキーにも２種類あったと思うが。
0516名無し
04/05/15 23:24ID:fNg+gnnz著作権切れマンセー
0517名無しの笛の踊り
04/05/16 00:06ID:PHDdI4sHどこで出てる？全音？
0518名無しの笛の踊り
04/05/16 00:52ID:HSDNrI31>ほとんど自動的に最良の指使いに収まるもんだ。
これって 結構本質なんだよね。意識しないでもおさまる「どうして、無意識なのに
そうなるのか」って疑問がでてこないかい？ その答えを見つけられるかどうかが
壁をこえられるかどうかの分かれ目だと思う。俺は、俺なりに この答えを見つけたのが
楽器上達のひとつの転機だったと 今になって思う。
0519名無しの笛の踊り
04/05/16 00:52ID:5pyWdnvd一応ハノンでそれなりに鍛えてはあるので挑戦してみます
>>512
ショパンは基本的に全音、原典版とかも持ってるけど
ただCDで聴いて全音より良い部分があればそちらを抜粋して採用
>>502
自分で色々確かめれば良いでしょう
0520名無しの笛の踊り
04/05/16 01:12ID:b5LC7vU/先生にお訊きしても、「どれでもいいわよ」とおっしゃるだけで...。
多分お考えがあってのことだと思いますが。
>>515
私が持っているのは日本で出版されたもので、安価でした。
ﾚｯｽﾝでそれを使った時は先生は何度か首を傾げていらっしゃいました。
否定もなさいませんでしたが。
>>519
CDはだれの演奏ですか？
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