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【バティス】爆演系指揮者【パイタ】

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0001名無しの笛の踊り04/03/28 02:25ID:Z7SbZzGP
バティス、パイタ、フェドセーエフといった爆演系指揮者について語るスレです。

◆関連過去スレ

　エンリケ・バティス
　http://mimizun.com:81/2chlog/classical/music.2ch.net/classical/kako/1026/10262/1026233907.html
　バ　　テ　　ィ　　ス　　祭　　り
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068297486/
　【爆演】ヴラディーミル・フェドセーエフ【炸裂】
　http://mimizun.com:81/2chlog/classical/music.2ch.net/classical/kako/1023/10235/1023545748.html
　ニコライ・ゴロヴァーノフ讃
　http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/992/992964397.html
　ゴロワノフを知ってますか？
　http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/995/995531303.html
　【無政府】爆演専用スレ【状態】
　http://mimizun.com:81/2chlog/classical/music.2ch.net/classical/kako/1020/10204/1020411788.html

◆関連スレ

　【没後一周年】スヴェトラーノフ【ロシアの巨熊】
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052004042/
0002名無しの笛の踊り04/03/28 02:33ID:Q4CQzyVM
2ゲット。


…だが爆演系指揮者の代表例がバティス、パイタ、フェドセーエフだけってのは寂しくないか？
0003名無しの笛の踊り04/03/28 02:40ID:Z7SbZzGP
>>2
ｽﾏｿ。単独スレではやっていけそうにない爆演系指揮者ということで、適当に選んで
しまいました。もっといろいろ挙げていただけるとうれしいでつ。
0004名無しの笛の踊り04/03/28 02:42ID:LwbJQjGy
>2
寂しい。で、爆演って何よ？
そーゆーのってさあ、フルトヴェングラーの第9以来、爆演ってあるけどさあ。
本当に聴く価値のある爆演なんて、本当に一握りだぜ。
あとは、コーホーに指揮棒持たせたようなのばっかだろう。
そういうの聴くの止めようぜ。人生の無駄。
で、オレのお薦めはアバド。嫌になるほど予定調和。
クソかと思うほどバランスが良い。
こーゆー仕事が、世間の指揮者には出来ないワケ。
0005名無しの笛の踊り04/03/28 02:59ID:Q4CQzyVM
爆演系指揮者といっても、シェルヘンみたいに突然変異的に
爆演を行う指揮者もあるし。

確かに「爆演」という言葉の定義は必要かな。
１、指揮者のすさまじいテンションがとオケにも乗り移り、両者渾然一体となって、
　　すさまじいテンションで行い、解釈的にも素晴らしい演奏。
２、指揮者がただオケにうるさい音を要求するだけで、解釈的には大したことないが、
　　爆音というだけで爆演認定が行われる演奏。
３、指揮者がただオケに速さを要求するだけで、解釈的には大したことないが、
　　爆速だけで、爆演認定が行われる演奏。
４、指揮者がたんに興奮して、オケに急激な加減速を要求し、解釈的には
　　大したことないが、その触れ幅の大きさに、爆演認定が行われる演奏。
いろいろな解釈が考えられますが（ｗ
共通するのは、爆演には荒い演奏が多いことかな。

ちなみに聴く価値のある爆演ってどんなところがある？
0006名無しの笛の踊り04/03/28 03:13ID:LwbJQjGy
>>5
価値があるのは１しか無いだろうな、この選択肢なら。
「爆演には荒い演奏が多い」っていうのは勘弁してくれ。
結果的に残念ながら「荒い」というのはあるかも知れないが
当然ながら「荒いのでテンションが高い」わけもあるまい。
単にヘタなのかも知れないし。

で、「聴く価値のある爆演」ってことで、オレはアバドの
シモン・ボッカネグラかな、今日の気分では。
これ、いいぜぇ。最初の1分ぐらいから、もう、爆演の予感って感じで。
本当だってばよ。
0007名無しの笛の踊り04/03/28 04:00ID:3etl641A
>>5
1は爆演なのかな･･･？爆演というより名演の様な気が･･･。
とりあえず山田一雄／札幌SOのベートーヴェン交響曲集を推薦。
0008１04/03/28 04:01ID:Z7SbZzGP
>>5 >>6
１にあてはまらないＢ級爆演系指揮者について語らうスレを意図してました。
許してください。＿|￣|○
0009名無しの笛の踊り04/03/28 08:09ID:uslrMwXP
マータって、全然爆演じゃない。
ロペスコボスのほうが爆演。
フィリップ・ギブソンとかも。
0010名無しの笛の踊り04/03/28 09:58ID:IG7vAqNK
聴く価値があるから「爆演」であって、
全く聴く価値がなかったら「クソ演」といえやう。

と言ってみるテストといえやう。
0011名無しの笛の踊り04/03/28 10:52ID:eulmWANh
ティンパニ強打しまくって、テンポの速いところを人一倍速くすれば爆演。
フルトヴェングラーもテンポだけじゃなくてティンパニが爆発してるから
凄いと感じさせられてしまうんだ。
0012名無しの笛の踊り04/03/28 17:45ID:pXVKf1hY
ところで、ゴロワノフの現在入手可能な音盤で何かおすすめはありますか？
ゲテモノ度がとくに高いものがいいのですが。
0013名無しの笛の踊り04/04/02 11:46ID:ArfqDNbX
バティス指揮ＲＰＯ演奏のシベリウス５番を聴いている。
バティスならではの金管強奏はところどころに聴かれる
が、概して云えば、真面目な演奏。ほの暗さを感じさせ
ない陽性のシベリウスとして、これはこれで素晴らしい
演奏だと思います。ＲＰＯをよくドライヴしていて、熱
演ではありますが、爆演ではありませんでした。録音も
良好。（ＩＭＰ　PCD1114 他に Tapiola, Valse Triste,
Finlandia を収録）。サープラスで＄２で入手。
0014名無しの笛の踊り04/04/02 12:05ID:3ptPyiDE
>>12
ゴロワノフの輸入盤は仕入が安定していないから、入手可能か
どうかはよくわからない。スゴイと思うのは
悲愴、1812年、展覧会、シェエラザード
ワーグナー管弦楽曲集
あたりかな。これにリストとラフマニノフとスクリャービンを買い、
ロシアのオペラ（ボリスとクリスマスイブ）を入手すると
ほぼコンプリートだよ。
00151404/04/02 12:10ID:3ptPyiDE
>>12
しまった。あとグリーク、グラズノフなどもあった。
入手しやすいのは、ＥＭＩの20世紀の偉大な指揮者（2枚組み）でしょう。
7243 5 75112 2 3（これは輸入盤）
グラズノフSym.No.6、メンデルスゾーン「真夏の夜の夢」（2曲）、1812年、
リストの交響詩（5曲）を収録。
0016名無しの笛の踊り04/04/02 12:10ID:9NCWacxj
モツレクもね
00171204/04/02 12:19ID:Ind8lpMl
>>14-16

おお！　丁寧なレスありがとうございます。
とりあえずワーグナー、チャイコあたりから探してみまつ。
1812年とか、なんだか凄そうだ。
0018名無しの笛の踊り04/04/02 12:22ID:NnYWYhlw
トスカニーニの｢マンフレッド｣1953は爆演かな。
ミュンシュのブラ２ライヴとか。

ゴロワノフを入れるなら、アーベントロートも相当だね。
0019名無しの笛の踊り04/04/02 17:29ID:9NCWacxj
久々にゴロワノフの悲愴と1812年を聴いた。
堪能したｗ
それにしても何でこんなに音いいの？？
1948年録音とは思えん。。。
0020名無しの笛の踊り04/04/02 22:43ID:WbcA4vC9
チェクノボリアンなんて爆演系もいたりして。
0021名無しの笛の踊り04/04/03 00:04ID:JbaxWP74
静かなのが一番です。
0022('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 04/04/03 01:38ID:C+97vcI2
>>17
ワーグナー曲集に入っている、ヴェーゼンドングはロシア語で、
普通の演奏になれている状態で聴くと笑えます。
しかし、聖金曜日の奇跡や、パルジファルの前奏曲などでは、
爆演ではなく、まろやかなゴロヴァノフ節が聴けます。
爆演指揮者って、歌わせるのが上手い人が多いんですかね？
ゴロヴァノフにしろ、スヴェトラーノフにしろ。
1812は、金管が一部おかしい部分もありますが、十分に爆演です。期待を裏切りません。
改訂版楽譜を使っておりますので、最後の皇帝賛歌がソ連国歌になっています。
そういった点から見ても、是非聴くべき録音でしょう。

でも、悲愴と1812がセットになったBoheme盤、Webでは売ってないね。
店頭在庫はあるのかな？
見つけたらすぐ買いませう。

個人的には、シェエラザードも聴いてもらいたいでつ。
0023名無しの笛の踊り04/04/03 10:52ID:SjyrbgXA
バティス初心者ゆえ安価な彼の音盤を取り寄せ聴いている。
今朝は軽快な小曲・抜粋を１６曲収めたＲＰＯレーベルの
ショーピ−ス盤を聴いた。繊細・神経質とは対極にある開
放的で伸びやかな演奏で、オケマンが気持ち良く演奏して
いる姿が思い浮かべられるものばかり。
RPO RECORDS CDRPO 5006 "Orchestral Lollipops" 1990年
録音。収録曲は、序曲『セビリアの理髪師』・『Ｇ線上の
アリア』・『真夏の夜の夢』からシェルツォ・同ノクター
ンなど。バティス＆ＲＰＯのサンプル集として面白かった。
ＲＰＯレーベルというのはかなり以前から、同オケ録音を
廉価盤で出し続けていることを今頃になって初めて知りま
した。このレーベルからのバティスの録音の再発を望む。
0024名無しの笛の踊り04/04/03 11:07ID:+1tnTGo9
>>18
アーベントロートの悲愴ははんぱじゃない(爆)
特に第３楽章
0025名無しの笛の踊り04/04/03 16:48ID:FQeafHoV
　ウラジミール・デルマンをお忘れなく。
チャイコフスキーとブルックナーはすごい。
0026名無しの笛の踊り04/04/03 20:09ID:NJLuWclb
歯痛〜
0027名無しの笛の踊り04/04/03 22:23ID:AQNX8SgQ
幻の爆速指揮者アントン・グァダーニョさんはご健在かなあ。
９０年代の東フィルとのチャイ５は完全全曲で３９分４０秒ですた。
１０分２５秒の第２楽章はドンドン指揮台踏み鳴らして飛ばしまくり。
0028名無しの笛の踊り04/04/04 21:16ID:KV3HtuXp
アーベントロートはブラームス１番でしょ。
７０を超えた親父の演奏か？？？
0029名無しの笛の踊り04/04/06 12:08ID:hWPpxUCR
ＢＳで放送されていた庄司紗矢香さんの素晴らしいシベコンに刺激されて
手持ちのAdrian Justus 独奏、エンリケ・バティス指揮ＰＯの演奏を聴い
た。エイドリアン・ジャスタスさんの場合は、のめり込む演奏家の姿を見
ていたせいもあるが、やや音楽が途切れ、息苦しい印象を与える庄司紗矢
香さんの演奏よりも、あっさりしていて、音楽が快く流れ聴きやすい。
Sibelius Violin Concerto: Carlton Classicsレーベル、ＩＭＰ再発盤は
今でも日本のアマゾンでも廉価に手に入る。バティスさんの伴奏も重厚な
響きをＰＯから引き出していて素晴らしい。
0030名無しの笛の踊り04/04/06 13:16ID:hWPpxUCR
ＡＳＶから出ているバティス指揮　Royal Liverpool Philharmonic Orchestra
演奏のドヴォ＃８を聴いた。素晴らしいの一言。ＰＯとの『新世界』はリズミ
カルなメリハリがなく、金管・ティンパニの強奏だけが目立つ演奏にすぎなか
ったが、ドヴォ８はうってかわって巨匠風のゆったりとした演奏で、繊細な音
の響きも美しい快演でした。リヴァープ−ルにももう一つのＲＰＯがあるとは
知りませんでしたが、悪くないオケです。ＨＭＶで廉価に手に入ります。
0031名無しの笛の踊り04/04/06 18:27ID:rVMhiS7J
バティス指揮のチャベスは如何か？聴いた方があればインプレ　キボン
0032名無しの笛の踊り04/04/06 18:56ID:k1fCBZ8i
>>12
ゴロワーノフだと、手に入る分にはこの辺りがオススメですね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=687621&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=668079&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=639421&GOODS_SORT_CD=102
悲愴＆1812年と、ボロディンの2番を置いてるところが見つからないのが残念。

他に、Preiserから出ている1949年の「ボリス・ゴドゥノフ」は名演。
そして何より、音質が驚異的に鮮明でぶったまげます。
同時期のフルヴェンよりもよっぽど良い音なんだもんな…鬱だす。
0033名無しの笛の踊り04/04/07 00:17ID:3JunVJdg
>>31
熱くて洗練されない響きだよ。
0034名無しの笛の踊り04/04/07 15:46ID:jeRQSAaW
＞３３
んんんん・・・もうちと詳しく。
0035名無しの笛の踊り04/04/07 17:40ID:gdGY7hQQ
>>30 禿同！
8番は良いのに9番は普通の出来なんだよね。
変な指揮者だよ、まったく。
当然やってくれるだろうと思う曲では意外におとなしい事が多い。
0036名無しの笛の踊り04/04/08 12:29ID:U6f5zEwV
>>32
ソ連がドイツから接収した録音機材を使っているのではないかと
邪推してみたりして。
0037ﾌﾚﾝﾆｺﾌ普及委員会04/04/10 12:33ID:K9+bcjM0
ゴロワノフのシェーラザードは、どこの復刻がいいのでしょうか？
たくさん出ているんですが･･･
0038('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 04/04/10 12:45ID:odFpfM+l
>>37
あまり種類を持っていないんで、上手く答えられないけど、
持っているARIOSO盤と、Boheme盤の違いを軽く挙げてみる。

ARIOSO盤
長所
・残響が少なく、各楽器の音が聴きやすい。
・LPからの板起こしなどに見られるノイズが少ない。
・コストパフォーマンスが良い。ディスク二枚組み（併録はラフマニノフの交響曲二番他）でありながら、
　値段は、一枚CDのBoheme盤の約半分（1000円前後）
短所
・反面、音が痩せたものになってしまっており、爆演が味わえない。

Boheme盤の特徴
長所
・音が生々しいものになっており、ゴロヴァノフの爆演が堪能できる。
・ARIOSO盤に比べ、ナチュラルに聴こえる。
短所
・ARIOSO盤に比べると、少々、ノイズがある。
・値段が高い。一枚CDでありながら、2000円ほどする。

てな、もんでしょうか？
結局どっちだﾓﾙｧ!って言われると、趣向の問題でしょうが、
オイラは、Boheme盤の方が好きです。
0039名無しの笛の踊り04/04/17 16:33ID:NEzsxi1b
(´∀｀∩)↑age↑
0040名無しの笛の踊り04/04/17 16:51ID:DwbmEo5w
まんこ
0041名無しの笛の踊り04/04/18 00:39ID:96TsTSUG
Boheme盤リマスター最悪…。
ARIOSO盤の方がまだまし（改善の余地はさらにあると思うが）。
0042名無しの笛の踊り04/04/18 00:46ID:CJgJJu+R
シェエラザードはGRAND　SLAM盤もあるでよ。
0043名無しの笛の踊り04/04/18 00:46ID:W3T6y7jG
いままで聞いたことのある最高の爆演は
1986年5月11日神奈川県民ホールの
ベト7だなや
0044名無しの笛の踊り04/04/18 01:32ID:u2bAQ8TK
↑クライバーかあ…。

俺は1988年9月26日昭和女子大人見記念講堂の
春祭だな
0045名無しの笛の踊り04/04/18 06:33ID:W3T6y7jG
↑
フェド、モスクワ放送響ですね。
来月、来日しますね。
0046名無しの笛の踊り04/04/18 09:53ID:CJgJJu+R
漏れは３年前にサントリーホールで聴いた外山雄三の「ラプソディ」だな
0047名無しの笛の踊り04/04/18 17:01ID:BYxDNs9Z
>>41
そうか？
ARIOSOとボエームは、言うなればBMGメロディヤの輸入盤と国内盤の違いみたいなものだと思う。
ARIOSOは、メロディヤの輸入盤のNONOISEがかけられているみたいにやせて聴こえまつ。
0048名無しの笛の踊り04/04/18 19:14ID:b5Pr12F4
ARIOSOの聴きやすい音質も大好きだが、
Bohemeの阿呆みたいな大音量も捨てがたい。
0049名無しの笛の踊り04/04/23 23:09ID:CwkKy+Ha
阿呆みたいだね。
0050名無しの笛の踊り04/04/29 22:26ID:smy+g6nW
ﾎｼｭ
0051AGEman04/05/03 08:52ID:/0nFO6+z
アテネオリンピック近しということで
ミトロプーロスはどう？

前に単独スレが立っていたみたいだけど。
この人のおかげでシェーンベルクを好きになりました。
他にはシューマン、プロコフィエフ、マーラー、R.シュトラウスなんかがｲｲ！
0052名無しの笛の踊り04/05/03 09:23ID:FQeafHoV
ミトロプーロスって記憶力抜群、耳のおばけとか言われた指揮者
でしょ。コロンビアと契約していたけど、ポンコツ・ワルターが
いたから、あまり録音できなかった不運な存在だったらしい。
0053名無しの笛の踊り04/05/03 17:13ID:7s8+IFQJ
>>52
爆演スレにそんなこと書かれても
0054名無しの笛の踊り04/05/04 01:47ID:XAulsKpp
　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ ^　　 　^ ヽ元気ですかぁ--------------！！！
　　　/　　●　　　● |　 　　 　 , 　 ＿ ﾉ）
　　 |　　　　( _●_)　 ミ　 　　　γ∞∪　　＼
　／彡､　　 |∪|　　､｀＼彡　　|　 /　从从) ） !?
（　 <　　　　ヽノ 　/´>　 )　 　ヽ　| |:;;ﾉ　p |　　･∵ ’・
　＼_)　 　　　　--彡 _／彡 　三从ﾊ~ jﾕノ ・,，’; ;:
　 　　|　　　　〈〈〈〈y/　 　 ⊂ﾆ　彡>< /つ　　;；
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　 (_　 (　 　　　 )　__)...　　　(⌒＿　　　)
　(＿／　　　　　＼＿__) 　　 ヽ　)　(__丿
0055名無しの笛の踊り04/05/15 17:49ID:26cTzJNk
爆演聴きたい。どこで聴けますか。
0056名無しの笛の踊り04/05/16 00:27ID:CtWUsFM9
クラヲタ連中でクラブを借りて、
レコードやCDを大音量で聴いてみたいね。
スピーカーを配置して現代音楽を楽しんでみたり。
誰かそういう会を催してくれる人いないかな？

ダンスはそれぞれの指揮真似。
ジュリアナ方式を踏襲してお立ち台つきで。
おもしろいだろうな。
0057名無しの笛の踊り04/05/16 00:50ID:0RvWBifB
カラヤン式でカッコ良く決めたいね
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