♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
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0001名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vYです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： ツェルニー30番〜40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
◆前スレ
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0127名無しの笛の踊り
04/04/18 01:14ID:mf+777LkバッハのＣＤで有名所って、数限られているだろう。
その気になったら、全部、虱潰しに聞けるんでねえの？
それに、微妙にスレ違いっぽい。
0128名無しの笛の踊り
04/04/18 02:38ID:e2yB/nqHピアノ勉強している人は、あこがれてるピアニスト、たぶんいますよね。
私のとある知り合いのピアノの先生は、ツィメルマンが好き。
私の習った先生は、アシュケナージが好き。
若いころのピロコさんは、ギレリスが好きだった。
ここの住人のあなたの場合は？ というわけです。
それとも、だれも好きな演奏家いなくてピアノ弾いてますか。
0129名無しの笛の踊り
04/04/18 03:00ID:Tdjx8P0L平均律がらみで。↓なんかの本で読んだやつ。
グールドの演奏は評判良くて、
学習者も「ああ弾いてみたい」と言うけど
指導者としては「あんな風にやっちゃだめ」の評価
ギレリスの演奏も評判良くて、
指導者は「ああ弾け」と言うけど
参考に聞かされる学習者には「あんなんつまらん」との評価
0130129
04/04/18 05:21ID:j7yMfFwI0132名無しの笛の踊り
04/04/18 08:29ID:ZcYYO+fjピアノで弾いたバッハ。
名演でも、一聴してつまらないと思えてしまう要素がないわけじゃないんですよね。
これってベートーヴェン、ショパン、ブラームスなどにはないことですね。
たとえば４声の長いフーガを極端に遅く弾いてるような場合。
とにかく、グールド、リヒテルのどちらも、決定的な憧れの対象にならないってことですか。
バッハで他の分野であれば、繰り返し聴いて飽きない音楽って、私にはあるんですが。
例。オルガンのトッカータ。ブランデンブルク協奏曲。ヴァイオリンのソナタ、パルティータ。
平均律の勉強はバッハ嫌いになる結果で終わることも多いそうな。
技術のみならず感性を磨きたいと思ったら、憧れになるようなバッハの演奏を探してみたらとも思いますよ。
なんてね。どうでしょうか。
0133125
04/04/18 08:38ID:ZcYYO+fjのりのいいリズムで、非常によかった。ような気がします。また聴きたいな。
0134名無しの笛の踊り
04/04/18 08:47ID:wiShvAfpで、バロック音楽を楽しめない香具師はバッハも楽しめないんじゃないのかな。
ロマン派の耳でバロックを聴いてもおそらくよさはわからないと思う。
「感性」よりも「様式」が先に立つ音楽だからね。
だからまず「様式感」のある演奏を聴いてみることをオススメします。
感性や情緒に流されたバロック音楽はちょっと違うんじゃないかと思うよ。
ピアノならシフ。
あとはチェンバロ演奏の有名どころは様式感がある。
0135名無しの笛の踊り
04/04/18 13:11ID:giRwvY48（私は古楽とモダン楽器、現代解釈とヒストリカル、全部聴くのOKな人間です。）
その点、ピアノはヴァイオリンほど容易ではないのかな。
0136名無しの笛の踊り
04/04/18 14:17ID:XrZI2sAT後期ベートーヴェンやロマン派の傑作に匹敵するほどのもので、
何度聴いても飽きがくるとは思えないけど。1巻の8番、24番、
2巻の12番、14番その他。
0137名無しの笛の踊り
04/04/18 14:45ID:iFM9nLbS0138名無しの笛の踊り
04/04/18 14:48ID:Torqp6ySヴェジタリアンに肉をすすめているみたいだよ。
音楽にどちらが上という事はない。好き嫌いなく食べましょうｗ
0139名無しの笛の踊り
04/04/18 14:50ID:wiShvAfp禿同
聴いているだけじゃ飽きもくる。
弾く場合はその都度色々な変化を付けられるから飽きない。
バロックは即興性も大切。
0140名無しの笛の踊り
04/04/18 15:36ID:veCFAKxPグールドじゃなくて、ホロヴィッツじゃないかな。
どっかで読んだ記憶がある。
0141140
04/04/18 15:44ID:veCFAKxP0143名無しの笛の踊り
04/04/18 18:33ID:M2XvMZeyホロヴィッツは
アメリカにホロヴィッツがいるせいで
みんな真似して駄目になる
って、コンクール関連で書かれてたかも。
0144名無しの笛の踊り
04/04/18 21:39ID:FhEtdqYDホロヴィッツは、平均律を全集でも選集でも録音してないような気がするよ。
平均律を主要なレパートリーとしている人で、録音がある人。
しかもそごく個性が強くて、標準でなくて、まねすると先生に怒られそうな人。
この条件に当てはまる人はグールドだろうな。
他には？ フィッシャー、シュナーベルとか古い人くらいかな。
ホロヴィッツのベートーヴェン、ショパンなどであれば、それに相当するだろうと思う。
0145名無しの笛の踊り
04/04/18 21:49ID:VEZmhviGってか、ちょっとスレ違いになりつつありますが・・・
0147名無しの笛の踊り
04/04/18 23:08ID:jZhNF7j9これって中級スレで聞いていいのでしょうか？
ミュージカルのウエストサイドストーリーの「アメリカ」ていう曲なんですが、
これを弾くには、どのくらいのレベルが必要ですか？
0148名無しの笛の踊り
04/04/18 23:29ID:FhEtdqYD>ってか、ちょっとスレ違いになりつつありますが・・・
聴いた聴いた。弾く人は聴かない方がいい。以上。
昔はJ.デムスのが出てたらしいが、今は手にはいらないようだ。残念。以上。
0149名無しの笛の踊り
04/04/18 23:54ID:iNh0lpwqフランス組曲２番メヌエットは、どの程度のレベルの人が
弾くのでしょうか？
ソナチネに入って２ヶ月の娘の宿題なんですが・・・。まだ２声もやってません。
譜読みは何の苦労もなくこなす娘ですが、これには四苦八苦です。
「譜面は簡単そうに見えるのに、なんでかなぁ？」と不思議そうです。
0150名無しの笛の踊り
04/04/19 00:14ID:hTraRJjlインベンションの前で問題ないんじゃないでしょうか。
そのメヌエットは「ファーストレッスンインバッハ」という小曲集の２巻目にも入ってます。
一応、２声あるいは小プレリュードの前にやるために編纂された曲集、と書いてあります。
バッハは慣れるまでとっつき悪いと思いますけど。
0151名無しの笛の踊り
04/04/19 00:19ID:s1apeAWN私も最初にバッハやったときそう思いましたよ。
１、左手、２、右手、３、両手、という手順でじっくりできるまでやる他ないですね。
0152名無しの笛の踊り
04/04/19 01:05ID:69rSZa4N0153名無しの笛の踊り
04/04/19 01:46ID:Gws9mAeY釣りでないとしたらすげぇ質問だな。
神に啓示を受けていきなり自作自演できるようになった人もいるくらいだから
その類なら明日からでもタブローなんか初見で弾けるんでないの？
しっかし、俺も似たようなものかな。いつかは
人前で弾けるようになりたいと漠然と思っていた
ショパンの幻想曲とか、ラフマニノフの楽興の時とか。
立派な先生を見つけたお陰で実現できた。
0154名無しの笛の踊り
04/04/19 04:51ID:XdhI/AuL10年くらいかかるんじゃないですか？
哲子の部屋に出てきたラフマニノフ弾いた使途めっちゃすごかった。
0155149
04/04/19 06:56ID:2KZfAPzkフランス組曲と聞いただけで「！！」って感じだったので・・・。
２声への導入なのですね。
スレ違いの質問に丁寧に答えて頂いて、どうもありがとうございました。
0156名無しの笛の踊り
04/04/19 08:55ID:e91AMmsi私もビアノ始めて一年ちょいだが
あなたの質問は分かり易く言うと
