♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
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0001名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vYです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： ツェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
◆前スレ
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0015伝２
04/04/09 15:57ID:ezIvhZPwここに裏技が載ってますよ。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/ennma30.htm
0016名無しの笛の踊り
04/04/09 19:34ID:dCYBu4Leここ面白いね。ｻﾝｸｽｺ｡
001712
04/04/10 11:29ID:TML59rhq>>15のURLにも書いてありますね。
コツを掴むまでがんばって練習します。
ありがとうございました。
>>14さん
14さんが仰るように、
後半の485小節(513小節)からの部分の方が、きっちり6連(ベトベンもこう弾きなさいとアドバイス？してくれてるし)誤魔化せないですよね。
指の2-5間がきつきつでトホホです。
0018名無しの笛の踊り
04/04/10 12:04ID:AQc6SOkD0019名無しの笛の踊り
04/04/10 22:34ID:47JT0q2s0020名無しの笛の踊り
04/04/10 23:45ID:HrbHPpaNベートーベンやバッハを敬遠し続けているんだけど
上達するためには大事なのかな
0021名無しの笛の踊り
04/04/11 00:11ID:iUpdel+5＞ベートーベンやバッハを敬遠し続けているんだけど
敬遠して何やってるの？普通はやらされる筈なんだけど。興味あるなあ。
0022名無しの笛の踊り
04/04/11 15:07ID:4HPSv2DR喜びの島か、スケルツオ３番か
サンサーンスのアレグロアパッショナータを推薦してもらったんだけど
どれが１番、映えるかな？
0023伝２
04/04/11 15:23ID:smntvUp1コンクールでしょ。
どれが映えるかではなく
どれが自分の長所を生かせるかじゃないの？
0024名無しの笛の踊り
04/04/11 17:18ID:+amR1Kghスケ３は辞めとけ。
0025名無しの笛の踊り
04/04/11 17:29ID:lR3Ux+6Pどれもいいよね。
喜びの島は、映えるよね。
スケルツォ3番は、すっきりするよね。
アレグロ～は、どうかな、まとめあげないとね、聴くほう、飽きるよ。
>>23さんの言うとおり、自分が何を得意としているか、
得意分野で挑戦するのがいいよね。
イメージ・・・
喜びの島：細かく粒を揃えるのが得意
スケルツォ３：メリハリを利かせるのが得意
アレグロ～：構成力（ごめん、正直、この3つの中では、一番好きじゃないかも・・・）
でも、サンサーンスの中では好きなほう・・・
0026名無しの笛の踊り
04/04/11 21:58ID:jdWFZOT4ピアノを弾きます。バッハ好きです。だけど音大には縁がなく趣味の域で弾いています。
音大のピアノ科の事情を知っている人。音大ではどんな手順で平均律を勉強しますか？
ゴールは、全曲が音楽的に弾けるようになることなのは、想像がつきます。
でもいろんな曲がありますよね。難しさもいろいろです。
結構、先生が手取り足取り教えるのですか？
それとも、１学期の間にこの５、６曲とか、スパルタ方式みたいですか？
勉強した経験のある方、教えた経験のある方。
分かる範囲でどうか、お答えお願いします。
音高でも当然、結構です。
0027名無しの笛の踊り
04/04/11 22:04ID:X66ghiweへ？
某学園ですが、平均率は第1巻だけしか通してませんよ。（高校時代）
第2巻はコンクールだったり試験の課題だったりして弾いただけ。
大学入ってバッハは、トッカータとか半音はやったけど
平均率はまともに弾かなかったな。
0028２２
04/04/11 22:13ID:Br44Tg/6>>23
そうですね。自分としては音色の豊富さが人よりあると思うので
いつもアピールしたいと思ってるんですが…
>>24
どうしてですか？ショパンは採点がキツイからですかねえ？
>>25
私は、サンサーンスが一番スキなんです（ｗ
ただ、他の２曲に比べると内容が薄いような気がして…
指が回れば小学生でもひけますもんね。
現にこないだ、コンクールの入賞者演奏会で
小学校４年生が弾いてました（汗
でも、スケルツオや喜びは内容が豊富でそれだけ
アピールできるかな？と思ったりして。
0029名無しの笛の踊り
04/04/11 22:38ID:nKL4YDgqどの巻が１番やさしいか教えてもらえんだろうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-0707917-0497834
0030名無しの笛の踊り
04/04/11 23:14ID:jdWFZOT40031名無しの笛の踊り
04/04/11 23:16ID:jdWFZOT4タイトルは"Morceaux de salon" サロン小品集っていう感じ。
0032名無しの笛の踊り
04/04/11 23:35ID:jdWFZOT40033伝２
04/04/11 23:46ID:smntvUp1音色が豊富ならドビュッシーかショパン
感情を音に表すのが得意（主観的に演奏するタイプ）ならショパン
音のかもし出す微妙な感覚の違いを表現するのが得意ならドビュッシー
というところでしょうかね
0034名無しの笛の踊り
04/04/11 23:53ID:RmYSFAw6私も>>27と同様。
平均律は音大受験の前に通してやっておくものだと思います。
余裕のある人は２巻も全部通したけど、余裕のない私は１巻だけ通して
２巻は少しだけ。入学後にやったのはコンクールの時くらいかな。
0036名無しの笛の踊り
04/04/12 00:18ID:Gi8EFxB1６つのイギリス組曲。６つのパルティータ。フランス風序曲（１曲）。
平均律より難しくないと思うけど。
これが気に入った高校生は音大に行けないのか。（あるいはチェンバロに転向するのか。）
0037ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/04/12 00:24ID:5WzjEElB好きな曲は好きに弾けばいいじゃん。
好きな曲も弾く余裕がないくらいに受験って大変なの？
0038名無しの笛の踊り
04/04/12 00:28ID:WmfVZjfk敬遠というか、一応義務的にはやらされるけど
好きな曲を優先してくれる先生だから、本腰入れて弾かなくて
それでこの2人は上手くもならないし理解できてないといったほうが
正しいかも
今は発表会に向けてスクリャービンの幻想ソナタ練習してます
普段練習しないから、年に一度の発表会位しか大曲を弾けないんだ↓
0039名無しの笛の踊り
04/04/12 01:05ID:zk6q5/Us20の人ですか？
バッハは伴奏でのごまかしがきかないからメロディーを歌う練習、研究には最適ですよ。
別にやらなくても他の曲が弾けないなんて訳ではないけど、
基礎力としてつけておいた方がいいと思う。
ショパンのバラ４とかロマン派にも対位法的な箇所出てくるし。
複数の旋律を歌わせる脳はゆっくりとでも育てていった方が後々楽ですよ。
0040名無しの笛の踊り
04/04/12 02:13ID:vZWlRaXPえ～？ なんでそうなるの？
3声の次にフランス組曲やったし、平均律の間にイギリス組曲もパルティータもやったよ。
もちろん全部じゃない、2曲ずつくらいだけど。
でも先生にやりたいって言えばやらせてくれたと思うよ。
0042上級竹組
04/04/12 14:43ID:2FmYUmiO禿同
敬遠はしていないけどバッハ嫌いは解消せねばと思う今日この頃
まぁ、趣味でやっているだけだから好きな曲弾いていればいいんだけど。
ちょっとマゼッパについて質問（マルチでｽﾏｿ）
春秋社版でマゼッパを練習しているのですが97小節目あたりでOssiaとあります。
一応ベルマンの演奏を聞きながら練習しているのですがベルマンは下の方を弾いています。
上の方を弾いている演奏って聞いたことある方います？
もし聞くとしたら誰の演奏を聞けばいいでしょうか？
あと、始めの左手の二和音が24で進行。結構転びやすい。
そのあたりのいい練習方法あれば教えてください。
0043名無しの笛の踊り
04/04/12 14:53ID:d/Lp28/G0044名無しの笛の踊り
04/04/12 18:09ID:+V9mgHOv超絶の狩りとか無理・・・・かな
0045名無しの笛の踊り
04/04/12 19:03ID:EiJ+dNxsおっ、久しぶりに見るコテハン。
しばらくカキコ無かったからナムゥ～～になってしまったのかと
思ったけど、なんだ、カキコしないでこんな難しい曲やってたのね。w
オッシア(または)で弾いている人いるかなぁ?
ここはひとつの技巧的な見せ場だから、ピアニストが簡略版使うとは
思えない。
アシュケナージ、ボレット、アラウ、他にも色々聴いたけど
みんな通常通り弾いてるよ。リストスレででも聞いたらどう?
> あと、始めの左手の二和音が24で進行。結構転びやすい。
リスト指定の指使いという部分だよね。
アドバイス的なものは無いが「転んでも泣かない」ということで
ひたすら練習するしかないんじゃないかと。
0046伝２
04/04/12 20:29ID:6jbtXVr/愛の夢３番と超絶の狩りとは最高級中華料理店ふかひれスープラーメンと
３０円のインスタントラーメンくらいの違いがあると思われ。
とりあえず「すがきや」のラーメンくらいの曲は
ペトラルカのソネットの１２３or葬送 かな。
0047名無しの笛の踊り
04/04/12 21:15ID:EiJ+dNxs「すがきや」って、キミ名古屋の人?
0049名無しの笛の踊り
04/04/13 03:54ID:jmjLdQQS森のささやきとかため息かな。
でも、愛の夢より断然ムズかしいよ。
愛の夢ってリストの中で破格の易しい曲だもんね。
0050名無しの笛の踊り
04/04/13 09:46ID:w7dn4ZnN「愛の夢」はﾑｽﾞい、って事で意見がまとまってたような
0051レッスン歴10年の男
04/04/13 10:26ID:JpbkSeaW実はムズいんじゃないの？って前スレで最初に提言したのは俺なんだが、俺、
実はリストは愛の夢しか弾けないんだ。だからリストの他の曲の難易度がわから
ない。実際、愛の夢もカデンツ箇所以外はそう難しいとは思えない。
多分>>49の意見が正しいんだろうと思う、ため息はスコア持ってるけど、断然
愛の夢より難しそうだ。
でも、コンソレーション第3番とかだと、結構簡単そうに見えるんだけどね。
どうなんだろ？
0052伝２
04/04/13 11:22ID:g/Adfw10ここは上級スレ？ ですよね。
コンソレーション３番はラーメンの中のモヤシ程度かと思われ。
0053名無しの笛の踊り
04/04/13 11:30ID:qwIAnPEe私には、甘すぎて聴けないし弾く気もしない・・。
愛に飢えているのかも・・・
欝だシノウ
0054名無しの笛の踊り
04/04/13 12:34ID:VSM2YW1x0056ななしのふえ
04/04/13 13:23ID:Tq/EvMLd３声シンフォニア＜パルティータだったりする。
0057名無しの笛の踊り
04/04/13 16:47ID:pOPfDnOJ中級と上級はスレを別にした方がいいんじゃないでしょうか？
ソナチネが終わってソナタに移ろうとしてる中級者と
リストの愛の夢３番は簡単なほうだねと思ってる上級者の
話がかみ合う訳ないと思うんですが・・・。
今のところ上級者の方々が有益な情報を提供してると
思うので中級者スレが別に立てばいいのにと思いました。
まあ上級者スレが立ってもいいんだけど。
それともソナチネが終わったばかりだと初級って事？
0058名無しの笛の踊り
04/04/13 18:07ID:XWop1LvFそもそも「中級者」の幅が広いからねえ
分けた方がいいとは思うけど、微妙。
0059名無しの笛の踊り
04/04/13 18:27ID:GfXewyev0060名無しの笛の踊り
04/04/13 19:06ID:12epAgB10061名無しの笛の踊り
04/04/13 19:22ID:Gu5mg9pE個人的な意見としては分けるのに賛成。
しかし、上級の話題の中にも中級者にとっても有益となるものもある
から分けるのはどうか? と言われれば強くは押せない。
基本的に来る者は拒まずだから、別スレにして上級も読みたいという
人は読み書きしてくれればいいと思うんだけど。
自慢したがるアホな香具師が出没するのは判っているが。
0062名無しの笛の踊り
04/04/13 19:59ID:PTnKRigUバラード４番＞バラード１番＞バラード２番＞バラード３番でいいでしか？
0063名無しの笛の踊り
04/04/13 20:19ID:qdSKAqGBバラード4番はショパン：バラードの中でも難しいらしいですね。
個人的には1番が好きなのですが、どれも素敵な曲ばかりでいいですよね。
0064上級竹組
04/04/13 20:22ID:nxRKGJMWレスサンクスです。
>ここはひとつの技巧的な見せ場だから、ピアニストが簡略版使うとは思えない。
激しく納得 簡略板で逃げようと思っていた私が間違っていました。何とかやっていきたいけど何せ乗り越えなきゃならない壁が多すぎる。
一つ乗り越えたらまた一つ～♪ って感じです。
アニマートの装飾音符だらけのところまだ取り組んでいないけどそこまでたどりつくのがいつになるやらって感じです。
>リスト指定の指使いという部分だよね。
気づいたら無意識に全然違う指使いで弾いていたりします。あれを24オンリーで弾くのは神業かと。だから超絶技巧練習曲と言うんだろうけど。
あの手の指使いは昔から苦手だったような。ブルグ「子供の集会」も中々○もらえなかったし。
>自慢したがるアホな香具師が出没するのは判っているが。
私のことでつか？ ｽﾏｿ
前に上級者スレが単独で立っていたとき結局ムサ防が暴れまわって終了って感じだったような気が～。
>ため息はスコア持ってるけど、断然愛の夢より難しそうだ。
禿同
実際に両方取り組んでみて明らかにそう思ったわさ。
愛の夢は普通の感覚で弾けばやっていけるけどため息はリスト独特の技巧が要求されるところが結構あります。
私の元ピアノの先生は愛の夢はリストっぽくないって言っていました。
だからといって愛の夢が簡単かと言えばそうでもないとは思うけど。
0065名無しの笛の踊り
04/04/13 22:27ID:1Ilv4urnhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081862636/l50
超上級者がいらっしゃいましたらこちらへどうぞ。
0066名無しの笛の踊り
04/04/13 22:28ID:Gu5mg9pE45=61です。
タイトルが超絶技巧なんだから、乗り越えなきゃならない壁が多いのは
仕方がないよ。聴衆に聴かせるための練習曲だしね。
アニマート(6/8拍子のとこかな)まで、無事辿り着けるのか
それともさまようのか、それはアナタ次第。
ガンバレとだけ言います。
> 私のことでつか？ ｽﾏｿ
ちょっとまったぁぁぁ。単なる一般論だよ。そうスネないで。
> 前に上級者スレが単独で立っていたとき・・・
それは判っている。それを承知で書いたわけだし。
もう少しマジレスすると、中級者の気持ちもわからなくはない。
ただここのカキコ数は、決して多い方ではないと思う。
分離すると、その分カキコ数が減ることはあっても今以上に増える
とは思えない。そしたら共倒れすることだって・・・
余計なお世話ですが。
「ピアノ総合スレ Part11」立てたのもオレなんですが、
いろんなリンクやカキコのお陰で、何とか500番台まで辿り着くことが
できたけど、Part10終わった時に次スレがすぐに立たなかったし
立ててもカキコ付くのに時間かかったし、ホントにここやっていける
のか? 余計なスレ立てたかなぁ? という感じだった。
何ていうか、分けるのは賛成だが、色々と考えてみれば
自分から別スレ立ててするのはイヤ。
必要に迫られて、誰かが立てればそっちにも行くかなみたいな
複雑な感じ。
0067名無しの笛の踊り
04/04/13 22:31ID:Gu5mg9pE悩んだ自分がアホらしーーーー。
0068名無しの笛の踊り
04/04/13 22:39ID:nVZQH9Mxシューマンの子どもの情景。どっちか一方の対象だと思う？
立派なコンサート用作品。世界の大ピアニストが弾いてお金をとるレパートリー。大傑作。
メカニックがもっと大変な曲で指が回るのに、子どもの情景で、自分の音楽を表現する力がなかったら？
上級の名前に値しないじゃないか。
0069名無しの笛の踊り
04/04/13 23:19ID:o5qjX0/gだから、分けること自体おかしな話しな気がするよ。
○○やってるから上級・中級・だなんて。
0070名無しの笛の踊り
04/04/13 23:40ID:Hq/0lHny正直ウザイ
あっち逝ってやってくれってカンジ
0071名無しの笛の踊り
04/04/13 23:55ID:XiUylQ9s故にここでは中堅。
中、上、どっちの話も聞けて勉強になる。
分けないで欲しいなあ。
0072名無しの笛の踊り
04/04/14 01:31ID:qMaJcDWI２４ ２４ ２４の部分は苦痛を伴わず弾けるようになるまでそこだけ練習。メロディバスなしで。
ソラミファソラって音が弾ける気がしなければ諦める。もう少し実力がついてから。
２４だけをインテンポでひたすら連打するのは常人には不可能なので、
オクターブでメロディバスを弾くときに腕を休ませる。（極限まで脱力）
２４で半音上がる時は手首を気持ち高く取ると弾きやすい。
３和音で半音下降のところは指を滑らせるように次の音へ。
単前打音のところはまず単前打音の形で鍵盤に指を置き、指をすぼませるように次の音を弾く。上へ逃がす気持ちで。
私は一応形にはなりました。余裕は無かったなぁ。レッツトライ！
0073伝２
04/04/14 08:22ID:S03ZzYho４＞３＞１＞２か
４＞１＞３＞２と思われ
譜面を見ただけでは３は易しいのだが、弾いて見ると
結構難しい。
0075名無しの笛の踊り
04/04/14 11:34ID:DHM93dJx1・2番を練習したがる人多いじゃん。（漏れもそうだった）
インパクト強いしさ
でもさ～、弾けば弾くほどはまって抜け出せなくなる
面白さがあるのは、3・4番のほうだよね。
（漏れだけ？？）
あとポロネーズも、ずっーと弾き続けていきたいのは
幻想なんだよね。バルカローレも、いい曲だーー！
0076名無しの笛の踊り
04/04/14 12:54ID:VwGWE+vI0077名無しの笛の踊り
04/04/14 13:49ID:KaZ0eyNE0078名無しの笛の踊り
04/04/14 14:13ID:pWQwXtuc左手のアルペジオをミスタッチ無くする手だてを探しています。
頻繁に指の幅が変わりますが、やはりこれは和音で覚えてしまうしかないのでしょうか？
アルペジオの高音部（で時々ミスタッチします。
ヒントをいただければ幸いです。
0079名無しの笛の踊り
04/04/14 14:18ID:x4BGJTezもともとpiano演奏スレは一本で良いが、初心者だけは特別に別スレというのが妥当だと思うのだが。
あえてたてるのなら、演奏をUPし、一定の評価を得たコテハンのみが書き込めるようにしないと。
自称上級、超上級なんて、だれにでもなれるんだしね。
0080名無しの笛の踊り
04/04/14 14:35ID:GlWBWMOyあっちに隔離してくれると嬉しい！
0081上級竹組
04/04/14 15:05ID:lMmaeA0y大変参考になりました。ありがとうございます。
先は長いですががんばってみます。
私も全然余裕がない状態です。カンパネラとレベルがはるかに違うこと実感。
>アニマート(6/8拍子のとこかな)まで、無事辿り着けるのか
>それともさまようのか、それはアナタ次第。
さまよっているような気が～。(T_T)
夜中も楽譜とにらめっこして格闘してたら旦那が楽譜の始めの部分を見て「何だこの曲三本の手で弾くのか？」って言ってきたｗ
0082名無しの笛の踊り
04/04/14 23:20ID:PQryBeKD見てきたけど、あんま長持ちしそうにないね・・・
0083名無しの笛の踊り
04/04/14 23:33ID:PQryBeKDショパンのは、難易度の話しかでないのは、なぜなんだろう・・・？
0084名無しの笛の踊り
04/04/15 00:59ID:zYBk6Kzc調べたり試行錯誤することで何とか自己解決つく。
リストも調べたり試行錯誤するんだが、それでも解決しないことが
多すぎる。本当に悩む。
0085名無しの笛の踊り
04/04/15 08:07ID:xFL6m7pR0086名無しの笛の踊り
04/04/15 13:18ID:9+QeOnYgフーガの主題を強調するように言われるのだが、
そしてピアノであればそれが可能なのだが、
チェンバロでできなかったことをピアノでやる必要は
ないのではなかろうか、という疑問。
0087名無しの笛の踊り
04/04/15 15:09ID:RtKrUzOL0088名無しの笛の踊り
04/04/15 16:00ID:2XttT9fbそこここに出没するけどそんなにチェンバロ人口って高いのか？
ピアノも弾けない負け犬のくせにピアノ系スレにやって来ては
ピアノ弾きに食ってかかる。
楽器の性能も悪いが弾く香具師のアタマも悪いとはね。
0089名無しの笛の踊り
04/04/15 18:54ID:kFRXolXE0090名無しの笛の踊り
04/04/15 19:04ID:dexaW57B本当に同じにきこえるの？
0091名無しの笛の踊り
04/04/15 21:41ID:c1kIksNxマジレスすると
喜びの島・・・高校生のレベルの高いコンクール～音大の卒演までと幅広く弾かれる
内容ある名曲。ドビュッシーの中での最高傑作。
スケルツオ３番・・・大学生のコンクールの予選の課題曲、学内の試験曲。
普通に弾く程度では卒演等では少々、物足りない。
ショパンには、他にもソナタ、ファンタジー等、たくさんの
大作があるだけによほどの完成度が必要とされる。
アレグロ・アパッショナート・・・小学生から弾かれる。せいぜい、短大の卒演
に用いられる程度。位置付けとしては、メンデルスゾーンの
ロンドカプリチョーソ、ウェーバーのロンドブリランテ程度。
0092窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/04/15 22:04ID:F856sWkN>>86
レオンハルトとか聴くと、チェンバロの弾き方ってこういうものなんだ、ってのが
わかると思われ。あれは弦をはじく楽器なので、むしろリュートに近いんですね。
ピアノもチェンバロも鍵盤が付いているので演奏技術的にオーバーラップする部分は
ありますが、表現方法は完全に別物だと思います。
あとフーガでなぜ主題を強調する必要があるのか、音楽的に理解できてからでないと
弾く意味がないと思います。とりあえずはテーマが追っかけあう面白さを表現するっ
てのもありではないかと。
フーガは多層的な表現が可能なんですけど、頭でわかっても、こうやって偉そうな
ことを書いていても、いかんせん指がついていかなかったりする（汗。
0093名無しの笛の踊り
04/04/15 22:06ID:SSfmeKNCいまバッハスレッドが平均律の話でにぎわってるよ。誘導。Oh, you do!
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/l50
0095名無しの笛の踊り
04/04/16 20:27ID:EEKJFPu80096名無しの笛の踊り
04/04/16 21:11ID:Fpb8jQ0K0097ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/04/16 21:37ID:XM5nOVhp「展覧会の絵」オーケストラ編曲版は元がピアノ曲だからピアノ曲であるように演奏する必要がある。
という荒唐無稽な意見と同レベルに思えるのですが釣りですか？
せっかくいろんな表現が可能なピアノで弾くからには
チェンバロには要求できない表現まで踏み込んだっていいじゃないですか。
そもそも全ての音を均一にした演奏と主題を明確にした演奏のどちらが音楽的であるか、
実際に自分で弾いて比べてみれば歴然としますよね。
0098名無しの笛の踊り
04/04/17 05:03ID:7yZGKktM展覧会の絵（オケ版）は
ラヴェルが、間違ってる楽譜をそのまま使っちゃったので
小節が多かったり、音が間違ってたりするね。
0099名無しの笛の踊り
04/04/17 08:32ID:79pv+bUiまだまだチェンバロに対する誤解や偏見が多いな～。
なんかチェンバロがピアノより劣るような書き方だけど、もしかしてそう思ってる？
「すべての音を均一に」って・・・チェンバロ自体すべての音が均一じゃないし、
バロックの奏法も均一さをなくす方向に働く。
チェンバロにできてピアノにはできない表現もあるんだよ。
0100名無しの笛の踊り
04/04/17 10:14ID:8CCeIYXyこれも何か疑問に残る書き方だなぁ。
> 「すべての音を均一に」って・・・
まずこれ。ゆっくり打鍵したらPPになるのか? 強く打鍵したらffにでも
なるのか? >まるで子供の喧嘩みたい
これが出来ないからスピードの変化で錯覚を起こさせているののでは?
バッハの楽譜って、アーティキュレーション書いてないよね。
この頃は書く習慣が無かったというが、そういうのは楽器に求められ
なかった。だから書かなかった。こうだと思うんだけども。
> チェンバロにできて・・・
厳密にいえば、チェンバロは撥弦楽器、ピアノは打弦楽器。
構造的に比べてどうだというのも変だけど、同じ鍵盤楽器として考えた
時、どんな所が違うのか具体的にわからない。
劣るとか、そういう低レベルな話ではなくて。
0101名無しの笛の踊り
04/04/17 10:33ID:5Ls4M185してるけど、正直なところ、ピアノの演奏に慣れた耳には、好みじゃないなあ。
でも、「ピアノでのバッハらしさ」って何なんだろうね？？
0102名無しの笛の踊り
04/04/17 10:35ID:KqoDuoMcごくわずか書いてある曲もありますよ。バッハの曲。控え目だけど。スラー、スタッカート。
あらゆるバッハの曲の演奏で、アーティキュレーションは演奏者が自主的に工夫するものです。
バッハ本人がそれを望んだと思われます。
チェンバロ、ピアノ、オルガン、どの楽器でも。さらに、それぞれ楽器の特性に応じて。
演奏家の演奏で、二種類以上の楽器をかけもっている人の演奏を、注意深く聴いてみたらどうかな。
例。レオンハルトのチェンバロ、オルガン。
特性が違ったら、同じ人でも違った工夫をしてるのが、はっきり分かるはず。
0103名無しの笛の踊り
04/04/17 10:42ID:m5LlfRKd＞同じ鍵盤楽器として考えた時、どんな所が違うのか具体的にわからない。
＞バッハの楽譜って、アーティキュレーション書いてないよね。
この頃は書く習慣が無かったというが、そういうのは楽器に求められ
なかった。だから書かなかった。こうだと思うんだけども。
わからないことに関して意見を述べるのは危険だよ。
試しに、チェンバロをさわってごらんよ。
感性が豊かなら理屈でなく楽器から感じるものがあるはず。
0104名無しの笛の踊り
04/04/17 10:43ID:79pv+bUi100ゲトおめ。
当時の演奏習慣を勉強したほうがいいよ。
チェンバロはアーティキュレーションの付け方で表現が大きく変わる。
強弱もアーティキュレーションに依存するからね。
演奏者がどんな音形の時にどんなアーティキュレーションを入れるを当然知っている
という前提で曲が書かれている。
だからわざわざ楽譜には記されていないってこと。
チェンバロはリュートやギターに近い。
リュートやギターはアルペジオを多様するけど、チェンバロもそれを模倣している。
だから楽譜に指示がなくてもアルペジオで弾いてるでしょ。
奏法や考え方に関してピアノとはかなり距離があるね。
0105名無しの笛の踊り
04/04/17 10:48ID:F1KruWblでも、聴きまくって、失恋を吹き飛ばした名曲さっ! プロコフィエフのピアノ曲ベスト５に入る名曲中の名曲!
プロコフィエフの７番はあんまり弾きたくないです（その前に弾けないけど）。だいたい３楽章で指が届かないんだよー
好きだけどレパートリーにはしたくない曲です（７番）。
0106名無しの笛の踊り
04/04/17 10:55ID:F1KruWbl展覧会の絵は、最初の１ページ目だけ、たまに譜読みしています。
ありゃぁ、楽譜見ながらの、鑑賞用の曲です。個人的には、ラヴェル編より、やっぱり元曲の方が好きですね。
リヒテルのブルガリアのソフィアリサイタルが一番のお気に入りのＣＤです。
おおっ、ひさびさに聴いてみようかな…
0107名無しの笛の踊り
04/04/17 11:43ID:F1KruWbl聴く方…上級梅組
あたりかな。…ツェルニー１ページもやってないけど（汗）
0109名無しの笛の踊り
04/04/17 12:24ID:KqoDuoMc平均律とかパルティータ、トッカータとかやってる人にうかがいます。
こういうバッハの演奏が好き！ っていうのありますか？
例えばショパンならアシュケナージ、ポリーニ、ツィメルマン……に憧れてますっていう人多いです。
リストでもベートーヴェンでもモーツァルトでも。
何か自分が感動したピアノの演奏があって、それが自分のピアノの勉強の原動力になってること珍しくない。
だけどピアノで弾くバッハではそういうのありますか？
バッハの演奏でリヒテル、フィッシャー、グールド、ニコラーエヴァなどに憧れてますか？
特に音大に進んだ人に聞きたいです。
お願いします。
0110名無しの笛の踊り
04/04/17 14:08ID:kOCesqIQソナタとか面白いの？
0111名無しの笛の踊り
04/04/17 18:26ID:opAiETrp7番なんて理解して弾いたらクセになりますよ（ｗ
0112ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/04/17 19:04ID:KjC0ubl1チェンバロ弾いた事無いけど弾く機会があったらショパンを弾いてみたいです。
0113名無しの笛の踊り
04/04/17 19:17ID:79pv+bUi釣れますか？
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