♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vYです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： ツェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
◆前スレ
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0314名無しの笛の踊り
04/05/02 12:54ID:kOB/t4Zb人前で演奏したのはアナカプリの丘･月光のもと謁見のテラス・沈める寺。
練習したのはカノープ･ヴェール･亜麻色･夕暮れの･花火･デルフィ・水の精。
情緒・異国趣味系の一巻も、多層的音響模索的な二巻も好きです。
ショパンやロマン派以前の音楽を奏するよりも解放的に臨めるのですが
造形感覚なくすと特に西風や霧などは騒音にしかならないですね。
0316296,310
04/05/02 17:15ID:HNZLxjOo別の方で興味がありましたら、どうぞお問い合わせください。
0317名無しの笛の踊り
04/05/02 18:22ID:bj8ZEvtbチェルニー40番後半程度で十分でしょうか？
0318282
04/05/03 00:40ID:UCSUa+t50319名無しの笛の踊り
04/05/03 08:16ID:6hFyE6hK済むよ！ 大丈夫。済む！ 許す！ 許す！
７分以内の自由曲のコンクール（大人向け）にショパンのエチュードOP１０－８一曲で出て、時間不足になってしまうお馬鹿が、世の中にはいっぱいいるのですね。
あっはっはっは。楽しいな。嬉しいな。
0320芸大生
04/05/03 08:40ID:/SavYu+Rもう一声。50番初期程度でしょう。
なぜかこの曲ってアマチュアに人気あるね。
ウチに来る生徒さんでも、弾きたいって人が多い。
実際、チマタの演奏会ではあんまり取り上げられないんだけどなー。
>>319
10-8だけじゃ2分弱で終っちゃうから他にも何か弾くべきか？という意味じゃないの？
ま、７分以内だったらどんな曲でも上手に弾けば問題ないと思うけど。
１，２，３位あたりを決める場合だったら、エチュード１曲じゃ
曲負けするかもね。
0321名無しの笛の踊り
04/05/03 09:54ID:6hFyE6hK-> もう一越え。
超／最上級者では漢字を正しく書くように直しあう。中級上級もまたしかり。
0322名無しの笛の踊り
04/05/03 12:37ID:+W4scDLz左手の６連符は、３＋３で感じるのでしょうか？それとも、２＋２＋２で数えていくのですか？
変な質問でスミマセン。
0323名無しの笛の踊り
04/05/03 15:24ID:aXqdQtnzヤングアーチストとか、そのへん？？
0324282
04/05/03 17:43ID:LcT7yz4Fコンクールには最初から興味ありませんでした。
0325名無しの笛の踊り
04/05/03 17:44ID:2kJrw0av自分のアップライトピアノで弾くと２、３、４指が長いせいか鍵盤のふたの付け根
の部分に当って上手く弾けません。グラピならうまくいくのかな？身近にないので
試す事できないけど。
それとも鍵盤の長さはどんなピアノも同じで単に弾き方が悪いのでしょうか？
上手な人教えてください。
0326名無しの笛の踊り
04/05/03 17:49ID:rCjbHdSZ0327名無しの笛の踊り
04/05/03 17:53ID:HeJR0bQyそうか。許そうかな。どうしようかな。
条件をクリアすれば許すことにしよう。
ペナルティはこう。282がコンクールに出て入賞すること。
そしたらあなたの過ちを許してあげよう。
0328名無しの笛の踊り
04/05/03 17:58ID:2kJrw0avマジレスすると「時間不足って」制限時間オーバーってことじゃなくて、
７分よりあまりにも短すぎて失格になるんじゃないか？って事を聞きたかった
と思われ。
op10-8を７分かけて弾いた日にゃ審査員ブチギレで途中退場を命じられると思われ。
0329325
04/05/03 18:05ID:2kJrw0avサンクス。
そっか～、グラピでも当るか～。
先を狙って無駄な動きを無くするよう心がけて練習してみるわ。
0330名無しの笛の踊り
04/05/03 18:21ID:pv/mVcEf「喜びの島」の一番最後の最低音Ａを弾くとき
調子に乗ってしまい、そのとなりの板に着地
「いてえ～」となることがある。
0332名無しの笛の踊り
04/05/03 19:43ID:C9jR/Ysnでも、アレグロァパショナートっていわゆる名曲ではないんですか？
音大に行くような人は一度は勉強する曲って聞いた事ありますよ？
0333名無しの笛の踊り
04/05/04 00:04ID:xM+8jL5w0334名無しの笛の踊り
04/05/04 00:41ID:AoepYuiYそんなことないと思うよ。有名だけどね。これを弾くならもっと中身の濃いものを
やる人が多いんじゃないかな。指が回るようになった中学生が弾くイメージがある。
0335名無しの笛の踊り
04/05/04 01:54ID:hemdg12X喜びの島をのりのりで弾けるって､やっぱ上手いんだろぅな(-_∧)
俺は必死になって弾いてるよ…(´Д｀)
0336名無しの笛の踊り
04/05/04 02:15ID:L3qLCf3Jちなみに、今、大洋のエチュードを弾いています。
0338名無しの笛の踊り
04/05/04 03:08ID:MWtcvfuw大洋のエチュードが弾けるなら、普通に弾けるよ。
勿論、他のエチュード（ショパン）もやってるよね？
0339名無しの笛の踊り
04/05/04 03:35ID:L3qLCf3Jありがとうございます。他にショパンエチュードは黒鍵、革命、蝶々などを弾きました。
0340名無しの笛の踊り
04/05/04 05:50ID:tUI4WPDRあるね。
Ａより下のＣまであるやつだね。
0341282
04/05/04 10:09ID:URMXGTj/紛れ込んでいました。しかし278さんはどこへ行ったのでしょう？
0342名無しの笛の踊り
04/05/04 13:25ID:cApRB7XD0343名無しの笛の踊り
04/05/04 19:55ID:jJQfUaYoしようかかなり迷っています。
ちゃちくなくてピアノの音に近い、引き方によって音の強弱等がつけられる、
弾いた時のピアノの鍵盤の重さ（低高の違いも）が良ければ満足なのですが
どちらの方が良いか知ってる方いますか？？
すみませんが、教えていただきたいです！お願いします！
0344名無しの笛の踊り
04/05/04 20:22ID:iAiJ/opS電子ピアノのスレが
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1078014703/
にあるからそっちで聞くべし。
0345名無しの笛の踊り
04/05/04 20:32ID:jJQfUaYo行ってきます！
0346名無しの笛の踊り
04/05/04 23:42ID:AQHWhP6F0347名無しの笛の踊り
04/05/05 00:53ID:3Kf4H7R4みなさんはどう思われますか？
0348名無しの笛の踊り
04/05/05 01:57ID:GWAJZmYK「発表会やコンクールではあんまり薦めないなー」って師匠に
言われてしまったんですけど。
0349名無しの笛の踊り
04/05/05 14:16ID:9N/4SnUH音楽的にはバラードの方が難しい。技巧的には物によらない？
スケ３はバラ３より難い。でもこういう質問ってどういう意味があるの？
>>348
119-1などの間奏曲よりは地味ではないと思われ
0350名無しの笛の踊り
04/05/05 15:37ID:ejKv8IIu0351名無しの笛の踊り
04/05/05 16:46ID:8qP+8Cbiブラームスなら118-3とかどうですか？
発表会などでは聴衆にウケルかもしれませんよ
と、お勧めするふりして自分が弾いてみたいんですが
楽譜は入手しました
弾いてる方・・・いらっしゃるかな？
0352名無しの笛の踊り
04/05/05 16:59ID:Mr7V0+wz118-3はその練習段階という位置づけ。
それに118-3は単独で弾いても意味がない。
最低でも、118-2と通して弾かないとね。
0353名無しの笛の踊り
04/05/05 18:56ID:YUJC3crV初級：スケ２→バラ３→バラ１→スケ３→スケ１→バラ２→スケ４→バラ４：上級
0354名無しの笛の踊り
04/05/05 23:40ID:3Kf4H7R40355名無しの笛の踊り
04/05/06 00:18ID:Jk2ex825テクニックがあってもあくまで受験でしょ？
確実に行きなさい。
というわけで
喜びの島、アベッグ変奏曲、エステ荘の噴水、軽やかさ、水の戯れ、アレグロアパッショナート
ブラームス・ラプソディ-1番などなど
このあたりが、音高生の定番です。
よって大学受験に適してると思われます。
0356名無しの笛の踊り
04/05/06 00:18ID:Qrbj9d5j今のとこ、フランス組曲４番のアルマンド ＋ ノクターン５番 を考えてるんですが、
どんなもんでしょうか？ おとなしすぎるかな、とも思いますが。。。
0357名無しの笛の踊り
04/05/06 00:41ID:55DS9UqO受験するのは院なのでそんな簡単すぎるのはダメです。もっとレベルの高い曲でお願いします。
0358名無しの笛の踊り
04/05/06 00:44ID:2Ss0lYFCさっさと超☆上級スレ逝けや！
0359名無しの笛の踊り
04/05/06 00:48ID:55DS9UqOぷ。逆ギレ？
0360名無しの笛の踊り
04/05/06 00:54ID:2Ss0lYFCぷぷ。。空気読めよ。
0361名無しの笛の踊り
04/05/06 01:01ID:qahDVBan0362名無しの笛の踊り
04/05/06 01:09ID:2Ss0lYFCウケルかぐらい想像つくでしょ？
こんなトコで聞いている間にさらいなさい！
0363名無しの笛の踊り
04/05/06 01:45ID:dyX1ny7R>118-3はその練習段階という位置づけ。
>それに118-3は単独で弾いても意味がない。
>最低でも、118-2と通して弾かないとね。
そうなんですか。何も知らなくてお恥ずかしい。
ところでこういう知識というか一般常識的なものは
どこで勉強されてるのですか？
これとこれは通して弾く、とかそういう細かいこと
自然には分からないんで勉強したいのですが。
0364名無しの笛の踊り
04/05/06 13:12ID:gMm47+0X実は自分も似たようなことを体験しています。
こんな鈍くさいヤツは自分くらいかと思っていたので、ちょっと嬉しくてレス。
長文スマソ。
自宅：UP 先生宅：GP なんですが、
GPって、鍵盤の付け根？（…と行って良いのか解りませんが）垂直に板がはまっていますよね。
レッスン中あそこに指がドンッと当たったことがあります。
かなり焦りました。
なんでだ？と思ったら、UPは蓋を閉めるためのスペース？（板が垂直になっていない）
があって家での練習時はそこまで指が伸びていて鍵盤部分より奥に指が行っていたようです。
それに気付いてからは、自宅でも鍵盤より奥に指が行かないように気をつけて弾くようにしています。
0365名無しの笛の踊り
04/05/06 18:01ID:VyscKbH7カプースチンほど難しくないものを探しています。（カプースチンなんか絶対弾けねぇ…）
当方中級上。よろしくお願いします。
0366名無しの笛の踊り
04/05/06 21:36ID:1NNAalFnガーシュウイン/グレインジャー
の小品などはどうでしょう？
「the man I love」「ｴﾝﾌﾞﾚｲｻﾌﾞﾙ･ﾕｰ」「love walked in」などがありますが。
0367名無しの笛の踊り
04/05/07 01:33ID:5CJBKLRf割と新しい作曲家が多くて著作権が切れてないから、
楽譜の出版元も限られてるし（輸入版ﾀｶｰｲ）、ＭＩＤＩとかでも落ちてない。
…となると、やっぱりガーシュウィンが一番メジャーなのかな？
ミヨーとかフランス６人組の作品もジャズチックというか、
クラシックっぽくなくてノリやすい曲があるけど、
楽譜も音源の中々見つけられなかったり。
0368365
04/05/07 21:03ID:aq4Tjl3Hありがとうございます。
>>367
>割と新しい作曲家が多くて
他にもああいうジャズチックな曲書く人いるんですか～。
ああいう感じの曲はカプースチンのしか知らないもんで。。。
できたら教えてくださいまし。
0369名無しの笛の踊り
04/05/07 22:17ID:kLNBEQNi0370名無しの笛の踊り
04/05/08 07:33ID:nJle6U8m院って日本の大学院のこと？
そんなレベルの低い話をここでするなよ。
ドイツ・オーストリアのゾリステンクラッセに入れるようになってから
出直しな。
とちょっと煽ってみるテスト。
みなさん、失礼しますた。
こーゆーアフォは放っておいてスレ続けてください。
0371名無しの笛の踊り
04/05/08 08:37ID:xoqV8jeQあなたこそ、他スレでもマルチポストしてる香具師はほっときなさいな。
>>365
黛俊郎のオール・ドゥーブル（オードブル）はご存じ？これもジャズっぽい曲。
難易度は高いけど、弾けないことはないと思うよ。楽譜が絶版だから
図書館で世界大音楽全集（今売ってる新編ではない方）の器楽篇日本ピアノ曲の
巻からコピー。
0372名無しの笛の踊り
04/05/08 09:22ID:e6we4YEF0373名無しの笛の踊り
04/05/08 14:18ID:NVmJyE/Vあなたが一番アホのような気がする。
それにここ中級上級スレでしょ。
0374名無しの笛の踊り
04/05/08 17:15ID:tBS3q/bPこれはどういう風に弾いたらカッコよく弾けますか？
0375名無しの笛の踊り
04/05/08 21:34ID:I4VF9Dzlソナタアルバムはソナチネアルバムと違って練習の順番が載っていないんで
どれが簡単でどれが難しいかわからなく、どの順で弾いていけばいいのか・・・
演奏順番など教えていただければ助かります。
0376名無しの笛の踊り
04/05/08 21:53ID:bmm9qMz1こういう答えはだめか。
では。ソナチネと重なってる曲があるでしょ。これは易しめ。
ソナチネと重なってなくて、ソナタアルバムの本で初めて見る曲、これは難しめ。
あまり練習順は、人に頼らない方がいいかもね。
お勧めできる方法
１ ピアノ教育の本を図書館で探して、難易度の解説を読む。
２ 音大生とかピアノの先生をつかまえて、３曲程度見せて順に並べてもらう。このくらいなら即答できると思う。
３ 独学はやめて、先生に習う。
２のような絞った聞き方なら、2chでも即答しますよ。
以上。
0377名無しの笛の踊り
04/05/08 22:26ID:U3JD3RAbベートーベンのソナタなら
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/ennma30.htm
でどうぞ。難度は先生の主観だと思うけど。
0378名無しの笛の踊り
04/05/08 23:38ID:sgKOex65７分以内でフランス人が作曲した曲ってなんかある？>ドビュッシー、ラヴェル以外
0383名無しの笛の踊り
04/05/09 03:26ID:44Fha/WZこの前、音の絵３９－９をやったんだけど、次は何がよい？
私的には音の絵ってあんまり好きじゃ無いからなんでもいいんだけど・・・
0385名無しの笛の踊り
04/05/09 14:10ID:KYr56z0Cとりあえず指が動かない旨を楽器屋のお姉さんに伝えたら、ツェルニーを勧められました。
ちなみにツェルニーには一度も触れたことがなかったのですが、
パラパラッと楽譜を見た感じで40番を買ってきました。
で、１．をとりあえず弾いてみたんです。テンポ108かぁ。
思ったよりゆっくりなんだだなぁと思っていたら、なんと二分音符＝108でした…
早速メトロノームで二分音符＝108で弾こうとしたら撃沈( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
二分音符＝80ぐらいが限界です(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
皆さんどれぐらいの早さで弾けるようになったら次に進んでますか？
長文スマソ
0386名無しの笛の踊り
04/05/09 14:13ID:QxUytoO7それと、さんざんガイシュツだけど、ツェルニーじゃなくてチェルニね。
0387名無しの笛の踊り
04/05/09 15:30ID:/HCCyqyr0388385
04/05/09 17:54ID:a38iFTlP買ってきた全音の楽譜はツェルニーって書いてありました。
「チェルニ」って、後ろに伸ばす「ー」をつけないのが正解なんですか？
0389名無しの笛の踊り
04/05/09 21:48ID:K7428nqD0390名無しの笛の踊り
04/05/09 22:02ID:qnN7NtTW0391385
04/05/09 22:23ID:a38iFTlPだって楽譜にそう書いてあるもん！
0392名無しの笛の踊り
04/05/09 22:35ID:71kiVKSg日本語ではなんと呼ぼうと別に自由だけど・・・
0393名無しの笛の踊り
04/05/09 22:38ID:wcI1xcZ5もういいって。
詳しい人にはいろいろあるんだろうけど、
凡人的にはオーソドックスな練習曲書いた人って事で。
0394名無しの笛の踊り
04/05/09 22:42ID:5HGO99Nettp://www.math.nyu.edu/~wendlc/pronunciation/sounds/czerny.mp3
たしかにこれを聴く限り、「チェルニー」のほうが近いかな。
0395名無しの笛の踊り
04/05/09 22:45ID:OKjGCqij東欧的な綴りだから。チェコでCzはチャ行です。Czechと国を呼ぶようにね。
0396名無しの笛の踊り
04/05/09 22:46ID:2bwus3X20397385
04/05/09 22:47ID:KYr56z0CID:a38iFTlP
ID違うやろ。
なんで偽物語ってんねんｗ
>>386
30番はやったことがないんでわからないんですよ。
30番やってからのほうがいいんですかねぇ
0399名無しの笛の踊り
04/05/09 23:56ID:VEW4+msu0400名無しの笛の踊り
04/05/09 23:57ID:mHrEN31T0401名無しの笛の踊り
04/05/10 00:05ID:AQc6SOkD0402名無しの笛の踊り
04/05/10 00:13ID:dvLKITf1クラーマー、クレメンティに代えた方がましだと思うけど。
0403名無しの笛の踊り
04/05/10 00:41ID:pXFBqdTQチェルニーは音楽的ではないと切って捨てるなら
クラマーもクレメンティも五十歩百歩じゃないかな？
モシュコフスキーなら確かに音楽的だと思う。
0404名無しの笛の踊り
04/05/10 06:33ID:dqS/WaKN作曲家としてはベートーヴェンから評価されてた。
0405名無しの笛の踊り
04/05/10 09:13ID:8K2OYMoo聴いた人、感想を書いていただけませんか。
0406名無しの笛の踊り
04/05/10 12:19ID:UxzRWB3t＞さて、クレメンティのことですが、この人は、律儀なチェンバリストです。
＞でも、それだけの話です。
＞右手が非常に達者に動きます。
＞この人の主な技能は３度でパッサージュを弾くことです。
＞ともかくこの人には趣味も感情も全くなく、単に機械的に弾くだけの人です。
↑モーツァルトの、クレメンティに対する感想・・・
0407名無しの笛の踊り
04/05/10 18:14ID:AQc6SOkD0408名無しの笛の踊り
04/05/10 22:10ID:tw+fTNWKいくらモーツァルトでもこれはあまりまともに受け取れない。
演奏を競い合っていた時代の話。
今の我々はクレメンティの曲だけ問題になればよい。
彼の晩年の最後の曲まで評価の対象になるよ。
0409名無しの笛の踊り
04/05/10 22:12ID:tw+fTNWKショパン曰く「プロになるんなら必ずエチュードやらないと。クレメンティのね。」
0410名無しの笛の踊り
04/05/10 23:56ID:SmEPM7mxモシュコフスキーは音楽的だけど技術ポイントがいまいち。他のものを併用しないと技術には足りない。
0411名無しの笛の踊り
04/05/11 00:49ID:TQJNVtzAなんか引っかかる言い回しだな。
漏れはてっきりピアノというものは音楽を演奏する道具だと思っていたが、
実は非音楽的な技術なるものが必要ということなのか？
0412名無しの笛の踊り
04/05/11 00:54ID:jQmh0Kk0411はチェルニー好きかな。弾くとしたら音楽的に弾くんだろうね。
ハノンも音楽的に弾くのですね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています