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ジョルジュ・リゲティ

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0001名無しの笛の踊り

04/04/03 00:25ID:wldFwnsw

この人の管弦楽曲は最高です。メロディーエンなんかとくに。
マターリ語りましょう。

0002名無しの笛の踊り

04/04/03 00:27ID:0euSp18M

ジョルジュ？

0003名無しの笛の踊り

04/04/04 23:28ID:s4nAqxOL

ジェルジ・リゲティでは？彼のピアノエチュードイイ（・∀・）!!悪魔の階段イイ（・∀・）!!

0004リゲディ

04/04/04 23:34ID:J3qy/qaD

↓姉妹スレ　こちらもよろしくお願いしますた。
↓
ジェルジ・クルターグについて
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057923861/l50

0005名無しの笛の踊り

04/04/05 03:15ID:ERIa/kfR

ピアノ協奏曲がなによりも好きである。

0006名無しの笛の踊り

04/04/05 03:29ID:Un5f/xyR

コンチェルトは全て傑作

0007名無しの笛の踊り

04/04/05 03:36ID:SgS48wou

ハンブルク協奏曲を入手したがまだ聴いてない
つーかリゲティ自体聴いてない

大丈夫かな…

0008名無しの笛の踊り

04/04/05 03:53ID:ERIa/kfR

彼のオケ作品はサウンドの作り方がおもしろい。
スコアみると、聴こえない無駄な音譜ばっかなんだもん。でも、聴こえない音をはぶくとあの音は出せないから不思議。
主題の関連がまったくなくて形式感も無い断片の組み合わせなのに曲に聴こえるのもすごいよな。

0009名無しの笛の踊り

04/04/05 03:58ID:6JgiAbK1

にゃんまげ。

0010名無しの笛の踊り

04/04/05 04:03ID:xEp37KJR

《マカーブルのミステリー》がおもしろかった。

0011名無しの笛の踊り

04/04/05 04:03ID:Un5f/xyR

＞でも、聴こえない音をはぶくとあの音は出せないから不思議。

それは聴こえてるってことだよ

0012名無しの笛の踊り

04/04/05 10:26ID:ERIa/kfR

>>11
あのね、実際に聴くとてんで聴こえないんだけどその聴こえない音がほかの楽器の倍音成分とまざって、ほかの楽器の音が良い音に聴こえるんだよ。

楽器の組み合わせ次第では倍音を補っている楽器の音はメインの楽器にマスキングされて全く聴こえなくなるまたは、何の音だかわからない音になるんだよ。
ラヴェルあたりのオーケストレーションを見るとそれがよくわかる。伊福部氏著の管弦楽法下巻にも、そんなたぐいの説明がされていたと思う。

0013名無しの笛の踊り

04/04/05 10:34ID:Un5f/xyR

なるへそ　そういう理屈か
さすがリゲディ

0014名無しの笛の踊り

04/04/05 10:43ID:ERIa/kfR

理解して貰えてよかったー。
リゲティはセンスが素晴らしい！！

0015名無しの笛の踊り

04/04/05 11:34ID:u95DRfrq

>>12
じゃあ、その｢聴こえない音｣っていうのは、和音を補充するためじゃなくて、
いわば音色を作るための音っていうこと？
なんか具体例があったらｷﾎﾞﾝ
管弦楽法までは読んだことないんで･･･

0016名無しの笛の踊り

04/04/05 12:38ID:ERIa/kfR

>>15
例えば、fのチェロのピチカートにpのクラリネットソロをかさねるとチェロのピチカートの余韻が不思議な響きに聴こえる。
他にも、高音域のトロンボーンに低音域のフルートをかさねると甘くて深い音になる・・・とか色々あるんだよ。
今出先で詳しい資料がないからこれ位しか書けないけど家に帰ればボレロの管弦楽法の資料があるから夜まで待ってちょ。

0017名無しの笛の踊り

04/04/05 12:40ID:ERIa/kfR

あ、因みに
f＝フォルテ(強奏)
p＝ピアノ(弱奏)
ね。念のため。

0018名無しの笛の踊り

04/04/05 13:01ID:qpq6hJx9

>>15
伊福部の管弦学報下巻はそういうことばかり書いてある聖書なのよ。
なんで勉強家の作曲家はポピュラーの人も含めて、
それで勉強しているわけさ。

0019名無しの笛の踊り

04/04/05 13:29ID:ZWddz8oy

>>16-17
なるほど。
実例が聴けるCDなども教えていただけたらありがたいです。

>>18
伊福部は独自に研究したんでしょうか？

002015

04/04/05 13:33ID:ZWddz8oy

あれ？ID変わってる。
>>19は15でした。

0021名無しの笛の踊り

04/04/05 13:59ID:BghuEYB+

木管五重奏のための６つのバガテル（どう読むの？）のＣＤは
何がいいですか？この曲、ウェブ上に楽譜がアップされてるん
ですねえ。いいんだろか。どことは書きませんが、２ｃｈから
飛んだ先で見つけました。ちなみにサキソフォン四重奏に編曲
したものの試聴がここでできます。
http://quatuor.habanera.free.fr/ecoute.htm

0022名無しの笛の踊り

04/04/05 18:03ID:QwZV17Wr

>>16-17
>>19さんではないけれど、夜の書き込み期待してますねー。

0023名無しの笛の踊り

04/04/05 21:33ID:jCBhd7wW

リゲティって
ゲームのピコピコ音楽の先駆者だったんだね

0024名無しの笛の踊り

04/04/05 21:57ID:4zEHYnVf

>>23
へ～、そうなんだ。どの曲がそうなの？

0025倍音とは？

04/04/05 23:10ID:ERIa/kfR

全ての楽器には、それぞれ特有の音色があり、その音色を決める条件は色々複雑であるが、基本的にはその音に含まれる倍音成分によるものである。
全ての楽器に倍音が含まれているのであるが、ただ各楽器の倍音成分に差異があり、そのことに世って各楽器の音色の特性が決まる。
倍音は、その音量が極めて微少な為に、各々独自な音としては聴こえないが、全体が総合融合されて一つの音色として聴こえるのである。
倍音は原則として全ての楽器に全ての倍音が含まれるのであるが、ここに一つだけ例外楽器がある。クラリネットの音には奇数倍音だけが含まれており、この事がこの楽器の音色の際立った特色を成す要因となっているのである。

0026名無しの笛の踊り

04/04/05 23:13ID:Un5f/xyR

さすが電子音楽から生オーケストラに行った人だけあるな

0027名無しの笛の踊り

04/04/05 23:16ID:MGCMA9Nj

リゲティの「レクイエム」をCDで聴こうとすると、最近のジョナサン・ノットとかいう人の盤よりギーレン盤の方がいいのでしょうか？

0028実例。

04/04/05 23:17ID:ERIa/kfR

ラヴェル『ボレロ』

練習番号８、ホルンソロのハ長調旋律にたいしてピッコロが完全５度および長３度上で同一旋律を奏する。
２本のピッコロは自分の調を主張するのではなく、倍音として音色合成の役目を果たすだけ。つまり、ここではホルンと２本のピッコロによってクラリネット笛は合成音色を作り出しているのである。
尚、チェレスタはホルンの旋律を補強している。

0029名無しの笛の踊り

04/04/05 23:19ID:ERIa/kfR

・・・と、言ったようにボレロには様々な音色合成の実験が行なわれている。作曲当初から、この曲の管弦楽法については色々な分析がされてきたから、ググれば色々でてくると思うな。
因みに、漏れのソースは日本楽譜出版社のミニチュアスコア。

0030名無しの笛の踊り

04/04/05 23:41ID:wLgyjCI2

ヴァイオリン協奏曲は超弩級の傑作だと思う。

0031名無しの笛の踊り

04/04/06 01:13ID:zNKJ2Zig

20世紀に書かれたヴァイオリン協奏曲のうち、５指に入る傑作だと思う。

0032名無しの笛の踊り

04/04/06 01:39ID:JYes2fbY

バリバリ現代音楽なのにすっと耳に入るのが不思議。

0033名無しの笛の踊り

04/04/06 09:34ID:MAHXZzNe

>>27
その曲じゃないけど、去年ジョナサン・ノットの指揮でリゲティ聴いたけど良かったよ。
ギーレンは聴いたことないけど、いいって噂だよね。

>>32
ロンターノなんて、かなりうっとり出来るよ。
ID:ERIa/kfRさんが言ってるような効果があるのかな？
（↑解説乙。なかなか勉強になりますた。ボレロもまた聴き直してみよーっと。
　やっぱフランスは、現代にいたるまで音色に対する格別なこだわりがあるんだよねえ）

0034名無しの笛の踊り

04/04/06 11:39ID:JkKoKoZl

ですね。
古くはベルリオーズもかなり色彩的なオケ書いてましたからねぇ。
彼の場合狙って書いていたわけではないんでしょうけどね。それを理論によって実践したのがラヴェルであり、リムスキーなんでしょう。
日本でも武満氏は狙わずに書いて素晴らしい管弦楽法になってて、やっぱり天才は違うんだなぁと驚きました。リゲティはきっとそのクチだと思うんですよ。感覚で良いモノを書けてしまう。

某著名な作曲家の先生がこう言っていました。
『長いクラシックの歴史で、リムスキーとラヴェルをのぞいて自分の思い通りにオケをならせたのは３人しかいない。それは、ストラヴィンスキー・ファリャ・レスピーギだ。』

0035名無しの笛の踊り

04/04/06 15:52ID:SO0O2rwM

つい最近「アヴァンチュール」を聞きました。なかなか・・・・
個人的には「ヴォルミナ」が好きです。

0036名無しの笛の踊り

04/04/06 20:42ID:98vnC2N7

良スレですね。

おれも協奏曲大好き。
歌がバルトークよりも体になじむ。

0037名無しの笛の踊り

04/04/06 22:45ID:ET3f8mDu

室内協奏曲が好きです。

003815

04/04/06 23:47ID:LGHnVRfh

>ERIa/kfR

ボレロの話は面白いですね。
ちょうどその箇所は、私がこれまで｢不思議な響き｣と感じてたところだと思われます。
>>25に書いてあるようなことがその当時研究されてたんですかね。
ありがとうございました。

ちなみに、>>8はどの曲のことなんですか？

003915

04/04/06 23:55ID:LGHnVRfh

>>34
武満は対談の中でリゲティに対して、
｢オーケストレーションを教えてほしいと思っていた｣
と話してますね。
お世辞をこめて、だとしても
やはりリゲティのオーケストレーションには感心するところがあったんでしょうね。

0040名無しの笛の踊り

04/04/07 00:43ID:EG+hr/7n

>>38
ボレロのその部分自分には雅楽の響きに聞こえるよ。
もしかしたらこれは自分が日本人だからで、
違う国の人が聞いたらその国の音楽の響きに聞こえてたりしてね。
でも早坂文雄は羅生門でボレロのパクリだって外人に言われたらしい。
それに対してあくまで昔からあるボレロのリズムに
日本的なメロディーを付けただけだと述べたとか。

それはそうと、
リゲティのマスケッドボールって曲がとあるサントラに入ってたんだけど、
これが凄く良かった。夢のような怪しい響きだ。

0041名無しの笛の踊り

04/04/07 02:53ID:cfD00bh7

「南シナ海」ってどんな作品ですか？

0042名無しの笛の踊り

04/04/07 04:21ID:vSFJhel2

>でも早坂文雄は羅生門でボレロのパクリだって外人に言われたらしい。
>それに対してあくまで昔からあるボレロのリズムに
>日本的なメロディーを付けただけだと述べたとか。

ありゃ、どうきいたってパクリだよ。なんと言い訳しようとも。

0043名無しの笛の踊り

04/04/09 18:54ID:zmAbFtDf

リゲティは今ルーマニア領になってる旧ハンガリーのトランシルバニア地方生まれのユダヤ人。
"Ligeti" はハンガリー系の名前だけれど（公園とかの意？）、もともと先祖はドイツ名で "Auer" といったらしい。
同じ意味だとか。
第一次大戦後ルーマニア領になったトランシルバニアだが、1940年（だったか？）に一時この地方はハンガリーに返還された。
親は法律家にしたかったのだが当時のハンガリーの親ナチ政権の法律でユダヤ人は大学に行けず、コロジュヴァール（クルージュ）のコンセルバトワールに進んだ、ということらしいっす。
音楽は大学とみなされてなかったらしいですね。
んで、親族の多くは収容所で死んだらしい。
で戦後にはハンガリーに移ったんでしょ？
この人の経歴を見ると、何がどう転ぶかほんとにわからないっすね。

0044名無しの笛の踊り

04/04/09 22:25ID:cOLNXp+o

だれかー、偉い人！！
リゲティの出版されているオケのスコアを値段とともにうｐして下さい。

0045名無しの笛の踊り

04/04/09 22:42ID:RWqRToT/

アカデミアのページいって調べたら

0046名無しの笛の踊り

04/04/10 00:40ID:VTOMQqTl

アパリシヨンが大好き。

0047名無しの笛の踊り

04/04/10 12:18ID:lgQvDxuv

>>44
ショットのサイトに書いてあるしそのまま注文できるよ。
アトモスフェールはユニバーサルだけど。
最近ヤマハで「ロンターノ」買ったけど三千円くらいだった。

0048名無しの笛の踊り

04/04/10 20:42ID:zoJsaCBD

>>47
ありがとうです！！

0049名無しの笛の踊り

04/04/12 08:21ID:cIHG+1L2

｢マカブルの秘密の儀式｣のCDが見つからない。

0050名無しの笛の踊り

04/04/17 00:31ID:JsKclMYP

50ｹﾞｯト!

0051名無しの笛の踊り

04/04/19 05:02ID:eqyqFA4m

おめ！！
Vcコンチェルト、譜面が複雑だねぇ。

0052名無しの笛の踊り

04/04/20 22:49ID:y563TT4P

アトモスフェールを指揮真似しますた。
一生懸命スコアの通りに振ったつもりですたが、殆ど思った通りの
タイミングにはなりませんですた・・・

スレ違いではありますが

0053名無しの笛の踊り

04/04/21 15:03ID:Kq0lfoVF

指揮まね、大いに結構！
リゲティを愛する人ならどんな書き込みで大歓迎致します。

確かにあの曲は難しい。チェロ協奏曲もなかなか難しい。

0054名無しの笛の踊り

04/04/22 00:01ID:kCsnynX7

リゲティ大好きです。
特にヴァイオリン協奏曲。
２楽章のホケトゥスが泣けます｡

0055名無しの笛の踊り

04/04/22 19:55ID:gN0KIlAu

ミサも良いよねー。

0056名無しの笛の踊り

04/04/24 16:06ID:rMmIx673

ミサ？？

0057名無しの笛の踊り

04/04/25 23:18ID:w68CXVM8

私にも弾けるかな・・・

0058名無しの笛の踊り

04/04/27 05:15ID:7Sr0cyoD

>>56
レクイエムの事なんじゃないかな！？

0059名無しの笛の踊り

04/04/28 04:50ID:Tactwucx

>>57
Musica Ricercataの一曲めならば・・？

0060名無しの笛の踊り

04/05/01 09:15ID:OdPwfacW

リゲティってバルトークの影響受けてますか？和声的に似ている曲がピアノで
ありました。
>>54
ヴァイオリン協奏曲が話題になっていたので買ってみました。ムジカ・リチェルカータ
と似たような旋律が出てきて、面白かった。個人的にはエティュードのFemとか
冷たい響きのする曲が好きです。あんな曲書けるなんて天才ですね。

0061名無しの笛の踊り

04/05/01 09:44ID:zhePJNW9

>>60
彼の創作の原点はバルトークだよ。
初期にはバルトークそっくりな曲もあったなぁ。

0062名無しの笛の踊り

04/05/01 10:37ID:ezLb35+l

>>49
The Ligeti Project I (Teldec: 8573-83953-2) に入ってるよ。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=321851&GOODS_SORT_CD=102

0063名無しの笛の踊り

04/05/01 22:31ID:H8CCxoj/

SQ2番を初めて聴いた時の衝撃が忘れられん。
で、楽譜を見て2度びっくり！

0064名無しの笛の踊り

04/05/01 22:48ID:kxiT3Hmg

>>60
ナンバー１スレのpart3ですよね。あのまま1000までリゲティネタで続くのかと思って、
見に行ったらついにDAT落ちしてた。。今やや金欠気味なのですぐには買えないけど、
そのうち聴きたいな～。あっちのスレで薦めてた方は、ブーレーズ盤とASTRANDっていう
バイオリニストのものを推してらっしゃいましたが、>>60さんは結局どっちにしたのかな？

0065名無しの笛の踊り

04/05/02 13:53ID:h1hpRs9J

　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ藻前らｶｷｺ汁！
　　　（:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾘ|;|;|;|;|し

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http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

0066名無しの笛の踊り

04/05/02 14:16ID:CPcicbhD

こないだNHKで再放送してたスタンリー・キューブリックの番組に
出てたな。顔におしろい塗ってるのかとｵﾓﾀよ

0067名無しの笛の踊り

04/05/02 22:00ID:2eH3VNAi

入門にはなにがいいですか？

0068（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

04/05/02 22:55ID:0oGF7mBU

>>67
とりあえず、映画「2001年宇宙の旅」を観たら。

サントラに、「アトモスフェール」「アヴァンチュール」
「レクイエム」「ルクス・エテルナ」が収録されてる。

0069名無しの笛の踊り

04/05/05 10:54ID:ERIa/kfR

リゲティプロジェクトを適当に買えば良いかも。
アレなら外れないし。
Pf協奏曲、メロディーエン、二重協奏曲、マカブルが入ってるヤツは入門に最適だと思う。

0070名無しの笛の踊り

04/05/05 18:52ID:ey9fbk6D

二重協奏曲ではなく室内協奏曲。

0071名無しの笛の踊り

04/05/08 22:56ID:2jPB+HrJ

今、ピアノ協奏曲を久しぶりに聞いてるが、かっこいいね。

0072名無しの笛の踊り

04/05/08 22:57ID:b6Knizvv

リゲティの中では可成の名作に入るのでは？
シェーンベルクのも中々格好良い。

0073名無しの笛の踊り

04/05/13 19:51ID:M/ZuAdna

ああ～、げ。

0074名無しの笛の踊り

04/05/13 21:59ID:zuy4D/Gk

>>69のやつはリゲティプロジェクトのやつじゃなくないですか？
エマールがピアノ弾いててレーウ指揮のやつですよね？
多分テルデックだと思うのですが・・・
同じプログラムでソニーのリゲティプロジェクトのCDってあるのでしょうか？

リゲティはピアノ作品集しか聴いたことがないので、次は69さんがお薦めの
CDを聴いてみようとおもっています。

0075名無しの笛の踊り

04/05/13 22:14ID:zajFGg2h

>>74

>>69氏の挙げてるのは>>49で紹介されてるテルデックの「リゲティ・プロジェクト I」
のことだと思います。

007675

04/05/13 22:15ID:zajFGg2h

ｺﾞﾒｿ。>>49じゃなくて>>62の間違いですた。

0077名無しの笛の踊り

04/05/13 23:07ID:Q6s5VrFM

アトモスフェールを、バンスタ、ブール、アバド、ノットで聴き比べ。

ノットのBPOはさすがに上手い。各パートがハッキリ聴き取れるので面白い。
アバドはスッキリとしながらもWPOが微妙なコクを加えていい感じ。
ブールは前衛ハナヤカなりし頃のクールなようでホットな雰囲気が懐かしい。
バンスタは7分を切るテンポでウゴウゴと物々しく、濁りまくった響きで全く異質。

細部はかなりいい加減でも、この曲のあるべき雰囲気を最も濃厚に表現してるのは
バンスタ盤かも。

007869ではないですが

04/05/13 23:09ID:WhYUyg5o

テルデックのリゲティ・プロジェクトのことでしょう。

私もあのＣＤをお勧めします。
メロディーエン、室内協奏曲、ピアノ協奏曲、共に評価高いし、個人的にも好きですから。

007974

04/05/14 09:12ID:UX+dIHk5

レスありがとうございます。テルデックのプロジェクトですか。
早速買ってみたいと思います。

0080名無しの笛の踊り

04/05/17 02:08ID:MNgfcCm0

漏れホルンふきだけど、
リゲティといえば木管五重奏の「６つのバガテル」。
現代書法でないので吹きやすいし、おもしろい。
バルトークの追憶に　の副題が付いた第５バガテルは
オケコンの３楽章のオマージュぽい。
あと同じく木五で「１０のバガテル」もあるが、こちらはすんげー難しい。
リゲティのスコアはショットで、値段がリーズナブルだから
いいよなぁ。

0081名無しの笛の踊り

04/05/18 02:14ID:mf9yVX9U

たまに、なんでこれで８千円？みたいな時があるけどね(笑
ピアノ協奏曲はリコルディだから、若干高めだけどあのページ数で自筆譜だと言う事を考えたら割安かもしれない。

0082名無しの笛の踊り

04/05/19 21:11ID:eqyqFA4m

メロディーエンのスコア欲しいねぇ。

0083名無しの笛の踊り

04/05/20 22:13ID:1jG8KSI0

ホルン協奏曲はつまらないと思う。

0084名無しの笛の踊り

04/05/21 08:11ID:LothQb5e

近場ではリゲティコレクションしか売ってない
リゲティコレクション以外の音源も当然あるよね？

0085名無しの笛の踊り

04/05/21 08:12ID:I2H5SAUX

あんまりない。

0086名無しの笛の踊り

04/05/21 08:49ID:VZ2DMSuU

wergoに結構なかったっけ？
ソニーのリゲティエディションは手に入りにくくなってるのかな。

0087名無しの笛の踊り

04/05/21 09:07ID:IN8K4oTD

wergoで廉価版で出たことがある。

0088名無しの笛の踊り

04/05/21 12:03ID:qr5Q/uyz

東京都現代美術館のオノヨーコ展に行ったら、
なぜかリゲティの楽譜が展示されてますた
（デイヴィッド・チューダーの為の三つのバガテル）

0089名無しの笛の踊り

04/05/21 22:13ID:k+rD8YYn

リゲティ・・・
ピアノ曲（練習曲）も聴こうと思うんだけど、誰のがいいのかサッパリ。
誰か理由と一緒にお勧めを教えて下さい！

0090名無しの笛の踊り

04/05/21 22:24ID:P11W/K//

>>89
そらもう、ピエール＝ロラン・エマールっきゃないっしょ！
エチュードのなかには確か、エマールに捧げられてるのもあるくらいで、
それというのも作曲家本人が認める分析力＆理解力の深さがあるからでつ。
全身全霊な上に極めて明晰な演奏、超超お薦めです！
去年リゲティ８０歳おめでとうコンサートなど、歴史に残る名演だったと思います。
ピアノ曲はムジカ・リチェルカータもいいよー。

0091名無しの笛の踊り

04/05/21 22:44ID:Zl8RY7b0

>90
早速のレスありがとう！
エマールってそんなにすごい人なのか・・・。
あしたにでも買いに行きます。

0092名無しの笛の踊り

04/05/21 23:45ID:D35fY1tt

naxos盤は買ってはいけないらしい。

0093名無しの笛の踊り

04/05/21 23:55ID:9AsQswRY

>>91
エマールたんのインタヴューでつ。けっこう読み応えがある。
ttp://perso.wanadoo.fr/kinoken2/intv/intv_contents/intv_aimard.html#aimard

0094名無しの笛の踊り

04/05/22 01:07ID:xtunt19V

>>92
話のタネにはなるかもよ。

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