＋シャルル・デュトワ＋
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0001デュトワ大好き
04/03/24 16:55ID:a+8nQrv6皆で語らいましょう。
オケを鍛え、名演を生み出す指揮者、デュトワについて語るスレです。
過去スレ
シャルル・デュトワ
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995557917.html
デュトワ氏の退任を発表 モントリオール響
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10195/1019543139.html
シャルル・デュトワ 続編
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10200/1020058787.html
シャルル・デュトワ★Charles Dutoit
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10263/1026399798.html
デュトワＮ響残留ｷﾎﾞｰﾝ！署名ｽﾚ
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10275/1027525061.html
☆デュトワ早期退任発表署名スレッド☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10302/1030264339.html
【残留】デュトワは続くよどこまでも【ｷﾎﾞｰﾝ】②
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10315/1031585753.html
何処へ行く"シャルル・デュトワ”
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061184547/
0048名無しの笛の踊り
04/04/01 01:29ID:D3pC6D7L俺はデュトワの実演聞いたこと無いけどＣＤは良く聞いてる。
実演で良くないと駄目な指揮者だって価値観の人が多いようだけど、
今はソフトの面でＣＤやネット等メディアが発達してるから、
そういうので良いと感じれるだけでも十分良い指揮者じゃないかな？
0049名無しの笛の踊り
04/04/01 11:52ID:3cvwDr+V0050名無しの笛の踊り
04/04/01 12:29ID:BX6aTOJb0051名無しの笛の踊り
04/04/01 12:37ID:9yKZy//i昔、アンセルメとルイス・ロマンドが来日したとき、デッカのＬＰと
実演の差が激しくて、評論家はアンセルメ／スイス・ロマンドを上記のように
評したんだが。
005245
04/04/01 19:35ID:ZnyV24ws>>47
２ちゃんねるだったら何を言っても構わんとでも思っているのか？
>>48
いえ、そのこと自体に異を唱えているわけではないんです。単に不思議だなと思うだけ。
>>49
そうですか…
>>50
うーん、少し違う気がします。本当はもっと鳴るはずなのに響いてこないというか。
>>51
アンセルメの例を持ち出してしまうと、「実演がダメでも録音がいい指揮者」の例に
なってしまうと思いますが。
0053名無しの笛の踊り
04/04/01 23:17ID:9yKZy//iデュトワを聞かなくても良いんじゃないかと思う。
で、アンセルメだって、決して「録音だけがいい指揮者」ではないはず。
もしそうだったら、各有名オケに呼ばれて客演なんか出来ないでしょう？
レコードが売れて人気指揮者だからと欧米の有名オケが呼ぶか？と
思うが。
同じことがデュトワにも言える。
日本なら、レコードセールスと録音の出来だけで呼ぶかもしれないけど
（と書くと日本のメジャーオケに失礼か）、耳の利くひとが
海外公演を聞いて「彼は良い」ということで呼ぶ訳なんだろうから。
0054名無しの笛の踊り
04/04/12 22:05ID:4ZNVV2Gi0055名無しの笛の踊り
04/04/12 23:04ID:ccq1mbp7ついに出たの？
0056名無しの笛の踊り
04/04/13 16:02ID:rOq2N2dsＯＳＭとの録音の曲は、このコンビの最後の録音かな？
0057名無しの笛の踊り
04/04/13 16:13ID:mcXcnRDCモントリオールとテオドラキスの録音をやりかけたところで中断してて、
そして辞めちゃったから、テオドラキスの録音が出るのなら、
最後のコンビ録音だね。その前に録ってあったものもあるかも知れないけど。
0058名無しの笛の踊り
04/04/13 17:46ID:eBBUvqLJしかしデュトワ／Ｎは二流。（一流のときもあるし三流のときもあるし）
鯖爺がＮで一流の演奏できるようになるまで２５年もかかったんだから仕方ない
日本のオケで一番だと確信するのは鯖＋Ｎのシューマンだな。チェリ／黄泉響よりよかった
でもデュトワはＮで感情移入やデフォルメ（即興）を見せるようになったのは興味深い
エッシェンバッハがフィラデルフィアに本腰を入れるという話は残念だな。
でもパリ管かフィラ管か、どっちでもデュトワ的にはOKだから何に変えても
エッシェンバッハの退任を願う。（←この人ドイツで仕事してればよいのに）
0059名無しの笛の踊り
04/04/19 18:18ID:UTPI18qJ0060名無しの笛の踊り
04/04/20 01:55ID:WPZtUTdoダニエル・ガッティーじゃ泣かず飛ばずでしよ。
0061名無しの笛の踊り
04/04/21 02:18ID:AEFsTZLA0062名無しの笛の踊り
04/04/21 03:11ID:VhvGrtEm0063名無しの笛の踊り
04/04/25 06:45ID:fKVsHiA50065名無しの笛の踊り
04/04/25 17:23ID:4ohftKBd「リング」指揮してるんだってな。
どんなメンバーでやってるんだろか。
0066名無しの笛の踊り
04/04/27 15:55ID:BQToLR5o0067名無しの笛の踊り
04/04/29 15:05ID:v1PH2WZM何故あんなにオケの音色が溶け合って聞こえるんですかね？
他のメーカーに比べてかなり好きなんですが、
何か特殊な技術でも使ってるんでしょうか？
0068名無しの笛の踊り
04/04/29 15:28ID:8EAkLESA紹介をするみたいな番組があったと思うのですが、なんとなく雰囲気
とかも良くて好印象だった記憶があるのですが、また再放送してくれ
ないかなあ。
0069名無しの笛の踊り
04/04/29 18:05ID:0QZbGRJU特殊な機械は使ってません。
ただ、マイクアレンジがデッカ独特の「デッカツリー」と呼ばれるものを基本に
していて、これはワンポイントとマルチマイクの中間のようなもの。
その上で、歴代のエンジニアに優秀な人が揃っていたから。
いい音響のホールを見つけて、そこで録音している事もあるでしょう。
詳しく書くと長くなるので。
0071名無しの笛の踊り
04/05/03 00:07ID:mmNK9gt0なかなか面白い企画だったよね。
2ちゃんにくる腐ったオヤジ（漏れを含む）にはつまらないかもしれないが、
うちの娘には見せてやりたい番組だったよ。
0072名無しの笛の踊り
04/05/03 00:09ID:L3YOBjbv0073名無しの笛の踊り
04/05/03 00:17ID:tmbG/7+m最近の愛人は某日本人ヴァイヨリストなのかな。
0074名無しの笛の踊り
04/05/03 00:19ID:mmNK9gt00075名無しの笛の踊り
04/05/03 00:38ID:3k/aoCt7結局、嫉んでるのか。
0076名無しの笛の踊り
04/05/03 00:43ID:D5PnkWfs0077名無しの笛の踊り
04/05/03 00:45ID:L3YOBjbv吸わないじゃないよね？
0078名無しの笛の踊り
04/05/03 00:58ID:3k/aoCt70079名無しの笛の踊り
04/05/03 02:39ID:41bwhDwv正解！
0080名無しの笛の踊り
04/05/03 02:43ID:L3YOBjbv0081名無しの笛の踊り
04/05/03 03:42ID:a39PVaVX.,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
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0082名無しの笛の踊り
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0083名無しの笛の踊り
04/05/03 04:10ID:yIH74YeW0084名無しの笛の踊り
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0085名無しの笛の踊り
04/05/03 15:02ID:fQwioM6E0086名無しの笛の踊り
04/05/03 15:07ID:uDFvZqss0088名無しの笛の踊り
04/05/04 01:21ID:ZMCMxi62という話をきいたことがある。学べないんだと思うけどね。このオケに関して
思うことは、メンバーの知的水準に問題があるということ。毎日練習し、演奏し、いまだ聴衆に音楽的感動を与えることができないんですからね。
こんどの新しい指揮者は、なんとなくＥＴを連想させる。かけ離れた世界の
音楽にならなければいいけど。Good luck.
0090名無しの笛の踊り
04/05/04 02:18ID:Fppqfh0x学ぶものは何も無い？
そんな事は世界的に一流のオケになってから言ってもらいたいものだ。
あ、彼らはすでに自分達を世界的に一流と思ってるんだろうな。
極東の放送オケの癖して。
0091名無しの笛の踊り
04/05/04 10:42ID:vDoW1nVH謹厳実直・揺れざること岩の如し・盛り上がる事を知らない。ドイツ系指揮
者からの長年に亘っての指導を誤解・曲解し独自の演奏スタイルになっちゃった。そんなにドイツの伝統に傾倒するなら、もっと BPO を聞いてよ。BPO は
結構たのしいよ。結構揺れるよ。大いにもりあがるよ。結局メンバーの知的水準
ということだと思います。
0092名無しの笛の踊り
04/05/04 13:00ID:vDoW1nVH小沢との衝突は時効として、暫く前に韓国の Violinist の チョン・キョン・
ファとの共演を蹴ったことがありましたね。なんだか局内で実力をもった音楽
担当の理事だかなんだかが、New Hong Kong のドイツ的演奏スタイルとなじま
ないと言ったとかの新聞記事を読んだことがあります。
New Hong Kong Orchestra の経営母体は公共放送ですね。我々の視聴料で運営
してる訳ですよ。その割りには、どんなオケに育てたいとか、どんなオーディ
ションでConcert Master を決めたか、指揮者もどういう視点で依頼したかな
どの情報開示はなにもないですね。何からなにまで開示できないのは分る
けど、秘密主義・老獪なボス猿の意向で全て決まるんだとすれば問題ですな。
演奏はともかく、経営的には国内で一番安定したオケで、運営次第ではずっと
良くなる可能性はある訳ですよ。
小生、新参ものでスレッドの起こし方もしりません。だれかこんな視点でこの
オケのスレッド用意してくれませんか？
0093名無しの笛の踊り
04/05/04 13:21ID:Fppqfh0x0094名無しの笛の踊り
04/05/04 15:20ID:U41ZPRQuスレッドみつけまひた。ありがとございました。
0095名無しの笛の踊り
04/05/04 17:39ID:U41ZPRQu６９番さん、録音のことお詳しそうでまだいらしたら教えて下さい。
例の Karajan の Gunter Hermanns の録音、ＣＤで聴くとよくぞこれだけ酷い
音に録音できるねとおもうのが大半ですが、SONY の出したＤＶＤで聴くと、
歪みが減っていて結構いい音になります。これは、リニアＰＣＭのせいなんです
かね？
もうひとつ、Karajan の Tchaikovsky Symph. 4, 5, 6 DVD で 1984 年に
録音したものが同じく SONY から出てまして 6, 5, 4 の順に録音していて
録音順に再生音がよくなってるように聞こえます。このあたりで Digital
録音技術がどんどん改善されたんですかね？
お暇なおりに教えて頂けば幸いです。
0096名無しの笛の踊り
04/05/04 21:54ID:Fppqfh0x>例の Karajan の Gunter Hermanns の録音、ＣＤで聴くとよくぞこれだけ酷い
>音に録音できるねとおもうのが大半ですが、SONY の出したＤＶＤで聴くと、
>歪みが減っていて結構いい音になります。これは、リニアＰＣＭのせいなんです
>かね？
カラヤンは余り聴かないのでよく判らないのですが……。
リマスターが成功しなかった例ではないのでしょうか？
デジタルの録音技術の改善というのは、誰も余りきちんと書いていない
部分ですよね。オーディオ評論家には理解出来ないせいなのかもしれませんが。
0097名無しの笛の踊り
04/05/04 22:17ID:U41ZPRQuすぐお近くにいらしたようで失礼しました。有り難うございました。
0098名無しの笛の踊り
04/05/12 02:01ID:5rJWEZDC0099名無しの笛の踊り
04/05/12 09:59ID:bwEhYA8y0100名無しの笛の踊り
04/05/12 21:01ID:zrcLita80102名無しの笛の踊り
04/05/13 00:35ID:2z4W+Cas0103名無しの笛の踊り
04/05/13 00:38ID:z9HeV0pSもちろん、思ってる。
反論するなら、どうして一流と思えないか、常人にも判るように論理的に
書いてみな。
書けないくせにあーだーだ言ってるなら、お前は剥げだ！
0104名無しの笛の踊り
04/05/13 00:48ID:2z4W+Cas0105名無しの笛の踊り
04/05/13 00:49ID:2z4W+Cas0106名無しの笛の踊り
04/05/13 00:53ID:jB1q0/zg0107名無しの笛の踊り
04/05/13 08:53ID:z9HeV0pS・抜群のバランス感覚、リズム感覚
・バカが躍起になって否定したくなるほどの人気
ほかにも山ほどあるが、追ってあげる。
104は、きちんと否定するように。ただし、上記の文章をひっくり返す（否定文にする）
ような芸のない事はしては行けない。
0108名無しの笛の踊り
04/05/13 12:35ID:muXR5hqq0109名無しの笛の踊り
04/05/13 12:43ID:z9HeV0pSばーか。世界中を以前と変わらず飛び回ってるじゃないか。
ま、テキトーな知識でホラばかり書くのは、２ちゃんねるだから仕方ないけどな。
0110名無しの笛の踊り
04/05/13 14:19ID:EsyAzzbXそりゃー、もともとオケのレベル低いのもあるけどさ。
にしても晶子とのデートの小遣いかせぎに幻想でも振っとけ。って
感じのナゲヤリな指揮だった。
0111名無しの笛の踊り
04/05/13 14:30ID:lT7MpIkRそれが最大の原因じゃんw
内部抗争やってる暇があったらオケのレベル上げろや
これだから田舎のオケは・・・
0112名無しの笛の踊り
04/05/13 14:54ID:z9HeV0pS0114名無しの笛の踊り
04/05/13 15:08ID:K/9rM6K60116名無しの笛の踊り
04/05/13 20:07ID:kwdVqTWz宮城音楽祭の話？
0117名無しの笛の踊り
04/05/13 20:41ID:loLVzIlf,,.ィ''''ー:､_,.-ｰ''''"^''ヾ、 ,,..-‐-.､
ィ;:;:;:;:;:;:;:;く,.-;r 、 ミｙ'";:;:;:;:;:;:;:;ヽ
i!;:;:;:;:;:;:;:;人 （, -",.ゝ､) ７;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
"'Vi,,.ィ''^ヽ`; ｰ''^ヽ ,＿ ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｒJ
,,.-‐'" " ト1. ヾ;:;:;:;:;:;:;;､;:ﾉ
,.r''" ﾉ`ﾒ ,〉 ﾉｰ' `､
/ ,r;"~~`;ｰ-､ rく`ｿ,.-' / ヽ
! ヾ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:) ,!~ / ｨ' 、 i
`ゝ,rｰゝ:､-''" ,/ /,.ィ＾! V i!
r'"i i ,r`ｰ､ ∧,.-'" ,,.r'" ,i |' ヽ
ゞ､` ,` ` ,l!-ｰ'"~~_,,.-'" l | i!
／ﾚ-ｰ''7 ノー―''''" | | |
/ '‐'１彡 | ﾉｖｨﾐ! |
0119名無しの笛の踊り
04/05/13 22:42ID:kwdVqTWzそうでしたか。
九州の音楽祭でも晶子嬢をソロに勃て、
幻想というプログラムでやってましたよね
0122名無しの笛の踊り
04/05/14 00:32ID:vaY7d+IOモントリオールを一流にしたのが間違いだったんだろう。
0123名無しの笛の踊り
04/05/14 00:55ID:KNPPRlwE過去ログ確認しました。なるほど、
今後モントリオールは延びるのか？
ＣＤは売れるのかって→売れなくても、過去のデュトアとの遺産で、、ｒｙ
0124名無しの笛の踊り
04/05/14 06:19ID:Zgjt7svR0125名無しの笛の踊り
04/05/14 09:40ID:K0CaRygy「ウチはデュトワと契約しているが、モントリオールとは契約していないので」
とのこと。
デュトワのいないモントリオールには興味がないと言う事。
とはいえ、デッカのオケ新譜って、シャイー＆コンセルトヘボウしかないんだけど。
モントリオール・クラスのオケって、常にテンションを上げてないと
すぐに落ちるだろ。往年のデトロイトみたいなもんだ。
ナガノで巧く行けばいいけど……。
0126名無しの笛の踊り
04/05/17 01:53ID:MNgfcCm0あの人の指揮はOSMの管の名手を操れるのかな？
ちょっと期待。
デュトワ＝OSMって、もう未発はないのか？
バルトークもっとやってほしかった・・・。
オネゲルもルーセルもやってほしかった・・・。
ヤナーチェクのシンフォニエッタ、すごく良かった・・・。
0127名無しの笛の踊り
04/05/18 10:10ID:r62O371z好きです。
0128名無しの笛の踊り
04/05/19 00:17ID:zDOZrM6Pああいう版があるんかな
0129名無しの笛の踊り
04/05/19 02:25ID:TK8GcSQt0131名無しの笛の踊り
04/05/20 20:59ID:yNWsgieHﾒｲﾝは「その男ｿﾞﾙﾊﾞ」なのかー。うーん、微妙。
0132名無しの笛の踊り
04/05/20 22:17ID:AB39u5gUするんだが。
0133名無しの笛の踊り
04/05/20 23:39ID:2OxFVb5/0134名無しの笛の踊り
04/05/21 02:35ID:N8vNL9N1もちろん、全体的にもスッキリしてて良かったよ。
今度、Ｎとベートーヴェンやるのが楽しみ。
0135名無しの笛の踊り
04/05/21 11:49ID:piCfkBAX0136名無しの笛の踊り
04/05/22 19:35ID:7v2kYKbI0137名無しの笛の踊り
04/05/24 21:24ID:swlvSayH0138名無しの笛の踊り
04/05/26 23:35ID:L/qTon7L0139名無しの笛の踊り
04/05/27 00:00ID:7k29YwLnＮアワーのその年度のベストテンに入らなくて、かの駄洒落ー氏がよかったのになんで選ばれなかったんだろう、みたいなことを言ってた。
Ｎファンは一般的な曲を好むのかひら。ちなみに、一位はチョンミュンフムのチャイ四、これもまじよかたが。
ところで、トゥランガリーラに、わざわざ門鶏からフルート、ティモシーハッチンス？を連れてきた。すげー気合いの入れようだとおもたが、Ｎフルーティストの立場は？ともおもた。
0140名無しの笛の踊り
04/05/27 01:03ID:1ANzmov70141名無しの笛の踊り
04/05/27 06:05ID:/dMghOti0142名無しの笛の踊り
04/05/29 03:19ID:sFVqCZoo0143名無しの笛の踊り
04/05/31 22:08ID:qbZeLSwx7月にBSでシェエラザードやるみたいだから
そっち聴いてみよう
0144名無しの笛の踊り
04/05/31 23:34ID:u0l++Beu宮崎国際音楽祭 2004
指揮：シャルル・デュトワ
1. マ・メール・ロワ (ラヴェル作曲)
2. 交響詩「海」 (ドビュッシー作曲)
3. 交響組曲「シェエラザード」 (リムスキー・コルサコフ作曲)
[ 収録： 2004年5月10日, 芸術劇場 アイザックスターン ホール ]
0145名無しの笛の踊り
04/06/01 23:57ID:G/V+/pVw0146名無しの笛の踊り
04/06/04 20:56ID:zaMqi6Un録り損ねてたんで助かった
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