＋シャルル・デュトワ＋
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0001デュトワ大好き
04/03/24 16:55ID:a+8nQrv6皆で語らいましょう。
オケを鍛え、名演を生み出す指揮者、デュトワについて語るスレです。
過去スレ
シャルル・デュトワ
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995557917.html
デュトワ氏の退任を発表 モントリオール響
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10195/1019543139.html
シャルル・デュトワ 続編
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10200/1020058787.html
シャルル・デュトワ★Charles Dutoit
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10263/1026399798.html
デュトワＮ響残留ｷﾎﾞｰﾝ！署名ｽﾚ
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10275/1027525061.html
☆デュトワ早期退任発表署名スレッド☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10302/1030264339.html
【残留】デュトワは続くよどこまでも【ｷﾎﾞｰﾝ】②
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10315/1031585753.html
何処へ行く"シャルル・デュトワ”
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061184547/
0002名無しの笛の踊り
04/03/24 16:58ID:ol45Y7+K0003名無しの笛の踊り
04/03/24 17:15ID:ol45Y7+K曲名は忘れた。なんかのコンチェルトかな？
0004名無しの笛の踊り
04/03/24 18:30ID:ZurzdcgPデュトワの２枚組の奴一つで充分。
0005名無しの笛の踊り
04/03/24 18:49ID:oj+5sPtJこの人もオケを3つも掛け持ち。
>>4
しかし、騙されたと思ってクリュイタンスのを聴いてみ。
大人の色気に圧倒されるから。
EMIのくせにフランス盤は録音もリマスターもいいよ。
0007名無し募集中。。。
04/03/24 21:17ID:9Y/g2C6kベルリン・ドイツはバイエルン、モントリオール就任を機に降りるから
兼任は2つのはずだが？
0009名無しの笛の踊り
04/03/24 21:26ID:jb1Jj+/q0010名無しの笛の踊り
04/03/24 22:36ID:ol45Y7+K結局ダメだったぽ。
0011名無しの笛の踊り
04/03/24 23:07ID:UwWCiBRK～05/06シーズン
ベルリン･ドイツ交響楽団首席指揮者
ロサンゼルス歌劇場首席指揮者
06/07シーズン～
バイエルン国立歌劇場音楽監督
モントリオール交響楽団音楽監督
ベルリン・ドイツ交響楽団は当初07/08シーズンまでの予定でしたが
モントリオールを引き受けたために急遽06/07シーズン以降は
更新しないことになったはずです。
0012名無しの笛の踊り
04/03/25 00:22ID:uDiCSevn時間が足りなかった。
Ｎが協力的じゃなかった。極東のローカルオケ（それも放送オケ）のくせに
気分だけはウィーンフィルだから、処置なし。
でも、デッカに録音出来たんだから良かったんじゃないのかな？
Ｎは我慢してデュトワさんに後10年は音楽監督をやってもらうべきだったと
思うけど。
>>11
小生の知った情報源では、05シーズンからモントリオールだと
言う事だったので。
0013名無しの笛の踊り
04/03/25 00:35ID:3nTQwkB2だよな。所詮ドイツ風味（かぶれ？）なんだよな、Ｎ今日。
デュトア氏がいた頃が、懐かしい。一番よかったんじゃねぇか。
0014名無しの笛の踊り
04/03/25 00:58ID:CFthAns6ナガノのOSM監督は06年からだよ
ただ今年の秋から2シーズンはミュージックアドヴァイザーとやらになるので
これをそれ相応のポストと認めるのならその間は現ポストと兼任と言ってもいいだろうな
0015名無しの笛の踊り
04/03/25 17:54ID:aIWAAE3gリスト音楽院を紹介してたが、「名指揮者のショルティもここで学んだ」って
言ってた。リスト音楽院卒業生はなにもショルティだけではないのだが、
デッカの同僚同士、親近感を感じてたのだろうか？
実際、某評論家も言っていたが、ショルティとデュトワは
「敢えて」精神的なものを求めないという点で似てるかもしれない。
