＋シャルル・デュトワ＋
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0001デュトワ大好き
04/03/24 16:55ID:a+8nQrv6皆で語らいましょう。
オケを鍛え、名演を生み出す指揮者、デュトワについて語るスレです。
過去スレ
シャルル・デュトワ
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995557917.html
デュトワ氏の退任を発表 モントリオール響
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10195/1019543139.html
シャルル・デュトワ 続編
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10200/1020058787.html
シャルル・デュトワ★Charles Dutoit
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10263/1026399798.html
デュトワＮ響残留ｷﾎﾞｰﾝ！署名ｽﾚ
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10275/1027525061.html
☆デュトワ早期退任発表署名スレッド☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10302/1030264339.html
【残留】デュトワは続くよどこまでも【ｷﾎﾞｰﾝ】②
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10315/1031585753.html
何処へ行く"シャルル・デュトワ”
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061184547/
0310名無しの笛の踊り
04/09/17 01:38:06ID:Wr2+7wjP好きな人もいれば嫌いな人もいるだろうし、特に嫌いではないってのも。
ただ、嫌いな人の声ってのは一般的にでかくなって、
サイレントマジョリティが無視されるってのは残念なことだ。
0311名無しの笛の踊り
04/09/17 10:59:08ID:JihzyMYF>表面上はニコニコと仲良くしてても裏で契約更新がなされないような動きを
>してただろうことは容易に想像できる
まーそれが、日本人ならずとも、オトナの態度でしょうね。
ヨーロッパ人なんか、これを実にエレガントにヤル。
モントリオールの場合は、デュトワがひど過ぎたし、いきなり
「お前は首だ！」と言われたら組合も騒ぐし、もう大変でしょう。
0312名無しの笛の踊り
04/09/17 12:07:24ID:nxDv1PgV0313名無しの笛の踊り
04/09/17 15:05:03ID:Dskw8pFJモントリオールと比べてＮ響は短か杉と言わざるを得ない。
0315名無しの笛の踊り
04/09/17 17:05:36ID:S+6qR8TCデュトワも認めてたよ。
0316名無しの笛の踊り
04/09/17 18:25:00ID:2emijw0cだいたい
>>276
では「デュトワが」返上するって書いてあるのにここのところの流れでは
楽員にボイコットされるような書き方だ。
憶測で変なデマを飛ばすのはいくら２ちゃんねるだからといってやっていい行為ではないだろう。
ということで、やっぱりガセだね。
0317名無しの笛の踊り
04/09/17 23:00:29ID:JihzyMYF>モントリオールをやめたのはそんな理由じゃあるまい？
当時の、現地の新聞やニューヨークタイムズによると、
直接の原因は、リハーサル中に（たしか管楽器奏者）に暴言を
吐いて「馘だ！」と言ったのに楽団員が反撥し、ユニオンが
出て来てデュトワに公開質問状を出した。
それに対してデュトワは「音楽監督を辞める」と回答。
楽団としては慰留したが聞き入られなかった。
ここに至る伏線として、楽団員側はデュトワに、
「もっと練習時間をとって欲しい」と要望していたが
聞き入られず、不満が溜まっていたらしい。
デュトワも、モントリオールを超一流にして売れっこになったから
客演も増えて、モントリオールに割く時間が激減していたんだろうね。
0318名無しの笛の踊り
04/09/18 00:22:41ID:cFMuLydwどんどん話が変わってるぞ！！
2人の団員を首にする手続き（きちんと手順が決められていて、
デュトワの一存では決められない）にデュトワが入ったところ、
一部の団員が急に公開質問状を出した。
それと、NYTimesの記事によると団員側は「ツアー時の練習時間を
減らすように」要求しただけ。
だいたい、練習時間を増やせなどという団員は世界中探したってそうはいない。
0319名無しの笛の踊り
04/09/18 00:40:32ID:Vui9oH+iライナーやセル、あるいはベームなんかはＮ響すら振れない指揮者ｗ になっているかもしれない。
0320名無しの笛の踊り
04/09/18 00:47:44ID:8KNUWIsp0321名無しの笛の踊り
04/09/18 01:15:40ID:BQRS2qw4おかしいなあ。
モントリオールの団員が「もっと練習したい」と言ったのに
デュトワが拒否したから、マスコミもモントリオールに同情的だった
のに。
そして公開質問状は一部の団員じゃなくて、ユニオンが出したのだ。
0322名無しの笛の踊り
04/09/18 01:56:39ID:+OmKE1lK公開質問状には
Emile Subirana
President
La Guilde des musiciens du Quebec
という署名がのってたけど、ユニオンの正式なものじゃないよ。
あくまで、団員の中の十数人で決定した個人的なもの。
もし、マスコミが同情的だったとしたら、
それはデュトワが専横的なのが本当だからでしょう。
ちなみに、デュトワに同情したヨーヨーマ、ロストロポーヴィッチ他は
次のシーズンの出演をキャンセル。
0323名無しの笛の踊り
04/09/18 02:33:40ID:9EmWLyIW318が言うように、団員側がツアー時の練習を減らすように要求したが、
デュトワは当然拒否。すると団員側は、デュトワが他に客演するのを
減らして、ツアーに出る前に同じ曲を地元でやるようにすれば
（この辺が「練習時間を増やせ」と伝わったのか？）、ツアー中の練習を
減らしても問題ないじゃないかと返したため、デュトワがムッとした
という話。
決して純粋に「もっと練習したい」と要求したわけではないらしい。
0324名無しの笛の踊り
04/09/18 11:50:21ID:yeqP/1hEと、云うことなのだろう。
曲が終ったら、楽員の労をねぎらうのが先で、握手やらで散々待たせた挙句
観客席の方を振り向く指揮者のなんと多いことか。(小澤なんて最たるもの
まあ、彼の場合は若い頃のＮでの苦い経験がそうさせているのだろうが。）
コバケンの「楽員の皆様」的、桶に対するへりくだった卑屈にも思える態度。
0325名無しの笛の踊り
04/09/18 11:54:50ID:jZCWxg5I泣いてる団員とかいたんだよね＞OSM
0326名無しの笛の踊り
04/09/18 12:13:28ID:BQRS2qw4モントリオールの全楽団員の2/3くらい入れ代えて
若手を大量に入れたんだよね。
そのうえ、しごいた。
2流だったモントリは、その結果一気に浮上して一流になり
デッカに大量に録音し、それが高く評価されたんだから、
泣かされてもイジワルでも、デュトワについていこうと
なんとか頑張っていた。けど、キレた。
そういうことでしょ。
モントリは後数年で2流に逆戻りだと彼ら自身判ってる。
0327名無しの笛の踊り
04/09/18 13:14:34ID:zk3W9C/4ムーティは何分も睨みつけるらしい（下手すると聴衆も）
クライバーやテンシュテットは言うまでもない
これらが一流なのよん
0328名無しの笛の踊り
04/09/18 13:55:50ID:BQRS2qw40329名無しの笛の踊り
04/09/18 14:33:09ID:bCNUBafAいや、罵詈雑言には我慢できたんじゃない？
再び自分達の首がかかるようになって、慌てたんじゃないかと思う。
いわゆる、保身のための行動でしょう。
その点、罵詈雑言にすら耐えられなかった某オケのだらしないこと。。
0330名無しの笛の踊り
04/09/18 23:22:28ID:yeqP/1hEＮの楽員もインタビューに答えて「弾き慣れたハルサイをあれだけ
あざやかに振られると。」等、「ぞっこんほれ込んだ」みたいな
受け答えをしていた。それが今はこの体たらく。
客演している時と音楽監督とでは、全然違うのはあたりまえでしょ。
だって、世間からは「デュトワのオーケストラ」として見られるのだから。
まあ、人事権の無い監督では桶のレベルを引上げるのにも限界があるし
彼もその辺の限界に気づいたのでしょうな。
0331名無しの笛の踊り
04/09/19 01:55:29ID:m+/xA1Z/【ピアノ】アシュケナージのスレッド【指揮】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088429785/
0332名無しの笛の踊り
04/09/19 03:04:19ID:pkHT5rbM「ワンスモアタイム」
「ワンスモアタイム」
「プリーズ、レディスアンドジェントルメン、ノット、ディギダン、ダガダン。
プリーズプレイ、ブリリアント、ジャストワンスモア」
「ワンスモアタイム」
(じろっと睨んで)「プリーズ、ジェントルメン、ジャストワンスモア」(以下５回ほど繰り返し)
ﾂｹｿ 「どうすりゃいいんだよヽ(#｀Д´)/」
ﾊﾏ 「拍通り入れねえよ・・・orz」
紺「(上記２名に目で合図)
「てめえらいい加減にしろ、俺らが何回弾かされてると思ってんだ！」
デュトワ「ワンスモアタイム、プリーズ、プレイジャストオンタイム。」
↑こんな感じだったんじゃねえの？６年間（ｗ
0333名無しの笛の踊り
04/09/19 03:08:11ID:pkHT5rbMこないだのピッコロ吹きの発言はなんだったんだろうねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0334名無しの笛の踊り
04/09/19 09:52:55ID:Yl09+l/jの間に
「シット！」とか「ジーザス！」とか
入ったとか？
まさか芸術家だから「ファック！」とは言わないだろうが。
0335名無しの笛の踊り
04/09/19 11:15:03ID:phDVXNsE満足に弾けない下手糞な楽団員が悪いに決まってんだろ。
もうちょっと練習しろよ。
0336名無しの笛の踊り
04/09/19 11:35:24ID:Yl09+l/j>満足に弾けない下手糞な楽団員
だけどこいつら、
「おれたちゃＮ響、文句があるか」
と思ってるんだろうねえ。
文句を言う指揮者の方が悪いと。
デュトワも、そんなクソオケから逃げ出して正解だったんじゃないの？
願わくば、ナベツネキネン・オーケストラあたりがデュトワを招聘して
全面的バックアップをしてＮ響を凌駕してくれればなあ。
他のオケじゃオーナーが弱いから権利意識の強い楽団員を押さえ込むのは
無理だろうけど、ナベツネキネンなら……。
0337名無しの笛の踊り
04/09/19 13:22:08ID:4xcZwO2Iナベツネキネン＝黄泉響のことでっか？
あすこは全体的にはＮより基礎能力が落ちる。へたでっせ。
0338名無しの笛の踊り
04/09/19 13:37:36ID:/+6M6dBlそうした様子は、オーボエの茂木氏の本にも書かれていたね。
デュトワは、音楽だけ聴いていると軟派な感じなんだけど、いまどきめずらしい
専横型だったんだな。その点は、評価したい（w モントリオールのオケ、
１回だけ聴いたことあるけど、生でも上手かったからね。あれだけ向上させた例も
最近そうないだろう。N響＋デュトワ、一度も聴かなかったが、聴いとけばよかった。
0339名無しの笛の踊り
04/09/21 01:19:57ID:t+eTSGM6今、どこにいるんだろう？
10月はシカゴ、ボストン、フィルハーモニアとかなり忙しめなんだけどね。
0340名無しの笛の踊り
04/09/21 02:09:21ID:onCRazV50341名無しの笛の踊り
04/09/21 19:17:14ID:cZfZnWHH0342名無しの笛の踊り
04/09/21 19:50:38ID:PU007S/H0343名無しの笛の踊り
04/09/22 09:15:12ID:kHzOTf9N0344名無しの笛の踊り
04/09/22 10:30:21ID:/SBcfffu0345名無しの笛の踊り
04/09/27 00:13:35ID:lbUr7bYM0346名無しの笛の踊り
04/09/27 20:04:48ID:r4mXuFok0348名無しの笛の踊り
04/09/27 22:29:18ID:Gjy4vmjT0349名無しの笛の踊り
04/10/01 02:23:45ID:TiLwwrSp0350名無しの笛の踊り
04/10/01 02:24:23ID:TiLwwrSp0351名無しの笛の踊り
04/10/03 10:30:13ID:xpGeqNVE「うぐいすの歌」をこの間初めて聴いた
あんなすごい演奏ができるのは
デュトワ＝OSM以外考えられない
つくづくもったいないことをした・・・・
0352名無しの笛の踊り
04/10/05 16:18:31ID:3EhL+aPWやっぱり？ てゆうか俺はデュトワしか聴いたことないけどねw
ちょっと独り言を言わせて下さい。
好き嫌いは当然あるし、デュトワの演奏が全て100点満点だとは言わないさ。
けど、フランス音楽や近現代音楽好きを標榜していながら
デュトワ＝OSMを参考にもしないとは何事か。そんな香具師は信用ならん。
デュトワを聴かずして結構と言うな。
こう考えてしまうのも、やはりデュトワヲタの奢りなのですかね・・・？
0354名無しの笛の踊り
04/10/05 19:53:42ID:rIMwxoot351です
なんかうれし～な、同胞ヲタができた感じｗ
すごく気が合いそうだよｗ
デュトワでも「はずれだな」って思うときあるよ。
カルミナとか、アルゲリッチとのバルトークピアコンとか。
（ピアコンはコチシュ＆ブダペスト祝祭のほうがずっと上だった）
でも漏れの中でほとんどはずれがない。スコアを見ていると
OSM管奏者の名人芸ぶりがすごくよく分かる。
0356名無しの笛の踊り
04/10/05 21:42:57ID:l9LzQJas中国の不思議な役人も良い。
0357名無しの笛の踊り
04/10/05 23:37:51ID:J2VrELxRどっちもいい。色彩豊かな曲ももちろんいいんだけど、モントリオールの弦の美しさ
を最高に生かしたこの手の曲も大好き。
0358名無しの笛の踊り
04/10/06 00:01:07ID:W2djwXSXいろいろ名演が多いですよね～録音も新鮮だし。
絶対に他の指揮者とオケで真似できないのは、
オッフェンバック＝ロゼンタールの
パリの喜びですかね～
他の演奏いろいろ聴いたけど、デュトワ以上の
オシャレで洗練された演奏に出会ったことがありません。
スコアを若干いじっていて、バージョンアップ？しているの、
ご存じですか？
0359名無しの笛の踊り
04/10/06 01:13:41ID:v1efMhRgあと、もう廃盤だけど、エルガーのエニグマも好きです。
フォーレのレクイエムも好き。
0360名無しの笛の踊り
04/10/06 01:21:24ID:wrOZBa3qアルゲリッチとのショパンのＰコン、レーベルが違うと音の感じも違うのが
面白い。デッカならもっとシャープに仕上げたろうに、EMIらしく
丸くて大人しい音になってる。
オレはサン＝サーンスの「オルガン」と「春の祭典」「火の鳥」が好き。
でも「ハルサイ」はドラティの方が面白いけど。
0361名無しの笛の踊り
04/10/06 11:42:57ID:lVzx/qxG0362名無しの笛の踊り
04/10/06 15:19:27ID:ta0pldVlサンサーンスはロンドン桶との交響詩やピアノ協奏曲も絶品だったりする。
0363名無しの笛の踊り
04/10/07 14:17:28ID:xPSpx9pu0365名無しの笛の踊り
04/10/07 22:23:46ID:xZF0OHYQ0366名無しの笛の踊り
04/10/08 01:16:24ID:A0HYNBQu68歳になりました。
0368名無しの笛の踊り
04/10/09 00:55:46ID:NufG/IKS●ペトルーシュカ
●ペリ
●ショスタコの９番
のときが最高に良かった！鳴いたよ、マジで。
0369名無しの笛の踊り
04/10/09 05:01:58ID:g+ARjJJi0370名無しの笛の踊り
04/10/09 16:53:25ID:0DpjBcdT中学生ながらに感動したよ。最近全然来ないけどもうモントリオールはダメなの？
Nきょうも下手ではないと思うけど、雰囲気とかやっぱりなんか違うんだよね。
ゴージャスさが無いというか（日本のオケ全体に言えることだが）。
0371355
04/10/09 17:10:53ID:O2EQOdQRリア工のころ、水槽やっててコン廚だった漏れが、「(当時コンクールで流行っていた)
ローマの祭りって、(アレンジしていない)原曲はどういう風なんだろう？」って思って、
近所のCD屋に行ってたまたま買ったのがデュトワ／OSMのCD。
聴いてみたら、当然「コンクールの演奏なんかよりこっちの方がいい」という風になって
今に至る、というわけ。
今ではレスピーギ自体、コン廚だった頃の恥ずかしい思い出が蘇ってしまうのでほとん
ど聴かなくなりましたが、今でも「最初の1枚」は悪い選択ではなかったと思っています。
あ、今では吹奏楽からもコンクールからもきっぱり足を洗いました。(w
>>368
「ベリ」って、デュカスの？
0372名無しの笛の踊り
04/10/09 17:12:31ID:0DpjBcdTリハーサル会場の駐車場にはNきょうの団員の高級車がずらっと並ぶんだって。
0373名無しの笛の踊り
04/10/09 17:16:56ID:G2PflBxVそんなにお金持ちとも思えないけどナ・・・・。。。
高級車じゃない人ももちろんいるし、電車の人もいるよ・・・。
0374名無しの笛の踊り
04/10/09 17:25:25ID:GrT5BfbM0375名無しの笛の踊り
04/10/09 18:39:19ID:0DpjBcdTどっかのサイトの職業の年収特集に書いてあったよ。
でも、ほかのオーケストラは４５０万とからしい＾＾。
0376名無しの笛の踊り
04/10/09 20:06:21ID:pUmw0Nyh副収入が大きいんじゃない？
0377名無しの笛の踊り
04/10/09 21:55:24ID:NufG/IKSそう。そのときの公演は、
前プロがローマの謝肉祭、中プロが舞踏組曲の「ペリ」
（もちろんファンファーレ付き。すごかった。PJBEを超えたファンファーレだった）、
メインはペトルーシュカ、アンコールがボレロだったかな？
ローマも最後のハーモニーが超美しくて、それだけですごい喝采だったのを覚えている。
0378名無しの笛の踊り
04/10/10 01:12:45ID:pFMaT8MX>最近全然来ないけどもうモントリオールはダメなの？
デュトワが辞めたから、3流オケに逆戻り。
まだ当分は大丈夫かもしれないが、時間の問題。
後任の音楽監督、誰だったっけ？
0379名無しの笛の踊り
04/10/10 03:23:51ID:GEKKEqPS0380名無しの笛の踊り
04/10/10 17:02:58ID:0wxQGoYy0381名無しの笛の踊り
04/10/10 17:42:38ID:pFMaT8MXケントならモントリオールの水準をある程度維持出来るかもね。
0382名無しの笛の踊り
04/10/10 21:13:07ID:jq3lLe6Uﾎﾞﾚﾛのﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝｿﾛを吹いた
当時の首席奏者ｻﾘﾊﾞﾝ氏（確か）。
美しいビブラートに安定した音…未だあれを越える演奏を聞いたことがありません。
どこかのｱﾒﾘｶのｵｹに逝ってしまわれたそうでとても残念。
0383名無しの笛の踊り
04/10/15 00:19:29ID:im43IIyA■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています