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♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/04/08 15:45ID:L4c9C9vY
◆クラシックピアノの中級・上級者が主に演奏技術に関する情報を交換するスレ
 です。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。

 ど中級: ツェルニー30番〜40番前半程度、インヴェンション2声
 中級上: ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声

 上級梅組:ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
 上級竹組:バラード1番、熱情、バッハ平均律
 上級松組:ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵

◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうpすると拍手してもらえます。

 【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/

◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。

 ★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/

◆前スレ

 ♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/

◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0367名無しの笛の踊り04/05/07 01:33ID:5CJBKLRf
私もジャズとクラシックの中間みたいな曲が好きで探してるんですけど、
割と新しい作曲家が多くて著作権が切れてないから、
楽譜の出版元も限られてるし(輸入版タカーイ)、MIDIとかでも落ちてない。
…となると、やっぱりガーシュウィンが一番メジャーなのかな?

ミヨーとかフランス6人組の作品もジャズチックというか、
クラシックっぽくなくてノリやすい曲があるけど、
楽譜も音源の中々見つけられなかったり。
036836504/05/07 21:03ID:aq4Tjl3H
>>366
ありがとうございます。

>>367
>割と新しい作曲家が多くて
他にもああいうジャズチックな曲書く人いるんですか〜。
ああいう感じの曲はカプースチンのしか知らないもんで。。。
できたら教えてくださいまし。
0369名無しの笛の踊り04/05/07 22:17ID:kLNBEQNi
タンスマンは? やっぱり見つけにくいか。
0370名無しの笛の踊り04/05/08 07:33ID:nJle6U8m
>>357
院って日本の大学院のこと?
そんなレベルの低い話をここでするなよ。
ドイツ・オーストリアのゾリステンクラッセに入れるようになってから
出直しな。



とちょっと煽ってみるテスト。
みなさん、失礼しますた。
こーゆーアフォは放っておいてスレ続けてください。
0371名無しの笛の踊り04/05/08 08:37ID:xoqV8jeQ
>>370
あなたこそ、他スレでもマルチポストしてる香具師はほっときなさいな。

>>365
黛俊郎のオール・ドゥーブル(オードブル)はご存じ?これもジャズっぽい曲。
難易度は高いけど、弾けないことはないと思うよ。楽譜が絶版だから
図書館で世界大音楽全集(今売ってる新編ではない方)の器楽篇日本ピアノ曲の
巻からコピー。
0372名無しの笛の踊り04/05/08 09:22ID:e6we4YEF
東京都千代田区の古本屋街で、古書で買う手もあるね。日本の絶版の本なら。
0373名無しの笛の踊り04/05/08 14:18ID:NVmJyE/V
>370
あなたが一番アホのような気がする。
それにここ中級上級スレでしょ。
0374名無しの笛の踊り04/05/08 17:15ID:tBS3q/bP
今度発表会で先生からグリーグの「こびとのマーチ」を弾くように言われました。
これはどういう風に弾いたらカッコよく弾けますか?
0375名無しの笛の踊り04/05/08 21:34ID:I4VF9Dzl
最近ソナタアルバム1を始めた独学でピアノを弾いている者ですが、
ソナタアルバムはソナチネアルバムと違って練習の順番が載っていないんで
どれが簡単でどれが難しいかわからなく、どの順で弾いていけばいいのか・・・
演奏順番など教えていただければ助かります。
0376名無しの笛の踊り04/05/08 21:53ID:bmm9qMz1
375自力で試行錯誤したら。
こういう答えはだめか。
では。ソナチネと重なってる曲があるでしょ。これは易しめ。
ソナチネと重なってなくて、ソナタアルバムの本で初めて見る曲、これは難しめ。

あまり練習順は、人に頼らない方がいいかもね。
お勧めできる方法
1 ピアノ教育の本を図書館で探して、難易度の解説を読む。
2 音大生とかピアノの先生をつかまえて、3曲程度見せて順に並べてもらう。このくらいなら即答できると思う。
3 独学はやめて、先生に習う。