どっちも北アメリカで成功したし
0016名無しの笛の踊り
04/03/25 18:12ID:uDiCSevn0017名無しの笛の踊り
04/03/27 20:26ID:NDdvAsnHクリュイタンスはダフニスとクロエだけ聞いた事あるけど、
あまり良いとは思わなかったな。音質も。他のは良いのか。
>>6
デュトワのラヴェルは素晴らしいよ。
完全にラヴェルのあるべきところを示してる。
例えばダフクロの第３場の全員の踊りなんかは他の指揮者で聞くと、
中途半端なストラヴィンスキーぐらいのイメージしか出ないけど、
デュトワだとあくまで理性的、客観的な
ラヴェルの特長を上手く表してる。
0018名無しの笛の踊り
04/03/27 23:19ID:zvVPASt6クリュイタンスのよさが判るには時間がかかるかもしれない。
それと、国内盤で聞いちゃダメよ。英国盤でもどうかな。
フランス盤の音には驚いた。蕩けそうで。もちろん「ダフニス」
も良いよ。
0019名無しの笛の踊り
04/03/27 23:53ID:SEUL58Ow0020名無しの笛の踊り
04/03/28 00:28ID:YRZEIFT6なるほど海外盤ね。
ダフニスは国内盤が中古で800円位で売ってたから買ったんだよね。
ついでにレヴァインＶＰＯの輸入盤も同じ値段だから買った。
まあ世間では大袈裟に曲を動かす指揮者の方が好かれるのかもしれない。
デュトワは惑星も良かった。ＤＥＣＣＡの録音技術が良いのかな。
0021名無しの笛の踊り
04/03/28 00:33ID:aCrVRIZwフランス音楽なんかやらせたのが間違い。
このあとはロシア音楽やらされてどんどんだめになる・・
ちなみにアシュケナージは二回ほどうちの学校にきたんだが、
どちらもあまりよくはなかった。
0022名無しの笛の踊り
04/03/28 00:47ID:LysoKODxそうか？
デュトワのおかげで、田舎オケが世界リリースのＣＤ録音出来たんだし、
音色だってデュトワ以前とは違ってフランスものの時は色彩感が増したろ。
ドイツ系の名誉指揮者は口ではお世辞を言うけど、誰も本腰いれて
Ｎ響をよくしようとしなかったじゃないか。Ｎもお金を積んでシュタイン
あたりを音楽監督にしてしごいてもらえば意識改革も出来たろうに。
Ｎだって客演で来たデュトワとの公演の成果に驚いて音楽監督に据えたんだし、
今ごろになって物置きから出してきたような『崇高なるドイツ音楽専門のN響に
フランス音楽なんかやらせたのが間違い』なんて幼稚な事を言うなよ。
ま、21はアオリか。
0023名無しの笛の踊り
04/03/28 00:52ID:Xc7GTPso0024名無しの笛の踊り
04/03/28 00:53ID:LysoKODxEMIの国内盤がダメというのは定説ですよ。
同じART処理盤でも、東芝EMIが作った物より英国盤のほうがいい。
そしてフランスEMIが録音した物は、フランス盤にとどめを刺す。
オレは、EMIなら英国盤が一番なんだろうと思っていたが、
フランス盤のクリュイタンスを聞いてとにかく驚いたの。
オレはアンセルメが好きだったので、アンセルメでフランス音楽を
聞いていてデュトワに移ったんですが、アンセルメがスイスの処女だと
すれば、クリュイタンスはパリの熟女と言う感じで、濃厚な色香が
漂っていて……EMIの録音もそれを盛り上げるような効果を出している。
いつもはオフマイク気味でほわ～っとした音でメリハリがないのが嫌いな
EMI録音なのに、クリュイタンスとかフランスもの（プレートルとカラスの
「カルメン」とか）は、違うんですよ。是非一度聴いてみてください。
その一方で、デュトワのＣＤも大好きです。サンサーンスの「オルガン」を
はじめ、かなり集めてますが。
0025名無しの笛の踊り
04/03/28 01:07ID:aCrVRIZwいいえ。普通に学校に来ました。
一回目はモーツァルトでした。そのときの生徒の鑑賞態度に
アシュケナージは感動して、二回目の来校をしました。ラヴェルでした。
21はアオリですが、まんざらウソを書いたつもりでもないですよ。
でもデュトワはモントリオールのときはよかった。
0026名無しの笛の踊り
04/03/28 01:17ID:/JpbA2P9胴衣だな。
だいたい、国立の放送響が、フランスものを上手に演奏できなくどうする？
フランス、イタリー、ドイツ、ロシアくらいはさぁ。。
でも阿修毛は、ロシアで無いだろ、あんなのは。
ゲルギーよ来い！
0027名無しの笛の踊り
04/03/28 01:19ID:/JpbA2P9すれば、クリュイタンスはパリの熟女と言う感じで、
面白いねぇ、ってすると、デュトアは、処女の子だな。ｗ
0028名無しの笛の踊り
04/03/28 14:08ID:LysoKODxえ？まんざら嘘を書いたんじゃないの？
じゃあ『崇高なるドイツ音楽専門のN響』って本気で思ってるんだね。
その時点でここに書き込む資格なしなんじゃないの？
お前か、ドイツ音楽絶対で、フランスやイタリア音楽に無知の癖して
あれこれショルティスレに書き込んでたのは。
お前のような学校に演奏しに行ったアシュケナージが可愛そうだな。
