♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
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0001名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vYです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： ツェルニー30番〜40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： ツェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
上級松組：ショパン練習曲全曲制覇、リスト超絶技巧、ラフマニノフ音の絵
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
◆前スレ
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0002名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vY♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10256/1025620807.html
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part2
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10312/1031244235.html
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042819960/
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053760968/
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060943220/
ピアノ演奏♪中級･上級者用スレッド ♪QA
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065532964/
0003名無しの笛の踊り
04/04/08 15:45ID:L4c9C9vY♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part4 ♪
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079972989/
♪♪♪ ピアノ講師の集いパート3 ♪♪♪
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080107031/
ピアノ国際コンクール総合スレッド
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076415671/
【始めの一歩】小規模コンクール
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077347816/
ピアノ演奏の際の脱力について
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079815012/
00051
04/04/08 19:19ID:L4c9C9vYｺﾞﾒｿ。＿|￣|○
0006上級竹組
04/04/08 20:39ID:jb1dLFGT御疲れ〜
0007名無しの笛の踊り
04/04/08 21:41ID:PSj7VwyI実は、モーツァルト作曲の交響曲「ジュピター」を
ピアノ連弾もしくは、ソロに編曲してある
楽譜を探しています。
ご存知の方いらっしゃいませんか？
楽器店で問い合わせても、
子供用の連弾の楽譜しかありません。
よろしくお願いします。
0009名無しの笛の踊り
04/04/08 22:04ID:ZvTSfUktでも、リストの「超絶技巧」は…（絶句）
始めに手がけるとしたら、どの曲が一番とっつきやすいのでしょうか？
0010名無しの笛の踊り
04/04/08 22:31ID:0k3/t7U50011名無しの笛の踊り
04/04/08 22:39ID:bSWovXXYclassical：クラシック板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075926731/l50
皆様の積極的な参加をお願いいたします。
0012名無しの笛の踊り
04/04/09 09:17ID:N8Js9fkD右手トリルしながらソプラノを入れる部分、どう弾いたらいいんでしょうか？
瞬間的にオクターブ押さえてトリル続行というふうにしているんですが、トリルが途切れてしまいます。
練習するしかないのは判っているんですが、何かいい方法があれば教えていただけますか？
0013伝２
04/04/09 09:49ID:ezIvhZPw１，２，３は無問題。
>>12
２楽章ですね。
ソプラノが入るときにトリルの音を省く（ビューローの推したひき方）
不可という人もいるが、速くひけばまず分からない。私はそれでいいと思ってます。
0014名無しの笛の踊り
04/04/09 15:07ID:dCYBu4Leオレもぜひ参考にしたい。
>>13
それ試したことあるんですが、最初のパターンはffで左手スケール
だから誤魔化そうと思えば何とか・・・
問題は最終部分(2楽章頭から計算して513小節あたり)なんですが
ここはppで左手4分音符の3連符になるわけですが、どうしても綺麗に
誤魔化せない。
出来が悪いので眠ったままになっているんですが。
それにしても、ワルトシュタインは体力消費大だよなぁ。
0015伝２
04/04/09 15:57ID:ezIvhZPwここに裏技が載ってますよ。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/ennma30.htm
0016名無しの笛の踊り
04/04/09 19:34ID:dCYBu4Leここ面白いね。ｻﾝｸｽｺ｡
001712
04/04/10 11:29ID:TML59rhq>>15のURLにも書いてありますね。
コツを掴むまでがんばって練習します。
ありがとうございました。
>>14さん
14さんが仰るように、
後半の485小節(513小節)からの部分の方が、きっちり6連(ベトベンもこう弾きなさいとアドバイス？してくれてるし)誤魔化せないですよね。
指の2-5間がきつきつでトホホです。
0018名無しの笛の踊り
04/04/10 12:04ID:AQc6SOkD0019名無しの笛の踊り
04/04/10 22:34ID:47JT0q2s0020名無しの笛の踊り
04/04/10 23:45ID:HrbHPpaNベートーベンやバッハを敬遠し続けているんだけど
上達するためには大事なのかな
0021名無しの笛の踊り
04/04/11 00:11ID:iUpdel+5＞ベートーベンやバッハを敬遠し続けているんだけど
敬遠して何やってるの？普通はやらされる筈なんだけど。興味あるなあ。
0022名無しの笛の踊り
04/04/11 15:07ID:4HPSv2DR喜びの島か、スケルツオ３番か
サンサーンスのアレグロアパッショナータを推薦してもらったんだけど
どれが１番、映えるかな？
0023伝２
04/04/11 15:23ID:smntvUp1コンクールでしょ。
どれが映えるかではなく
どれが自分の長所を生かせるかじゃないの？
0024名無しの笛の踊り
04/04/11 17:18ID:+amR1Kghスケ３は辞めとけ。
0025名無しの笛の踊り
04/04/11 17:29ID:lR3Ux+6Pどれもいいよね。
喜びの島は、映えるよね。
スケルツォ3番は、すっきりするよね。
アレグロ〜は、どうかな、まとめあげないとね、聴くほう、飽きるよ。
>>23さんの言うとおり、自分が何を得意としているか、
得意分野で挑戦するのがいいよね。
イメージ・・・
喜びの島：細かく粒を揃えるのが得意
スケルツォ３：メリハリを利かせるのが得意
アレグロ〜：構成力（ごめん、正直、この3つの中では、一番好きじゃないかも・・・）
でも、サンサーンスの中では好きなほう・・・
0026名無しの笛の踊り
04/04/11 21:58ID:jdWFZOT4ピアノを弾きます。バッハ好きです。だけど音大には縁がなく趣味の域で弾いています。
音大のピアノ科の事情を知っている人。音大ではどんな手順で平均律を勉強しますか？
ゴールは、全曲が音楽的に弾けるようになることなのは、想像がつきます。
でもいろんな曲がありますよね。難しさもいろいろです。
結構、先生が手取り足取り教えるのですか？
それとも、１学期の間にこの５、６曲とか、スパルタ方式みたいですか？
勉強した経験のある方、教えた経験のある方。
分かる範囲でどうか、お答えお願いします。
音高でも当然、結構です。
0027名無しの笛の踊り
04/04/11 22:04ID:X66ghiweへ？
某学園ですが、平均率は第1巻だけしか通してませんよ。（高校時代）
第2巻はコンクールだったり試験の課題だったりして弾いただけ。
大学入ってバッハは、トッカータとか半音はやったけど
平均率はまともに弾かなかったな。
0028２２
04/04/11 22:13ID:Br44Tg/6>>23
そうですね。自分としては音色の豊富さが人よりあると思うので
いつもアピールしたいと思ってるんですが…
>>24
どうしてですか？ショパンは採点がキツイからですかねえ？
>>25
私は、サンサーンスが一番スキなんです（ｗ
ただ、他の２曲に比べると内容が薄いような気がして…
指が回れば小学生でもひけますもんね。
現にこないだ、コンクールの入賞者演奏会で
小学校４年生が弾いてました（汗
でも、スケルツオや喜びは内容が豊富でそれだけ
アピールできるかな？と思ったりして。
0029名無しの笛の踊り
04/04/11 22:38ID:nKL4YDgqどの巻が１番やさしいか教えてもらえんだろうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-0707917-0497834
0030名無しの笛の踊り
04/04/11 23:14ID:jdWFZOT40031名無しの笛の踊り
04/04/11 23:16ID:jdWFZOT4タイトルは"Morceaux de salon" サロン小品集っていう感じ。
0032名無しの笛の踊り
04/04/11 23:35ID:jdWFZOT40033伝２
04/04/11 23:46ID:smntvUp1音色が豊富ならドビュッシーかショパン
感情を音に表すのが得意（主観的に演奏するタイプ）ならショパン
音のかもし出す微妙な感覚の違いを表現するのが得意ならドビュッシー
というところでしょうかね
0034名無しの笛の踊り
04/04/11 23:53ID:RmYSFAw6私も>>27と同様。
平均律は音大受験の前に通してやっておくものだと思います。
余裕のある人は２巻も全部通したけど、余裕のない私は１巻だけ通して
２巻は少しだけ。入学後にやったのはコンクールの時くらいかな。
0036名無しの笛の踊り
04/04/12 00:18ID:Gi8EFxB1６つのイギリス組曲。６つのパルティータ。フランス風序曲（１曲）。
平均律より難しくないと思うけど。
これが気に入った高校生は音大に行けないのか。（あるいはチェンバロに転向するのか。）
0037ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/04/12 00:24ID:5WzjEElB好きな曲は好きに弾けばいいじゃん。
好きな曲も弾く余裕がないくらいに受験って大変なの？
0038名無しの笛の踊り
04/04/12 00:28ID:WmfVZjfk敬遠というか、一応義務的にはやらされるけど
好きな曲を優先してくれる先生だから、本腰入れて弾かなくて
それでこの2人は上手くもならないし理解できてないといったほうが
正しいかも
今は発表会に向けてスクリャービンの幻想ソナタ練習してます
普段練習しないから、年に一度の発表会位しか大曲を弾けないんだ↓
0039名無しの笛の踊り
04/04/12 01:05ID:zk6q5/Us20の人ですか？
バッハは伴奏でのごまかしがきかないからメロディーを歌う練習、研究には最適ですよ。
別にやらなくても他の曲が弾けないなんて訳ではないけど、
基礎力としてつけておいた方がいいと思う。
ショパンのバラ４とかロマン派にも対位法的な箇所出てくるし。
複数の旋律を歌わせる脳はゆっくりとでも育てていった方が後々楽ですよ。
0040名無しの笛の踊り
04/04/12 02:13ID:vZWlRaXPえ〜？ なんでそうなるの？
3声の次にフランス組曲やったし、平均律の間にイギリス組曲もパルティータもやったよ。
もちろん全部じゃない、2曲ずつくらいだけど。
でも先生にやりたいって言えばやらせてくれたと思うよ。
0042上級竹組
04/04/12 14:43ID:2FmYUmiO禿同
敬遠はしていないけどバッハ嫌いは解消せねばと思う今日この頃
まぁ、趣味でやっているだけだから好きな曲弾いていればいいんだけど。
ちょっとマゼッパについて質問（マルチでｽﾏｿ）
春秋社版でマゼッパを練習しているのですが97小節目あたりでOssiaとあります。
一応ベルマンの演奏を聞きながら練習しているのですがベルマンは下の方を弾いています。
上の方を弾いている演奏って聞いたことある方います？
もし聞くとしたら誰の演奏を聞けばいいでしょうか？
あと、始めの左手の二和音が24で進行。結構転びやすい。
そのあたりのいい練習方法あれば教えてください。
0043名無しの笛の踊り
04/04/12 14:53ID:d/Lp28/G0044名無しの笛の踊り
04/04/12 18:09ID:+V9mgHOv超絶の狩りとか無理・・・・かな
0045名無しの笛の踊り
04/04/12 19:03ID:EiJ+dNxsおっ、久しぶりに見るコテハン。
しばらくカキコ無かったからナムゥ〜〜になってしまったのかと
思ったけど、なんだ、カキコしないでこんな難しい曲やってたのね。w
オッシア(または)で弾いている人いるかなぁ?
ここはひとつの技巧的な見せ場だから、ピアニストが簡略版使うとは
思えない。
アシュケナージ、ボレット、アラウ、他にも色々聴いたけど
みんな通常通り弾いてるよ。リストスレででも聞いたらどう?
> あと、始めの左手の二和音が24で進行。結構転びやすい。
リスト指定の指使いという部分だよね。
アドバイス的なものは無いが「転んでも泣かない」ということで
ひたすら練習するしかないんじゃないかと。
0046伝２
04/04/12 20:29ID:6jbtXVr/愛の夢３番と超絶の狩りとは最高級中華料理店ふかひれスープラーメンと
３０円のインスタントラーメンくらいの違いがあると思われ。
とりあえず「すがきや」のラーメンくらいの曲は
ペトラルカのソネットの１２３or葬送 かな。
0047名無しの笛の踊り
04/04/12 21:15ID:EiJ+dNxs「すがきや」って、キミ名古屋の人?
0049名無しの笛の踊り
04/04/13 03:54ID:jmjLdQQS森のささやきとかため息かな。
でも、愛の夢より断然ムズかしいよ。
愛の夢ってリストの中で破格の易しい曲だもんね。
0050名無しの笛の踊り
04/04/13 09:46ID:w7dn4ZnN「愛の夢」はﾑｽﾞい、って事で意見がまとまってたような
0051レッスン歴10年の男
04/04/13 10:26ID:JpbkSeaW実はムズいんじゃないの？って前スレで最初に提言したのは俺なんだが、俺、
実はリストは愛の夢しか弾けないんだ。だからリストの他の曲の難易度がわから
ない。実際、愛の夢もカデンツ箇所以外はそう難しいとは思えない。
多分>>49の意見が正しいんだろうと思う、ため息はスコア持ってるけど、断然
愛の夢より難しそうだ。
でも、コンソレーション第3番とかだと、結構簡単そうに見えるんだけどね。
どうなんだろ？
0052伝２
04/04/13 11:22ID:g/Adfw10ここは上級スレ？ ですよね。
コンソレーション３番はラーメンの中のモヤシ程度かと思われ。
0053名無しの笛の踊り
04/04/13 11:30ID:qwIAnPEe私には、甘すぎて聴けないし弾く気もしない・・。
愛に飢えているのかも・・・
欝だシノウ
0054名無しの笛の踊り
04/04/13 12:34ID:VSM2YW1x0056ななしのふえ
04/04/13 13:23ID:Tq/EvMLd３声シンフォニア＜パルティータだったりする。
0057名無しの笛の踊り
04/04/13 16:47ID:pOPfDnOJ中級と上級はスレを別にした方がいいんじゃないでしょうか？
ソナチネが終わってソナタに移ろうとしてる中級者と
リストの愛の夢３番は簡単なほうだねと思ってる上級者の
話がかみ合う訳ないと思うんですが・・・。
今のところ上級者の方々が有益な情報を提供してると
思うので中級者スレが別に立てばいいのにと思いました。
まあ上級者スレが立ってもいいんだけど。
それともソナチネが終わったばかりだと初級って事？
0058名無しの笛の踊り
04/04/13 18:07ID:XWop1LvFそもそも「中級者」の幅が広いからねえ
分けた方がいいとは思うけど、微妙。
0059名無しの笛の踊り
04/04/13 18:27ID:GfXewyev0060名無しの笛の踊り
04/04/13 19:06ID:12epAgB10061名無しの笛の踊り
04/04/13 19:22ID:Gu5mg9pE個人的な意見としては分けるのに賛成。
しかし、上級の話題の中にも中級者にとっても有益となるものもある
から分けるのはどうか? と言われれば強くは押せない。
基本的に来る者は拒まずだから、別スレにして上級も読みたいという
人は読み書きしてくれればいいと思うんだけど。
自慢したがるアホな香具師が出没するのは判っているが。
0062名無しの笛の踊り
04/04/13 19:59ID:PTnKRigUバラード４番＞バラード１番＞バラード２番＞バラード３番でいいでしか？
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