♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
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0001名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vYです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級: ツェルニー30番〜40番前半程度、インヴェンション2声
中級上: ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組:ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組:バラード1番、熱情、バッハ平均律
上級松組:ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうpすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
◆前スレ
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0214名無しの笛の踊り
04/04/24 23:15ID:lbnU9Psn練習繰り返してるうちに自然に覚えてしまわない?
後はループしないようにポイントを決めて覚えるだけでオッケー。
0215名無しの笛の踊り
04/04/25 01:03ID:Kdk4lMLJそうそう。ずっとここ読みながら↓思ってた。
>ピアノの先生はなぜかことさらバッハを暗譜しろって言うよね。
0216名無しの笛の踊り
04/04/25 02:13ID:MojG+3drしかも平均律を数十曲も(いや数十曲だったかな)暗譜で弾けるようにしていた。
それを誇りにしていたようだ。
この話はコルトーの書いた「ショパン」という本に載っていて読みました。
現代のピアノの教授がバッハを暗譜しろっていうのは、このころ始まった勉強方法がそのまま伝わっているのかも。
0217名無しの笛の踊り
04/04/25 03:05ID:MojG+3dr-> o
しかも平均律を数十曲も(いや十数曲だったかな)暗譜で弾けるようにしていた。
0218名無しの笛の踊り
04/04/25 06:33ID:agLALmoj「なぜバッハを暗譜するんですか?」
と書き込んだら
「なぜするかなんてそんなこと考えてもみなかった。暗譜して当然だし、
心を込めて弾くためだ。」
との返答。
それをチェンバロの師匠に話したら
「あきれちゃうわね。これだからピアノの人と話すのは無駄なのよ。」
と言われた。
やっぱりチェンバロ弾きとピアノ弾きは仲悪いんだね。
0219名無しの笛の踊り
04/04/25 10:33ID:/WSzPE3+ピアノって理解が怪しいと、音にすぐでちゃうから。
0220名無しの笛の踊り
04/04/25 10:38ID:XBr1A5zjピアノの論理でバッハなんて弾けないでしょ。
適正かどうかで言えば明らかにチェンバロなのに。
0221名無しの笛の踊り
04/04/25 10:58ID:Fcot2B53指先だけで演奏するチェンバロではごまかしがきかない。
まあ実際に演奏したことない椰子には理解できないだろうが。
表現力に関しては比較する意味がない。
扱う音楽が異なれば楽器に求められる表現性も異なる。
バロックの表現性で比較すればピアノがチェンバロに劣るのは事実だが、それは仕方がないこと。
0222名無しの笛の踊り
04/04/25 11:05ID:IeIMfoMTチェンバロはピアノほど顕著に強弱がつかない分、弾き方を工夫して
表情をつけるんだよ。ピアノは物理的な強弱に逃げやすいでしょ?
暗譜に関しては、譜面台が無いほうが楽器の響きが良くなるような
気がするし、一回のコンサート分、覚えている事に感心するよね。
でも、チェンバロ弾きだって、必死こいて楽譜を追っているわけじゃ
ないだろうからねw
0223名無しの笛の踊り
04/04/25 11:14ID:QR0I6zVlチェンバロの場合はそれでも楽譜を見て弾くものです。
0224名無しの笛の踊り
04/04/25 11:32ID:Ti8kHKyC譜めくりが横にいるときは、即座に拾ってもらう。
譜めくりがいないときは、譜面台にクリップなどで止めて、初めから落下を防ぐ。
0225名無しの笛の踊り
04/04/25 11:33ID:IeIMfoMTピアノは本番までにきっちり曲をつくり上げてしまうけど、
チェンバロは、例えば舞曲で繰り返した場合の装飾を変えたり
演奏者のその日のご機嫌によって、だいぶ違う。
・・・てな事を言い始めるときりがないか。ピアノとチェンバロは
レパートリーがかぶっているからどうしても比べられるけど
ぜんぜん違う楽器ですね。そして、後からできた物が「必ず」優れている
というわけではありませんから。
0226名無しの笛の踊り
04/04/25 11:35ID:Ti8kHKyC0227名無しの笛の踊り
04/04/25 11:46ID:goyMbvHW0228名無しの笛の踊り
04/04/25 11:54ID:1G5q7zsY私の何気ない発言からずいぶん真剣な議論になってしまいましたね。
なぜ暗譜を?なんて考えてみたこともなかったけど、
強いていえば、そのほうが自分の演奏をじっくり聴けるからかなあ。
プレリュードのほうがおぼえやすい人もいるんですねえ。
私はプレリュードはまだその後の時代の音楽と似た要素があることが
多いから、おぼえやすいと思ってましたが。
たしかに出先でちょこっと弾いてみてくれといわれた時、
バッハやスカルラッティの受けがいいのは本当ですね。
可愛くて大げさじゃないからでしょうか。
0229名無しの笛の踊り
04/04/25 12:19ID:eSy5WOcc音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ!
