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＋シャルル・デュトワ＋

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0001デュトワ大好き04/03/24 16:55ID:a+8nQrv6
この指揮者が好きだけど、スレが無いから立ててみました。
皆で語らいましょう。

オケを鍛え、名演を生み出す指揮者、デュトワについて語るスレです。

過去スレ
シャルル・デュトワ
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995557917.html
デュトワ氏の退任を発表　モントリオール響
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10195/1019543139.html
シャルル・デュトワ　続編
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10200/1020058787.html
シャルル・デュトワ★Charles Dutoit
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10263/1026399798.html
デュトワＮ響残留ｷﾎﾞｰﾝ！署名ｽﾚ
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10275/1027525061.html
☆デュトワ早期退任発表署名スレッド☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10302/1030264339.html
【残留】デュトワは続くよどこまでも【ｷﾎﾞｰﾝ】②
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10315/1031585753.html
何処へ行く"シャルル・デュトワ”
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061184547/
0232名無しの笛の踊り04/09/05 10:32ID:jlOgvVmd
Ｎ響が技術的にへたくそだと思ったことはあまりないが、
ロボット集団が演奏しているような無表情な音楽だと思うことはしょっちゅうある。

デュトワが厳しく練習すると、音楽性が膨らんで豊かになるというよりも、
むしろその無表情性が際立つような感じがする。
0233名無しの笛の踊り04/09/05 10:46ID:El7kbTG/
Ｎ響スレじゃないからあまり書くのもナニだけど、
Ｎの連中って、演奏の最中、無表情じゃん。
外国のオケはもっと表情豊かに弾いてるよね。
無表情のロボット集団から出てくる音楽は、正確なんだろうけど
無表情で無個性な気がする。
デュトワはそこに感情を入れようとエキサイトしてたんじゃないか。

まあ、デュトワはモントリオールをビシビシしごいてあのオケを
三流から一流に引き上げた。
で、デュトワが忙しくなって練習時間がとれず、その態度も横暴になって
きたので一部団員が文句を言ったら「お前は馘だ」という騒ぎになって
喧嘩別れ。
デュトワに問題がないとは言わないけど、今のＮはそれに耐え忍んで
ポジションを上げるべきだと思うけどね。
気分だけウィーンフィルなんだから困るよね。
0234名無しの笛の踊り04/09/05 11:03ID:5K8gVpaf
Ｎ響にはなんも期待してないのでどーでもいい
0235名無しの笛の踊り04/09/05 11:14ID:FQiaekGj
楽団員の楽想を膨らませる力量が指揮者の指導力と拮抗していないから、
引きずりまわされてるような印象を受けたんだと思う。
オケとしても、そのへんに限界を感じたんじゃないですかね。

ま、優等生のアシュケナージが「北風と太陽」のように
できるかどうかですが、まずはお手並み拝見といきましょう。
0236名無しの笛の踊り04/09/05 11:15ID:iNwGwVPw
たかがＮ響がなにをいうか、
身の程をわきまえなくちゃいかん、

とか言いたくなる。
0237名無しの笛の踊り04/09/05 11:29ID:mV1JXiH/
何年か経ったら、今度はアシュケナージの悪口、
言うんだろうな、犬響の連中は。
恥ずかしくないのかねー。
0238名無しの笛の踊り04/09/05 12:10ID:El7kbTG/
Ｎにはドイツ系のエライ人を宛てがっとけばいいんじゃないの？
そうすりゃ文句も言えない。
だれかドイツ系のエライ人の出物、ないかね？
0239名無しの笛の踊り04/09/05 12:29ID:N7QTu02g
デュトワなんか十分出物だったんだけどね、日本なんかからすれば。
ドイツ人を充てたって結局は難癖得つけて追い出すに決まってるよ。
60年代以降常任を置かなかったのはその意味では正解だったんだが。
アシュケナージも数年後には追い出されること確実だから
その後は以前のようにフリーにするのが一番このオケの体質にあってるよ。
0240名無しの笛の踊り04/09/05 13:25ID:El7kbTG/
ますます気分はウィーンフィルだな。
0241名無しの笛の踊り04/09/05 14:01ID:sKV/n9xz
犬響の連中のみっともないところは、

悪口を言う

ということに尽きる。
世話になったデュトワに恩を仇で返すようなもん。

日本人の恥。
0242名無しの笛の踊り04/09/05 14:33ID:8JFlq/4A
別にＮに肩入れするわかじゃないが、日本人は大概どこでも
公的な場では無表情だわな。
0243名無しの笛の踊り04/09/05 17:19ID:5fWpW3Bq
>>230
菅原はんでした。
0244名無しの笛の踊り04/09/05 17:21ID:5fWpW3Bq
あと、吉川君がなんか言ってたけど忘れた・・・
0245名無しの笛の踊り04/09/05 17:22ID:Jqf1oXjn
Ｎ響の団員は性根が腐ってるな。
0246名無しの笛の踊り04/09/05 18:12ID:9UjI8dAW
でもさ、デュトワが常任になったころのサヴァとの演奏って
結構酷かったよね。ドイツレクイエムとか。
デュトワが来た後に、サヴァとの演奏が復活したような気がする。
アンチデュトワが頑張ったのかね？
0247名無しの笛の踊り04/09/05 18:13ID:El7kbTG/
違うよ。
首根っこを掴まえたデュトワがアンサンブルを建て直したんだろ。
0248名無しの笛の踊り04/09/05 18:31ID:FNpSEOEH
Ｎ響、前から嫌いだったけど、
デュトワの悪口で、完全に嫌いになった。
0249名無しの笛の踊り04/09/05 21:00ID:uqLqa8G6
↑同感、同感。
無表情というのも同感。
ドイツ風を標榜しながら、ドイツとは似ても似つかぬ
ベタベタした重さも気になっている。
ＢＰＯの動きも時に無節操と思えなくもないが、Ｎ響の
無表情さは目を覆うばかり。
0250名無しの笛の踊り04/09/05 21:24ID:QzMgQSd3
Ｎ今日のバカたれそんな悪口を言っていたとは・・・
消えてなくなれＮ
0251名無しの笛の踊り04/09/05 21:50ID:j+IfKtSW
あのインタビューをそのまま放送したというのは
ＮＨＫ及びＮ響側もどういう神経か？
おまけに、ぶっとびのカールすモーキー石井のコメント「前の指揮者のこと
ボロクソにいってましたね。」もそのまま放送しちまって。
そりゃ、あの奏者の本音もあるだろうけれど最後のエレクトラをはじめ、
数々の名演(特にフランス物)に導いてくれた名伯楽に対して
言葉の選び方ちゅうものがあるだろう。
視聴者がなんと思うか。ＴＶの怖さが解っていないのか？
デュトワの耳に入って１２月の上原彩子とのチャイコフスキー
振ってくれなかったらどう責任とるのだ？

0252名無しの笛の踊り04/09/05 21:54ID:+nyq2s8g
ファンタジーのまるでない弦楽器群、繊細さのかけらもないティンパニ、
楽譜どおり吹ききるのが精一杯の金管楽器群、これがN響。
0253名無しの笛の踊り04/09/05 22:09ID:j8VT1fb4
>>楽譜どおり吹ききるのが精一杯の金管楽器群、これがN響。

せめてそれだけでもやり遂げてくれればまだいいのですが。
できてるときより、できてないときの方が全然多いやね。
0254名無しの笛の踊り04/09/05 22:24ID:2Z26wYDN
>>251
むしろ良心的だったと言えるのでは？
いくら隠したところでデュトワをコケにして追い出したN響の実態も
団員の本音も無くなるわけではない。その事実は残るのだ
今までお上の庇護の下に隠蔽されてきたN響の暗部を
白日の下に晒したという点では逆に評価できる
公共の電波であのような発言をすることに何の羞恥心も感じないという
常識では考えられない人たちなのですよ、N響の団員という人種は
この番組を制作したディレクターもN響の陰湿な体質に対して
何かしら思うところがあったのだろう。拍手を送りたい
0255名無しの笛の踊り04/09/05 22:31ID:nZQJHZ5R
菅原って奴か、非常識な悪口言ってたのは。
よーく、覚えておこう。最低の人間だな。
0256名無しの笛の踊り04/09/05 22:39ID:j+IfKtSW
>>254
今、日本中の労働者が、リストラの嵐にもまれて苦労しています。
一般のサラリーマンは勿論、プロ野球界も、新星日響・東フィルも、
都響も。
小泉総理及び竹中大臣よ。次はＮ響のリストラを希望します。
0257名無しの笛の踊り04/09/05 22:45ID:Y6ySAflg
>>251
Ｎ響楽員の最後っ屁だよ。
名誉音楽監督のタイトルは今シーズンまで。
12月がＮ響との最後の共演になる。
0258名無しの笛の踊り04/09/05 22:50ID:4gL5XRjo
>>256
プロデューサーの不正や受信料の着服問題がＮＨＫの監査強化につながれば、
Ｎ響に対するＮＨＫの援助も無風のままという訳にはいくまい。
0259名無しの笛の踊り04/09/06 00:27ID:PXeFFrNl
通報しました。
0260名無しの笛の踊り04/09/07 20:36ID:M4iO9YMB
>>251
>ぶっとびのカールすモーキー石井のコメント「前の指揮者のこと
>ボロクソにいってましたね。」もそのまま放送しちまって。

ちょっと団員にムカついた。
0261名無しの笛の踊り04/09/07 20:45ID:DuXYVyGF
ちょっとかよ。
0262名無しの笛の踊り04/09/07 20:46ID:a85cV4S6
まあ、あと数年もすれば「アシュケナージ効果」で、Ｎもあぼーん確定だろ。

この間のブルージュのタコ５も、数年前にデュトワとルツェルンやプロムス
に参加したときの下積みがあってこその演奏（ちなみにどう聞いても、その
時のほうが名演なのだが）。オーケストラ・ビルダーどころか、ろくに音の
交通整理もできないアシュケじゃ、ただでさえ欠陥の多いＮのアンサンブル
が崩壊するのも時間の問題。とりあえず、秋シーズンの「アルプス」でお手
並み拝見だな（ｗ
0263名無しの笛の踊り04/09/07 23:33ID:FZsns7SQ
>交通整理もできない
ＢＳでチェコ・フィルとドボ８をやってたときも
同じような印象でした。
雑然としているというか。

デュトワ前と後でやはりＮ響の音の変なべたつきは
多少改善されてきたように感じていたが・・・。
0264名無しの笛の踊り04/09/08 00:26ID:Mn9uQHSG
Ｎ狂スレでデュトワを擁護するとバカかキチガイかのように攻撃される
んだよね。
やっぱりあそこは団員が書き込んでるんだね。
0265名無しの笛の踊り04/09/08 12:42ID:WqbxkpsV
アシュケナージが振るたびにグタグタになって
厳しいのが客演するたびに何とか持ち直す状態になるだろな
0266名無しの笛の踊り04/09/08 17:51ID:Bw5ZyMPO
アシュケナージ、そんなに嫌いな指揮者じゃないけど、
結構知名度の高い桶とやってる割にいい評価が残ってないよね。
クリーブランド、フィルハーモニア、ロイヤルフィル、
ベルリン・ドイツ、チェコフィルあたり？
0267名無しの笛の踊り04/09/08 20:57ID:AeMWhAPJ
>>264
へぇ・・・そうなんだ。Ｎ擁護する奴が世の中にいるとは
（そりゃいるかｗ）
そんなクソスレ見たらPCぶっ壊れそうだし
家のＣＤがみんなＮみたくダサイ演奏感染しそうだから
やめとくよ～
0268名無しの笛の踊り04/09/08 21:39ID:TcJmocJd
>>264
団員、そんな暇あるんだったら、
もっと練習した方がいいんでないかい？
プライドの方が大事か。。。
0269名無しの笛の踊り04/09/08 22:19ID:bwfIfOcN
Ｎはデュトワかサヴァリッシュじゃないと手を抜く。
ＶＰＯの猿真似するな。カラヤンの猿真似、小泉と変わらん。
0270名無しの笛の踊り04/09/09 00:07ID:6XwXuwvd
アシュケナージは聞いてて体調をくずしたことがあるので（偶然かも知れんが）
怖くて聞きにいけない。
0271名無しの笛の踊り04/09/10 13:58ID:1vwy+lmw
だいたい前の指揮者のことを悪く言うのはイクナイよ。
むかしつきあってた女性を悪く言うのと同じだ。
その人の品性が疑われる。
0272名無しの笛の踊り04/09/10 18:36:16ID:nTi8aWO5
芸能人の離婚会見とかでも、
別れる旦那の悪口を言う女優なんか、
すげー印象悪いもんね。
0273名無しの笛の踊り04/09/10 19:03:45ID:/evsRrZ7
>>271　2ちゃんねらーに見えないな。ワルターか？
0274名無しの笛の踊り04/09/11 00:21:33ID:IVNFGUl8
>>269
Ｎはサヴァリッシュでも気の抜けたような演奏してたよ。
デュトワが来るようになってから、思い出したように持ち上げるようになっただけ。
0275名無しの笛の踊り04/09/11 00:24:15ID:IVNFGUl8
あれ、秒まで入るようになったんだな。必要なのか？
0276名無しの笛の踊り04/09/12 19:19:46ID:O5vlKE6i
既出かも知れないが、
デュトワは2005年6月でＮの名誉音楽監督を返上する。
Ｎを指揮するのは12月が最後。
ま、Ｎの楽員が悪口言うのは最期っ屁。
0277名無しの笛の踊り04/09/12 22:08:26ID:DYaSvqWs
日本来なくなるんかな
0278名無しの笛の踊り04/09/13 00:14:15ID:Hu+7F7U/
Ｎの名誉音楽監督を返上するのはどうして？
Ｎに愛想を尽かしたから？
0279名無しの笛の踊り04/09/13 01:19:33ID:M88s8FaS
>>277,278
デュトワにとって日本は美味しいマーケット。
来年はチェコ・フィルのツアーの同行、宮崎と２回日本に来る。
Ｎ響とは元々2005年までの契約だったから解任するわけにも
いかないから契約切れを待たずに名誉監督に棚上げしただけよ。
Ｎ響との対立は抜き差しならんところまで来てたから、
いくらボンクラのアシュケでもデュトワより増しとＮ響は思ってる。
0280名無しの笛の踊り04/09/13 01:20:58ID:gDlz8cuO
おまらはまだほんとうの鮎気の実力をしらないんあ
越し抜かすぞ
0281名無しの笛の踊り04/09/13 01:31:14ID:M88s8FaS
>おまらはまだほんとうの鮎気の実力をしらないんあ

しらん。
どうやったらアシュケの実力とやらを知ることができるんか
教えてくれ。
0282名無しの笛の踊り04/09/13 01:59:51ID:1zASbtC9
N凶イラネ
0283名無しの笛の踊り04/09/14 20:34:38ID:mQ5q1SbO
まぁ、海外の有名オケとセットで年1回くらいでも来てくれるんなら
それはそれでいいかも

Nは管セクションでがっかりさせられること結構あるからな
0284名無しの笛の踊り04/09/14 23:32:24ID:+mmhlLM9
つかフルート吹きのｳﾞｫｹがつまらんコメントしてたのか？
ＯＳＭの首席に比べて
リコーダー以下のセンスしかない
ヘタレ笛吹が偉そうに言うんじゃね～！
とか思った
本当にＮの管はへたくそが多いから＞ほかの海外オケに比べて
プライドだけは(ry
0285名無しの笛の踊り04/09/15 01:14:52ID:IcyLwydN
Ｎとデュトワの破綻の本当の理由を知りたい。
ＮＨＫの官僚的隠蔽体質、なんとかならんか。
今はコンプライアンスと情報開示の時代だ。
マスコミも知らないのか？欧米では考えられない。
ところでデュトワ氏は、漆原姉妹が参加している宮崎のフェスティバル桶が
いたく気に入られたので、この桶と世界ツアーをしたいとまで
思ってらっしゃるようだ。（コンマスや太鼓は元Ｎの人だけど）
0286名無しの笛の踊り04/09/15 01:27:00ID:jSTumiC+
その元Ｎのコンマスだけど、技量はともかく、紺に比べたら他を公平に評価できる度量はあったね。
坊ちゃんを引き立てたのはこの人だったし。紺はとにかく陰険。
0287名無しの笛の踊り04/09/15 01:56:38ID:Hop58/8d
この人、卒業した音大をプロフから消し去ってないか
高校卒業してそのままドイツに渡ったかのように見せたいのかね
0288名無しの笛の踊り04/09/15 02:13:37ID:fMMtsf8n
>>286
「坊ちゃん」とか「紺」とか、一体誰の事だ？
0289名無しの笛の踊り04/09/15 03:19:25ID:PkKpcGz8
>Ｎとデュトワの破綻の本当の理由を知りたい。

ＯＳＭと同じ。
デュトワの数々の罵詈雑言、狼藉に堪りかねたのが本当の理由。
Ｎ響の楽員サンに聞いてみれ。
0290名無しの笛の踊り04/09/15 10:36:25ID:fMMtsf8n
>>289
『デュトワの数々の罵詈雑言、狼藉に』耐えて頑張らなきゃ行けないのが
極東の無名オケの使命なんじゃないの？
ほんと、気分だけウィーンフィルなんだから。
文句言ってる犬は、外国で絞られてこい。
つーかそういうヤツは外国にも行けないか。
0291名無しの笛の踊り04/09/15 11:22:18ID:NQmOASU5
>>290
禿同。
デュトワのおかげでデッカに録音させてもらったりして、
勘違いしちゃったのかな。

井の中の蛙大海を知らず。
0292名無しの笛の踊り04/09/15 11:26:59ID:fMMtsf8n
>>291
そういや、デッカへの録音の時、犬の団員の誰かが
「デュトワは細かくあれこれ指示を出しダメを出し、いじる。
もっと自由にやらせてもらいたい」
とかバカな事を言っていた（書いていた）。
世界発売する録音なんだから、OKになる基準が高いのを
このバカは判っていなかったのだね。
自分達が自由に演奏した録音が一番いいと思い込んでる。
国内放送で流すモノじゃないってのに。
この発言だけで、犬響は勘違い集団なんだと判ったよ。
0293名無しの笛の踊り04/09/15 14:24:35ID:/mK07xR+
>>292
いわゆるスタジオ録音って、普段のステージとは全然違う
音量バランスで演奏しなきゃならない場合とかもあるからね。

百戦錬磨のデュトワはそれを熟知した上でエンジニアと連携
しながら指示を出してたんだろうけど、団員は、普段の放送収録と
同じように簡単に録音ができるとでも思ってたんだろうな。
0294名無しの笛の踊り04/09/15 14:46:58ID:fMMtsf8n
というようなＮ響批判をＮ響スレに書くと猛反発を受ける。
Ｎの団員もその取り巻きも、判ってないバカばかりなんじゃないか？

デュトワが日本の他のオケの音楽監督になるんなら、そこの定期会員に
なるんだけどなあ。
0295名無しの笛の踊り04/09/15 15:56:37ID:uo2JkSfz
Ｎ響は本当にみっともないなー。
それだけ厳しく注意されるのは、下手だからだろう。
それなのに注意されて逆ギレとは、
リアル厨房並みのレベルの低さだ。
0296名無しの笛の踊り04/09/15 16:12:37ID:c64MqFlR
Ｎ響以外のオケで腰を据えて一流レベルに鍛え上げて，
日本にときどき演奏旅行に来てくれればいいな。
0297名無しの笛の踊り04/09/16 18:32:47ID:q3Qvx3YF
デュトワが名誉音楽監督返上ってほんと？

定期のあと楽員と楽しげに話していたがなあ。

デュトワはモントリオールともケンカ別れしてるから心配だ。
モントリオールのときはデュトワにも問題があったようだからなあ・・・
0298名無しの笛の踊り04/09/16 18:33:44ID:q3Qvx3YF
ここまでソースが出ていないがガセではないの？
っていうか俺が知らないだけ？
0299名無しの笛の踊り04/09/16 19:16:37ID:fxoRswQy
>>297
>定期のあと楽員と楽しげに話していたがなあ。
なら、音楽監督を止めなくても良かったんじゃん。
0300名無しの笛の踊り04/09/16 19:18:39ID:YaEslZ+q
身の程知らないなぁ、Ｎ響。
0301名無しの笛の踊り04/09/16 20:07:06ID:G3WhTM+x
デュトワに常設ポストを用意するオケはもうない。
ユニオンが強力なアメリカのオケは特にそう。
ＯＳＭとの揉め方は尋常ではなかったから
残り時間は一生フリーだろう。

0302名無しの笛の踊り04/09/16 20:22:49ID:xAiejmEu
>>301
そんな感じだろうね
0303名無しの笛の踊り04/09/16 21:00:50ID:OcdjwaGG
>定期のあと楽員と楽しげに話していたがなあ。

そして陰で悪口を言う。　陰険。
030430304/09/16 21:15:34ID:OcdjwaGG
>そして陰で悪口を言う。　陰険。

↑勿論、Ｎ響楽団員のことね。逆に読めそうだったので補足。
0305名無しの笛の踊り04/09/16 21:25:54ID:nrWEln2c
>定期のあと楽員と楽しげに話していたがなあ。

そんなとこを紺マスに見られたら・・・(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0306名無しの笛の踊り04/09/16 23:28:33ID:9S7kpTc4
>>305
いやあＮ響のメンバーってそんなヤワじゃないって。
ちなみにお話していたのは横○さん。

Ｎ響がデュトワと険悪だとも思えない。私はガセだと思うね。
0307名無しの笛の踊り04/09/16 23:34:45ID:Z9x0xKsy
＞カールスモーキー石井のコメント
＞「前の指揮者のことボロクソにいってましたね。」
0308名無しの笛の踊り04/09/16 23:39:49ID:fxoRswQy
>>301
キミってさあ、オケはアメリカにしかないと思ってない？
ヨーロッパに帰ればいい。
0309名無しの笛の踊り04/09/17 00:57:02ID:YLQxaBZ0
>>306
人間誰しも本音と建前、オモテとウラというものがあるでしょ。特に日本人ならね
表面上はニコニコと仲良くしてても裏で契約更新がなされないような動きを
してただろうことは容易に想像できる
モントリオールみたいにゴタゴタが表ざたにならなかったのはむしろ極めて日本的
0310名無しの笛の踊り04/09/17 01:38:06ID:Wr2+7wjP
てか、団員がみんな同じな訳じゃないでしょ？
好きな人もいれば嫌いな人もいるだろうし、特に嫌いではないってのも。
ただ、嫌いな人の声ってのは一般的にでかくなって、
サイレントマジョリティが無視されるってのは残念なことだ。
0311名無しの笛の踊り04/09/17 10:59:08ID:JihzyMYF
>>309
>表面上はニコニコと仲良くしてても裏で契約更新がなされないような動きを
>してただろうことは容易に想像できる
まーそれが、日本人ならずとも、オトナの態度でしょうね。
ヨーロッパ人なんか、これを実にエレガントにヤル。

モントリオールの場合は、デュトワがひど過ぎたし、いきなり
「お前は首だ！」と言われたら組合も騒ぐし、もう大変でしょう。
0312名無しの笛の踊り04/09/17 12:07:24ID:nxDv1PgV
おや、モントリオールの団員さんですか？
0313名無しの笛の踊り04/09/17 15:05:03ID:Dskw8pFJ
てか、在任していた期間を比べてみ。
モントリオールと比べてＮ響は短か杉と言わざるを得ない。
0314名無しの笛の踊り04/09/17 17:01:14ID:S+6qR8TC
>>311
だから、就任当時からモントリオールはそうやってトップに上がってきたんだって。
0315名無しの笛の踊り04/09/17 17:05:36ID:S+6qR8TC
モントリオールを鍛える時、下手な人に（辞めるように）プレッシャーを与えたのは、
デュトワも認めてたよ。
0316名無しの笛の踊り04/09/17 18:25:00ID:2emijw0c
モントリオールをやめたのはそんな理由じゃあるまい？

だいたい
>>276
では「デュトワが」返上するって書いてあるのにここのところの流れでは
楽員にボイコットされるような書き方だ。

憶測で変なデマを飛ばすのはいくら２ちゃんねるだからといってやっていい行為ではないだろう。

ということで、やっぱりガセだね。
0317名無しの笛の踊り04/09/17 23:00:29ID:JihzyMYF
>>316
>モントリオールをやめたのはそんな理由じゃあるまい？
当時の、現地の新聞やニューヨークタイムズによると、
直接の原因は、リハーサル中に（たしか管楽器奏者）に暴言を
吐いて「馘だ！」と言ったのに楽団員が反撥し、ユニオンが
出て来てデュトワに公開質問状を出した。
それに対してデュトワは「音楽監督を辞める」と回答。
楽団としては慰留したが聞き入られなかった。
ここに至る伏線として、楽団員側はデュトワに、
「もっと練習時間をとって欲しい」と要望していたが
聞き入られず、不満が溜まっていたらしい。

デュトワも、モントリオールを超一流にして売れっこになったから
客演も増えて、モントリオールに割く時間が激減していたんだろうね。
0318名無しの笛の踊り04/09/18 00:22:41ID:cFMuLydw
>>317
どんどん話が変わってるぞ！！

2人の団員を首にする手続き（きちんと手順が決められていて、
デュトワの一存では決められない）にデュトワが入ったところ、
一部の団員が急に公開質問状を出した。
それと、NYTimesの記事によると団員側は「ツアー時の練習時間を
減らすように」要求しただけ。
だいたい、練習時間を増やせなどという団員は世界中探したってそうはいない。
0319名無しの笛の踊り04/09/18 00:40:32ID:Vui9oH+i
今の時代、楽員に罵詈雑言を吐く指揮者というのは職を失いますな。
ライナーやセル、あるいはベームなんかはＮ響すら振れない指揮者ｗ　になっているかもしれない。
0320名無しの笛の踊り04/09/18 00:47:44ID:8KNUWIsp
Ｎの某団員の話だと、ドイツの桶にいた頃にホルスト・シュタインにビンタされたって。
0321名無しの笛の踊り04/09/18 01:15:40ID:BQRS2qw4
>>318
おかしいなあ。
モントリオールの団員が「もっと練習したい」と言ったのに
デュトワが拒否したから、マスコミもモントリオールに同情的だった
のに。
そして公開質問状は一部の団員じゃなくて、ユニオンが出したのだ。
0322名無しの笛の踊り04/09/18 01:56:39ID:+OmKE1lK
>>321
公開質問状には
Emile Subirana
President
La Guilde des musiciens du Quebec
という署名がのってたけど、ユニオンの正式なものじゃないよ。
あくまで、団員の中の十数人で決定した個人的なもの。
もし、マスコミが同情的だったとしたら、
それはデュトワが専横的なのが本当だからでしょう。
ちなみに、デュトワに同情したヨーヨーマ、ロストロポーヴィッチ他は
次のシーズンの出演をキャンセル。
0323名無しの笛の踊り04/09/18 02:33:40ID:9EmWLyIW
漏れの聞いてるのはこうだ。ソース失念。

318が言うように、団員側がツアー時の練習を減らすように要求したが、
デュトワは当然拒否。すると団員側は、デュトワが他に客演するのを
減らして、ツアーに出る前に同じ曲を地元でやるようにすれば
（この辺が「練習時間を増やせ」と伝わったのか？）、ツアー中の練習を
減らしても問題ないじゃないかと返したため、デュトワがムッとした
という話。

決して純粋に「もっと練習したい」と要求したわけではないらしい。
0324名無しの笛の踊り04/09/18 11:50:21ID:yeqP/1hE
>>319>楽員に罵詈雑言を吐く指揮者というのは職を失いますな。

と、云うことなのだろう。
曲が終ったら、楽員の労をねぎらうのが先で、握手やらで散々待たせた挙句
観客席の方を振り向く指揮者のなんと多いことか。(小澤なんて最たるもの
まあ、彼の場合は若い頃のＮでの苦い経験がそうさせているのだろうが。）
コバケンの「楽員の皆様」的、桶に対するへりくだった卑屈にも思える態度。



0325名無しの笛の踊り04/09/18 11:54:50ID:jZCWxg5I
リハでデュトワにけちょんけちょんに言われて
泣いてる団員とかいたんだよね＞OSM
0326名無しの笛の踊り04/09/18 12:13:28ID:BQRS2qw4
かつてセルがクリーブランドでやったように、デュトワは
モントリオールの全楽団員の2/3くらい入れ代えて
若手を大量に入れたんだよね。
そのうえ、しごいた。
2流だったモントリは、その結果一気に浮上して一流になり
デッカに大量に録音し、それが高く評価されたんだから、
泣かされてもイジワルでも、デュトワについていこうと
なんとか頑張っていた。けど、キレた。
そういうことでしょ。
モントリは後数年で2流に逆戻りだと彼ら自身判ってる。
0327名無しの笛の踊り04/09/18 13:14:34ID:zk3W9C/4
シュタインにビンタされたら殺人未遂になるわな。。。痛ソ
ムーティは何分も睨みつけるらしい（下手すると聴衆も）
クライバーやテンシュテットは言うまでもない

これらが一流なのよん
0328名無しの笛の踊り04/09/18 13:55:50ID:BQRS2qw4
恐怖のトスカニーニもいたよな。
0329名無しの笛の踊り04/09/18 14:33:09ID:bCNUBafA
>>326
いや、罵詈雑言には我慢できたんじゃない？
再び自分達の首がかかるようになって、慌てたんじゃないかと思う。
いわゆる、保身のための行動でしょう。

その点、罵詈雑言にすら耐えられなかった某オケのだらしないこと。。
0330名無しの笛の踊り04/09/18 23:22:28ID:yeqP/1hE
デュトワの常任指揮者就任を決めたときのＴＶ放送を覚えているが
Ｎの楽員もインタビューに答えて「弾き慣れたハルサイをあれだけ
あざやかに振られると。」等、「ぞっこんほれ込んだ」みたいな
受け答えをしていた。それが今はこの体たらく。
客演している時と音楽監督とでは、全然違うのはあたりまえでしょ。
だって、世間からは「デュトワのオーケストラ」として見られるのだから。
まあ、人事権の無い監督では桶のレベルを引上げるのにも限界があるし
彼もその辺の限界に気づいたのでしょうな。
0331名無しの笛の踊り04/09/19 01:55:29ID:m+/xA1Z/
相互リンク

【ピアノ】アシュケナージのスレッド【指揮】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088429785/
0332名無しの笛の踊り04/09/19 03:04:19ID:pkHT5rbM
>>295
「ワンスモアタイム」
「ワンスモアタイム」
「プリーズ、レディスアンドジェントルメン、ノット、ディギダン、ダガダン。
　プリーズプレイ、ブリリアント、ジャストワンスモア」
「ワンスモアタイム」
(じろっと睨んで)「プリーズ、ジェントルメン、ジャストワンスモア」(以下５回ほど繰り返し)

ﾂｹｿ　「どうすりゃいいんだよヽ(#｀Д´)/」
ﾊﾏ　「拍通り入れねえよ・・・orz」
紺「(上記２名に目で合図)
「てめえらいい加減にしろ、俺らが何回弾かされてると思ってんだ！」

デュトワ「ワンスモアタイム、プリーズ、プレイジャストオンタイム。」

↑こんな感じだったんじゃねえの？６年間（ｗ
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