【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ﾌﾚﾝﾆｺﾌ普及委員会
04/04/05 20:56ID:PK8NkvFIドミトリ・D・ショスタコーヴィチの総合スレッドです。
〜過去スレ〜
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ （前スレ）
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
関連スレは>>2へ。
駄目なら>>3-7へ飛んでみてください。
0153名無しの笛の踊り
04/05/12 05:48ID:8D0+qyA1>何でこんなにオチャラケているのか？
深刻さとオチャラケが同居してるのが、ショスタコの魅力!!
悲劇と喜劇は矛盾しない!!
0154名無しの笛の踊り
04/05/12 08:00ID:NzXpec4mを作って、ファシズムドイツが敗けはじめたら第８みたいな曲を作るなんて
ショスタコーヴィチはナチスのシンパか？」という批判は的外れだが音楽自体は
ちゃんと聞いていたわけですね。世界中をあざむいたことになるが
実は「レニングラード」というのは名前ばかりで実は戦争準備に失敗して
大損害を引き起こしたスターリンを馬鹿にした曲ということか。そうすれば
戦傷記念に思い切り皮肉っぽい第９を書いた意味もわかってくるね。
0155名無しの笛の踊り
04/05/12 16:54ID:8D0+qyA1今まで散々語られてきたことでつ。
0157名無しの笛の踊り
04/05/14 15:19ID:mjUQ6moP0158名無しの笛の踊り
04/05/14 15:54ID:oSl8W+1J0159名無しの笛の踊り
04/05/16 08:02ID:V5jFB3mg0160名無しの笛の踊り
04/05/16 13:23ID:CiBdl7Zhageって書いておきながらsageてる(w
昨日、ロジェヴェンのNo.12から15をハケーンしたので即買いしました。
日本の詩による6つの歌曲が入ってました。初めて聴きました。
まだよさがわかりません。
0161名無しの笛の踊り
04/05/19 16:23ID:kYmoHO7r0163名無しの笛の踊り
04/05/19 17:00ID:kYmoHO7r0164名無しの笛の踊り
04/05/19 17:31ID:3cCYVDCf0165名無しの笛の踊り
04/05/19 18:06ID:kYmoHO7r映像ですか？
ＣＤの話と思った。
「女ひとり」の映像が手に入るの？
0166名無しの笛の踊り
04/05/19 20:22ID:3cCYVDCfhttp://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=3014&sku=33859
ただしここのロシア映画ビデオは，字幕なし，画質は中の下以下なので
覚悟してください。以前は馬あぶとか若き親衛隊とかいろいろあったけど
今は消えてるみたい。
0167名無しの笛の踊り
04/05/21 22:25ID:8E03M1Trコンドラシンのほうがよっぽどいいと思うのだが・・・。
0171名無しの笛の踊り
04/05/22 11:16ID:DGfqpj1a今年になってもムラヴィンの音源出続けてブームみたいになってるのに、
反抗してるみたいな。
お前らもどうせALTUSのムラヴィン日本ライヴの5番大好きなんだろ？
0172名無しの笛の踊り
04/05/23 06:30ID:c9zczsuw激しく激しく同意！
>>171
僕はショスタコ聴きはじめた頃からそう思ってますが何か？
ムラヴィンは間違いなく名指揮者だけど、ことショスタコに関してだけは何か
勘違いしているような気がしてしょうがない。
Ａｌｔｕｓのシリーズ、ベト４とかは掛け値なしの名演だと思うが、タコ５は何もかも
気に入らない。
0173名無しの笛の踊り
04/05/23 09:34ID:hQVFUD2l0174名無しの笛の踊り
04/05/23 09:37ID:DYeppAeu0175名無しの笛の踊り
04/05/23 11:17ID:RTMI02Or・・・といっても、当方ショスタコはこれまであまり縁がなく、10番をちゃんと聴いたのは
実はこれが初めて。
んで感想だけど、なんかこれ、冗談みたいな曲だね。
特に第４楽章、シリアスにゆっくりから始まったと思ったら、いきなりバカ騒ぎ開始。
騒ぐだけ騒いだところで「Ｄ〜Ｓ〜Ｃ〜Ｈ〜」と唐突に作曲者登場。
再びバカ騒ぎの後、またまた作曲者登場。
んで最後、始めみたいなゆっくりに戻るんだろうなーとの予想を見事に裏切り、
作曲者も交えつつバカ騒ぎのまんま終わってしまった。
スターリンの肖像がどうとか聞いてたからもっと悲劇路線の曲だと思ってたのに、
どっちかというとショスタコのおちゃらけた面が出てる曲なんだね。
演奏については、こんな素人なもんで大したことは言えないんだけど、
エッシェンバッハってのは現代的な指揮をする人だなぁと思った。
何をやりたがってるのかが、身体表現から明らかに分かるのね。
0176名無しの笛の踊り
04/05/23 11:45ID:lWf4ZuHO俺も正直コンドラシンの８番大好きだが、
背筋が凍るほどの体験をしたのはムラヴィンスキー盤だけ。
入手めちゃ困難だと思うが、８２年ライブ盤聴いてみろ。
0177名無しの笛の踊り
04/05/25 15:55ID:UCbkqx5DALTUSのムラヴィンの5番大好き
0178172
04/05/25 23:08ID:HNMtoQt982年ライヴって、ＢＢＣから出たやつか？
もしそれだったら持ってる。というか、あれ聴いて初めてムラヴィンのショスタコ
で「いいな」と思える演奏に出会った。
0179名無しの笛の踊り
04/05/26 10:50ID:xtI89WQPそれは60年のロンドン公演。
176の言ってるのはPhilipsから出てたやつ。
確かにあれは凄絶無比。
コンドラシン派の俺も素直に名盤と認めるよ。。
0180名無しの笛の踊り
04/05/26 14:27ID:WH7MFHxXコンドラシンスレが堕ちているのでカキコ。
コンドラシンのバービ・ヤールでつ。
何年の録音でしょうか？
0181名無しの笛の踊り
04/05/26 21:24ID:pxI1sEkG0182名無しの笛の踊り
04/05/26 22:43ID:jxtK65O/0183名無しの笛の踊り
04/05/27 03:28ID:4ILIrLck0184名無しの笛の踊り
04/05/27 07:32ID:xCc5Zsjy僕も大好きです。ＬＰ時代から愛聴してて、国内盤ＣＤがVictorから限定発売され
た時に真っ先に買いました。申し訳ないけどちょっと手放せません...。
0185名無しの笛の踊り
04/05/27 14:05ID:MTRE3Gg3http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=166390
4500→3000
0186名無しの笛の踊り
04/05/27 18:20ID:gVxnK4/7もう一度廉価版の威力でタコファンを開拓して欲しい。
ファンになれば別の商品が売れるようになるわけだから、戦略的価格で売って欲しい。
0187名無しの笛の踊り
04/05/27 20:34ID:/fe76kMZ0188名無しの笛の踊り
04/05/28 02:38ID:dfbxkQJqコンドラシンの輸入盤全集を25000円で買った過去を持つ俺にしたら、
どうってことない差額と思われ(つдT)
0190名無しの笛の踊り
04/05/28 09:56ID:ZI4lz/cuレーヤーを捨てた時に他人にあげてしまいました。その後は上の方でよく名前の
挙がっているＳＱのものをいくつか聴いているのですが、どれもしっくり来ませ
ん。タネーエフの陰性の目の詰んだ演奏で聴き直したいなあ。中古屋をまめに探
してみます。情報ありがとうございました。
0192名無しの笛の踊り
04/05/28 12:49ID:JiXxjG9Aコンドラシンの輸入盤全集（中古）を10000円
で買った。
ハイティンク6BOX SET(中古）は、\20000だった。ｗ
0193名無しの笛の踊り
04/05/30 06:43ID:YFGu9rAB全部ＢＭＧのＢＯＸに入ってた。（泣
0194名無しの笛の踊り
04/05/30 07:34ID:ut50F03o0195名無しの笛の踊り
04/05/30 09:28ID:VN8gGmL7全集としてだけでなく、余白が結構魅力的なんだけど、入手困難。
0196名無しの笛の踊り
04/05/30 11:21ID:lakanG58ちょっと期待。
0197名無しの笛の踊り
04/05/30 19:23ID:aoAE/3CK0198名無しの笛の踊り
04/05/30 21:28ID:oNo5Eg/rttp://village.infoweb.ne.jp/~svetla/minorLabel.htm
0199名無しの笛の踊り
04/06/01 01:52ID:mw0RSB0A0200名無しの笛の踊り
04/06/01 08:13ID:FFivaB7b0201200
04/06/01 08:14ID:FFivaB7b0202名無しの笛の踊り
04/06/01 10:06ID:dK0yOchT取っ付き易く完成度の高いピアノ五重奏。
本人自ら弾いてるのがお薦め。
自演コンチェルト３曲も収録されてて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0203名無しの笛の踊り
04/06/02 00:20ID:wbenKd0Yとにかくヴィオラソナタは必ず聴いてください。
不滅の天才ショスタコーヴィチが最後の最後に到達した彼岸の境地です。
0204名無しの笛の踊り
04/06/02 07:02ID:LTBYeJ3aピアノ五重奏曲とおなじく、親しみやすいチェロ・ソナタも◯。
流麗な第一楽章第一主題と、哀調を含んだ第三楽章のパッセージ
が聞き物。
0205名無しの笛の踊り
04/06/02 07:25ID:xy2nqUas２曲のピアノ三重奏曲も親しみやすいね。特に第２番は名作だし名盤も多数。
だいたい出尽くしたかな。もう、どれから聴いてもＯＫって感じだね（笑）
弦楽四重奏の推薦が出てないが、このスレ住人ならどうせ全集で買う運命だろう
0206名無しの笛の踊り
04/06/02 21:59ID:oYwQ9fjBまあ全部聴けということだ。
0207199
04/06/03 01:38ID:zigCMwe5とりあえず、200さん御推薦のバイオリンソナタから聴こうと思います。
0208名無しの笛の踊り
04/06/04 00:08ID:999ktn9D0209名無しの笛の踊り
04/06/04 09:58ID:29v9Ccpoヴァイオリンソナタは、最初に聴くには、いちばんとっつきが悪いような．．．
（１５番以外の後期弦楽四重奏曲ほどでないにしろ）
0210名無しの笛の踊り
04/06/04 20:55ID:wnofWsys楽譜あるかの〜？だれか教えてくだされ。
0211名無しの笛の踊り
04/06/04 22:41ID:ninZmK2I10番は、1楽章の途中で「流動的」になる部分があるでしょう。
あの一瞬のために、全曲があるのではないかと思うくらい鳥肌もの｡
0212名無しの笛の踊り
04/06/04 22:51ID:C/7HrTRy確かにそれはいえる。
むしろヴィオラソナタの方が聴きやすいんじゃないかな。
もちろん聴きやすさだけで言ったらチェロソナタや弦楽四重奏曲の１番あたりなんだろうけど。
0214名無しの笛の踊り
04/06/04 23:24ID:ninZmK2Iあー、あそこも確かに確かにきわどいが｡もっとわかりやすく
序奏的な部分から盛り上がっていく「トリガー」のとこ｡譜面みてみる
0217名無しの笛の踊り
04/06/05 21:55ID:WYY4L+7nどこかと思ったらｴｲﾍﾞ糞だった('A`)
0218名無しの笛の踊り
04/06/06 00:09ID:qeCqOaQzどなたかオススメの音源はないでしょうか？
0219名無しの笛の踊り
04/06/06 07:08ID:zZUAJuOJ0220名無しの笛の踊り
04/06/06 08:14ID:00zAUPRR0221名無しの笛の踊り
04/06/06 15:20ID:2TW57BEJロジンスキーの５番にはNYPとのライヴがある(ASDisc。Archipelからも出てたかも)
そっちがオススメ
0222名無しの笛の踊り
04/06/06 16:36ID:7wQl9FCJショスタコビッチってこんな整っていて美しい曲かいてたんですね・・・。
0223名無しの笛の踊り
04/06/06 18:15ID:8Qv0wpNJ>>211
１０番は４楽章の一瞬だけ(梅雨の薄日みたいに)明るくなる一瞬が聴きたくてつい聴いてしまいます
ショルティ盤(CSO)の演奏がすばらしいです
ムラヴィンは素っ気無くて、まるで絶望のさなかに希望の光が差すことを否定しているかのよう…
0225名無しの笛の踊り
04/06/06 19:15ID:HzEo45WG＞一瞬だけ(梅雨の薄日みたいに)明るくなる
ショスタコのきもだよね。
僕は、交響曲第8番の第1楽章のコールアングレソロの部分と
同じく第1楽章の終結部が大好き。
0226名無しの笛の踊り
04/06/06 22:38ID:FlfI9RAV小澤がショスタコの１０番を振るんですね
小澤のショスタコはチェロ協奏曲しか聴いたことがないんですが
どなたかシンフォニーを聴いた人はいませんか
0227名無しの笛の踊り
04/06/06 22:39ID:R2D2RyRtまあ、作曲者も才能は認めながら、自分の曲に対する無理解を嘆いて
いたし、ムラヴィンは「あのキチガイ」みたいなこと言ってるし。
この二人あんま仲なくなかったんだね。（出典：ショスタコヴィチの証言）
だれでも知ってること書いてスマソ。
で、ヴァイオリン協奏曲第1番は誰のがいい？私はムローヴァ・プレヴィン
もってるけど、イイネコレ。
0228名無しの笛の踊り
04/06/06 22:42ID:IiCR3Lhb0229名無しの笛の踊り
04/06/06 22:57ID:FlfI9RAVまだその記述を信頼している人がいるんですね
0230名無しの笛の踊り
04/06/06 23:37ID:6mj392uE「証言」の内容が必ずしも間違っているということにはならないよ。
ショスタコの同時代人の多くは「証言」の信憑性を否定しているが、不思議なことに
「証言」の内容そのものを否定する人は少ない。むしろ「あれは誰でも知ってること」
みたいなニュアンスで語られている。
0232230
04/06/06 23:56ID:6mj392uE「証言」がショスタコの生の声を記述した、というのはウソ。
しかしそれなりに取材され、ちゃんとした内容を持っている、ということ。
0234名無しの笛の踊り
04/06/07 00:36ID:uaUZV07w0235名無しの笛の踊り
04/06/07 01:43ID:kal6Ebgqあの指揮者自身なんだか胡散臭い罠。
0236名無しの笛の踊り
04/06/07 01:53ID:nCDsMNFV証言の内容は、表＝家族、指揮者等(ムラヴィン）を立てて、ウソがあるとする。
裏＝作曲者の意図をあばき、社会を風刺した言動があり、その点で真実味が相当あり。
0237名無しの笛の踊り
04/06/07 01:54ID:3VBH4e9eあれはタコオタ必須アイテムだよね。忘れてたけど、Ｐ協１番の映像（音付き）
は涙もの、あれはCD化されているものと同じソースなのだろうか。
全曲収録されているのならDVD化してほしい。カラーのタコの動画があるのも感動。
オレが持っているのはCD-ROM版だけどDVD-ROMはどこが違うのでしょうか。
店員の話では、映像の収録時間が若干違うだけということだけど詳細情報希望。
あと、ショスタコの軽い曲でおすすめな曲あります？今までヘビーなのばかり
聴いてたから最近軽い曲が好き。不覚にもジャズ組曲とか気にいってるけど
映画音楽にもたまに良いのがあるよね。黄金の丘のフーガのパイプオルガンには
たまげたよ。映画音楽いままで食指が進まなかったけどお勧めありますか。
唯一のオペレッタ「モスクワよ、チェリョームシキよ」気軽に聴けて良かった。
長文失礼。
0238名無しの笛の踊り
04/06/07 02:12ID:Be6h/CDg抜粋だがロジェストヴェンスキー盤が決定盤ではなかと。
0239名無しの笛の踊り
04/06/07 05:06ID:YpBdacfw0240名無しの笛の踊り
04/06/07 16:17ID:KvhnpJQ2ということは考えづらい，でもそれは，あれに書いてある内容が100%ウソであるという
ことにはならない。ここまでは正しいんだよ。なぜかというと，あの本の何割かは，
ショスタコーヴィチが新聞や雑誌に書いた（とされる）文章や，ソ連の音楽業界で
有名な噂話を切り張りしたものだから。ラドガ社の「ショスタコーヴィチ自伝」や，
エリザベス・ウィルソンの「Shostakovich - A Life Remembered」を読めば，
「証言」の記述とほとんど一字一句同じような文章がたくさん見つかる。
「100%ウソでない」っていうのは，そういうことね。
出自がはっきりしている普通の本の場合なら，半分ぐらい読んで，それが自分の
知っている「真実」と一致すれば，残りもたぶん真実だろうと推測することも
まあできる（テミルカーノフの「100%」っていうのはそういうことだろう。
特にショスタコと親しいわけでもなかったテミルカーノフが，一行残らず真実で
あると保証できる立場にあるとは思えない）。でも，「証言」の場合，こういう
事情だから「本当の部分も存在する」ということが，他の部分の信頼性を
保証するものでは全然ない。切り張りの部分が真実でも，残りは全部ヴォルコフの
創作ってこともありうるわけだ。
例えば，「７番はダビデの詩篇を読めばわかる」とか「ムラヴィンスキーは自分の
音楽を全然わかってない」とかいう言葉が「証言」にあるが，これらは他のソースでは
確認されていない。これらの真偽は，その言葉ごとにいろんなソースを集めて判断
するか，もしくは「証言」が偽書でないことを証明するしかないんじゃないかな。
0241名無しの笛の踊り
04/06/07 16:51ID:yDwyp2GN（作曲は『タイタニック』のジェームス・ホーナー）がタコ５
（第４楽章の第２主題）のパクリでした。特にブラッド・ピット演じる
アキレスが活躍する場面。
0242名無しの笛の踊り
04/06/07 17:34ID:M8eUmSAOビル・コンティが担当した「勝利への脱出」然り。
0243名無しの笛の踊り
04/06/07 19:46ID:66TFOLrS遲レスですが、それ買ったよ。ビオラソナタはまあまあの出来。
昔聞いた今井さんだかバシュメットだかの方が緊迫感があった。
このCDで笑えるのは、チェロソナタのビオラアレンジ版。
漏れはチェロ弾きなのですが、ビオラを縦にして弾くのが結構好きなんですね。
宴会芸でチェロのスタンダードをこの姿勢で弾くと、かなりうけたりする。
で、自己満足度が高いんだよね。バッハの無伴奏を弾くと「自分のチェロより
良いかも！」なんて恍惚としたり。
今回のCDを聞いて、それを思い出した。客観的には、玩具のインチキチェロみたい
な音。やっぱ重みが足りない。元々ビオラの曲だと言われて聞いたら、結構良い
演奏なのだが、いかんせん原曲の印象が抜けないから駄目だ。
でも、弦楽器ソナタの編曲の例題(ex.フランクや「雨の歌」のチェロ編曲)と比較して
「へぇー」と思う箇所がいくつかある。
0244名無しの笛の踊り
04/06/07 21:50ID:g3O9gr9/アレグロ・ノン・トロッポといえばショスタコーヴィチだよな。
0245名無しの笛の踊り
04/06/07 22:25ID:OO8Ymg6Sコンドラシンは秀才肌の非常に優れた指揮者だと思う。パッションもある。
ただ彼のショスタコの演奏は、
人間コンドラシンが、人間ショスタコーヴィッチの苦悩に共感した、
ってところじゃなかろうか。
これがムラヴィンのショスタコになると、
鋼鉄の巨人ムラヴィンスキーが、冥界の神ショスタコーヴィッチと闘争した、
ってなところでしょうか。
さしずめムラヴィンのショスタコ演奏は、演奏も録音も存在のあり方も、
「神々の黄昏」といった趣きだと思う。
以上、勝手な感想でした。
0246名無しの笛の踊り
04/06/08 23:35ID:SxQT6Q1B作品15。ﾀｺ前衛時代か。
0247データマニア
04/06/09 01:02ID:IFUUiwtvコンドラシン／モスクワ・フィルの「８番」について教えてください。
アウロス盤（＝メロディア盤)の「全集」で聴いて、気に入りました。
が、一点だけふに落ちない点が。
録音データが、１９６７年４月１１日、となっていますが、このコンビは
来日公演中（４月４日から２０日まで。ちなみにアルトゥスの「８番」は
２０日の録音）だったはずです。正確な録音データがわかる方がいらっしゃったら
教えていただきたいのですが…。
スレの趣旨からそれるようですが、よろしくお願いします。
0249データマニア
04/06/09 01:41ID:IFUUiwtv今、いろんなとこ検索していたら、
ＢＭＧ輸入盤は６１年、国内盤は６２年だったとか、ごちゃごちゃ。
真相がますます気になりますね。
引き続き情報よろしくお願いします。
0250名無しの笛の踊り
04/06/09 01:54ID:fdLSoTkV失礼、国内盤は'62
[1]25:36
[2]8:20
[3]25:58
輸入盤'62
[1]25:34
[2]8:20
[3]25:56
で同じものと思われるが(輸入全集内唯一）monoである。
0251名無しの笛の踊り
04/06/09 04:56ID:MoK2KXx+まだ甘い。
この後に最大の傑作「ムツェンスク郡のマクベス夫人」が控えている。
もっとも日曜の朝にゃかなりヘビーですが・・・。
0252データマニア(247)
04/06/09 11:45ID:IFUUiwtv■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています