♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
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0001名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vYです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： ツェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
◆前スレ
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0341282
04/05/04 10:09ID:URMXGTj/紛れ込んでいました。しかし278さんはどこへ行ったのでしょう？
0342名無しの笛の踊り
04/05/04 13:25ID:cApRB7XD0343名無しの笛の踊り
04/05/04 19:55ID:jJQfUaYoしようかかなり迷っています。
ちゃちくなくてピアノの音に近い、引き方によって音の強弱等がつけられる、
弾いた時のピアノの鍵盤の重さ（低高の違いも）が良ければ満足なのですが
どちらの方が良いか知ってる方いますか？？
すみませんが、教えていただきたいです！お願いします！
0344名無しの笛の踊り
04/05/04 20:22ID:iAiJ/opS電子ピアノのスレが
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1078014703/
にあるからそっちで聞くべし。
0345名無しの笛の踊り
04/05/04 20:32ID:jJQfUaYo行ってきます！
0346名無しの笛の踊り
04/05/04 23:42ID:AQHWhP6F0347名無しの笛の踊り
04/05/05 00:53ID:3Kf4H7R4みなさんはどう思われますか？
0348名無しの笛の踊り
04/05/05 01:57ID:GWAJZmYK「発表会やコンクールではあんまり薦めないなー」って師匠に
言われてしまったんですけど。
0349名無しの笛の踊り
04/05/05 14:16ID:9N/4SnUH音楽的にはバラードの方が難しい。技巧的には物によらない？
スケ３はバラ３より難い。でもこういう質問ってどういう意味があるの？
>>348
119-1などの間奏曲よりは地味ではないと思われ
0350名無しの笛の踊り
04/05/05 15:37ID:ejKv8IIu0351名無しの笛の踊り
04/05/05 16:46ID:8qP+8Cbiブラームスなら118-3とかどうですか？
発表会などでは聴衆にウケルかもしれませんよ
と、お勧めするふりして自分が弾いてみたいんですが
楽譜は入手しました
弾いてる方・・・いらっしゃるかな？
0352名無しの笛の踊り
04/05/05 16:59ID:Mr7V0+wz118-3はその練習段階という位置づけ。
それに118-3は単独で弾いても意味がない。
最低でも、118-2と通して弾かないとね。
0353名無しの笛の踊り
04/05/05 18:56ID:YUJC3crV初級：スケ２→バラ３→バラ１→スケ３→スケ１→バラ２→スケ４→バラ４：上級
0354名無しの笛の踊り
04/05/05 23:40ID:3Kf4H7R40355名無しの笛の踊り
04/05/06 00:18ID:Jk2ex825テクニックがあってもあくまで受験でしょ？
確実に行きなさい。
というわけで
喜びの島、アベッグ変奏曲、エステ荘の噴水、軽やかさ、水の戯れ、アレグロアパッショナート
ブラームス・ラプソディ-1番などなど
このあたりが、音高生の定番です。
よって大学受験に適してると思われます。
0356名無しの笛の踊り
04/05/06 00:18ID:Qrbj9d5j今のとこ、フランス組曲４番のアルマンド ＋ ノクターン５番 を考えてるんですが、
どんなもんでしょうか？ おとなしすぎるかな、とも思いますが。。。
0357名無しの笛の踊り
04/05/06 00:41ID:55DS9UqO受験するのは院なのでそんな簡単すぎるのはダメです。もっとレベルの高い曲でお願いします。
0358名無しの笛の踊り
04/05/06 00:44ID:2Ss0lYFCさっさと超☆上級スレ逝けや！
0359名無しの笛の踊り
04/05/06 00:48ID:55DS9UqOぷ。逆ギレ？
0360名無しの笛の踊り
04/05/06 00:54ID:2Ss0lYFCぷぷ。。空気読めよ。
0361名無しの笛の踊り
04/05/06 01:01ID:qahDVBan0362名無しの笛の踊り
04/05/06 01:09ID:2Ss0lYFCウケルかぐらい想像つくでしょ？
こんなトコで聞いている間にさらいなさい！
0363名無しの笛の踊り
04/05/06 01:45ID:dyX1ny7R>118-3はその練習段階という位置づけ。
>それに118-3は単独で弾いても意味がない。
>最低でも、118-2と通して弾かないとね。
そうなんですか。何も知らなくてお恥ずかしい。
ところでこういう知識というか一般常識的なものは
どこで勉強されてるのですか？
これとこれは通して弾く、とかそういう細かいこと
自然には分からないんで勉強したいのですが。
0364名無しの笛の踊り
04/05/06 13:12ID:gMm47+0X実は自分も似たようなことを体験しています。
こんな鈍くさいヤツは自分くらいかと思っていたので、ちょっと嬉しくてレス。
長文スマソ。
自宅：UP 先生宅：GP なんですが、
GPって、鍵盤の付け根？（…と行って良いのか解りませんが）垂直に板がはまっていますよね。
レッスン中あそこに指がドンッと当たったことがあります。
かなり焦りました。
なんでだ？と思ったら、UPは蓋を閉めるためのスペース？（板が垂直になっていない）
があって家での練習時はそこまで指が伸びていて鍵盤部分より奥に指が行っていたようです。
それに気付いてからは、自宅でも鍵盤より奥に指が行かないように気をつけて弾くようにしています。
0365名無しの笛の踊り
04/05/06 18:01ID:VyscKbH7カプースチンほど難しくないものを探しています。（カプースチンなんか絶対弾けねぇ…）
当方中級上。よろしくお願いします。
0366名無しの笛の踊り
04/05/06 21:36ID:1NNAalFnガーシュウイン/グレインジャー
の小品などはどうでしょう？
「the man I love」「ｴﾝﾌﾞﾚｲｻﾌﾞﾙ･ﾕｰ」「love walked in」などがありますが。
0367名無しの笛の踊り
04/05/07 01:33ID:5CJBKLRf割と新しい作曲家が多くて著作権が切れてないから、
楽譜の出版元も限られてるし（輸入版ﾀｶｰｲ）、ＭＩＤＩとかでも落ちてない。
…となると、やっぱりガーシュウィンが一番メジャーなのかな？
ミヨーとかフランス６人組の作品もジャズチックというか、
クラシックっぽくなくてノリやすい曲があるけど、
楽譜も音源の中々見つけられなかったり。
0368365
04/05/07 21:03ID:aq4Tjl3Hありがとうございます。
>>367
>割と新しい作曲家が多くて
他にもああいうジャズチックな曲書く人いるんですか～。
ああいう感じの曲はカプースチンのしか知らないもんで。。。
できたら教えてくださいまし。
0369名無しの笛の踊り
04/05/07 22:17ID:kLNBEQNi0370名無しの笛の踊り
04/05/08 07:33ID:nJle6U8m院って日本の大学院のこと？
そんなレベルの低い話をここでするなよ。
ドイツ・オーストリアのゾリステンクラッセに入れるようになってから
出直しな。
とちょっと煽ってみるテスト。
みなさん、失礼しますた。
こーゆーアフォは放っておいてスレ続けてください。
0371名無しの笛の踊り
04/05/08 08:37ID:xoqV8jeQあなたこそ、他スレでもマルチポストしてる香具師はほっときなさいな。
>>365
黛俊郎のオール・ドゥーブル（オードブル）はご存じ？これもジャズっぽい曲。
難易度は高いけど、弾けないことはないと思うよ。楽譜が絶版だから
図書館で世界大音楽全集（今売ってる新編ではない方）の器楽篇日本ピアノ曲の
巻からコピー。
0372名無しの笛の踊り
04/05/08 09:22ID:e6we4YEF0373名無しの笛の踊り
04/05/08 14:18ID:NVmJyE/Vあなたが一番アホのような気がする。
それにここ中級上級スレでしょ。
0374名無しの笛の踊り
04/05/08 17:15ID:tBS3q/bPこれはどういう風に弾いたらカッコよく弾けますか？
0375名無しの笛の踊り
04/05/08 21:34ID:I4VF9Dzlソナタアルバムはソナチネアルバムと違って練習の順番が載っていないんで
どれが簡単でどれが難しいかわからなく、どの順で弾いていけばいいのか・・・
演奏順番など教えていただければ助かります。
0376名無しの笛の踊り
04/05/08 21:53ID:bmm9qMz1こういう答えはだめか。
では。ソナチネと重なってる曲があるでしょ。これは易しめ。
ソナチネと重なってなくて、ソナタアルバムの本で初めて見る曲、これは難しめ。
あまり練習順は、人に頼らない方がいいかもね。
お勧めできる方法
１ ピアノ教育の本を図書館で探して、難易度の解説を読む。
２ 音大生とかピアノの先生をつかまえて、３曲程度見せて順に並べてもらう。このくらいなら即答できると思う。
３ 独学はやめて、先生に習う。
２のような絞った聞き方なら、2chでも即答しますよ。
以上。
0377名無しの笛の踊り
04/05/08 22:26ID:U3JD3RAbベートーベンのソナタなら
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/ennma30.htm
でどうぞ。難度は先生の主観だと思うけど。
0378名無しの笛の踊り
04/05/08 23:38ID:sgKOex65７分以内でフランス人が作曲した曲ってなんかある？>ドビュッシー、ラヴェル以外
0383名無しの笛の踊り
04/05/09 03:26ID:44Fha/WZこの前、音の絵３９－９をやったんだけど、次は何がよい？
私的には音の絵ってあんまり好きじゃ無いからなんでもいいんだけど・・・
0385名無しの笛の踊り
04/05/09 14:10ID:KYr56z0Cとりあえず指が動かない旨を楽器屋のお姉さんに伝えたら、ツェルニーを勧められました。
ちなみにツェルニーには一度も触れたことがなかったのですが、
パラパラッと楽譜を見た感じで40番を買ってきました。
で、１．をとりあえず弾いてみたんです。テンポ108かぁ。
思ったよりゆっくりなんだだなぁと思っていたら、なんと二分音符＝108でした…
早速メトロノームで二分音符＝108で弾こうとしたら撃沈( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
二分音符＝80ぐらいが限界です(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
皆さんどれぐらいの早さで弾けるようになったら次に進んでますか？
長文スマソ
0386名無しの笛の踊り
04/05/09 14:13ID:QxUytoO7それと、さんざんガイシュツだけど、ツェルニーじゃなくてチェルニね。
0387名無しの笛の踊り
04/05/09 15:30ID:/HCCyqyr0388385
04/05/09 17:54ID:a38iFTlP買ってきた全音の楽譜はツェルニーって書いてありました。
「チェルニ」って、後ろに伸ばす「ー」をつけないのが正解なんですか？
0389名無しの笛の踊り
04/05/09 21:48ID:K7428nqD0390名無しの笛の踊り
04/05/09 22:02ID:qnN7NtTW0391385
04/05/09 22:23ID:a38iFTlPだって楽譜にそう書いてあるもん！
0392名無しの笛の踊り
04/05/09 22:35ID:71kiVKSg日本語ではなんと呼ぼうと別に自由だけど・・・
0393名無しの笛の踊り
04/05/09 22:38ID:wcI1xcZ5もういいって。
詳しい人にはいろいろあるんだろうけど、
凡人的にはオーソドックスな練習曲書いた人って事で。
0394名無しの笛の踊り
04/05/09 22:42ID:5HGO99Nettp://www.math.nyu.edu/~wendlc/pronunciation/sounds/czerny.mp3
たしかにこれを聴く限り、「チェルニー」のほうが近いかな。
0395名無しの笛の踊り
04/05/09 22:45ID:OKjGCqij東欧的な綴りだから。チェコでCzはチャ行です。Czechと国を呼ぶようにね。
0396名無しの笛の踊り
04/05/09 22:46ID:2bwus3X20397385
04/05/09 22:47ID:KYr56z0CID:a38iFTlP
ID違うやろ。
なんで偽物語ってんねんｗ
>>386
30番はやったことがないんでわからないんですよ。
30番やってからのほうがいいんですかねぇ
0399名無しの笛の踊り
04/05/09 23:56ID:VEW4+msu0400名無しの笛の踊り
04/05/09 23:57ID:mHrEN31T0401名無しの笛の踊り
04/05/10 00:05ID:AQc6SOkD0402名無しの笛の踊り
04/05/10 00:13ID:dvLKITf1クラーマー、クレメンティに代えた方がましだと思うけど。
0403名無しの笛の踊り
04/05/10 00:41ID:pXFBqdTQチェルニーは音楽的ではないと切って捨てるなら
クラマーもクレメンティも五十歩百歩じゃないかな？
モシュコフスキーなら確かに音楽的だと思う。
0404名無しの笛の踊り
04/05/10 06:33ID:dqS/WaKN作曲家としてはベートーヴェンから評価されてた。
0405名無しの笛の踊り
04/05/10 09:13ID:8K2OYMoo聴いた人、感想を書いていただけませんか。
0406名無しの笛の踊り
04/05/10 12:19ID:UxzRWB3t＞さて、クレメンティのことですが、この人は、律儀なチェンバリストです。
＞でも、それだけの話です。
＞右手が非常に達者に動きます。
＞この人の主な技能は３度でパッサージュを弾くことです。
＞ともかくこの人には趣味も感情も全くなく、単に機械的に弾くだけの人です。
↑モーツァルトの、クレメンティに対する感想・・・
0407名無しの笛の踊り
04/05/10 18:14ID:AQc6SOkD0408名無しの笛の踊り
04/05/10 22:10ID:tw+fTNWKいくらモーツァルトでもこれはあまりまともに受け取れない。
演奏を競い合っていた時代の話。
今の我々はクレメンティの曲だけ問題になればよい。
彼の晩年の最後の曲まで評価の対象になるよ。
0409名無しの笛の踊り
04/05/10 22:12ID:tw+fTNWKショパン曰く「プロになるんなら必ずエチュードやらないと。クレメンティのね。」
0410名無しの笛の踊り
04/05/10 23:56ID:SmEPM7mxモシュコフスキーは音楽的だけど技術ポイントがいまいち。他のものを併用しないと技術には足りない。
0411名無しの笛の踊り
04/05/11 00:49ID:TQJNVtzAなんか引っかかる言い回しだな。
漏れはてっきりピアノというものは音楽を演奏する道具だと思っていたが、
実は非音楽的な技術なるものが必要ということなのか？
0412名無しの笛の踊り
04/05/11 00:54ID:jQmh0Kk0411はチェルニー好きかな。弾くとしたら音楽的に弾くんだろうね。
ハノンも音楽的に弾くのですね。
0413名無しの笛の踊り
04/05/11 00:56ID:TQJNVtzAチェルニーわりと好きです。
もちろんハノンも音楽的に弾きます。
0414名無しの笛の踊り
04/05/11 01:09ID:jQmh0Kk0チェルニー弾きません。
ハノン弾きません。
若いころはどちらもやりました。だから知ってて言っています。
音楽を演奏する道具なので。
クレメンティ、クラーマー、モシュコフスキーその他を演奏します。
音楽を聴かせるように。
当然曲も弾きます。バッハ、ショパンなどなど。
0415名無しの笛の踊り
04/05/11 01:15ID:TQJNVtzAチェルニーからモシュコフスキーまでは曲ではないんですか？
0416名無しの笛の踊り
04/05/11 01:17ID:P/ZQlhZF要するにイヤなもの避けてるだけだろ。
0418名無しの笛の踊り
04/05/11 05:55ID:2YLe20AD0419名無しの笛の踊り
04/05/11 07:27ID:2NPIB9rc0420名無しの笛の踊り
04/05/11 12:14ID:kbnv/8LF100メートル20秒ではちとまずい。
0421名無しの笛の踊り
04/05/11 13:27ID:kbnv/8LF0422名無しの笛の踊り
04/05/11 14:18ID:FduFGvABハノンとツェルニー、イヤだけど、頑張ります。
それで今より高く飛べるなら。
0423名無しの笛の踊り
04/05/11 21:00ID:CICP/TjG0424名無しの笛の踊り
04/05/11 21:03ID:sZlRSNou0425名無しの笛の踊り
04/05/11 21:58ID:CICP/TjGすべてはビジネスのためだ。はっはっは！
0426名無しの笛の踊り
04/05/11 22:20ID:PJJQPJy+高校まで習っていて、20数年ぶりにピアノを始めました。
高校のときはチェルニー40番が終わりそうでした。
今は指が全く動きません。なんとかしようとハノンをやっていますが、昔のような純真な心がなくなっているので、すぐにあきてしまい、練習が長続きしません。
邪心いっぱいのおやじにおしえてください。ハノンは何番あたりを練習するのが最も効率的ですか？
それとどのように練習するのが効率的ですか？（昔はリズムをかえたりとかしてたような気もするのですが）
0427窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/05/11 22:39ID:f/2vpSaB>>411
自分の感性を余さず反映して弾く。これが「音楽的」な演奏の第一歩だと思いますが、
それを可能とするためには、それこそ圧倒的なテクニックが必要なわけ。
技術面がハードルになって音楽性が損なわれるなど本末転倒。よって技術習得の
練習は大変重要だと思います。
>>426
ハノンは３９～４２番を練習するのが効率的です。４オクターブの音階・アルペジョは
おそらく今のレベルでは弾ききれないと思うので、とりあえず２オクターブくらいに
短縮して毎日弾く。２～３カ月もやれば勘が戻り、１年以内で元のレベルを回復すると
思います。
あと、ツェルニーの「８小節の練習曲」は短いわりに内容が豊富で、飽きずに
練習できると思います。練習時間を捻出するのが大変だと思いますので、こういう
短い課題を集中してやった方が効率的だと思います。
0428名無しの笛の踊り
04/05/11 23:28ID:a31AV0Zeただし速くやったり遅くやったり、思い付くだけのあらゆる弾き方で弾く。
0429名無しの笛の踊り
04/05/11 23:47ID:G0D102Ls私もチェルニー40番終わりその後モシュコフスキーの２番までやってました。
結婚して子供が大きくなり生活にもゆとりができて
１０年ぶりにピアノを再開したオバさんなのです。
自分の場合、先生にも習ってるのですが、
ハノンや練習曲をやるよりも、自分が好きな曲や弾いてみたい目標としてる曲を
何曲か選んで、地味に譜読みしピアノに向かい練習する作業に
慣れることからはじめました。
昔弾いてた曲で好きなものでもいいんです。
先生も「好きな曲じゃなければ長続きしないし、音大受験生じゃないんだから」と。
私はハノン嫌いで指を動かす練習には使いませんでしたが、
チェルニー30番の１～１０あたりを、最初はゆっくり大きくハッキリと弾き
指が少し慣れたらリズムを変えたりして、半年ほどで感覚が戻り、
今はモシュコフスキーの２番、ドビュッシーの雨の庭を練習しています。
１０年も２０年もずっと弾いてない事には変わりないと思うし、
参考になれば・・・・・
何よりも、ピアノが好きという気持ちが大切かも知れませんね。
0430名無しの笛の踊り
04/05/12 09:15ID:Cp3BxXkaスケールが面白くないなら面白くなるまで繰り返しなさい。
これはバックハウスの言葉です。
0432名無しの笛の踊り
04/05/12 21:55ID:PA77WMcHうそ。
0433名無しの笛の踊り
04/05/12 22:13ID:/qW1/A4S１２のキーでの長短と増、減 完、半音階。さらに、分散和音
長短、、増減、完。これで５時間くらい。 さらに、ハノン 1番から１２番まで
すべてのキーで。。
やった結果、意味な～し。 指は確かに動くようになるけど、そこまでやる必要なし。
インベンション２声、３声を毎日全曲弾いたほうが効果的っていうか精神衛生上
よろしいかと思います。指が動いても頭の中が動かないと、頭の中で音楽が
なってないと、いや鳴るように練習することが大事かと思います。
それがわかれば楽器を触らなくとも、楽器の練習ができるようになります。
0434名無しの笛の踊り
04/05/12 22:24ID:AwCSM5z40435名無しの笛の踊り
04/05/12 22:24ID:PA77WMcHスロニムキーっていうのもあるよ。
0436名無しの笛の踊り
04/05/12 22:39ID:/qW1/A4S私 それもすべてやりました。 ほとんど音階ヲタクの状況でした。
さらに、バイエル程度の曲なら 初見ですべての調、全ての音階で弾けるように
訓練しました。 その結果は、やはり意味なしです。 労多く、手間暇かかり
得るもの少なしです。 はっきりいって そんなものコンピュータにやらせればいいのです。
音楽的、芸術的に、その程度のものです。
「人間が音楽を弾くというのは、どういうことか？」
「コンピュータと人間の違いとは何か？」「芸術とは何か？」という
音楽の本質を考えずに、テクニックのみを追い求めると、つまらない演奏家、つまらない人間に
なります。
得ること少なしです。 はっきりいって。そんなこと、コンピューターに
やらせればいいんです。 音楽的芸術的には、その程度のレベルの話です。
0437名無しの笛の踊り
04/05/12 22:45ID:/qW1/A4Sなおかつ、「革命のエチュード」をオクターブ奏法で弾ききることができた。
といのは、よく知られている逸話ですが、
その演奏に「驚いた」人がいても「感動」する人は少なかったというのも
有名な話です。
この話の本質を理解できるかどうかが、楽器演奏の上級の壁を越えるかどうかの
分かれ目かなと私は思います。
0438名無しの笛の踊り
04/05/12 22:58ID:+UGgUFuUby バレンボイム
0439名無しの笛の踊り
04/05/12 23:11ID:PA77WMcH>訓練しました。
ジャズに転向するといいよ。歌ものなど歓迎されるよ。以上。
0440名無しの笛の踊り
04/05/12 23:21ID:/qW1/A4Sその年齢、年代に応じてすべきことを、感動しなければいけないことを、
おろそかにし、青春を浪費してしまったと反省してます。
後で気づいたことですが、本当に才能がある人は、そんな無駄な練習はしてません。
ていうか、練習はしません。常に音楽をしているのです。
すべて音楽があって、その為の準備体操としての音階があるという意味づけです。
指を完璧に動くように仕上げて、その後、弾く曲を決めるという発想は、よく陥りやすい罠です。
まず曲ありきです。
どうも 長文失礼しました、 できれば
皆さんも私の犯した間違いをしないで頂きたいです。
>>439 私 元プロです。 一流のJAZZ演奏家を目指しておりました。
今は、楽器は、全く弾いてなく別な職業についております。
0441名無しの笛の踊り
04/05/13 00:56ID:qG8hCiXl毎日やったりするんだろうか
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