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指揮者・演奏家と付き合っている人の為のスレ

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0001MK04/04/02 18:56ID:W/5dwqOm
前にあったのがなくなってしまったようなので、たてました。
どんなおつきあいをなさっているのか、書いてね。
0153名無しの笛の踊り04/04/14 09:54ID:uqyZj+tj
仲良い友達同士の飲み会だと暴露話凄いよ。
「俺、弦全部制覇した」とか平気で言う。一種の自慢だね。

女達も隣の女とは姉妹になるってわかってても、堕ちるそうだ。ｽｹﾞ...
0154名無しの笛の踊り04/04/14 10:52ID:h9m11AtN
演奏家の方と一度別れて復縁された方いらっしゃいます？
0155名無しの笛の踊り04/04/14 14:12ID:zO5bzKrY
僕たちと付き合った方が、きっと幸せになれるよ！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079117384/l50
0156名無しの笛の踊り04/04/15 00:23ID:ne9kOhVE
懲りたはずなんだけど、忘れられないんだよねー
0157名無しの笛の踊り04/04/15 01:08ID:8nh4ttFL
>>152 いや、それはあまりにも無理があるこじつけｗ。>>141の書き込みに悲しい思いをしてる
人もいないとおもわれｗ。同情する人はいるかもしれんが。
0158名無しの笛の踊り04/04/15 07:01ID:7lHFxLT7
指揮者の彼に　指揮を教えてもらった人　いますか？
0159ＫＡ04/04/15 17:42ID:w0gMAPfP
きょうデートしたよ。ＨＴと。
0160名無しの笛の踊り04/04/15 22:03ID:qKSp/pnr
きゃああ
0161名無しの笛の踊り04/04/15 22:07ID:7lHFxLT7
???
0162名無しの笛の踊り04/04/15 22:13ID:TQe+gmNb
ＨＴってＨは苗字？？？？
0163名無しの笛の踊り04/04/15 23:58ID:y5YX73i6
そうじとかちゃんとしてあげてる？
0164名無しの笛の踊り04/04/16 00:39ID:CsDemUVo
アマオケの常任指揮者で団員食っちゃうやつなら聞いたことあるな。
平日の夜練習してるところで同じ沿線の女を見つけて飲み会の帰りに一緒に帰って食っちゃうらしい。
今は西○○袋線の女を食ってるらしい。
0165名無しの笛の踊り04/04/16 03:00ID:BlUd32M/
130の指揮者わかった！！
まだ結婚して１年未満の人でしょ
あの人すげー遊んでるから有名なんだよね
0166名無しの笛の踊り04/04/16 09:00ID:eDWc28Gm
>>130
>まだ結婚らしいんですけど、（口説かれた時に知りました）

わかんねえよ、意味。
0167名無しの笛の踊り04/04/16 13:15ID:lvjOkd4d
結婚一年未満？年令はおいくつ位の方？
0168名無しの笛の踊り04/04/16 13:42ID:3N27RmGj
>>164

○の内沿線で練習するオケ？
聞いたことあるな。
0169名無しの笛の踊り04/04/16 14:32ID:+JnLC9Rt
自分が指揮者になれよ、憧れてんなら！
0170名無しの笛の踊り 04/04/16 14:48ID:1Q6LKwL8
普通イニシャルって名・姓の順では？
違うの？
0171名無しの笛の踊り04/04/16 14:55ID:+xY//If0
>>164
あいつすごいよね。ブ男なのにモテモテ。
昼間は東○線の女子学生喰って、夜は西○線のオケ女喰ってるよね。
他にも色々女いるし。
017213004/04/16 16:12ID:bkNQXhPG
訂正です
誤）まだ結婚らしいんですけど、（口説かれた時に知りました）
↓
正）まだ新婚らしいんですけど、（口説かれた時に知りました）
0173名無しの笛の踊り04/04/16 17:33ID:cCIutN15
>>165　正妻さんはそのことをご存知なんでしょうかねー　　フシギ

164がわからんな
0174名無しの笛の踊り04/04/16 19:09ID:gmx66V9N
ＨＴって誰やねん！
ヒントくれや。
0175名無しの笛の踊り04/04/16 19:10ID:gmx66V9N
ブ男がなんでもてるんや？
0176名無しの笛の踊り04/04/16 21:16ID:yhb+BEXC
それは　喋りがオモシロイからだよ
0177名無しの笛の踊り04/04/17 00:28ID:yCY3NsXX
別れて１ヶ月　　さっさと失脚しろ、と思ってしまうくらい傷は深い・・・・・
やられますた。彼は女の呪いで大成しないんじゃないかってくらいだわ　
自分だけは違うと思っていた日々・・・・・　　　ワタクシがバカですた
0178名無しの笛の踊り04/04/17 00:33ID:vI+LTOI/
>>177
そんな男と付き合ってしまったのも、決めたのは自分なんだからサ。
相手のせいじゃないよ。だけど、もっといい男が177には待ってるヨ。
だから別れたんだよ。私には見えるよー！！がんばれ！
0179名無しの笛の踊り04/04/17 05:23ID:aUpePqSf
指揮者に口説かれてしまったというのは　交通事故に巻き込まれたようなもの
ガーと　ぶつかって来るダンプカーの体当たりのようで避けられません。
みなさん　心して　気をつけましょう。
177さん　神様は　ちゃんと見ていますよ、彼に因果応報は必ずあります。
0180名無しの笛の踊り04/04/17 09:31ID:ep59fRfa
>>175
不細工なホストみたいなものだよ。口説きは一流。
0181名無しの笛の踊り04/04/17 10:34ID:Q40O9X9A
１７９、おもしろすぎます！笑
交通事故って・・・・笑
本当にそうですね。指揮者でなくても、ピアニストも結構似てる気が・・・
不細工なホストかあ・・いるんだ。
0182名無しの笛の踊り04/04/17 11:00ID:2HD1vqQW
この世界はとても不思議なことが多いですよ。
なんであんなのが！！と思っても楽器を手にすると違う人に
見えたり、ふだんどれだけかっこ悪くても演奏服着てSOLOを演奏
されたりすると印象も変わる。

人間て付加価値やパッケージングでずいぶんかわるんだな、と。
音楽やってる人が「女」と切っても切れない縁ていうのもわかる気が。
女癖悪い人ほど昔（小や中のころ）相手にされてなかったのかも・・・
0183名無しの笛の踊り04/04/17 11:07ID:ep59fRfa
不細工でもナンバーワンホストっています。
些細な事にも気がついて、誉めてくれて、優しくて、話も面白くて...。

ホストに貢ぎまくって捨てられるより、
音楽家にフラれる方が得たものはあると思います。
0184名無しの笛の踊り04/04/17 11:23ID:Upbg8Psk
>>183
>ホストに貢ぎまくって捨てられるより、
>音楽家にフラれる方が得たものはあると思います。

あんたいまいいこと言った！！そのとおりだよ。
ホストに貢ぐよりはマシ。これも人生勉強だよ。
0185名無しの笛の踊り04/04/17 11:25ID:2HD1vqQW
>>184
例えば忍耐力ですか。
0186名無しの笛の踊り04/04/17 16:10ID:uMbm+Lb0
だけどホストみたいに何人もの女と遊ぶ器量はないよな。
0187名無しの笛の踊り04/04/17 17:35ID:yEnEwFxV
ホストの方が社会性があったりするぜ
0188名無しの笛の踊り04/04/17 23:05ID:sh7gYHB6
両者とも、真剣な愛情をくれはしない。どこまでも一方通行の愛だよ〜
0189名無しの笛の踊り04/04/17 23:08ID:9kA7efy2
だとすると、音楽家の「真剣な愛情」はどこに行ってしまうんでしょうか？
彼ら彼女らの愛情は全て音楽に捧げられるの？　
0190名無しの笛の踊り04/04/17 23:23ID:sh7gYHB6
当然ダヨ、一流の芸術家なら。音楽と寝る。
0191名無しの笛の踊り04/04/18 00:21ID:6IVeTVp9
>>189 抱かれてても心は自分に無い・・・ってわかったっしょ？むなしいが
奴等に悪気は無い。
0192厨房として使えるＧの亡霊04/04/18 00:27ID:xY/6lE5D
超一流の芸術家なら、女とも寝る。
音楽二の次で、やりまくりんこ。女は悶絶。
しかし、舞台に出れば、最高の演奏を聞かせる。

フルヴェンなんて、女と２発やってからでないと、
指揮台に立たなかったらしい。
0193名無しの笛の踊り04/04/18 00:50ID:6IVeTVp9
そだな。プライベートはちゃめちゃなぶん、舞台で輝く。
でないと何千人もの聴衆の魂なんかゆさぶれないだろ。
普通の感覚の女は・・・まあ音楽の邪魔でしかないわな。ダメにするな。
世間知らずの深窓の令嬢か、世間からズレまくりの変人女としか付き合えん
0194厨房として使えるＧの亡霊04/04/18 00:59ID:xY/6lE5D
デュトワなんて、一体何人の女を餌食にしてきたことか・・・。
なんせ、マルタの旦那だった男だからな。
最近はよりを戻して、マルタとやりまくっているらしいが、
SEXの現場見たら、多分Ｋ−１の世界と勘違いするだろうて。イヒヒヒ
0195名無しの笛の踊り04/04/18 10:17ID:7mD6Qt/U
あーあ、ほんとに一方通行な愛(T_T)
0196名無しの笛の踊り04/04/18 12:16ID:GGCYHknD
セフレ（割り切った身体だけの関係）と割り切るのもアリと思う。
いつまでも中高生みたいなこと言うのはおかしくね？
0197名無しの笛の踊り04/04/18 13:15ID:Mv285r1S
倫理観の有るヤツももちろんいるが、愛情・情熱は全て芸術に注がれる。
世間体の為に一応ご令嬢か変人と結婚だな。
奴等には悪気もない当たり前の常識だが、それが理解出来ない世界に住んでる女、
愛が欲しいという女は確実に下げマンになるからなあ。奴等には怖いわな


019817704/04/18 16:33ID:l4YGgTBW
>178 >179
ありがとう　元気出たよ。　自分が決めていったことだもんね
ほんと、事故に巻き込まれたようなものかも・・・・・
「最初の情熱を信じる」ってのは、音楽家に対しては愚の骨頂だったわ〜
目が覚めたっつーか、私には無理だたよ。
信じられないような態度でも、彼らの中では話ができあがってるんだから、やっぱついて逝けないってことだ
次行くぞ次！　がんがる　　皆も幸せになれー！！！
0199名無しの笛の踊り04/04/18 19:47ID:ImKMkE/i
自分に対してだけじゃなく他の女に対しても愛情や情熱を注がないなら
まぁいいか、と思う私でした。
ところで変人はともかく、ご令嬢はそんなんでも耐えられるわけ？
0200名無しの笛の踊り04/04/18 21:13ID:Mv285r1S
>>199　そう。自分は数多くいるセフレの一人と割り切ること。でも10年後も状況変わらずｗ。
令嬢はだな、お金を使うことで上手く精神のバランス取っているんだそうな。
ま、もとより世間知らずゆえ、芸術家の妻ってこんなもんだろう、って簡単に理解できる
し、それが変って思わないんだよ。要するに、住む世界が同じ者同士が一番心地よいってこと。
0201名無しの笛の踊り04/04/18 21:32ID:LdJdmw31
HT???
ひ○ゆき　た○もと？
0202名無しの笛の踊り04/04/18 21:55ID:jbWUDDV+
私、会いたがってしまってました。下げまんって思われたかしら。
避けられているような気がして毎日悩んでいます。
0203名無しの笛の踊り04/04/18 22:30ID:Mv285r1S
>>202　悪気はないんだろうけど、無意識のうちに避けてるね。演歌調の女に
既に成り下がっている所からして重い。フラれる前に、フレ。それがお前のプライド。
0204名無しの笛の踊り04/04/18 22:35ID:Mv285r1S
>>198
なんか、すごいいい男捕まえそうだゾ。オレの恐ろしい直観力には定評アリ。
間〜違いない
0205名無しの笛の踊り04/04/19 11:49ID:wsUhlCyC
>>186
売れない演奏家はヒマだから女沢山いる。
そして女におごってもらってる。
一般社会ではブ男で女に相手にされない反動からか
毎日とっかえひっかえでも疲れないらしい。

ホストよりたちが悪いかも…。
0206名無しの笛の踊り04/04/19 12:05ID:wsUhlCyC

「芸術のため」とか言ってるけど、ただ沢山の女喰いたいだけでしょ？
0207名無しの笛の踊り04/04/19 13:05ID:Ht3ArNci
所詮男ですからね
020819904/04/19 20:04ID:Ba+12Z/W
>>200
別に弁明する必要もないんだけど、私が199発言したのは
（というかあのように割り切れるのは）相手との関係が
カンペキにプラトニックだからです。
深入りしてたとしたらやっぱり「演歌女」になっちゃう
だろうなー。そしてきっとウザいと思われてしまうのね..とほ。
0209名無しの笛の踊り04/04/19 20:08ID:LBn1GTtd
カンペキにプラトニック？
イマイチ意味わからん
0210名無しの笛の踊り04/04/19 20:37ID:lO/GBYuM
確かに、忙しい演奏家なら女と遊んでるヒマないよな。
一人でもふつうに付き合うの大変なのでは？
不規則な生活、勉強や練習、リハ、本番ｅｔｃ・・・
0211名無しの笛の踊り04/04/19 20:42ID:NSjMjFJX
指揮者の収入って　かなり　いいのでしょうか?
女と遊びまくるのも　お金が要るとおもうのですが・・・
0212名無しの笛の踊り04/04/19 20:51ID:qjktTgzm
人にもよるし、年に何回こなしてるかにもよる。
音大・芸大の講師や教授やってる人なら安定してるのでは。
ただ、女と遊びまくるのは女に貢いでもらってる場合も
結構多かったりして・・・
0213名無しの笛の踊り04/04/19 22:43ID:ugKWKMsh
Ｇ大の講師やってる男のご飯毎回奢ってました。
もちろん、愛想つかして別れましたが。
0214名無しの笛の踊り04/04/20 00:22ID:5pcmnyg8
大学の講師やってるくらいでも？？？？！！
男らしくないですね・・プライドとかないのかな。
音楽家の男ってこんなもんですか・・？
0215名無しの笛の踊り04/04/20 00:35ID:HM7RvG8X
マジで忙しい人は、そんな特定の彼女なんかと付き合ってる時間ないと思うね。
音楽家が真面目ななかどうかはしらんが、少なくとも成功しているレベルの人にはそんな時間はない。
奥方もいるのに彼女もたくさんいて…なんてﾔｼは、仕事しろって感じ。
0216名無しの笛の踊り04/04/20 01:17ID:WHSI4wf0
ていうか、特定の彼女を作らないようにしている。
特定の彼女に情がわかないようにしている。当然だわな。
ひきづられるのが一番怖い。さっさと逃げるさ。
0217名無しの笛の踊り04/04/20 01:18ID:j+brafC2
216さんは奥様がいるでしょ？？
0218名無しの笛の踊り04/04/20 01:45ID:goNI7E5n
いたっていいじゃん。そのほうが燃えるかも。
0219名無しの笛の踊り04/04/20 02:09ID:JVdBnxwo
>>165
多分165さんと予想してる人と同じだと思うんだが。
結婚して１年未満で、現在は海外によく行ってる人だよな？
オーストリアとか。

あんだけ遊んでるけど、奥様は知らないって話よく聞く。
カワイソウ二ナ･･･
022021604/04/20 03:29ID:WHSI4wf0
妻？いないが
0221名無しの笛の踊り04/04/20 07:48ID:Zij7Y11o
216、220さん　本当の愛を知らないのね・・・かわいそうに・・・
0222名無しの笛の踊り04/04/20 10:49ID:LATXBu3K
ここに登場する演奏家って、、、

一昨年、女問題である楽団を解雇され、現在までそこの女達を次から次へと
喰いつづけ楽団を破滅に追いやった人？
特にその中の１人には多額貢がれ、飛行機に乗って押しかけ女房され散々つきまとわれてた人？
困ってその女の友達に相談、、、といいながらその友達も喰った人？
同時進行で団長の妻と不倫してた人？その奥さんが離婚するって言ったら捨てた人？
今は女子高生と付き合ってる人？ここはその女子高生に教えてもらったんだよな？

このままカッコつけの演奏では指揮者としてやってけないぞ。
今の３楽団もオバン信者達に紹介してもらったんだよな？今の師匠も女の紹介だろ？
去年契約の楽団はもう契約しないってな。そりゃそうだ１年振ってリゃ
インチキだってバレるわな。

実は現在音楽で食ってけてないんだよな？バイトがんばれよ！
昼起きて書き込み、夜バイト帰ってから書き込みの暇あるなら音楽の勉強しろよ！
ブサイのに女喰いまくれる魅力はあるのだから、女じゃなくて音楽を第一にしたら
良い指揮者になれるよ。
022321604/04/20 12:50ID:CEMBvZ1i
だから・・・、一流の音楽家はこんな所に書き込む時間なんてない・・・って。
>>221 女が妻をか？。おしゃる通り本当の愛じゃないわなｗ

ただし、>>216　発言は、友人の言葉そのものだよ。ここの板の皆が嫉妬したり
妬んだりするような関係では全くない！
　が、本当に怖いよ。彼の周辺を見ていると。
少し話をしただけなのに（自分も現場にいた・・）、あらゆる姑息な手段使って
居所、連絡先調べまくり、朝な夕な・・・。ストーカーだよ。
　うっかり愛情なんか注げないだろう。愛情は芸術に注いでるよ。
ただ、物差しが一般人とかけ離れていることは確か。
彼はそのうち本当にいい所の世間知らずのお嬢さんと一緒になるのだろうが、
それが彼のためでもあるし、一般的ではない家庭だろうが、家内安泰のためでも
あるんだよ。
0224名無しの笛の踊り04/04/20 15:12ID:XZw/zvV9
二流の音楽家か・・・・・

二流。
なんたって「おしゃる」だもんな。
0225名無しの笛の踊り04/04/20 15:36ID:nqaP96bA
222って・・・・・　　
コーコーセーは知ってたけど、他にもそんなことを・・・・・　まさに人間のクズ　ああでも違うヒトかも
0226名無しの笛の踊り04/04/20 16:08ID:CEMBvZ1i
>>225
ここに書かれている噂にイチイチ翻弄される225の気がしれん。
0227名無しの笛の踊り04/04/20 16:17ID:LATXBu3K
>>226
女子高生と付き合ってる演奏家なんて山ほどいるよ。
レッスンやってれば入れ喰い状態だよ。
0228名無しの笛の踊り04/04/20 16:21ID:nqaP96bA
あっはっは　真に受けてる様子を真に受けるアナタも同類　 >226
0229名無しの笛の踊り04/04/20 16:22ID:LATXBu3K
しかし、演奏家全てが女にだらしないわけではないよ。
0230名無しの笛の踊り04/04/20 16:35ID:CEMBvZ1i
なんだか、本当にここは女の情念渦巻いているなあｗ
ふられたそのお相手を誰かがこき下ろしてくれて、初めて
最高に溜飲下るんだろうね。

少なくとも音楽家が嫁に選ぶお相手さんは、ここには来たりしないんだなあ、
やっぱり。人づてに聞いて来てみたが酷いね。ま、その人づてというのも、
別れ方た傷口がまた癒えていない。あれほどヤメレと言ったのに・・
マジレスすると、皆あまりここに来ない方がいいかも。情念かぶって、
一層軽蔑される女に成り下がるような気がするけどな。ま、人のことだから
どうでも良いが。
0231名無しの笛の踊り04/04/20 16:36ID:CEMBvZ1i
なんだか、言葉も怪しくなったｗ　別れ方た→別れた
0232名無しの笛の踊り04/04/20 21:27ID:Zij7Y11o
指揮者って　所詮　ハッタリの世界なのよ。
一流以外は　誰からも必要とされないクズだから。
誰も実力を認めてくれないから　女に認めてもらいたいのよね・・・
カワイソウ・・・
0233名無しの笛の踊り04/04/20 21:44ID:7e/R/Zan
このスレは関係者によるカキコなのか・・・？
結局、今話題のＨＴ氏は本命はいないということか。
0234名無しの笛の踊り04/04/20 21:52ID:Gzxwexsb
昔友達がロックバンドのメンバーの追っかけみたいなことをしてて、
つくづく「バンドマンは結局みんなすごい女好きでどうしようもない」
って言ってたことを思い出した今日この頃。ｗ
ロックもクラシックも一緒なのね...
0235名無しの笛の踊り04/04/20 22:20ID:bCbA+jM+
>>227　差してるのが「指揮者」なので、レッスンはないかと思われ
0236名無しの笛の踊り04/04/21 00:10ID:YmDJQ9VB
終わり良ければ、すべて良しというのに…なんであんな別れ方するんだろう。。。あっ、HT氏じゃないよ。
0237名無しの笛の踊り04/04/21 06:46ID:Tz9xU8iH
>「バンドマンは結局みんなすごい女好きでどうしようもない」
>ロックもクラシックも一緒なのね
最後には　落ちぶれて　みじめな末路になるのも同じ。
収入不安定で　失業保険もない。
0238名無しの笛の踊り04/04/21 07:20ID:OjNtGdDV
どうせなら成功している人とつきあえば？みんながみじめな末路って
わけでもなし、全員が金なし暇ｱﾘってワケでもないよ。ちゃんと
した人ならかなりの収入だったりするし。

雑魚を相手にしてはだめだよ。
0239名無しの笛の踊り04/04/21 08:57ID:oc/DrdNI
私はあんなにプロ予備軍が存在することに驚いた（ｷﾞｮｰｶｲが違うので知らなかった）
そして、自分は一流を目指しながらも音楽素人と"ばかり"付き合う人は、
本業があまりうまくいっていないような気がする

なーんちゃって　　妄想だってば
0240名無しの笛の踊り04/04/21 09:53ID:1cIB1w1h
以前ウチにいた指揮者は
指揮だけじゃ収入ないので楽器のレッスンもやってます。
指揮者崇拝オバチャン団員の子供達を教えてる。

…楽器上手くないんだけど子供相手だからバレないらしい。
時給５０００円だって。ボってる…。
本人「小学生でも付き合えるなー」だって。最低！
発表会のご褒美に遊園地につれてったらしい。
母娘両方手を出せるなんて考えられない…。

ヤシの女関係でオケ潰れそうになったので辞めてもらいました。
0241名無しの笛の踊り04/04/21 10:05ID:nrQ0YzNv
俺のバイトしてる漫画喫茶に
毎日のように2ちゃんしにくる馬鹿がいるのだが
なんとかしてもらえないだろうか
0242名無しの笛の踊り04/04/21 13:01ID:yQQvkByt
>>241　そしてこのスレを見ているのか！？
0243名無しの笛の踊り04/04/21 13:03ID:yQQvkByt
IDがバルタン星人ぽいな。
0244名無しの笛の踊り04/04/22 12:19ID:XlyQaVV8
こういうスレは、ageて、堂々と話しろよ・・ｗ
当人の耳に入るかもしんないしさ。書いた女が特定できて、さっさと縁切るか、
別れてホッとするんじゃないだろうか。
恨みつらみのあるヤツに限ってsageてるよな。
ま、こんな真昼間に覗いてるヤツあまりいないだろうがな
0245名無しの笛の踊り04/04/22 13:44ID:plCrH2jj
>>244 = >>216
おはよう。貴女もそのうち仲間入り。
0246名無しの笛の踊り04/04/22 14:10ID:XlyQaVV8
>>245
？？？？笑う時間ももったいない
0247名無しの笛の踊り04/04/22 14:17ID:XlyQaVV8
>>245 ついでに聞くが・・・・・・・一体何をされたんだ？
0248名無しの笛の踊り04/04/22 15:12ID:4Rt9ehzs
粘着な2流さんが入り浸ってるねー　しみじみ
0249名無しの笛の踊り04/04/22 17:32ID:+LUW8vgm

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
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/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
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:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　女は喰えても飯が喰えない音楽家か。
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

0250名無しの笛の踊り04/04/22 18:48ID:WTzACRnT
2ch見てるヒマあるなら今日寝る女の機嫌でもとっとけや　　ｹﾞﾗ
0251名無しの笛の踊り04/04/22 19:18ID:plCrH2jj
@
0252名無しの笛の踊り04/04/22 22:00ID:s9V+NVGX
ゲラゲラ
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