＋シャルル・デュトワ＋
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0001デュトワ大好き
04/03/24 16:55ID:a+8nQrv6皆で語らいましょう。
オケを鍛え、名演を生み出す指揮者、デュトワについて語るスレです。
過去スレ
シャルル・デュトワ
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995557917.html
デュトワ氏の退任を発表 モントリオール響
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10195/1019543139.html
シャルル・デュトワ 続編
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10200/1020058787.html
シャルル・デュトワ★Charles Dutoit
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10263/1026399798.html
デュトワＮ響残留ｷﾎﾞｰﾝ！署名ｽﾚ
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10275/1027525061.html
☆デュトワ早期退任発表署名スレッド☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10302/1030264339.html
【残留】デュトワは続くよどこまでも【ｷﾎﾞｰﾝ】②
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10315/1031585753.html
何処へ行く"シャルル・デュトワ”
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061184547/
0322名無しの笛の踊り
04/09/18 01:56:39ID:+OmKE1lK公開質問状には
Emile Subirana
President
La Guilde des musiciens du Quebec
という署名がのってたけど、ユニオンの正式なものじゃないよ。
あくまで、団員の中の十数人で決定した個人的なもの。
もし、マスコミが同情的だったとしたら、
それはデュトワが専横的なのが本当だからでしょう。
ちなみに、デュトワに同情したヨーヨーマ、ロストロポーヴィッチ他は
次のシーズンの出演をキャンセル。
0323名無しの笛の踊り
04/09/18 02:33:40ID:9EmWLyIW318が言うように、団員側がツアー時の練習を減らすように要求したが、
デュトワは当然拒否。すると団員側は、デュトワが他に客演するのを
減らして、ツアーに出る前に同じ曲を地元でやるようにすれば
（この辺が「練習時間を増やせ」と伝わったのか？）、ツアー中の練習を
減らしても問題ないじゃないかと返したため、デュトワがムッとした
という話。
決して純粋に「もっと練習したい」と要求したわけではないらしい。
0324名無しの笛の踊り
04/09/18 11:50:21ID:yeqP/1hEと、云うことなのだろう。
曲が終ったら、楽員の労をねぎらうのが先で、握手やらで散々待たせた挙句
観客席の方を振り向く指揮者のなんと多いことか。(小澤なんて最たるもの
まあ、彼の場合は若い頃のＮでの苦い経験がそうさせているのだろうが。）
コバケンの「楽員の皆様」的、桶に対するへりくだった卑屈にも思える態度。
0325名無しの笛の踊り
04/09/18 11:54:50ID:jZCWxg5I泣いてる団員とかいたんだよね＞OSM
0326名無しの笛の踊り
04/09/18 12:13:28ID:BQRS2qw4モントリオールの全楽団員の2/3くらい入れ代えて
若手を大量に入れたんだよね。
そのうえ、しごいた。
2流だったモントリは、その結果一気に浮上して一流になり
デッカに大量に録音し、それが高く評価されたんだから、
泣かされてもイジワルでも、デュトワについていこうと
なんとか頑張っていた。けど、キレた。
そういうことでしょ。