必見!!!全て事実
他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078453534/41-42
【誇り高く逝きましょう】武蔵野音楽大学
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078453534/23-32
【誇り高く逝きましょう】武蔵野音楽大学
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078453534/37
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見!!! 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ・サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
0230名無しの笛の踊り
04/04/25 13:23ID:8ct6EoOx内声を24 24 と左右の手で交互に弾いたあと、左手を低音に
素早く戻すにはどうすればいいんですか?
ここの左手は瞬時に2オクターブくらい下に移動しなきゃならない
みたいだけど、そんなことが物理的に可能なのですか?
それとも自分は何か弾き方を間違ってるんでしょうか?
0231名無しの笛の踊り
04/04/25 14:12ID:jY0wL5lRチェンバロ語りたいヤシはチェンバロのスレ立ててそこに隔離してほしい。
ここはピアノのスレなんだから。
チェンバロとピアノが全然違う楽器だってのは判ったよ。
それならなおさら、このスレはスレ違いでしょ。
0232名無しの笛の踊り
04/04/25 14:19ID:agLALmojまああれだ。
後期バロックの鍵盤作品はどうしてもかぶってしまうわけで。
そうなると口を挟みたくなる瞬間がある。
今回は暗譜の是非をめぐっての話だったわけだが。
0234名無しの笛の踊り
04/04/25 17:19ID:MWZC4oNn正直エレクトーンの信者と同じくらい鬱陶しい
0235名無しの笛の踊り
04/04/25 17:28ID:sYk2g9coきっとうっとうしく思ってるのはキミぐらいだよ。
0236名無しの笛の踊り
04/04/25 17:30ID:zGKfKBaR0237名無しの笛の踊り
04/04/25 17:35ID:JJq7y1wDそれが証拠に、チェンバロリサイタルを聴きに来る大半がピアノ弾きだからね。
0238名無しの笛の踊り
04/04/25 18:10ID:x7It5Yr0チェンバロ信者出て逝けよ。もぅ〜
陰気クサイ楽器で大嫌い!憧れるだって・・・勘違いも甚だしいや
0239230
04/04/25 18:15ID:mq8iiUdlそうですか。ただ、2オクターブを瞬時に移動すると言っても、
単音ならまだ簡単だけど、和音で移動するから難しい。
あれどうやって弾くんだろう。
違う運指にすればやりやすくなるかな。でもエチュードだしなぁ。
0240名無しの笛の踊り
04/04/25 18:27ID:HVJ0/zvnその証拠に、年に一回はデジピでチェンバロの音色で一曲は弾く。
でも、一曲弾いたらおなかいっぱいw
0241名無しの笛の踊り
04/04/25 18:34ID:agLALmojだったらチェンバロのレパートリーをピアノで弾くのやめてもらえませんか?
特にピアノで弾くバッハが気持ち悪すぎなんですけど。
>>240
それはデジピだからですよ。
本物のチェンバロなら飽きることがありません。
レパートリーも膨大だし。
0242窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/04/25 18:38ID:dPJv9D1X>>241
いい加減ピアノスレでチェンバロ優位論を語るのやめてもらえませんか?
とりあえずチェンバロ、古楽器スレに行ってよ。
そんなにレパートリーが膨大なら、さぞ話題もたくさん出ることでしょう。
楽器の違い以前の問題として、あなたのようなスレ違いはウザいので。
0243名無しの笛の踊り
04/04/25 18:39ID:z6SgwXk6かなんかをよそに立てて、勝手にやってくれ。
0244名無しの笛の踊り
04/04/25 18:42ID:agLALmojま、でも出直しましょうかね。
0245窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/04/25 18:51ID:dPJv9D1X>>244
布教だけならかまわないのよ。
あなたのやってることは他人の価値観を否定し自分の価値観を押しつけてる
だけなの。だから邪魔モノ扱いされているわけで。残念ながら典型的な厨房です。
0246名無しの笛の踊り
04/04/25 19:00ID:agLALmoj目の前にいたら絶対ぶん殴ってます。
0247名無しの笛の踊り
04/04/25 19:32ID:EISiEPSpご免なさい。「大嫌い」は言いすぎでした。だから、殴らないでね。
0248名無しの笛の踊り
04/04/25 19:39ID:wQpojzZU思って新スレ立ててみた。かえって気を悪くしたらごめんよ。>>244
チェンバロ演奏について語るスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082889387/
0249名無しの笛の踊り
04/04/25 19:50ID:agLALmojありがトン
逝ってきます。
0250名無しの笛の踊り
04/04/25 22:00ID:XZZHV7Dsカンパネラの右手ですら同じぐらいの速度で同じくらい跳躍するでしょ。
不可能な動きではありません。
和音って言ったってバスはオクターブの中に一音入ってるだけだし、
瞬発力が足りない+脱力が出来てないんじゃないですか?
上級者なら誰でも弾けるというような曲でもないし、
物理的に可能なのですかとか言ってる時点で望み薄な気がするんですが…
気を悪くしたらごめんね。
というかこっちで聞いた方が有益なアドヴァイスきけるかもよ
鬼火マゼッパ革命カンパネラ弾け
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077400058/
0251名無しの笛の踊り
04/04/26 00:46ID:bfPjmTMfチェンバロ愛してる。
うふふ。
0252名無しの笛の踊り
04/04/26 00:56ID:bfPjmTMfチェンバロ演奏について語るスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082889387/l50
よろしく。
0253230
04/04/26 03:20ID:GcbqNcWa>不可能な動きではありません。
カンパネラの跳躍は単音で、手を広げて1と5の指を伸ばして弾けるので、
そのぶん手自体の移動が少なくて済むから、そんなに難しいと思わないです。
でもここで言ってるマゼッパの左手の場合は、同じ2の指をそのまま
2オクターブぶん移動させなきゃならない(つまり手自体をそれだけ
移動させなきゃならない)ので、カンパネラの跳躍とは比較に
ならないほど移動しなければならず、難しいと思うんですが。
ここは楽譜を見ると16分音符で瞬時に移動しなきゃならないように
なってるけど、有名なピアニストでもここはスムーズにつながらず、
少し隙間が空いたような弾き方になってますが。。。
「不可能な動きではない」ということですが、あなたはここを
隙間をあけずに弾けるんでしょうか?
0254名無しの笛の踊り
04/04/26 21:21ID:pQlKA1Kj辞典とかグーグルで調べても出てこないやつまであるし。なくてもまぁへいきだけど
0255名無しの笛の踊り
04/04/26 21:57ID:u2tQkHSd全音だと愛の夢はEなんだけど、サンサーンスはFくらいかな?
0257伝2
04/04/26 22:11ID:bRZfmfMfYes。But
愛の夢がDでサンサーンスがEとも考えられる。
0258名無しの笛の踊り
04/04/26 23:13ID:pQlKA1Kjrinforz.
capricciosamente
con strepito
これらがよく分かんない・・・他のは調べたんだけど。
0259名無しの笛の踊り
04/04/26 23:34ID:6IOmYGmH松 ピアノ演奏 超☆最上級者用スレッドPart1松
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081862636/
0260名無しの笛の踊り
04/04/26 23:48ID:iB335b0C話の内容によって誘導する
判定係ができたのですか?
>259みたいな
0261名無しの笛の踊り
04/04/26 23:50ID:/VmDYjm5giocondo(?) 陽気に
rinforzando 強調して
capricciosamente 気まぐれに
con strepito やかましく
まあ、当たらずとも遠からずかも。違ったらスマソ。
0264名無しの笛の踊り
04/04/27 00:35ID:azW+cLvuこれはよく出てくるから、覚えるべきだと思いますが。
rinforz.
と略すのは少ないかもしれないけど、別の略し方
rf
はよく見るはずです。
0265名無しの笛の踊り
04/04/27 18:05ID:hbYh36th・・・ある程度までは弾けるんだけどそこから殆ど進まないんだよなぁ…
0266名無しの笛の踊り
04/04/28 00:58ID:7tQ2G0zjなんか仕上がらない。
発表会の曲だと仕上がるってことは
心のもちようがいけないんだよね。
0267名無しの笛の踊り
04/04/28 01:43ID:T9xL78jB0268名無しの笛の踊り
04/04/28 05:57ID:RNorh6Avまるきり独学ですか。
なら、気持ちがよく分かります。
こういう場合は、先生につくか、人前での演奏をもっと増やすか、するといいです。
とにかく人に聴いてもらう回数を多くするのがよいことです。
0269名無しの笛の踊り
04/04/28 15:52ID:dBWI4fHcツェルニー30番練習曲のの23番のような音階ものが全くといっていいほど弾けません_| ̄|○
(30番はほぼすらすら弾けます)
ハノンの39番も2回目のドレミファソラシドで指が必ずずれるんです・・・
何かコツのような物があるのでしょうか?
0270名無しの笛の踊り
04/04/28 18:37ID:/e8jnTyD基本的なことだけど・・・
まず拍をきちんと意識すること
たとえばC-durのスケール弾くにしても
ドレミファ/ソラシド/レミファソ/ラシドレ・・・てな具合に
あと各々の指先の感覚をもっと意識して
16分のビートを5つの指を使って刻んでいるような感覚で
最後に両手の指がオクターブで本当に同時に落ちていれば
厚みのある「1つの音」が鳴っているようにしか聞こえないってことを忘れないで
0271269
04/04/28 21:09ID:dBWI4fHcそして頑張ります(`・ω・´)
0272名無しの笛の踊り
04/04/28 21:09ID:POYCtDde頭の音がめだたなくなっていくんだけどどうすりゃいいの?
0273名無しの笛の踊り
04/04/28 21:27ID:POYCtDde0275名無しの笛の踊り
04/04/29 00:00ID:WgD2hotb最後に取っとかないからそうなるんぢゃないの?
0277窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/04/30 20:07ID:wDNDmCpP>>272
タッチの深さと溜めと気合い(笑)で音が突き抜けるように弾く。
前半部を抑え気味にして、後半徐々に盛り上げるのも一つの工夫。
「クレシェンドする前は、音量を控えめに」(プレデリック・ショパン)
0278名無しの笛の踊り
04/04/30 23:10ID:eiiS9g2H一曲で出ても、時間不足で採点のソジョウにのらないかしら?
0279名無しの笛の踊り
04/05/01 00:54ID:CvdTdGO9サイトとかあったら教えて
0280名無しの笛の踊り
04/05/01 01:15ID:T1vooew30281名無しの笛の踊り
04/05/01 12:42ID:+2gWxY1i以上。
次のお話どうぞ。
0282名無しの笛の踊り
04/05/01 14:35ID:LZi3GDveもちろん、賞をもらって肩書きをつけたいからですよ
0283名無しの笛の踊り
04/05/01 14:40ID:h2u78hWd問題外。
減点法で0点以外に何もつきません。
ついでに、このスレッドであなたを問題外にしたい気がします。
0284名無しの笛の踊り
04/05/01 15:15ID:LZi3GDveもうちょっと分かりやすく説明してください
0285名無しの笛の踊り
04/05/01 15:24ID:+WHznC0H0286283
04/05/01 15:27ID:vAmxVq2e0287名無しの笛の踊り
04/05/01 15:36ID:vAmxVq2e私と連弾しませんか。楽しいアンサンブルであなたの心を癒してあげたいです。
0288名無しの笛の踊り
04/05/01 15:41ID:CTYUkZJyおちょくってるのか本気で言ってるのか分かりません
ところで最近の小規模なコンクールでは、演奏時間がもっと短くて
(2〜3分くらい)、曲を途中で終わらせるのが前提となってるかの
ようなものまでありますね
0289名無しの笛の踊り
04/05/01 16:39ID:vAmxVq2e本気であればOKなのですね。うれしいです。ありがとうございます。
0290名無しの笛の踊り
04/05/01 16:55ID:O1+eHCO00291289
04/05/01 16:58ID:U9G6rxAF0292名無しの笛の踊り
04/05/01 17:26ID:ys4uG6Oj0293名無しの笛の踊り
04/05/01 17:33ID:ys4uG6Oj0294名無しの笛の踊り
04/05/01 18:07ID:Oy+EPpAmあそこのテンポ、どうしてますか?
そのままプレストだと、ムラがでます。
0295名無しの笛の踊り
04/05/01 18:36ID:yjrh0H/T大人向けというのはアマチュアということ?
審査員にとってショパンエチュードは馴染みすぎてて、
特に入試で毎年沢山聴く(そして審査する)から
余程上手く弾かないといい点もらえないよ。そもそも
コンクールでこれを弾くときは課題曲になってるときが殆ど。
アマチュアであっても、審査員の中のこの曲の基準は
音大合格ラインじゃないの?自信があるならいいけど。
0296名無しの笛の踊り
04/05/01 20:39ID:BMsy725N281=286は私です。帰宅しました。はりきってメルアド書こうと思ってましたが。
東京近辺で連弾やりたい人、いなければ断念します。
やっぱりやるのであれば、意志表示してください。連絡先書きます。
0297名無しの笛の踊り
04/05/01 20:58ID:11RgoLkUいくら2ちゃんとは言え、突放した言い方はなるべく避けた方がいいと思いますよ
>このスレッドであなたを問題外にしたい気がします
ここまで言われるようでは、少なくとも中級者は怖くて書き込めないです
0299名無しの笛の踊り
04/05/01 21:04ID:FNK5VWvo>このスレッドであなたを問題外にしたい気がします
これを書いた283が、書き込みの直後、急死したそうです。
交通事故かな。かわいそうに。
冥福を祈ります。
0301名無しの笛の踊り
04/05/01 21:52ID:p8zaR719では300さん東京だったら山手線の東西南北どちらの方向がよろしいでしょうか。
お答えをいただいたら、私のアドレス書きます。
0302名無しの笛の踊り
04/05/01 22:06ID:6FE50ys20303名無しの笛の踊り
04/05/01 22:09ID:dX1B6vN60304名無しの笛の踊り
04/05/01 23:08ID:LzJfzNwtもちろん、賞をもらって肩書きをつけたいからですよ
大人のコンクールですね。
アマチュアのコンクールなら肩書きなんてつかないでしょう。
ほめられて終わり。
プロになりたい人のコンクールですか。なら大人のとは言わないですね。
こちらは優勝したら肩書きつきそうですね。それは当たり。ぱちぱち。
仮にそうだとしたら、たくさん曲が弾けないとさまにならないです。
選択肢がたくさんあって当然です。
弾ける曲が少ないからショパンの10の8のように短いのでかんべんね、では話になりません。
それとも音楽教室で教えてたりして、アマチュアコンクールでうまくいくと、給料上がるのですか。
ふっふっふ。
0305名無しの笛の踊り
04/05/01 23:46ID:2v131iRf第1巻だけで結構ですが、なるべく半分以上やった方の感想をお願いします。
(1、2巻合わせて6曲以上でもよいです。)
興味深いエピソードとか苦労話とかありますか。どうぞ。
0306名無しの笛の踊り
04/05/02 00:22ID:rDd8KDQm心ない書き込みにたたかれて、さぞ気が滅入っていることでしょう。
今もこの世のどこかで生きて暮らしていることを望みます。
そして、今のくやしさを心の強さに変えて、輝かしい演奏を聴かせてください。
期待しています。
0307名無しの笛の踊り
04/05/02 01:25ID:8/AzF0L10309名無しの笛の踊り
04/05/02 06:07ID:IAwvcPKT0310名無しの笛の踊り
04/05/02 06:08ID:IAwvcPKTこの名前の欄にさらしたのが、メールアドレスです。
アドレスになってないって? いや真実が含まれているかも知れません。
309,310にさらした二つの文字列をひと続きにしてください。
ここに送ると、届くかも知れません。よろしく。
0311名無しの笛の踊り
04/05/02 06:09ID:IAwvcPKTこの名前の欄にさらしたのが、メールアドレスです。
アドレスになってないって? いや真実が含まれているかも知れません。
309,310にさらした二つの文字列をひと続きにしてください。
ここに送ると、届くかも知れません。よろしく。
0312名無しの笛の踊り
04/05/02 06:52ID:NBX/ZzMj■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています