♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
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0001名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vYです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級: ツェルニー30番〜40番前半程度、インヴェンション2声
中級上: ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組:ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組:バラード1番、熱情、バッハ平均律
上級松組:ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうpすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
◆前スレ
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0230名無しの笛の踊り
04/04/25 13:23ID:8ct6EoOx内声を24 24 と左右の手で交互に弾いたあと、左手を低音に
素早く戻すにはどうすればいいんですか?
ここの左手は瞬時に2オクターブくらい下に移動しなきゃならない
みたいだけど、そんなことが物理的に可能なのですか?
それとも自分は何か弾き方を間違ってるんでしょうか?
0231名無しの笛の踊り
04/04/25 14:12ID:jY0wL5lRチェンバロ語りたいヤシはチェンバロのスレ立ててそこに隔離してほしい。
ここはピアノのスレなんだから。
チェンバロとピアノが全然違う楽器だってのは判ったよ。
それならなおさら、このスレはスレ違いでしょ。
0232名無しの笛の踊り
04/04/25 14:19ID:agLALmojまああれだ。
後期バロックの鍵盤作品はどうしてもかぶってしまうわけで。
そうなると口を挟みたくなる瞬間がある。
今回は暗譜の是非をめぐっての話だったわけだが。
0234名無しの笛の踊り
04/04/25 17:19ID:MWZC4oNn正直エレクトーンの信者と同じくらい鬱陶しい
0235名無しの笛の踊り
04/04/25 17:28ID:sYk2g9coきっとうっとうしく思ってるのはキミぐらいだよ。
0236名無しの笛の踊り
04/04/25 17:30ID:zGKfKBaR0237名無しの笛の踊り
04/04/25 17:35ID:JJq7y1wDそれが証拠に、チェンバロリサイタルを聴きに来る大半がピアノ弾きだからね。
0238名無しの笛の踊り
04/04/25 18:10ID:x7It5Yr0チェンバロ信者出て逝けよ。もぅ〜
陰気クサイ楽器で大嫌い!憧れるだって・・・勘違いも甚だしいや
0239230
04/04/25 18:15ID:mq8iiUdlそうですか。ただ、2オクターブを瞬時に移動すると言っても、
単音ならまだ簡単だけど、和音で移動するから難しい。
あれどうやって弾くんだろう。
違う運指にすればやりやすくなるかな。でもエチュードだしなぁ。
0240名無しの笛の踊り
04/04/25 18:27ID:HVJ0/zvnその証拠に、年に一回はデジピでチェンバロの音色で一曲は弾く。
でも、一曲弾いたらおなかいっぱいw
0241名無しの笛の踊り
04/04/25 18:34ID:agLALmojだったらチェンバロのレパートリーをピアノで弾くのやめてもらえませんか?
特にピアノで弾くバッハが気持ち悪すぎなんですけど。
>>240
それはデジピだからですよ。
本物のチェンバロなら飽きることがありません。
レパートリーも膨大だし。
0242窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/04/25 18:38ID:dPJv9D1X>>241
いい加減ピアノスレでチェンバロ優位論を語るのやめてもらえませんか?
とりあえずチェンバロ、古楽器スレに行ってよ。
そんなにレパートリーが膨大なら、さぞ話題もたくさん出ることでしょう。
楽器の違い以前の問題として、あなたのようなスレ違いはウザいので。
0243名無しの笛の踊り
04/04/25 18:39ID:z6SgwXk6かなんかをよそに立てて、勝手にやってくれ。
0244名無しの笛の踊り
04/04/25 18:42ID:agLALmojま、でも出直しましょうかね。
0245窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/04/25 18:51ID:dPJv9D1X>>244
布教だけならかまわないのよ。
あなたのやってることは他人の価値観を否定し自分の価値観を押しつけてる
だけなの。だから邪魔モノ扱いされているわけで。残念ながら典型的な厨房です。
0246名無しの笛の踊り
04/04/25 19:00ID:agLALmoj目の前にいたら絶対ぶん殴ってます。
0247名無しの笛の踊り
04/04/25 19:32ID:EISiEPSpご免なさい。「大嫌い」は言いすぎでした。だから、殴らないでね。
0248名無しの笛の踊り
04/04/25 19:39ID:wQpojzZU思って新スレ立ててみた。かえって気を悪くしたらごめんよ。>>244
チェンバロ演奏について語るスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082889387/
0249名無しの笛の踊り
04/04/25 19:50ID:agLALmojありがトン
逝ってきます。
0250名無しの笛の踊り
04/04/25 22:00ID:XZZHV7Dsカンパネラの右手ですら同じぐらいの速度で同じくらい跳躍するでしょ。
不可能な動きではありません。
和音って言ったってバスはオクターブの中に一音入ってるだけだし、
瞬発力が足りない+脱力が出来てないんじゃないですか?
上級者なら誰でも弾けるというような曲でもないし、
物理的に可能なのですかとか言ってる時点で望み薄な気がするんですが…
気を悪くしたらごめんね。
というかこっちで聞いた方が有益なアドヴァイスきけるかもよ
鬼火マゼッパ革命カンパネラ弾け
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077400058/
0251名無しの笛の踊り
04/04/26 00:46ID:bfPjmTMfチェンバロ愛してる。
うふふ。
0252名無しの笛の踊り
04/04/26 00:56ID:bfPjmTMfチェンバロ演奏について語るスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082889387/l50
よろしく。
0253230
04/04/26 03:20ID:GcbqNcWa>不可能な動きではありません。
カンパネラの跳躍は単音で、手を広げて1と5の指を伸ばして弾けるので、
そのぶん手自体の移動が少なくて済むから、そんなに難しいと思わないです。
でもここで言ってるマゼッパの左手の場合は、同じ2の指をそのまま
2オクターブぶん移動させなきゃならない(つまり手自体をそれだけ
移動させなきゃならない)ので、カンパネラの跳躍とは比較に
ならないほど移動しなければならず、難しいと思うんですが。
ここは楽譜を見ると16分音符で瞬時に移動しなきゃならないように
なってるけど、有名なピアニストでもここはスムーズにつながらず、
少し隙間が空いたような弾き方になってますが。。。
「不可能な動きではない」ということですが、あなたはここを
隙間をあけずに弾けるんでしょうか?
0254名無しの笛の踊り
04/04/26 21:21ID:pQlKA1Kj辞典とかグーグルで調べても出てこないやつまであるし。なくてもまぁへいきだけど
0255名無しの笛の踊り
04/04/26 21:57ID:u2tQkHSd全音だと愛の夢はEなんだけど、サンサーンスはFくらいかな?
0257伝2
04/04/26 22:11ID:bRZfmfMfYes。But
愛の夢がDでサンサーンスがEとも考えられる。
0258名無しの笛の踊り
04/04/26 23:13ID:pQlKA1Kjrinforz.
capricciosamente
con strepito
これらがよく分かんない・・・他のは調べたんだけど。
0259名無しの笛の踊り
04/04/26 23:34ID:6IOmYGmH松 ピアノ演奏 超☆最上級者用スレッドPart1松
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081862636/
0260名無しの笛の踊り
04/04/26 23:48ID:iB335b0C話の内容によって誘導する
判定係ができたのですか?
>259みたいな
0261名無しの笛の踊り
04/04/26 23:50ID:/VmDYjm5giocondo(?) 陽気に
rinforzando 強調して
capricciosamente 気まぐれに
con strepito やかましく
まあ、当たらずとも遠からずかも。違ったらスマソ。
0264名無しの笛の踊り
04/04/27 00:35ID:azW+cLvuこれはよく出てくるから、覚えるべきだと思いますが。
rinforz.
と略すのは少ないかもしれないけど、別の略し方
rf
はよく見るはずです。
0265名無しの笛の踊り
04/04/27 18:05ID:hbYh36th・・・ある程度までは弾けるんだけどそこから殆ど進まないんだよなぁ…
0266名無しの笛の踊り
04/04/28 00:58ID:7tQ2G0zjなんか仕上がらない。
発表会の曲だと仕上がるってことは
心のもちようがいけないんだよね。
0267名無しの笛の踊り
04/04/28 01:43ID:T9xL78jB0268名無しの笛の踊り
04/04/28 05:57ID:RNorh6Avまるきり独学ですか。
なら、気持ちがよく分かります。
こういう場合は、先生につくか、人前での演奏をもっと増やすか、するといいです。
とにかく人に聴いてもらう回数を多くするのがよいことです。
0269名無しの笛の踊り
04/04/28 15:52ID:dBWI4fHcツェルニー30番練習曲のの23番のような音階ものが全くといっていいほど弾けません_| ̄|○
(30番はほぼすらすら弾けます)
ハノンの39番も2回目のドレミファソラシドで指が必ずずれるんです・・・
何かコツのような物があるのでしょうか?
0270名無しの笛の踊り
04/04/28 18:37ID:/e8jnTyD基本的なことだけど・・・
まず拍をきちんと意識すること
たとえばC-durのスケール弾くにしても
ドレミファ/ソラシド/レミファソ/ラシドレ・・・てな具合に
あと各々の指先の感覚をもっと意識して
16分のビートを5つの指を使って刻んでいるような感覚で
最後に両手の指がオクターブで本当に同時に落ちていれば
厚みのある「1つの音」が鳴っているようにしか聞こえないってことを忘れないで
0271269
04/04/28 21:09ID:dBWI4fHcそして頑張ります(`・ω・´)
0272名無しの笛の踊り
04/04/28 21:09ID:POYCtDde頭の音がめだたなくなっていくんだけどどうすりゃいいの?
0273名無しの笛の踊り
04/04/28 21:27ID:POYCtDde0275名無しの笛の踊り
04/04/29 00:00ID:WgD2hotb最後に取っとかないからそうなるんぢゃないの?
0277窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/04/30 20:07ID:wDNDmCpP>>272
タッチの深さと溜めと気合い(笑)で音が突き抜けるように弾く。
前半部を抑え気味にして、後半徐々に盛り上げるのも一つの工夫。
「クレシェンドする前は、音量を控えめに」(プレデリック・ショパン)
0278名無しの笛の踊り
04/04/30 23:10ID:eiiS9g2H一曲で出ても、時間不足で採点のソジョウにのらないかしら?
0279名無しの笛の踊り
04/05/01 00:54ID:CvdTdGO9サイトとかあったら教えて
0280名無しの笛の踊り
04/05/01 01:15ID:T1vooew30281名無しの笛の踊り
04/05/01 12:42ID:+2gWxY1i以上。
次のお話どうぞ。
0282名無しの笛の踊り
04/05/01 14:35ID:LZi3GDveもちろん、賞をもらって肩書きをつけたいからですよ
0283名無しの笛の踊り
04/05/01 14:40ID:h2u78hWd問題外。
減点法で0点以外に何もつきません。
ついでに、このスレッドであなたを問題外にしたい気がします。
0284名無しの笛の踊り
04/05/01 15:15ID:LZi3GDveもうちょっと分かりやすく説明してください
0285名無しの笛の踊り
04/05/01 15:24ID:+WHznC0H0286283
04/05/01 15:27ID:vAmxVq2e0287名無しの笛の踊り
04/05/01 15:36ID:vAmxVq2e私と連弾しませんか。楽しいアンサンブルであなたの心を癒してあげたいです。
0288名無しの笛の踊り
04/05/01 15:41ID:CTYUkZJyおちょくってるのか本気で言ってるのか分かりません
ところで最近の小規模なコンクールでは、演奏時間がもっと短くて
(2〜3分くらい)、曲を途中で終わらせるのが前提となってるかの
ようなものまでありますね
0289名無しの笛の踊り
04/05/01 16:39ID:vAmxVq2e本気であればOKなのですね。うれしいです。ありがとうございます。
0290名無しの笛の踊り
04/05/01 16:55ID:O1+eHCO00291289
04/05/01 16:58ID:U9G6rxAF0292名無しの笛の踊り
04/05/01 17:26ID:ys4uG6Oj0293名無しの笛の踊り
04/05/01 17:33ID:ys4uG6Oj0294名無しの笛の踊り
04/05/01 18:07ID:Oy+EPpAmあそこのテンポ、どうしてますか?
そのままプレストだと、ムラがでます。
0295名無しの笛の踊り
04/05/01 18:36ID:yjrh0H/T大人向けというのはアマチュアということ?
審査員にとってショパンエチュードは馴染みすぎてて、
特に入試で毎年沢山聴く(そして審査する)から
余程上手く弾かないといい点もらえないよ。そもそも
コンクールでこれを弾くときは課題曲になってるときが殆ど。
アマチュアであっても、審査員の中のこの曲の基準は
音大合格ラインじゃないの?自信があるならいいけど。
0296名無しの笛の踊り
04/05/01 20:39ID:BMsy725N281=286は私です。帰宅しました。はりきってメルアド書こうと思ってましたが。
東京近辺で連弾やりたい人、いなければ断念します。
やっぱりやるのであれば、意志表示してください。連絡先書きます。
0297名無しの笛の踊り
04/05/01 20:58ID:11RgoLkUいくら2ちゃんとは言え、突放した言い方はなるべく避けた方がいいと思いますよ
>このスレッドであなたを問題外にしたい気がします
ここまで言われるようでは、少なくとも中級者は怖くて書き込めないです
0299名無しの笛の踊り
04/05/01 21:04ID:FNK5VWvo>このスレッドであなたを問題外にしたい気がします
これを書いた283が、書き込みの直後、急死したそうです。
交通事故かな。かわいそうに。
冥福を祈ります。
0301名無しの笛の踊り
04/05/01 21:52ID:p8zaR719では300さん東京だったら山手線の東西南北どちらの方向がよろしいでしょうか。
お答えをいただいたら、私のアドレス書きます。
0302名無しの笛の踊り
04/05/01 22:06ID:6FE50ys20303名無しの笛の踊り
04/05/01 22:09ID:dX1B6vN60304名無しの笛の踊り
04/05/01 23:08ID:LzJfzNwtもちろん、賞をもらって肩書きをつけたいからですよ
大人のコンクールですね。
アマチュアのコンクールなら肩書きなんてつかないでしょう。
ほめられて終わり。
プロになりたい人のコンクールですか。なら大人のとは言わないですね。
こちらは優勝したら肩書きつきそうですね。それは当たり。ぱちぱち。
仮にそうだとしたら、たくさん曲が弾けないとさまにならないです。
選択肢がたくさんあって当然です。
弾ける曲が少ないからショパンの10の8のように短いのでかんべんね、では話になりません。
それとも音楽教室で教えてたりして、アマチュアコンクールでうまくいくと、給料上がるのですか。
ふっふっふ。
0305名無しの笛の踊り
04/05/01 23:46ID:2v131iRf第1巻だけで結構ですが、なるべく半分以上やった方の感想をお願いします。
(1、2巻合わせて6曲以上でもよいです。)
興味深いエピソードとか苦労話とかありますか。どうぞ。
0306名無しの笛の踊り
04/05/02 00:22ID:rDd8KDQm心ない書き込みにたたかれて、さぞ気が滅入っていることでしょう。
今もこの世のどこかで生きて暮らしていることを望みます。
そして、今のくやしさを心の強さに変えて、輝かしい演奏を聴かせてください。
期待しています。
0307名無しの笛の踊り
04/05/02 01:25ID:8/AzF0L10309名無しの笛の踊り
04/05/02 06:07ID:IAwvcPKT0310名無しの笛の踊り
04/05/02 06:08ID:IAwvcPKTこの名前の欄にさらしたのが、メールアドレスです。
アドレスになってないって? いや真実が含まれているかも知れません。
309,310にさらした二つの文字列をひと続きにしてください。
ここに送ると、届くかも知れません。よろしく。
0311名無しの笛の踊り
04/05/02 06:09ID:IAwvcPKTこの名前の欄にさらしたのが、メールアドレスです。
アドレスになってないって? いや真実が含まれているかも知れません。
309,310にさらした二つの文字列をひと続きにしてください。
ここに送ると、届くかも知れません。よろしく。
0312名無しの笛の踊り
04/05/02 06:52ID:NBX/ZzMj0314名無しの笛の踊り
04/05/02 12:54ID:kOB/t4Zb人前で演奏したのはアナカプリの丘・月光のもと謁見のテラス・沈める寺。
練習したのはカノープ・ヴェール・亜麻色・夕暮れの・花火・デルフィ・水の精。
情緒・異国趣味系の一巻も、多層的音響模索的な二巻も好きです。
ショパンやロマン派以前の音楽を奏するよりも解放的に臨めるのですが
造形感覚なくすと特に西風や霧などは騒音にしかならないですね。
0316296,310
04/05/02 17:15ID:HNZLxjOo別の方で興味がありましたら、どうぞお問い合わせください。
0317名無しの笛の踊り
04/05/02 18:22ID:bj8ZEvtbチェルニー40番後半程度で十分でしょうか?
0318282
04/05/03 00:40ID:UCSUa+t50319名無しの笛の踊り
04/05/03 08:16ID:6hFyE6hK済むよ! 大丈夫。済む! 許す! 許す!
7分以内の自由曲のコンクール(大人向け)にショパンのエチュードOP10−8一曲で出て、時間不足になってしまうお馬鹿が、世の中にはいっぱいいるのですね。
あっはっはっは。楽しいな。嬉しいな。
0320芸大生
04/05/03 08:40ID:/SavYu+Rもう一声。50番初期程度でしょう。
なぜかこの曲ってアマチュアに人気あるね。
ウチに来る生徒さんでも、弾きたいって人が多い。
実際、チマタの演奏会ではあんまり取り上げられないんだけどなー。
>>319
10-8だけじゃ2分弱で終っちゃうから他にも何か弾くべきか?という意味じゃないの?
ま、7分以内だったらどんな曲でも上手に弾けば問題ないと思うけど。
1,2,3位あたりを決める場合だったら、エチュード1曲じゃ
曲負けするかもね。
0321名無しの笛の踊り
04/05/03 09:54ID:6hFyE6hK-> もう一越え。
超/最上級者では漢字を正しく書くように直しあう。中級上級もまたしかり。
0322名無しの笛の踊り
04/05/03 12:37ID:+W4scDLz左手の6連符は、3+3で感じるのでしょうか?それとも、2+2+2で数えていくのですか?
変な質問でスミマセン。
0323名無しの笛の踊り
04/05/03 15:24ID:aXqdQtnzヤングアーチストとか、そのへん??
0324282
04/05/03 17:43ID:LcT7yz4Fコンクールには最初から興味ありませんでした。
0325名無しの笛の踊り
04/05/03 17:44ID:2kJrw0av自分のアップライトピアノで弾くと2、3、4指が長いせいか鍵盤のふたの付け根
の部分に当って上手く弾けません。グラピならうまくいくのかな?身近にないので
試す事できないけど。
それとも鍵盤の長さはどんなピアノも同じで単に弾き方が悪いのでしょうか?
上手な人教えてください。
0326名無しの笛の踊り
04/05/03 17:49ID:rCjbHdSZ0327名無しの笛の踊り
04/05/03 17:53ID:HeJR0bQyそうか。許そうかな。どうしようかな。
条件をクリアすれば許すことにしよう。
ペナルティはこう。282がコンクールに出て入賞すること。
そしたらあなたの過ちを許してあげよう。
0328名無しの笛の踊り
04/05/03 17:58ID:2kJrw0avマジレスすると「時間不足って」制限時間オーバーってことじゃなくて、
7分よりあまりにも短すぎて失格になるんじゃないか?って事を聞きたかった
と思われ。
op10-8を7分かけて弾いた日にゃ審査員ブチギレで途中退場を命じられると思われ。
0329325
04/05/03 18:05ID:2kJrw0avサンクス。
そっか〜、グラピでも当るか〜。
先を狙って無駄な動きを無くするよう心がけて練習してみるわ。
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