モントリは後数年で2流に逆戻りだと彼ら自身判ってる。
0327名無しの笛の踊り
04/09/18 13:14:34ID:zk3W9C/4ムーティは何分も睨みつけるらしい（下手すると聴衆も）
クライバーやテンシュテットは言うまでもない
これらが一流なのよん
0328名無しの笛の踊り
04/09/18 13:55:50ID:BQRS2qw40329名無しの笛の踊り
04/09/18 14:33:09ID:bCNUBafAいや、罵詈雑言には我慢できたんじゃない？
再び自分達の首がかかるようになって、慌てたんじゃないかと思う。
いわゆる、保身のための行動でしょう。
その点、罵詈雑言にすら耐えられなかった某オケのだらしないこと。。
0330名無しの笛の踊り
04/09/18 23:22:28ID:yeqP/1hEＮの楽員もインタビューに答えて「弾き慣れたハルサイをあれだけ
あざやかに振られると。」等、「ぞっこんほれ込んだ」みたいな
受け答えをしていた。それが今はこの体たらく。
客演している時と音楽監督とでは、全然違うのはあたりまえでしょ。
だって、世間からは「デュトワのオーケストラ」として見られるのだから。
まあ、人事権の無い監督では桶のレベルを引上げるのにも限界があるし
彼もその辺の限界に気づいたのでしょうな。
0331名無しの笛の踊り
04/09/19 01:55:29ID:m+/xA1Z/【ピアノ】アシュケナージのスレッド【指揮】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088429785/
0332名無しの笛の踊り
04/09/19 03:04:19ID:pkHT5rbM「ワンスモアタイム」
「ワンスモアタイム」
「プリーズ、レディスアンドジェントルメン、ノット、ディギダン、ダガダン。
プリーズプレイ、ブリリアント、ジャストワンスモア」
「ワンスモアタイム」
(じろっと睨んで)「プリーズ、ジェントルメン、ジャストワンスモア」(以下５回ほど繰り返し)
ﾂｹｿ 「どうすりゃいいんだよヽ(#｀Д´)/」
ﾊﾏ 「拍通り入れねえよ・・・orz」
紺「(上記２名に目で合図)
「てめえらいい加減にしろ、俺らが何回弾かされてると思ってんだ！」
デュトワ「ワンスモアタイム、プリーズ、プレイジャストオンタイム。」
↑こんな感じだったんじゃねえの？６年間（ｗ
0333名無しの笛の踊り
04/09/19 03:08:11ID:pkHT5rbMこないだのピッコロ吹きの発言はなんだったんだろうねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0334名無しの笛の踊り
04/09/19 09:52:55ID:Yl09+l/jの間に
「シット！」とか「ジーザス！」とか
入ったとか？
まさか芸術家だから「ファック！」とは言わないだろうが。
0335名無しの笛の踊り
04/09/19 11:15:03ID:phDVXNsE満足に弾けない下手糞な楽団員が悪いに決まってんだろ。
もうちょっと練習しろよ。
0336名無しの笛の踊り
04/09/19 11:35:24ID:Yl09+l/j>満足に弾けない下手糞な楽団員
だけどこいつら、
「おれたちゃＮ響、文句があるか」
と思ってるんだろうねえ。
文句を言う指揮者の方が悪いと。
デュトワも、そんなクソオケから逃げ出して正解だったんじゃないの？
願わくば、ナベツネキネン・オーケストラあたりがデュトワを招聘して
全面的バックアップをしてＮ響を凌駕してくれればなあ。
他のオケじゃオーナーが弱いから権利意識の強い楽団員を押さえ込むのは
無理だろうけど、ナベツネキネンなら……。
0337名無しの笛の踊り
04/09/19 13:22:08ID:4xcZwO2Iナベツネキネン＝黄泉響のことでっか？
あすこは全体的にはＮより基礎能力が落ちる。へたでっせ。
0338名無しの笛の踊り
04/09/19 13:37:36ID:/+6M6dBlそうした様子は、オーボエの茂木氏の本にも書かれていたね。
デュトワは、音楽だけ聴いていると軟派な感じなんだけど、いまどきめずらしい
専横型だったんだな。その点は、評価したい（w モントリオールのオケ、
１回だけ聴いたことあるけど、生でも上手かったからね。あれだけ向上させた例も
最近そうないだろう。N響＋デュトワ、一度も聴かなかったが、聴いとけばよかった。
0339名無しの笛の踊り
04/09/21 01:19:57ID:t+eTSGM6今、どこにいるんだろう？
10月はシカゴ、ボストン、フィルハーモニアとかなり忙しめなんだけどね。
0340名無しの笛の踊り
04/09/21 02:09:21ID:onCRazV50341名無しの笛の踊り
04/09/21 19:17:14ID:cZfZnWHH0342名無しの笛の踊り
04/09/21 19:50:38ID:PU007S/H0343名無しの笛の踊り
04/09/22 09:15:12ID:kHzOTf9N0344名無しの笛の踊り
04/09/22 10:30:21ID:/SBcfffu0345名無しの笛の踊り
04/09/27 00:13:35ID:lbUr7bYM0346名無しの笛の踊り
04/09/27 20:04:48ID:r4mXuFok0348名無しの笛の踊り
04/09/27 22:29:18ID:Gjy4vmjT0349名無しの笛の踊り
04/10/01 02:23:45ID:TiLwwrSp0350名無しの笛の踊り
04/10/01 02:24:23ID:TiLwwrSp0351名無しの笛の踊り
04/10/03 10:30:13ID:xpGeqNVE「うぐいすの歌」をこの間初めて聴いた
あんなすごい演奏ができるのは
デュトワ＝OSM以外考えられない
つくづくもったいないことをした・・・・
0352名無しの笛の踊り
04/10/05 16:18:31ID:3EhL+aPWやっぱり？ てゆうか俺はデュトワしか聴いたことないけどねw
ちょっと独り言を言わせて下さい。
好き嫌いは当然あるし、デュトワの演奏が全て100点満点だとは言わないさ。
けど、フランス音楽や近現代音楽好きを標榜していながら
デュトワ＝OSMを参考にもしないとは何事か。そんな香具師は信用ならん。
デュトワを聴かずして結構と言うな。
こう考えてしまうのも、やはりデュトワヲタの奢りなのですかね・・・？
0354名無しの笛の踊り
04/10/05 19:53:42ID:rIMwxoot351です
なんかうれし～な、同胞ヲタができた感じｗ
すごく気が合いそうだよｗ
デュトワでも「はずれだな」って思うときあるよ。
カルミナとか、アルゲリッチとのバルトークピアコンとか。
（ピアコンはコチシュ＆ブダペスト祝祭のほうがずっと上だった）
でも漏れの中でほとんどはずれがない。スコアを見ていると
OSM管奏者の名人芸ぶりがすごくよく分かる。
0356名無しの笛の踊り
04/10/05 21:42:57ID:l9LzQJas中国の不思議な役人も良い。
0357名無しの笛の踊り
04/10/05 23:37:51ID:J2VrELxRどっちもいい。色彩豊かな曲ももちろんいいんだけど、モントリオールの弦の美しさ
を最高に生かしたこの手の曲も大好き。
0358名無しの笛の踊り
04/10/06 00:01:07ID:W2djwXSXいろいろ名演が多いですよね～録音も新鮮だし。
絶対に他の指揮者とオケで真似できないのは、
オッフェンバック＝ロゼンタールの
パリの喜びですかね～
他の演奏いろいろ聴いたけど、デュトワ以上の
オシャレで洗練された演奏に出会ったことがありません。
スコアを若干いじっていて、バージョンアップ？しているの、
ご存じですか？
0359名無しの笛の踊り
04/10/06 01:13:41ID:v1efMhRgあと、もう廃盤だけど、エルガーのエニグマも好きです。
フォーレのレクイエムも好き。
0360名無しの笛の踊り
04/10/06 01:21:24ID:wrOZBa3qアルゲリッチとのショパンのＰコン、レーベルが違うと音の感じも違うのが
面白い。デッカならもっとシャープに仕上げたろうに、EMIらしく
丸くて大人しい音になってる。
オレはサン＝サーンスの「オルガン」と「春の祭典」「火の鳥」が好き。
でも「ハルサイ」はドラティの方が面白いけど。
0361名無しの笛の踊り
04/10/06 11:42:57ID:lVzx/qxG0362名無しの笛の踊り
04/10/06 15:19:27ID:ta0pldVlサンサーンスはロンドン桶との交響詩やピアノ協奏曲も絶品だったりする。
0363名無しの笛の踊り
04/10/07 14:17:28ID:xPSpx9pu0365名無しの笛の踊り
04/10/07 22:23:46ID:xZF0OHYQ0366名無しの笛の踊り
04/10/08 01:16:24ID:A0HYNBQu68歳になりました。
0368名無しの笛の踊り
04/10/09 00:55:46ID:NufG/IKS●ペトルーシュカ
●ペリ
●ショスタコの９番
のときが最高に良かった！鳴いたよ、マジで。
0369名無しの笛の踊り
04/10/09 05:01:58ID:g+ARjJJi0370名無しの笛の踊り
04/10/09 16:53:25ID:0DpjBcdT中学生ながらに感動したよ。最近全然来ないけどもうモントリオールはダメなの？
Nきょうも下手ではないと思うけど、雰囲気とかやっぱりなんか違うんだよね。
ゴージャスさが無いというか（日本のオケ全体に言えることだが）。
0371355
04/10/09 17:10:53ID:O2EQOdQRリア工のころ、水槽やっててコン廚だった漏れが、「(当時コンクールで流行っていた)
ローマの祭りって、(アレンジしていない)原曲はどういう風なんだろう？」って思って、
近所のCD屋に行ってたまたま買ったのがデュトワ／OSMのCD。
聴いてみたら、当然「コンクールの演奏なんかよりこっちの方がいい」という風になって
今に至る、というわけ。
今ではレスピーギ自体、コン廚だった頃の恥ずかしい思い出が蘇ってしまうのでほとん
ど聴かなくなりましたが、今でも「最初の1枚」は悪い選択ではなかったと思っています。
あ、今では吹奏楽からもコンクールからもきっぱり足を洗いました。(w
>>368
「ベリ」って、デュカスの？
0372名無しの笛の踊り
04/10/09 17:12:31ID:0DpjBcdTリハーサル会場の駐車場にはNきょうの団員の高級車がずらっと並ぶんだって。
0373名無しの笛の踊り
04/10/09 17:16:56ID:G2PflBxVそんなにお金持ちとも思えないけどナ・・・・。。。
高級車じゃない人ももちろんいるし、電車の人もいるよ・・・。
0374名無しの笛の踊り
04/10/09 17:25:25ID:GrT5BfbM0375名無しの笛の踊り
04/10/09 18:39:19ID:0DpjBcdTどっかのサイトの職業の年収特集に書いてあったよ。
でも、ほかのオーケストラは４５０万とからしい＾＾。
0376名無しの笛の踊り
04/10/09 20:06:21ID:pUmw0Nyh副収入が大きいんじゃない？
0377名無しの笛の踊り
04/10/09 21:55:24ID:NufG/IKSそう。そのときの公演は、
前プロがローマの謝肉祭、中プロが舞踏組曲の「ペリ」
（もちろんファンファーレ付き。すごかった。PJBEを超えたファンファーレだった）、
メインはペトルーシュカ、アンコールがボレロだったかな？
ローマも最後のハーモニーが超美しくて、それだけですごい喝采だったのを覚えている。
0378名無しの笛の踊り
04/10/10 01:12:45ID:pFMaT8MX>最近全然来ないけどもうモントリオールはダメなの？
デュトワが辞めたから、3流オケに逆戻り。
まだ当分は大丈夫かもしれないが、時間の問題。
後任の音楽監督、誰だったっけ？
0379名無しの笛の踊り
04/10/10 03:23:51ID:GEKKEqPS0380名無しの笛の踊り
04/10/10 17:02:58ID:0wxQGoYy0381名無しの笛の踊り
04/10/10 17:42:38ID:pFMaT8MXケントならモントリオールの水準をある程度維持出来るかもね。
0382名無しの笛の踊り
04/10/10 21:13:07ID:jq3lLe6Uﾎﾞﾚﾛのﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝｿﾛを吹いた
当時の首席奏者ｻﾘﾊﾞﾝ氏（確か）。
美しいビブラートに安定した音…未だあれを越える演奏を聞いたことがありません。
どこかのｱﾒﾘｶのｵｹに逝ってしまわれたそうでとても残念。
0383名無しの笛の踊り
04/10/15 00:19:29ID:im43IIyA■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています