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♯ ピアノ演奏中級・上級者用スレッド Part7 ♭

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

04/04/08 15:45ID:L4c9C9vY

◆クラシックピアノの中級・上級者が主に演奏技術に関する情報を交換するスレ
　です。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。

　ど中級：　ツェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
　中級上：　ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声

　上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
　上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
　上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵

◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。

　【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/

◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。

　★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/

◆前スレ

　♯♭ピアノ演奏　中級者用スレッド♯♭♯
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/

◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。

0262名無しの笛の踊り

04/04/26 23:53ID:pQlKA1Kj

>>261
サンクス。
あとは練習あるのみ・・・か。

0263名無しの笛の踊り

04/04/27 00:32ID:77K5ril0

>>260
あなたは弾けるんですか？と尋ねられたので「ついていけないので～」
となったのじゃない？（想像ですが）

0264名無しの笛の踊り

04/04/27 00:35ID:azW+cLvu

rinforzando
これはよく出てくるから、覚えるべきだと思いますが。
rinforz.
と略すのは少ないかもしれないけど、別の略し方
rf
はよく見るはずです。

0265名無しの笛の踊り

04/04/27 18:05ID:hbYh36th

ああ、rfはあるね。

・・・ある程度までは弾けるんだけどそこから殆ど進まないんだよなぁ…

0266名無しの笛の踊り

04/04/28 00:58ID:7tQ2G0zj

よくわかる、265さん。
なんか仕上がらない。
発表会の曲だと仕上がるってことは
心のもちようがいけないんだよね。

0267名無しの笛の踊り

04/04/28 01:43ID:T9xL78jB

パルティータは上級梅組でしか？

0268名無しの笛の踊り

04/04/28 05:57ID:RNorh6Av

>・・・ある程度までは弾けるんだけどそこから殆ど進まないんだよなぁ…

まるきり独学ですか。
なら、気持ちがよく分かります。
こういう場合は、先生につくか、人前での演奏をもっと増やすか、するといいです。
とにかく人に聴いてもらう回数を多くするのがよいことです。

0269名無しの笛の踊り

04/04/28 15:52ID:dBWI4fHc

成り立て中級者ですが、
ツェルニー30番練習曲のの23番のような音階ものが全くといっていいほど弾けません＿|￣|○
(30番はほぼすらすら弾けます)
ハノンの39番も2回目のﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞで指が必ずずれるんです・・・
何かコツのような物があるのでしょうか？

0270名無しの笛の踊り

04/04/28 18:37ID:/e8jnTyD

>>269
基本的なことだけど・・・
まず拍をきちんと意識すること
たとえばC-durのスケール弾くにしても
ドレミファ/ソラシド/レミファソ/ラシドレ・・・てな具合に

あと各々の指先の感覚をもっと意識して
16分のビートを5つの指を使って刻んでいるような感覚で

最後に両手の指がオクターブで本当に同時に落ちていれば
厚みのある「1つの音」が鳴っているようにしか聞こえないってことを忘れないで

0271269

04/04/28 21:09ID:dBWI4fHc

むむ、初心者スレを読んでみたらハノン39番の事が・・・スレ違いにわざわざ答えて頂いて申し訳ない(´・ω・｀)
そして頑張ります(｀・ω・´)

0272名無しの笛の踊り

04/04/28 21:09ID:POYCtDde

大洋のエチュードでさあ、後半どんどん音がでかくなっていってどんどん
頭の音がめだたなくなっていくんだけどどうすりゃいいの？

0273名無しの笛の踊り

04/04/28 21:27ID:POYCtDde

だれか、こたえて。

0274名無しの笛の踊り

04/04/28 23:19ID:L9EjVZHx

>>268
どうも・・・アドバイス参考にしつつがんばるよ。

0275名無しの笛の踊り

04/04/29 00:00ID:WgD2hotb

>>272
最後に取っとかないからそうなるんぢゃないの？

0276名無しの笛の踊り

04/04/30 05:43ID:35VsB9/n

>>272
基本的な演奏力が足り無すぎるんじゃないですか

0277窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/04/30 20:07ID:wDNDmCpP

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>272
タッチの深さと溜めと気合い（笑）で音が突き抜けるように弾く。
前半部を抑え気味にして、後半徐々に盛り上げるのも一つの工夫。

「クレシェンドする前は、音量を控えめに」（プレデリック・ショパン）

0278名無しの笛の踊り

04/04/30 23:10ID:eiiS9g2H

７分以内の自由曲のコンクール（大人向け）にショパンのエチュードOP１０－８
一曲で出ても、時間不足で採点のソジョウにのらないかしら？

0279名無しの笛の踊り

04/05/01 00:54ID:CvdTdGO9

何ていうコンクール？
サイトとかあったら教えて

0280名無しの笛の踊り

04/05/01 01:15ID:T1vooew3

上手く弾けばOKじゃない？

0281名無しの笛の踊り

04/05/01 12:42ID:+2gWxY1i

あなたがコンクールに出たい理由が分かりません。ですので答えられません。
以上。
次のお話どうぞ。

0282名無しの笛の踊り

04/05/01 14:35ID:LZi3GDve

>あなたがコンクールに出たい理由が分かりません。

もちろん、賞をもらって肩書きをつけたいからですよ

0283名無しの笛の踊り

04/05/01 14:40ID:h2u78hWd

それではショパンのエチュードOP１０－８は却下。
問題外。
減点法で０点以外に何もつきません。
ついでに、このスレッドであなたを問題外にしたい気がします。

0284名無しの笛の踊り

04/05/01 15:15ID:LZi3GDve

ショパンのエチュードOP１０－８でコンクールに出て何がいけないのですか？
もうちょっと分かりやすく説明してください

0285名無しの笛の踊り

04/05/01 15:24ID:+WHznC0H

OP１０－８がダメなら、OP１０－１や木枯らしではどうでしょう？

0286283

04/05/01 15:27ID:vAmxVq2e

時間不足か。時間オーバーの勘違いでした。

0287名無しの笛の踊り

04/05/01 15:36ID:vAmxVq2e

281=286です。283さんにお詫びします。
私と連弾しませんか。楽しいアンサンブルであなたの心を癒してあげたいです。

0288名無しの笛の踊り

04/05/01 15:41ID:CTYUkZJy

>楽しいアンサンブルであなたの心を癒してあげたいです。

おちょくってるのか本気で言ってるのか分かりません

ところで最近の小規模なコンクールでは、演奏時間がもっと短くて
（２～３分くらい）、曲を途中で終わらせるのが前提となってるかの
ようなものまでありますね

0289名無しの笛の踊り

04/05/01 16:39ID:vAmxVq2e

>おちょくってるのか本気で言ってるのか分かりません

本気であればOKなのですね。うれしいです。ありがとうございます。

0290名無しの笛の踊り

04/05/01 16:55ID:O1+eHCO0

本気であれば連弾したいので、連絡先を教えて下さい

0291289

04/05/01 16:58ID:U9G6rxAF

お返事ありがとう。素晴らしい。でも東京周辺なのですがよろしいですか。

0292名無しの笛の踊り

04/05/01 17:26ID:ys4uG6Oj

ダメです

0293名無しの笛の踊り

04/05/01 17:33ID:ys4uG6Oj

ですがあなたが美人な女性であればその限りではありません

0294名無しの笛の踊り

04/05/01 18:07ID:Oy+EPpAm

熱情のコーダのところがどうしても弾けません。
あそこのテンポ、どうしてますか？
そのままプレストだと、ムラがでます。

0295名無しの笛の踊り

04/05/01 18:36ID:yjrh0H/T

>>284
大人向けというのはアマチュアということ？
審査員にとってショパンエチュードは馴染みすぎてて、
特に入試で毎年沢山聴く（そして審査する）から
余程上手く弾かないといい点もらえないよ。そもそも
コンクールでこれを弾くときは課題曲になってるときが殆ど。
アマチュアであっても、審査員の中のこの曲の基準は
音大合格ラインじゃないの？自信があるならいいけど。

0296名無しの笛の踊り

04/05/01 20:39ID:BMsy725N

290は288の偽者ですか。
281=286は私です。帰宅しました。はりきってメルアド書こうと思ってましたが。
東京近辺で連弾やりたい人、いなければ断念します。
やっぱりやるのであれば、意志表示してください。連絡先書きます。

0297名無しの笛の踊り

04/05/01 20:58ID:11RgoLkU

どこかギスギスしてますね
いくら２ちゃんとは言え、突放した言い方はなるべく避けた方がいいと思いますよ
＞このスレッドであなたを問題外にしたい気がします
ここまで言われるようでは、少なくとも中級者は怖くて書き込めないです

0298名無しの笛の踊り

04/05/01 21:00ID:11RgoLkU

>>297
×中級者
○たとえば私のような中級者

0299名無しの笛の踊り

04/05/01 21:04ID:FNK5VWvo

今友人から電話でニュースを聞きました。
＞このスレッドであなたを問題外にしたい気がします
これを書いた283が、書き込みの直後、急死したそうです。
交通事故かな。かわいそうに。
冥福を祈ります。

0300名無しの笛の踊り

04/05/01 21:08ID:sMhjLHat

>>296
俺と連弾しませんか？
冗談ではなく。演奏レベルは問題はありません。

0301名無しの笛の踊り

04/05/01 21:52ID:p8zaR719

はい。296です。
では300さん東京だったら山手線の東西南北どちらの方向がよろしいでしょうか。
お答えをいただいたら、私のアドレス書きます。

0302名無しの笛の踊り

04/05/01 22:06ID:6FE50ys2

連弾のご相談。いいかげんウザイ。

0303名無しの笛の踊り

04/05/01 22:09ID:dX1B6vN6

まとまったら相談やめるからもうちょっとのご辛抱。

0304名無しの笛の踊り

04/05/01 23:08ID:LzJfzNwt

>あなたがコンクールに出たい理由が分かりません。

もちろん、賞をもらって肩書きをつけたいからですよ

大人のコンクールですね。
アマチュアのコンクールなら肩書きなんてつかないでしょう。
ほめられて終わり。
プロになりたい人のコンクールですか。なら大人のとは言わないですね。
こちらは優勝したら肩書きつきそうですね。それは当たり。ぱちぱち。
仮にそうだとしたら、たくさん曲が弾けないとさまにならないです。
選択肢がたくさんあって当然です。
弾ける曲が少ないからショパンの１０の８のように短いのでかんべんね、では話になりません。
それとも音楽教室で教えてたりして、アマチュアコンクールでうまくいくと、給料上がるのですか。
ふっふっふ。

0305名無しの笛の踊り

04/05/01 23:46ID:2v131iRf

ドビュッシーの前奏曲弾きたいですが、経験者いますか。
第１巻だけで結構ですが、なるべく半分以上やった方の感想をお願いします。
（１、２巻合わせて６曲以上でもよいです。）
興味深いエピソードとか苦労話とかありますか。どうぞ。

0306名無しの笛の踊り

04/05/02 00:22ID:rDd8KDQm

278さん今も元気でしょうか。
心ない書き込みにたたかれて、さぞ気が滅入っていることでしょう。
今もこの世のどこかで生きて暮らしていることを望みます。
そして、今のくやしさを心の強さに変えて、輝かしい演奏を聴かせてください。
期待しています。

0307名無しの笛の踊り

04/05/02 01:25ID:8/AzF0L1

くやしさなんかから演奏したって、ロクなことにならないYO!

0308名無しの笛の踊り

04/05/02 02:39ID:lPM1Jgen

300です。
>>301 山手線なら北か西が良いです。

0309名無しの笛の踊り

04/05/02 06:07ID:IAwvcPKT

0310名無しの笛の踊り

04/05/02 06:08ID:IAwvcPKT

296ですが300さんお答えありがとう。北か西は好都合です。
この名前の欄にさらしたのが、メールアドレスです。
アドレスになってないって？　いや真実が含まれているかも知れません。
309,310にさらした二つの文字列をひと続きにしてください。
ここに送ると、届くかも知れません。よろしく。

0311名無しの笛の踊り

04/05/02 06:09ID:IAwvcPKT

0312名無しの笛の踊り

04/05/02 06:52ID:NBX/ZzMj

ドビュッシー誰か答えてくれると嬉しいな。

0313名無しの笛の踊り

04/05/02 12:14ID:Gx20Ur4M

>>307
ロックにはなります

0314名無しの笛の踊り

04/05/02 12:54ID:kOB/t4Zb

>>312
人前で演奏したのはアナカプリの丘･月光のもと謁見のテラス・沈める寺。
練習したのはカノープ･ヴェール･亜麻色･夕暮れの･花火･デルフィ・水の精。
情緒・異国趣味系の一巻も、多層的音響模索的な二巻も好きです。
ショパンやロマン派以前の音楽を奏するよりも解放的に臨めるのですが
造形感覚なくすと特に西風や霧などは騒音にしかならないですね。

0315名無しの笛の踊り

04/05/02 13:16ID:lPM1Jgen

>>310さん
どうもありがとうございます。
ではメール送ります。

0316296,310

04/05/02 17:15ID:HNZLxjOo

連弾くんです。募集は一人だけではありません。定員も期限も特にないです。
別の方で興味がありましたら、どうぞお問い合わせください。

0317名無しの笛の踊り

04/05/02 18:22ID:bj8ZEvtb

サンサーンスのアレグロアパッショナートって技術的にはどの程度必要ですか？
チェルニー40番後半程度で十分でしょうか？

0318282

04/05/03 00:40ID:UCSUa+t5

すみません。実は私は278ではありませんでした。

0319名無しの笛の踊り

04/05/03 08:16ID:6hFyE6hK

318
済むよ！　大丈夫。済む！　許す！　許す！

７分以内の自由曲のコンクール（大人向け）にショパンのエチュードOP１０－８一曲で出て、時間不足になってしまうお馬鹿が、世の中にはいっぱいいるのですね。

あっはっはっは。楽しいな。嬉しいな。

0320芸大生

04/05/03 08:40ID:/SavYu+R

>>317
もう一声。50番初期程度でしょう。
なぜかこの曲ってアマチュアに人気あるね。
ウチに来る生徒さんでも、弾きたいって人が多い。
実際、チマタの演奏会ではあんまり取り上げられないんだけどなー。

>>319
10-8だけじゃ2分弱で終っちゃうから他にも何か弾くべきか？という意味じゃないの？
ま、７分以内だったらどんな曲でも上手に弾けば問題ないと思うけど。
１，２，３位あたりを決める場合だったら、エチュード１曲じゃ
曲負けするかもね。

0321名無しの笛の踊り

04/05/03 09:54ID:6hFyE6hK

もう一声。
-> もう一越え。
超／最上級者では漢字を正しく書くように直しあう。中級上級もまたしかり。

0322名無しの笛の踊り

04/05/03 12:37ID:+W4scDLz

ショパンのノクターン７番（Opus 27-1）なんですが、
左手の６連符は、３＋３で感じるのでしょうか？それとも、２＋２＋２で数えていくのですか？
変な質問でスミマセン。

0323名無しの笛の踊り

04/05/03 15:24ID:aXqdQtnz

ていうかさ7分以内の自由曲のコンクールって
ヤングアーチストとか、そのへん？？

0324282

04/05/03 17:43ID:LcT7yz4F

すみません。実は私、どさくさに紛れて会話に紛れ込んでみたものの、
コンクールには最初から興味ありませんでした。

0325名無しの笛の踊り

04/05/03 17:44ID:2kJrw0av

ラ・カンパネラの冒頭のテーマ。右手のオクターブ以上の跳躍で、
自分のアップライトピアノで弾くと２、３、４指が長いせいか鍵盤のふたの付け根
の部分に当って上手く弾けません。グラピならうまくいくのかな？身近にないので
試す事できないけど。
それとも鍵盤の長さはどんなピアノも同じで単に弾き方が悪いのでしょうか？
上手な人教えてください。

0326名無しの笛の踊り

04/05/03 17:49ID:rCjbHdSZ

おれもたまに当たる、ちなみにグラピ。鍵盤の一番先で引くようにするしかないんじゃない？

0327名無しの笛の踊り

04/05/03 17:53ID:HeJR0bQy

>すみません。実は私、どさくさに紛れて会話に紛れ込んでみたものの、

そうか。許そうかな。どうしようかな。
条件をクリアすれば許すことにしよう。
ペナルティはこう。282がコンクールに出て入賞すること。
そしたらあなたの過ちを許してあげよう。

0328名無しの笛の踊り

04/05/03 17:58ID:2kJrw0av

>>319
マジレスすると「時間不足って」制限時間オーバーってことじゃなくて、
７分よりあまりにも短すぎて失格になるんじゃないか？って事を聞きたかった
と思われ。
op10-8を７分かけて弾いた日にゃ審査員ブチギレで途中退場を命じられると思われ。

0329325

04/05/03 18:05ID:2kJrw0av

>>326
サンクス。
そっか～、グラピでも当るか～。
先を狙って無駄な動きを無くするよう心がけて練習してみるわ。

0330名無しの笛の踊り

04/05/03 18:21ID:pv/mVcEf

まったく関係ないけど

「喜びの島」の一番最後の最低音Ａを弾くとき
調子に乗ってしまい、そのとなりの板に着地
「いてえ～」となることがある。

0331名無しの笛の踊り

04/05/03 18:43ID:jb2/uigL

>>330
友達がのりのりで弾いてて突き指してた。

0332名無しの笛の踊り

04/05/03 19:43ID:C9jR/Ysn

そっかー、サンサーンスはチェルニー５０番でないと無理なんですね。。。
でも、アレグロァパショナートっていわゆる名曲ではないんですか？
音大に行くような人は一度は勉強する曲って聞いた事ありますよ？

0333名無しの笛の踊り

04/05/04 00:04ID:xM+8jL5w

パルティータ６番をやっと終えたよ。このレベルでお薦めの曲ってない？

0334名無しの笛の踊り

04/05/04 00:41ID:AoepYuiY

>音大に行くような人は一度は勉強する曲って聞いた事ありますよ？
そんなことないと思うよ。有名だけどね。これを弾くならもっと中身の濃いものを
やる人が多いんじゃないかな。指が回るようになった中学生が弾くイメージがある。

0335名無しの笛の踊り

04/05/04 01:54ID:hemdg12X

331の友達すげぇ～!!
喜びの島をのりのりで弾けるって､やっぱ上手いんだろぅな(-_∧)
俺は必死になって弾いてるよ…(´Д｀)

0336名無しの笛の踊り

04/05/04 02:15ID:L3qLCf3J

ショパンのスケルツォ２番の難易度はどれぐらいなものでしょうか？
ちなみに、今、大洋のエチュードを弾いています。

0337名無しの笛の踊り

04/05/04 02:53ID:1FaKlENH

>>335
最低音Aの下があるピアノあるよね？普段蓋がしてある。
あれ、蓋が開いてると目標が狂って絶対外す。

0338名無しの笛の踊り

04/05/04 03:08ID:MWtcvfuw

>336
大洋のエチュードが弾けるなら、普通に弾けるよ。
勿論、他のエチュード（ショパン）もやってるよね？

0339名無しの笛の踊り

04/05/04 03:35ID:L3qLCf3J

>338
ありがとうございます。他にショパンエチュードは黒鍵、革命、蝶々などを弾きました。

0340名無しの笛の踊り

04/05/04 05:50ID:tUI4WPDR

>337
あるね。
Ａより下のＣまであるやつだね。

0341282

04/05/04 10:09ID:URMXGTj/

すみません。278さんが再び書き込むまでの間と思い、しばらく会話に
紛れ込んでいました。しかし278さんはどこへ行ったのでしょう？

0342名無しの笛の踊り

04/05/04 13:25ID:cApRB7XD

今朝の朝日新聞で読みました。278はGWを海外で過ごしているそうです。うらやましいな。

0343名無しの笛の踊り

04/05/04 19:55ID:jJQfUaYo

電子ピアノを買いたいのですが、ヤマハのCVP-103とYDP-123とどちらに
しようかかなり迷っています。
ちゃちくなくてピアノの音に近い、引き方によって音の強弱等がつけられる、
弾いた時のピアノの鍵盤の重さ（低高の違いも）が良ければ満足なのですが
どちらの方が良いか知ってる方いますか？？
すみませんが、教えていただきたいです！お願いします！

0344名無しの笛の踊り

04/05/04 20:22ID:iAiJ/opS

>343
電子ピアノのスレが
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1078014703/
にあるからそっちで聞くべし。

0345名無しの笛の踊り

04/05/04 20:32ID:jJQfUaYo

すみません、わざわざありがとうございます！
行ってきます！

0346名無しの笛の踊り

04/05/04 23:42ID:AQHWhP6F

スケルツオってちょっと指が回る中学生なら十分弾きこなせるよ。

0347名無しの笛の踊り

04/05/05 00:53ID:3Kf4H7R4

スケルツォよりバラードの方が難しい気がするんですが、
みなさんはどう思われますか？

0348名無しの笛の踊り

04/05/05 01:57ID:GWAJZmYK

ブラームスのop119-4って地味ですか？
「発表会やコンクールではあんまり薦めないなー」って師匠に
言われてしまったんですけど。

0349名無しの笛の踊り

04/05/05 14:16ID:9N/4SnUH

>>347
音楽的にはバラードの方が難しい。技巧的には物によらない？
スケ３はバラ３より難い。でもこういう質問ってどういう意味があるの？

>>348
119-1などの間奏曲よりは地味ではないと思われ

0350名無しの笛の踊り

04/05/05 15:37ID:ejKv8IIu

時には地味な曲を聴きたがる聴衆もいると思われ

0351名無しの笛の踊り

04/05/05 16:46ID:8qP+8Cbi

>>348
ブラームスなら118-3とかどうですか？
発表会などでは聴衆にウケルかもしれませんよ

と、お勧めするふりして自分が弾いてみたいんですが
楽譜は入手しました
弾いてる方・・・いらっしゃるかな？

0352名無しの笛の踊り

04/05/05 16:59ID:Mr7V0+wz

ｱﾌｫ、119-4はブラームスの最高傑作の一つじゃ。
118-3はその練習段階という位置づけ。
それに118-3は単独で弾いても意味がない。
最低でも、118-2と通して弾かないとね。

0353名無しの笛の踊り

04/05/05 18:56ID:YUJC3crV

ショパンのバラスケをメカニック的に弾き易い順に並べるとこんな感じか？
初級：スケ２→バラ３→バラ１→スケ３→スケ１→バラ２→スケ４→バラ４：上級

0354名無しの笛の踊り

04/05/05 23:40ID:3Kf4H7R4

上級竹組～上級松組級の曲で受験向きなお勧めの曲ありませんか？５分～１０分ぐらいので。

0355名無しの笛の踊り

04/05/06 00:18ID:Jk2ex825

>>354
テクニックがあってもあくまで受験でしょ？
確実に行きなさい。
というわけで
喜びの島、アベッグ変奏曲、エステ荘の噴水、軽やかさ、水の戯れ、アレグロアパッショナート
ブラームス・ラプソディ-1番などなど
このあたりが、音高生の定番です。
よって大学受験に適してると思われます。

0356名無しの笛の踊り

04/05/06 00:18ID:Qrbj9d5j

中級の発表会の曲、冒険せずに聴かせられるお勧めの曲はないでしょうか？
今のとこ、フランス組曲４番のアルマンド　＋　ノクターン５番　を考えてるんですが、
どんなもんでしょうか？　おとなしすぎるかな、とも思いますが。。。

0357名無しの笛の踊り

04/05/06 00:41ID:55DS9UqO

＞355
受験するのは院なのでそんな簡単すぎるのはダメです。もっとレベルの高い曲でお願いします。

0358名無しの笛の踊り

04/05/06 00:44ID:2Ss0lYFC

院受けるレヴェルの香具師がこんなトコで聞くんじゃね～よ！

さっさと超☆上級スレ逝けや！

0359名無しの笛の踊り

04/05/06 00:48ID:55DS9UqO

>358
ぷ。逆ギレ？

0360名無しの笛の踊り

04/05/06 00:54ID:2Ss0lYFC

>359
ぷぷ。。空気読めよ。

0361名無しの笛の踊り

04/05/06 01:01ID:qahDVBan

院は院でも少年院。ふふっ。

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♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭

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