マラソンやりたいんですが、2時間10分切れるようになるには
何年かかりますか、と質問してるのと同じ
0157名無しの笛の踊り
04/04/19 08:59ID:viJkGr7bでも社員に使われたのってコンチェルト？
それだと。。。
三番の最初だけなら一日でOK。
0158名無しの笛の踊り
04/04/19 22:02ID:Lyx65Ya3リストのパガニーニ大練習曲6番「主題と変奏」って難易度的にはどんなもん？
＞ ＞主題と変奏＞ ＞
くらいで何か有名な曲の難易度を・・・ハンガリー狂詩曲2番とかと比べてどう？
超絶じゃなくて大のほうね。
0160名無しの笛の踊り
04/04/19 23:44ID:cubjRniI元がミュージカルの曲なので、アレンジ次第で幾らでも簡単な奴もあるし
難しくなってる楽譜あると思う。
参考にリンクしているMIDIの楽譜がどのアレンジかは分からないけど、
チェルニー３０番に入ってる中級者なら充分手が届く範囲だと思う。
多分アレンジ簡単になっている奴は、途中の転調をなくしているのが出ているはず。
聞き栄えのするのが弾きたかったら連弾譜も出ているのでこちらもオススメ。
やっぱり迫力があるし面白いですよ。
0161名無しの笛の踊り
04/04/20 03:31ID:ZatL+6suデモまぁ、落ち着いて考えてみると、
例えば嬰ハ短調のプレリュードなら、
毎日辛抱強く練習すれば１，２ヶ月でそれらしく
ピアノを鳴らせるんじゃない？
聞き手がどう感じるかは別として、自己満足くらいは出来るかも。
0162名無しの笛の踊り
04/04/20 08:19ID:L8Q1iMP4まったくだ……。
楽譜見ながら音飛ばしながらヨロヨロ……。
なんとか最後まで行ったが、こんなの暗譜する奴がいるとはなあ……。
0163名無しの笛の踊り
04/04/20 14:31ID:LATXBu3K0164名無しの笛の踊り
04/04/20 22:24ID:QupGJ2py何でそんな反応があるのかと思ってましたが１を見て気付きました。
組曲系が、一律に上級梅組になってますね。
これはほんとはよくないです。
組曲の一番やさしいのは２声インヴェンションと一緒。
例。フランス組曲第２番。
一番難しいのは平均律の難しいのと一緒。というのが正しいと思います。
例。パルティータ第６番。
0165名無しの笛の踊り
04/04/21 01:37ID:kvjs8URKほんとだね。
>1の
中級に
イギリス組曲、フランス組曲を加えておいた方がいいかもね
「組曲系」というからややこしくなる
0166名無しの笛の踊り
04/04/21 06:06ID:G35NfAmH音楽的にどう弾けばいいかわかってる？
特にクーラントやジーグなんて楽譜通りなぞって弾いただけじゃだめでしょ。
0167名無しの笛の踊り
04/04/21 08:49ID:uhNeUVrT言いたい事はわかるんだけど、
音楽的に‥と言い出せばどんな曲でも難しい。
モーツアルトなんて子供に弾かせられなくなるよ。
0168名無しの笛の踊り
04/04/21 09:07ID:Z5aMqA3Aそれを置いといてとりあえず弾きましょうってことなら、
組曲は弾かないほうがいい。
0169名無しの笛の踊り
04/04/21 09:20ID:uhNeUVrTそもそもの>１４９の話は
組曲全部を弾くのではなく、その中の一つを2声への導入に使うって事だ。
それなら問題ないんじゃ？
0171名無しの笛の踊り
04/04/21 11:23ID:yXe9QxkT>指導者は「ああ弾け」と言うけど
>参考に聞かされる学習者には「あんなんつまらん」との評価
（リヒテルに訂正だけど）
ピロコたんの文章にあったけどさー、これって
ものすごいオシツケがましいよね！
最初、リヒテルをきいたことなくて、うのみしちゃったけど
今現在の、私のリヒテルはゼンゼン違う評価だしね！
人におしつけるタイプの指導者はイヤだなぁ。
0172伝２
04/04/21 13:57ID:hCdDh/ICそこらへんの曲になると、人によって得手不得手のテクニックが
違いますから、なんとも言えないんですがね
あえていえば、私の主観ｏｎｌｙですが、
マゼッパ＞ハンガリア２＞パガニーニ６＞ハンガリア６＞伝説２
位の感じでしょうかね。
0174名無しの笛の踊り
04/04/21 19:02ID:r4tHfzM8もちろん舞曲ひとつひとつを取っても、フランス組曲とはだいぶ差がある。
0175名無しの笛の踊り
04/04/21 23:24ID:7noxAqAyそれ自体は、同意。
ただし、ショパンのルバート、バッハで楽譜に書いてない表情づけなどは。
押し付けないで説得力をもった教え方をすることは、すごく難しい。
立派にできるのでれば、世間に名の通った名教師になれる。
0176名無しの笛の踊り
04/04/21 23:30ID:dj7xc8tM中級：星３つ〜４つ
上級：星５つ〜６つ
組曲は難易度のバラツキが大きいから、楽譜同士で比較するのは難しいっす。
0177名無しの笛の踊り
04/04/21 23:37ID:7noxAqAy>音楽的にどう弾けばいいかわかってる？
>特にクーラントやジーグなんて楽譜通りなぞって弾いただけじゃだめでしょ。
ごもっとも。
付け加えると、あなたの論法に沿って言えば、すべての現代人にとって難しい。
東洋人のみならず、ヨーロッパの本国人を含めて。
なぜならば、クーラント、ジーグの本来の目的である踊りは、舞踊スタイルとしては絶滅している。
今でも踊ることのある西洋の古典ダンスはメヌエットぐらいしかないそうだ。
現代と断絶のある時代の作品。
ところで、ウィーンのワルツ、ポルカ、ギャロップなんかは難しくないのかな。
これは抵抗ないでしょ。のりが悪い演奏があったとしたら、声高に異議を唱えるのでしょうかね。
バッハにもどると、その時代は録音などなくて、唯一の音楽の記録手段が楽譜だった。
でも、まったく旅行する機会のないイタリア、スペイン、イギリス、北欧との間にも、物や文化の流通があった。
従って、楽譜だけをたよりにアルマンド、クーラントなど、異国のリズムを堂々と弾いていた。
だから現代の私たちも、気軽にバロックのダンスミュージックを演奏していいと思います。
考えすぎることはないのでは。
0178名無しの笛の踊り
04/04/22 03:39ID:CJXsHjuk他人が評価しそうな弾き方で弾けばいいんだよ。
芸術の世界で正しい価値判断基準なんて・・・
0179名無しの笛の踊り
04/04/22 06:15ID:Kg94YId2実は楽譜が唯一のものじゃないんだよ。
舞曲に関しては舞踏譜というものが残されている。
これを頼りに当時の舞踏を再現している人たちもいる。
舞曲はこの舞踏譜に基づいて音楽付けしたものと考えられる。
当時の踊りがどうだったか、その音楽がどんなものだったかを考えて弾くのは
十分意義のあることだし、様式感とか演奏慣習を掘り下げていくことが楽しい。
0180名無しの笛の踊り
04/04/22 08:19ID:9vJpcLa7ソナチネに入って2ヶ月の娘がやる
2声に入る前に多声に慣れるために練習するフランス組曲内のメヌエットひとつに
そこまで要求する？
そりゃ普通に先生は背景も話すだろうしこんな曲と同じだよ、ってCDを聞かせるかもだけど。
0181名無しの笛の踊り
04/04/22 08:30ID:qYqI4Gu/なぜここでしたんだろうね（中級だと思っていたのか？＞親
シロウトさんはただ音符を並べてテンポ通りに弾けたら満足だろうけど
上級者ならば>179のように考えてもらいたいものだね。
0182名無しの笛の踊り
04/04/22 09:05ID:9vJpcLa7>149を読んでみたら？
親は何も分からないけど、子供が「フランス組曲」なるものをもらってきた。
ここの>1を見るとバッハ組曲は上級梅に入ってる‥ え？？
ちょっと聞いてみようか、って感じじゃないかな。
0183名無しの笛の踊り
04/04/22 09:40ID:j2/iF+zq別にとことんまで掘り下げろとは言いませんよ。
ただ、どんな理由にせよ、舞曲の本質的なことを抜きにはできないでしょう。
せっかくメヌエットを弾くんだからメヌエットがどんなものかは教えてあげてほしい。
余裕があるなら他の舞曲も弾かせてあげるとかね。
普通、舞曲はメヌエットだけで終わることなどないわけだし。
それに、子供って意外と掘り下げることに興味を持ったりするものでしょう。
他の子が知らないような知識を仕入れるのが好きみたい。
0184名無しの笛の踊り
04/04/22 18:27ID:nBE+3huw0185名無しの笛の踊り
04/04/22 21:58ID:eW7kR971Thx.
個人的にハンガリ２弾いてる一週間だが、まだ音とるだけって感じでスピードとかでないし
なぁ・・・きれいに弾くってのも先になりそうだ。
主題と変奏はハンガリーより(>>172にとっては)簡単らしいので
一段落着いたらちょっと弾いてみようかと。っていうかなんか変奏によって全然難易度が
ちげぇ・・・・
0186名無しの笛の踊り
04/04/22 22:32ID:/rpnqT02どっちが難しいかな？
0187名無しの笛の踊り
04/04/22 23:59ID:QIq6B2tbフォーレの方が難しいのでは。
0188名無しの笛の踊り
04/04/23 12:04ID:IORfG1U40189名無しの笛の踊り
04/04/23 17:33ID:aC8G5dMTテクニック的にはそうかもね。内容はイギリス組曲とパルティータは
いい勝負だと思う。
0190名無しの笛の踊り
04/04/23 22:51ID:eGHcHfOH１２曲。やってどう思ったか語ってくれると嬉しいです。
全部CDで聴くのはかーんたん。でも弾いた人少ないのでは。
よろしく。
0191名無しの笛の踊り
04/04/23 23:30ID:ENkcBGneWTCのフーガ１曲＝モツのソナタ一楽章くらい暗譜は厄介。
教会で聖歌隊に入ってたわけではないから、ああいう構造はおぼえづらい。
みなさん、どうやって暗譜してますか？
0192名無しの笛の踊り
04/04/23 23:40ID:v8gs53ev0193名無しの笛の踊り
04/04/23 23:43ID:eGHcHfOH連弾なら、小組曲があまり難しくなくてとっつきやすいと思いますが。
0195名無しの笛の踊り
04/04/24 00:21ID:0PYxYIGW超☆スレで聞いてきたら？
すごい人たちが教えてくれるかもよ。
0196名無しの笛の踊り
04/04/24 00:29ID:PXenhutBあまりそちらでは気が進まないです。
向こうとここと両方見てる上級者の方を待ちたいです。
0197名無しの笛の踊り
04/04/24 00:33ID:IEjjgh7oメカニック的な面ではラフマニノフの方が
難しいんでは？
フォーレは構成とかフォーレ独特の雰囲気
みたいなのを理解するのが難しいような
気がするけど。
0199名無しの笛の踊り
04/04/24 11:23ID:vYJmAalY一人で人前で弾くには、暗譜がベスト。
もちろんインヴェンション、シンフォニアのように２ページで終わる場合、問題なし。
0200名無しの笛の踊り
04/04/24 11:38ID:2uZpzH07縮小コピーすれば３ページぐらい一度に見渡せるよ。
漏れはどうしても譜めくりが必要な時はめくるのに都合がいいように折り目をつけたり
数小節分をコピーして貼り付けておいたり工夫している。
0201名無しの笛の踊り
04/04/24 18:40ID:yXs3TdkRですが、１オクターブしか指が届かない私では無理なのでは？
と思いはじめました。
先生のお勧めだったので、色々工夫してみましたが、４小節目で
もうどうにもなりません。ここは普通は左手で「ド」。右手だけで
メロディーの部分を全部弾くんですよね？
省略できるような音もないし。
こんな私にもどうにか弾く方法はありますでしょうか？
低レベルな質問ですみません。
0202名無しの笛の踊り
04/04/24 19:03ID:Fasqq/Dpペダル踏んじゃって左手で手伝ってた・・・ズルだけど、右手で和音の10度は
ちょっと、届かないので。
0203名無しの笛の踊り
04/04/24 19:09ID:GtIAThBv暗譜で弾ける価値は出先で不意の時でも演奏できること。
当たり前の事だけどたまにあるんだよね、こういう機会が。バッハは案外受けが良い。
0204名無しの笛の踊り
04/04/24 19:46ID:85BgYCrP自分は全く逆で
プレリュードの方が暗譜しにくい。
フーガはなんとなく覚えちゃえるんだけどなあ
もともとフーガ好きだから？
>203
そうそう、バッハは結構客受けいいよ。
0205名無しの笛の踊り
04/04/24 21:19ID:yXs3TdkRということは、低音部の「ド」をペダルで伸ばして、
メロディーは、
シ（Ｌ）ド（Ｌ）レ（Ｒ）ード（Ｌ）シ（Ｌ）シ（Ｌ）ソ（Ｌ）ファ（Ｌ）ファ（Ｒ）ーミ（Ｒ）
のように右左の手を使うのでしょうか？
無理やり過ぎる気がして躊躇してましたが、それもありならちょっと
試してみようかと思います。
レスどうもでした。
0206ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/04/24 21:32ID:repLeN83本を朗読する際に、十分に読む練習をするだけのみならず、
文章を丸々暗記した上で文面を見ながら読んだ方がずっと表現豊かに朗読する事が出来る。
楽譜に書かれている情報の全てを目で追いながら瞬時に表現する事には限界がある。
全ての情報を良く消化して記憶にとどめた方が豊かに表現が出来るはず。
逆に、完全に暗譜しても楽譜を見ずに弾くのと楽譜を見ながら弾くのには差が出る。
無意識で全てを表現出来るくらいに暗譜が出来ているのなら楽譜を見る必要は無いであろうが、
そうではない場合、記憶の引き出しを完全に解放して演奏するというのはこれまた難しいので
目でポイントを確認しながら演奏した方が引き出しに詰め込んだものを取り出しやすいのは言うまでもない。
0207202
04/04/24 21:37ID:Fasqq/Dpええと、楽譜持ってきてみました。 私は
シド（Ｌ）レード（Ｒ）シシソファ（Ｌ）ファーミ（Ｒ）と弾いていました。
これがメロディーが自然にでやすいと感じたのかな。
レードのドを左にしてしまうとバスの伸びが足りなくなります。
というより移動が間に合わないｗ
0208名無しの笛の踊り
04/04/24 21:51ID:2uZpzH07まあロマン派の作品ならそうだろうけど、バッハはちと違うのでは？
楽譜から受ける視覚的な要素からインスピレーションがわく。
演奏前や演奏中に曲の全体や弾いている前後が確認できる点がいい。
実は即興的に装飾を入れるバロック音楽にとってこれは大切なこと。
現にチェンバロ奏者のほとんどは演奏会で楽譜を見ながら弾いている。
0209名無しの笛の踊り
04/04/24 21:56ID:OLrt48xB＞バッハは案外受けが良い。
そうなんだよね。短いし、やかましくないし、ちゃんと知的に聴こえる。
２本の手でどうやって３声とか４声の曲が弾けるんだ？ なんて、
妙な感心されることもある。。。
0210201
04/04/24 22:02ID:yXs3TdkRさっそく試しに弾いてみました。
確かに、レードのドは左手では無理っぽかったので、
202さんと同じ方法でやってみようかと思います。
とても助かりました。ありがとうございます。
0211名無しの笛の踊り
04/04/24 22:27ID:qm6Zz/xaとその後の(ﾚﾐﾌｧﾚﾄﾞﾚﾐﾄﾞ)の部分がどうしても追いつかないんですがコツとかありますか(´･ω･｀)
0212名無しの笛の踊り
04/04/24 22:28ID:O0Ehyvlaそれはチェンバロ音楽の時代と同じことをやってるわけですね。
演奏会をするのに暗譜主義で演奏するのは、ピアノではリストが徹底させたことですね。
0213名無しの笛の踊り
04/04/24 22:55ID:2uZpzH07暗譜はクララ・シューマンが始めたそうらしい。
徹底主義はリストなのか。
まあ、「暗譜をしなければ十分な表現ができない」とはよく聞く話だけど、
そんなこともなかろうと言う意味でチェンバロを引き合いに出しますた。
繰り返すけどロマン派は暗譜しないと譜めくりが大変そうだし、きっと必要なんでしょう。
バロックものは暗譜の必要性を感じない。
けど、ピアノの先生はなぜかことさらバッハを暗譜しろって言うよね。
0214名無しの笛の踊り
04/04/24 23:15ID:lbnU9Psn練習繰り返してるうちに自然に覚えてしまわない？
後はループしないようにポイントを決めて覚えるだけでオッケー。
0215名無しの笛の踊り
04/04/25 01:03ID:Kdk4lMLJそうそう。ずっとここ読みながら↓思ってた。
＞ピアノの先生はなぜかことさらバッハを暗譜しろって言うよね。
0216名無しの笛の踊り
04/04/25 02:13ID:MojG+3drしかも平均律を数十曲も（いや数十曲だったかな）暗譜で弾けるようにしていた。
それを誇りにしていたようだ。
この話はコルトーの書いた「ショパン」という本に載っていて読みました。
現代のピアノの教授がバッハを暗譜しろっていうのは、このころ始まった勉強方法がそのまま伝わっているのかも。
0217名無しの笛の踊り
04/04/25 03:05ID:MojG+3dr-> o
しかも平均律を数十曲も（いや十数曲だったかな）暗譜で弾けるようにしていた。
0218名無しの笛の踊り
04/04/25 06:33ID:agLALmoj「なぜバッハを暗譜するんですか？」
と書き込んだら
「なぜするかなんてそんなこと考えてもみなかった。暗譜して当然だし、
心を込めて弾くためだ。」
との返答。
それをチェンバロの師匠に話したら
「あきれちゃうわね。これだからピアノの人と話すのは無駄なのよ。」
と言われた。
やっぱりチェンバロ弾きとピアノ弾きは仲悪いんだね。
0219名無しの笛の踊り
04/04/25 10:33ID:/WSzPE3+ピアノって理解が怪しいと、音にすぐでちゃうから。
0220名無しの笛の踊り
04/04/25 10:38ID:XBr1A5zjピアノの論理でバッハなんて弾けないでしょ。
適正かどうかで言えば明らかにチェンバロなのに。
0221名無しの笛の踊り
04/04/25 10:58ID:Fcot2B53指先だけで演奏するチェンバロではごまかしがきかない。
まあ実際に演奏したことない椰子には理解できないだろうが。
表現力に関しては比較する意味がない。
扱う音楽が異なれば楽器に求められる表現性も異なる。
バロックの表現性で比較すればピアノがチェンバロに劣るのは事実だが、それは仕方がないこと。
0222名無しの笛の踊り
04/04/25 11:05ID:IeIMfoMTチェンバロはピアノほど顕著に強弱がつかない分、弾き方を工夫して
表情をつけるんだよ。ピアノは物理的な強弱に逃げやすいでしょ？
暗譜に関しては、譜面台が無いほうが楽器の響きが良くなるような
気がするし、一回のコンサート分、覚えている事に感心するよね。
でも、チェンバロ弾きだって、必死こいて楽譜を追っているわけじゃ
ないだろうからねｗ
0223名無しの笛の踊り
04/04/25 11:14ID:QR0I6zVlチェンバロの場合はそれでも楽譜を見て弾くものです。
0224名無しの笛の踊り
04/04/25 11:32ID:Ti8kHKyC譜めくりが横にいるときは、即座に拾ってもらう。
譜めくりがいないときは、譜面台にクリップなどで止めて、初めから落下を防ぐ。
0225名無しの笛の踊り
04/04/25 11:33ID:IeIMfoMTピアノは本番までにきっちり曲をつくり上げてしまうけど、
チェンバロは、例えば舞曲で繰り返した場合の装飾を変えたり
演奏者のその日のご機嫌によって、だいぶ違う。
・・・てな事を言い始めるときりがないか。ピアノとチェンバロは
レパートリーがかぶっているからどうしても比べられるけど
ぜんぜん違う楽器ですね。そして、後からできた物が「必ず」優れている
というわけではありませんから。
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