2のような絞った聞き方なら、2chでも即答しますよ。
以上。
0377名無しの笛の踊り04/05/08 22:26ID:U3JD3RAb
>>375
ベートーベンのソナタなら
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/ennma30.htm
でどうぞ。難度は先生の主観だと思うけど。
0378名無しの笛の踊り04/05/08 23:38ID:sgKOex65
フランス音楽コンクール?なるものに出たいんだけど、
7分以内でフランス人が作曲した曲ってなんかある?>ドビュッシー、ラヴェル以外
0379名無しの笛の踊り04/05/08 23:48ID:8OSytW80
>>378
昔からある(大阪の)の方?全日本演奏家協会の方?
0380名無しの笛の踊り04/05/08 23:51ID:dRfofhrG
>>378
プーランクの《メランコリー》なんてどう?
038136504/05/09 00:07ID:2MgnCNMj
>>369,371
ありがとうございます。早速探します。
0382名無しの笛の踊り04/05/09 00:28ID:TtRiTzT5
>>380
いい曲ですね。
0383名無しの笛の踊り04/05/09 03:26ID:44Fha/WZ
音の絵は上級竹でいいわけね。
この前、音の絵39−9をやったんだけど、次は何がよい?
私的には音の絵ってあんまり好きじゃ無いからなんでもいいんだけど・・・
0384窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 04/05/09 14:05ID:jvh1gASr
( ´D`)ノ<
>>383
じゃあ何でも好きなの弾けばいいのではないでしょうか。(投げやり)
0385名無しの笛の踊り04/05/09 14:10ID:KYr56z0C
今月デジピを買って10年ぶりにピアノを再開しはじめました。
とりあえず指が動かない旨を楽器屋のお姉さんに伝えたら、ツェルニーを勧められました。
ちなみにツェルニーには一度も触れたことがなかったのですが、
パラパラッと楽譜を見た感じで40番を買ってきました。
で、1.をとりあえず弾いてみたんです。テンポ108かぁ。
思ったよりゆっくりなんだだなぁと思っていたら、なんと二分音符=108でした…

早速メトロノームで二分音符=108で弾こうとしたら撃沈( ゚Д゚)ポカーン
二分音符=80ぐらいが限界です(´Д⊂グスン
皆さんどれぐらいの早さで弾けるようになったら次に進んでますか?
長文スマソ
0386名無しの笛の踊り04/05/09 14:13ID:QxUytoO7
40番はそんなに速くないでしょ。むしろ30番の方が速いよ。
それと、さんざんガイシュツだけど、ツェルニーじゃなくてチェルニね。
0387名無しの笛の踊り04/05/09 15:30ID:/HCCyqyr
あれるからやめれ
038838504/05/09 17:54ID:a38iFTlP
>>387
買ってきた全音の楽譜はツェルニーって書いてありました。

「チェルニ」って、後ろに伸ばす「ー」をつけないのが正解なんですか?
0389名無しの笛の踊り04/05/09 21:48ID:K7428nqD
ツェルニーじゃなくて、チェルニじゃなくて、チェルニーね。
0390名無しの笛の踊り04/05/09 22:02ID:qnN7NtTW
ぇ、ツェルニーじゃないの?
039138504/05/09 22:23ID:a38iFTlP
ツェルニーだってば!
だって楽譜にそう書いてあるもん!
0392名無しの笛の踊り04/05/09 22:35ID:71kiVKSg
ドイツ語での読み方は「チェルニ」が最も近い。
日本語ではなんと呼ぼうと別に自由だけど・・・
0393名無しの笛の踊り04/05/09 22:38ID:wcI1xcZ5
・・・前も似たようなことやってたじゃん。
もういいって。
詳しい人にはいろいろあるんだろうけど、
凡人的にはオーソドックスな練習曲書いた人って事で。
0394名無しの笛の踊り04/05/09 22:42ID:5HGO99Ne
Carl Czerny の発音サンプル:
ttp://www.math.nyu.edu/~wendlc/pronunciation/sounds/czerny.mp3

たしかにこれを聴く限り、「チェルニー」のほうが近いかな。
0395名無しの笛の踊り04/05/09 22:45ID:OKjGCqij
ドイツ語でチェルニーを発音するとというのは、間違ってる。
東欧的な綴りだから。チェコでCzはチャ行です。Czechと国を呼ぶようにね。
0396名無しの笛の踊り04/05/09 22:46ID:2bwus3X2
正確には「ちゑるにヰ」です
039738504/05/09 22:47ID:KYr56z0C
>>388,391
ID:a38iFTlP

ID違うやろ。
なんで偽物語ってんねんw

>>386
30番はやったことがないんでわからないんですよ。
30番やってからのほうがいいんですかねぇ
0398名無しの笛の踊り04/05/09 22:53ID:CY6qIp0f
>>395
と思うでしょ。ところがカール・チェルニは生まれたのも死んだのもウィーン。
0399名無しの笛の踊り04/05/09 23:56ID:VEW4+msu
ヴィーンには東欧系の苗字が多いのだ。文句あるか。
0400名無しの笛の踊り04/05/09 23:57ID:mHrEN31T
正直、どうでもいい。
0401名無しの笛の踊り04/05/10 00:05ID:AQc6SOkD
普通にチェルニ40番早杉なんだけど・・・あんなには無理_| ̄|○
0402名無しの笛の踊り04/05/10 00:13ID:dvLKITf1
チェルニー音楽的ではないよ。
クラーマー、クレメンティに代えた方がましだと思うけど。
0403名無しの笛の踊り04/05/10 00:41ID:pXFBqdTQ
>>402
チェルニーは音楽的ではないと切って捨てるなら
クラマーもクレメンティも五十歩百歩じゃないかな?
モシュコフスキーなら確かに音楽的だと思う。
0404名無しの笛の踊り04/05/10 06:33ID:dqS/WaKN
クレメンティは、ショパンがかつて自分でさらってた。
作曲家としてはベートーヴェンから評価されてた。
0405名無しの笛の踊り04/05/10 09:13ID:8K2OYMoo
どなたかクレメンティの練習曲以外の曲(ソナタやその他)
聴いた人、感想を書いていただけませんか。
0406名無しの笛の踊り04/05/10 12:19ID:UxzRWB3t
>>405

>さて、クレメンティのことですが、この人は、律儀なチェンバリストです。
>でも、それだけの話です。
>右手が非常に達者に動きます。
>この人の主な技能は3度でパッサージュを弾くことです。
>ともかくこの人には趣味も感情も全くなく、単に機械的に弾くだけの人です。

↑モーツァルトの、クレメンティに対する感想・・・
0407名無しの笛の踊り04/05/10 18:14ID:AQc6SOkD
ため息ちとムズ・・・漏れには・・・
0408名無しの笛の踊り04/05/10 22:10ID:tw+fTNWK
↑モーツァルトの、クレメンティに対する感想・・・

いくらモーツァルトでもこれはあまりまともに受け取れない。
演奏を競い合っていた時代の話。
今の我々はクレメンティの曲だけ問題になればよい。
彼の晩年の最後の曲まで評価の対象になるよ。
0409名無しの笛の踊り04/05/10 22:12ID:tw+fTNWK
>クレメンティは、ショパンがかつて自分でさらってた。

ショパン曰く「プロになるんなら必ずエチュードやらないと。クレメンティのね。」
0410名無しの笛の踊り04/05/10 23:56ID:SmEPM7mx
>モシュコフスキーなら確かに音楽的だと思う。

モシュコフスキーは音楽的だけど技術ポイントがいまいち。他のものを併用しないと技術には足りない。
0411名無しの笛の踊り04/05/11 00:49ID:TQJNVtzA
>>410
なんか引っかかる言い回しだな。
漏れはてっきりピアノというものは音楽を演奏する道具だと思っていたが、
実は非音楽的な技術なるものが必要ということなのか?
0412名無しの笛の踊り04/05/11 00:54ID:jQmh0Kk0
チェルニーの最も大きな利点は効率でしょ。
411はチェルニー好きかな。弾くとしたら音楽的に弾くんだろうね。
ハノンも音楽的に弾くのですね。

0413名無しの笛の踊り04/05/11 00:56ID:TQJNVtzA
>>412
チェルニーわりと好きです。
もちろんハノンも音楽的に弾きます。
0414名無しの笛の踊り04/05/11 01:09ID:jQmh0Kk0
ピアノというものは音楽を演奏する道具だと思っているので。
チェルニー弾きません。
ハノン弾きません。
若いころはどちらもやりました。だから知ってて言っています。
音楽を演奏する道具なので。
クレメンティ、クラーマー、モシュコフスキーその他を演奏します。
音楽を聴かせるように。
当然曲も弾きます。バッハ、ショパンなどなど。
0415名無しの笛の踊り04/05/11 01:15ID:TQJNVtzA
>>414
チェルニーからモシュコフスキーまでは曲ではないんですか?
0416名無しの笛の踊り04/05/11 01:17ID:P/ZQlhZF
>414
要するにイヤなもの避けてるだけだろ。
0417名無しの笛の踊り04/05/11 01:45ID:s6yKHgrz
>>414
チェルニーを音楽的に演奏できないやつは氏ね。
0418名無しの笛の踊り04/05/11 05:55ID:2YLe20AD












0419名無しの笛の踊り04/05/11 07:27ID:2NPIB9rc
とりあえず411が一番バカっぽい
0420名無しの笛の踊り04/05/11 12:14ID:kbnv/8LF
例えば新体操の選手は100メートル競争で10秒である必要はないが、
100メートル20秒ではちとまずい。
0421名無しの笛の踊り04/05/11 13:27ID:kbnv/8LF
競争→競走
0422名無しの笛の踊り04/05/11 14:18ID:FduFGvAB
例えば声楽なら、綺麗な声を出すのには発声練習が必要ってことですよね。
ハノンとツェルニー、イヤだけど、頑張ります。
それで今より高く飛べるなら。
0423名無しの笛の踊り04/05/11 21:00ID:CICP/TjG
>とりあえず411が一番バカっぽい
0424名無しの笛の踊り04/05/11 21:03ID:sZlRSNou
ケンシロウは北斗百烈拳の練習にハノンを弾いてたんだよ。
0425名無しの笛の踊り04/05/11 21:58ID:CICP/TjG
スーパービジネスマンとしてワープロを弾丸のように早打ちするために、ハノンをさらえ!
すべてはビジネスのためだ。はっはっは!
0426名無しの笛の踊り04/05/11 22:20ID:PJJQPJy+
41のおやじです。
高校まで習っていて、20数年ぶりにピアノを始めました。
高校のときはチェルニー40番が終わりそうでした。
今は指が全く動きません。なんとかしようとハノンをやっていますが、昔のような純真な心がなくなっているので、すぐにあきてしまい、練習が長続きしません。
邪心いっぱいのおやじにおしえてください。ハノンは何番あたりを練習するのが最も効率的ですか?
それとどのように練習するのが効率的ですか?(昔はリズムをかえたりとかしてたような気もするのですが)
0427窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 04/05/11 22:39ID:f/2vpSaB
( ´D`)ノ<
>>411
自分の感性を余さず反映して弾く。これが「音楽的」な演奏の第一歩だと思いますが、
それを可能とするためには、それこそ圧倒的なテクニックが必要なわけ。
技術面がハードルになって音楽性が損なわれるなど本末転倒。よって技術習得の
練習は大変重要だと思います。

>>426
ハノンは39〜42番を練習するのが効率的です。4オクターブの音階・アルペジョは
おそらく今のレベルでは弾ききれないと思うので、とりあえず2オクターブくらいに
短縮して毎日弾く。2〜3カ月もやれば勘が戻り、1年以内で元のレベルを回復すると
思います。
あと、ツェルニーの「8小節の練習曲」は短いわりに内容が豊富で、飽きずに
練習できると思います。練習時間を捻出するのが大変だと思いますので、こういう
短い課題を集中してやった方が効率的だと思います。
0428名無しの笛の踊り04/05/11 23:28ID:a31AV0Ze
バッハのインヴェンションを毎日弾くこと。2声だけでよい。
ただし速くやったり遅くやったり、思い付くだけのあらゆる弾き方で弾く。
0429名無しの笛の踊り04/05/11 23:47ID:G0D102Ls
>>426
私もチェルニー40番終わりその後モシュコフスキーの2番までやってました。
結婚して子供が大きくなり生活にもゆとりができて
10年ぶりにピアノを再開したオバさんなのです。
自分の場合、先生にも習ってるのですが、
ハノンや練習曲をやるよりも、自分が好きな曲や弾いてみたい目標としてる曲を
何曲か選んで、地味に譜読みしピアノに向かい練習する作業に
慣れることからはじめました。
昔弾いてた曲で好きなものでもいいんです。
先生も「好きな曲じゃなければ長続きしないし、音大受験生じゃないんだから」と。
私はハノン嫌いで指を動かす練習には使いませんでしたが、
チェルニー30番の1〜10あたりを、最初はゆっくり大きくハッキリと弾き
指が少し慣れたらリズムを変えたりして、半年ほどで感覚が戻り、
今はモシュコフスキーの2番、ドビュッシーの雨の庭を練習しています。
10年も20年もずっと弾いてない事には変わりないと思うし、
参考になれば・・・・・

何よりも、ピアノが好きという気持ちが大切かも知れませんね。
0430名無しの笛の踊り04/05/12 09:15ID:Cp3BxXka
一にスケール、二にスケール。
スケールが面白くないなら面白くなるまで繰り返しなさい。
これはバックハウスの言葉です。
0431名無しの笛の踊り04/05/12 16:54ID:8pgE+2Ox
>>430
オルフェウスの窓でも言ってたね。
イザークがカンドーしてはらはら涙ながしてたし。
0432名無しの笛の踊り04/05/12 21:55ID:PA77WMcH
スケールが大きくなるまでスケールを繰り返しなさい。
うそ。
0433名無しの笛の踊り04/05/12 22:13ID:/qW1/A4S
>>430 私そのバックハウスの言葉信じて、スケールだけ一日6時間やっておりました。
 12のキーでの長短と増、減 完、半音階。さらに、分散和音
長短、、増減、完。これで5時間くらい。 さらに、ハノン 1番から12番まで
すべてのキーで。。

 やった結果、意味な〜し。 指は確かに動くようになるけど、そこまでやる必要なし。
インベンション2声、3声を毎日全曲弾いたほうが効果的っていうか精神衛生上
よろしいかと思います。指が動いても頭の中が動かないと、頭の中で音楽が
なってないと、いや鳴るように練習することが大事かと思います。
 それがわかれば楽器を触らなくとも、楽器の練習ができるようになります。
0434名無しの笛の踊り04/05/12 22:24ID:AwCSM5z4
スケールって、楽曲の中で、曲のイメージとか考えながら部分練習した方が、楽しくねえ?
0435名無しの笛の踊り04/05/12 22:24ID:PA77WMcH
5音音階とか全音音階もやるべきだ。
スロニムキーっていうのもあるよ。
0436名無しの笛の踊り04/05/12 22:39ID:/qW1/A4S
>>4355音音階とか全音音階もやるべきだ

私 それもすべてやりました。 ほとんど音階ヲタクの状況でした。
さらに、バイエル程度の曲なら 初見ですべての調、全ての音階で弾けるように
訓練しました。 その結果は、やはり意味なしです。 労多く、手間暇かかり
得るもの少なしです。 はっきりいって そんなものコンピュータにやらせればいいのです。
音楽的、芸術的に、その程度のものです。
 「人間が音楽を弾くというのは、どういうことか?」
「コンピュータと人間の違いとは何か?」「芸術とは何か?」という
音楽の本質を考えずに、テクニックのみを追い求めると、つまらない演奏家、つまらない人間に
なります。

得ること少なしです。 はっきりいって。そんなこと、コンピューターに
やらせればいいんです。 音楽的芸術的には、その程度のレベルの話です。
0437名無しの笛の踊り04/05/12 22:45ID:/qW1/A4S
昔 ある有名なピアニストが、ショパンエチュードを、すべての調で演奏することができ
なおかつ、「革命のエチュード」をオクターブ奏法で弾ききることができた。
 といのは、よく知られている逸話ですが、
 その演奏に「驚いた」人がいても「感動」する人は少なかったというのも
有名な話です。
 この話の本質を理解できるかどうかが、楽器演奏の上級の壁を越えるかどうかの
分かれ目かなと私は思います。
0438名無しの笛の踊り04/05/12 22:58ID:+UGgUFuU
モーツァルトのコンチェルトが、スケールの代わりになる。
     by バレンボイム
0439名無しの笛の踊り04/05/12 23:11ID:PA77WMcH
>さらに、バイエル程度の曲なら 初見ですべての調、全ての音階で弾けるように
>訓練しました。

ジャズに転向するといいよ。歌ものなど歓迎されるよ。以上。
0440名無しの笛の踊り04/05/12 23:21ID:/qW1/A4S
私は音階練習に、あまりにも時間を割きすぎ、貴重な時期を無駄にしました。
 その年齢、年代に応じてすべきことを、感動しなければいけないことを、
おろそかにし、青春を浪費してしまったと反省してます。
  後で気づいたことですが、本当に才能がある人は、そんな無駄な練習はしてません。
ていうか、練習はしません。常に音楽をしているのです。
 すべて音楽があって、その為の準備体操としての音階があるという意味づけです。

指を完璧に動くように仕上げて、その後、弾く曲を決めるという発想は、よく陥りやすい罠です。
まず曲ありきです。

どうも 長文失礼しました、 できれば
皆さんも私の犯した間違いをしないで頂きたいです。

>>439 私 元プロです。 一流のJAZZ演奏家を目指しておりました。
今は、楽器は、全く弾いてなく別な職業についております。
0441名無しの笛の踊り04/05/13 00:56ID:qG8hCiXl
プロの演奏家ってチエルニーだとかハノンってほんとに
毎日やったりするんだろうか
0442名無しの笛の踊り04/05/13 01:03ID:T2Xwyd3v
>>441
チェルニーはまずやらないよ、あれは練習途上で技術を取り出して練習するものだから。
ハノンは 「ハノン!」ってのじゃなくて、スケールとカデンツァ、アルペジオ、等は練習する。
0443名無しの笛の踊り04/05/13 02:56ID:PTnKRigU
水の戯れは上級竹組でしか?
0444名無しの笛の踊り04/05/13 04:02ID:Sd+aI7Af
440さんあなたはそういう方なのですか。

>ていうか、練習はしません。常に音楽をしているのです。

ジャズ。常に音楽をしていないと認めてもらないものではないですか。
一人のものじゃなくて、アンサンブル。一緒のメンバーがいるものだから。

これからは、ヴァイオリンの伴奏とか、ピアノトリオとかやってみては。

0445名無しの笛の踊り04/05/13 04:09ID:ncwZNMIH
>>441
ハノンはやらないけどチェルニーはよくプロも遊びで弾いてる
50番のオクターブなんかはアンコールでやる人も多い。
もちろんピアノ習いたての人が弾くのとは全く違って
立派な1つの名曲に聴こえてしまうから不思議だね。
04463年暦男04/05/13 06:09ID:vyH088Md
ピアノの音階練習ばかりさせられて、嫌になるときどうすればいいのだろう?
044742004/05/13 09:16ID:Tq/EvMLd
音階ばかりでない先生についてみては?
(私見によれば、スケールとアルペジオは、準備体操の位置付け。
時間があればインベンションでもさらった方がよい。)
044842004/05/13 12:19ID:Tq/EvMLd
私は ID:/qW1/A4S さんの発言を読んで涙を流しました。
0449名無しの笛の踊り04/05/13 12:48ID:LOpLKGOi
>>447
「私見によれば」
って、自分の意見をなぜ伝聞系ぽい表現?
0450名無しの笛の踊り04/05/13 14:52ID:PTnKRigU
>>449
激しく同意。わざわざ伝聞ぽい表現を使う必要性がわからない。
0451名無しの笛の踊り04/05/13 16:20ID:0cw0PaC4
>>449
どこが伝聞形?
0452名無しの笛の踊り04/05/13 16:33ID:LOpLKGOi
「よれば」
0453名無しの笛の踊り04/05/13 17:13ID:0cw0PaC4
>>452
拠れば???
0454名無しの笛の踊り04/05/13 19:28ID:Gqij9xy1
ここは #日本語運用 初級者用スレッド ♭ であることが判明しますた。
0455名無しの笛の踊り04/05/13 22:17ID:fHTt99Oz
ピアノどうぞ。
弱音演奏であれば、楽器を問いません。笑。
0456名無しの笛の踊り04/05/14 09:05ID:HVALuqq6
練習曲であると同時に楽曲としても非常にすぐれている
というような曲はありますか。
おらの一押しは、ショパンの「大洋」(作品25の12)だす。
0457名無しの笛の踊り04/05/14 10:14ID:mekI6Jgy
楽曲であると同時に練習曲としても非常にすぐれている
というような曲はありますか。
おらの一押しは、ショパンのノクターンだす。
左手の練習にもってこいだす。
0458名無しの笛の踊り04/05/14 12:32ID:ZNhVqUof
>>449
>>450
>>452
「私見によれば」は「私の考えを言わせてもらうと」という意味。
したがって、伝聞表現ではないよ。
0459名無しの笛の踊り04/05/14 13:21ID:yy3raEwX
春秋社のインヴェンションの指使いってどうなんでしょうか。
ヘンレと全音の市田版も持っているのですけど、どれがおすすめでしょうか。
レッスンでは春秋社で(自分がかつて使ったからと言う理由だけなのらしい)
ほかのものも見るようにとは言われているのですが、
フレージングなどはともかくとして指使いがどうも苦しいんです。
まだ自分自身左手の21の交差で安定した音を出すのに苦労しているからという
理由もあるのですけれども、みなさんは昔にインベンションやったとき
どうでしたか・・・未熟な漏れによきアドバイスをおながいしす。
0460名無しの笛の踊り04/05/14 15:21ID:hauYhg85
>>433
一日6時間!!!???一体どれだけ指が動くようになるんだ
基礎練習は毎日2時間はしておきたいんだけど、1時間半で気力の限界来るよ

>>456
同感、基礎練習する気が出無い時は何度か大洋弾いて終わる時も
あとは10-1の右手並に左手のエクササイズになる曲が欲しいんだけど
誰か知りませんか、革命は論外だお
0461名無しの笛の踊り04/05/14 15:28ID:YOeCC4pZ
>>459
私は全くの「ド素人」なので、あくまで先生に教わった程度の事ですが。。
何かのお役に立てれば・・・(^^)

私もインベンションをやっていた頃、環境の変化などにより先生を変えた為、
春秋社を含め何冊か持っています。最初は春秋社で勉強していましたが、次に
ついた先生(ピアニストが本業)に、「何でも弾けばいいってもんじゃない」と
言われてしまい、ヘンレ版(ブライトコフ版を参考書として使用)で2声の初めから
勉強し直しでした。先生曰く、「とにかく終始音楽的なフレージングが大切」
だそうで、「歌で言うと、『息継ぎ』手前の音の指使いが2(人差し指)はNG」
だそうで・・・(確かにヘンレ版では5(小指)になってます)
ブライトコフの使い方は、音符&指使い以外の表記(強弱・スラー等全て)を
ヘンレ版へ書き写すよう指導されたので、お恥ずかしながら今も新しい曲を
練習する時には、一言一句書き写してます。あと、指使いなどもたまに参考に
してます。
この2冊の組み合わせは金銭的に少々高くつくものの、あとは丁寧な符読みで
確実に弾けるようになるのでGoodだと思います。
ただ、やはり一曲ごとに書き写すのはナカナカ大変ですが・・・
0462名無しの笛の踊り04/05/14 15:40ID:6m8aaN4d
>>460
25-8(6度の練習)なんてどーかなァ?
0463名無しの笛の踊り04/05/14 15:46ID:hauYhg85
>>462
弾いた事ねぇずら、見てみる
0464名無しの笛の踊り04/05/14 16:55ID:9zKaxmQn
>>461
なぜ2で息ついじゃいけないのか教えてほすぃ
0465名無しの笛の踊り04/05/14 18:26ID:YOeCC4pZ
>>464
私の場合、ド素人のため「そうなのか・・・」とストレートに納得して
しまったのですが。。
おそらく専門的に勉強してらっしゃる方でしたら、根本的に10本の
指の力が均一になるように訓練されていらっしゃると思うので、
きっとどんな指で弾いても音楽的でキレイなフレージングになると
思うのですが、特に私のような素人の場合、ブレスの前の音を安易に
2で弾いてしまうと強くなってしまいがちだからなお更指導があったのでは
ないかと、私なりに解釈してます。バッハも演奏家・指導者によって様々な
歌い方・教え方があるのはモチロンですので、あくまで解釈の一つでしか
ないと思いますが、私を指導して下さった方の解釈は「一般的な歌の歌い方
として、意図的なものがない限りフレーズの切れ目・息の切れ目の音は
強く発音しない=ピアノも同様」という事でしたので、そのように弾き方も
指導されていました。459さんのお役に少しでも立てればと思い、自分が
教えていただいた事を書いてみた次第です。なので、もし464さんが不愉快な
思いをしてしまったのならごめんなさい。

どの楽譜でもバッハを知り尽くした演奏家の校正版で出版されているもの
でしょうし問題はないと思うのですが、
0466名無しの笛の踊り04/05/14 20:42ID:6m8aaN4d
>>464
バッハやベートーベン、モーツァルトはヘンレー版(原典版)を使う人が多いようですネ。
ただ、ヘンレー版はほとんどアーティキュレイションやダイナミクス、指使いをカキコしてないので、
教える人の力量が問われます。春秋社は先生方のなかには否定的な方もいらっしゃるようです。
指使いの件ですが、私は465さんの仰言るようにアーチティキュレイションやフレージングにそって
音楽の流れが自然になるような指であれば、ご自分が楽に弾けるものに変えて良いと思います。
(指使いは作曲家が決めた訳ではないので。)
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