0029名無しの笛の踊り
04/03/28 22:03ID:eulmWANh0030名無しの笛の踊り
04/03/28 23:13ID:9UyKUGLY・オケの響きにつやがない
・オケの音が小さい
・ソロが萎縮している（Ｎ響で聴いたボレロはひどいもんだった…）
ほんとに名指揮者なの？
0031名無しの笛の踊り
04/03/28 23:24ID:eCzDtf09間違えたらクビ！ とか脅してたんじゃないの？
他の指揮者の時はふんぞり返って吹いてるけど間違え放題じゃん（ｗ
0032名無しの笛の踊り
04/03/29 00:49ID:LJT2x53+それで充分名指揮者だと思われ。
0033名無しの笛の踊り
04/03/29 01:17ID:0QZbGRJU>・オケの響きにつやがない
>・オケの音が小さい
>・ソロが萎縮している（Ｎ響で聴いたボレロはひどいもんだった…）
すべてＮ響のせいなんじゃないの？
デュトワで他のオケ聞いた事あるの？
ちなみに、モントリオールの実演の音（来日公演じゃないぜ）が悪いとすれば、
それは会場の音響に原因がある。
0034名無しの笛の踊り
04/03/29 01:20ID:Ig5hY2FHオケの音、小さい？！
0035名無しの笛の踊り
04/03/29 01:22ID:TyuvU/5r0036名無しの笛の踊り
04/03/29 01:30ID:XjPX5JRvなぜかデュトワは音もリズムも固い。違う面みれて面白いと思う。
デュトワは暴君みたいだが、それが指揮者として適切だと思うような・・・
0037名無しの笛の踊り
04/03/29 22:14ID:xFjlIS2k0038名無しの笛の踊り
04/03/29 23:00ID:0QZbGRJU駄演があったとして、それを全部指揮者のせいにするかのような詭弁。
Ｎ響がヘボだとどうして言えないの？
0039名無しの笛の踊り
04/03/29 23:45ID:Ig5hY2FH0040名無しの笛の踊り
04/03/30 02:24ID:/G4EYGiyドビュッシーの小組曲とか、ラヴェルのラ・ヴァルスとか。
あんな音を聴いたのは後にも先にもそのときだけ。
0041名無しの笛の踊り
04/03/30 09:55ID:W3+Y6+ZD0042名無しの笛の踊り
04/03/31 13:20ID:el14t9Ru「全」パートが聴こえるのはデュトワ/モントリオールの醍醐味だと思う。
0043名無しの笛の踊り
04/03/31 17:56ID:ES3vsG4nいいアルバムを残してくれそう。
0044名無しの笛の踊り
04/03/31 19:02ID:MBth9ZRWフランス国立とでも良いけど。
004530
04/03/31 23:11ID:N9EoBuWSリハーサルの映像を見たことが歩けど、楽員に同情したわ。
>>32
それはそうかもしれない。でも、何で実演の印象がぱっとしないのか？
>>33
モントリオール、フランス国立管は聴いたことある。
来日公演だけどね。
>>34
あれは普通じゃなく大編成でしょ？
>>36
サヴァリッシュでよい演奏ってあまり記憶がない…
デュトワは管理者として二流だと思う。
>>38
あほ。Nはガキのころから聴いているから、Nのせいじゃないのは明らかなんだよ。
>>40
そうですか。私が聴いたのは外れだったのかな。
>>41
あんたにその言葉そっくり返すわ。
0046名無しの笛の踊り
04/04/01 00:33ID:9yKZy//i>あほ。Nはガキのころから聴いているから、Nのせいじゃないのは明らかなんだよ。
じゃあお前は音楽的才能がないんだよ。
聞く耳がないんだ。
オンチでツンボじゃどんな音楽を聴いても理解出来まい。
0047名無しの笛の踊り
04/04/01 00:34ID:9yKZy//i0048名無しの笛の踊り
04/04/01 01:29ID:D3pC6D7L俺はデュトワの実演聞いたこと無いけどＣＤは良く聞いてる。
実演で良くないと駄目な指揮者だって価値観の人が多いようだけど、
今はソフトの面でＣＤやネット等メディアが発達してるから、
そういうので良いと感じれるだけでも十分良い指揮者じゃないかな？
0049名無しの笛の踊り
04/04/01 11:52ID:3cvwDr+V0050名無しの笛の踊り
04/04/01 12:29ID:BX6aTOJb0051名無しの笛の踊り
04/04/01 12:37ID:9yKZy//i昔、アンセルメとルイス・ロマンドが来日したとき、デッカのＬＰと
実演の差が激しくて、評論家はアンセルメ／スイス・ロマンドを上記のように
評したんだが。
005245
04/04/01 19:35ID:ZnyV24ws>>47
２ちゃんねるだったら何を言っても構わんとでも思っているのか？
>>48
いえ、そのこと自体に異を唱えているわけではないんです。単に不思議だなと思うだけ。
>>49
そうですか…
>>50
うーん、少し違う気がします。本当はもっと鳴るはずなのに響いてこないというか。
>>51
アンセルメの例を持ち出してしまうと、「実演がダメでも録音がいい指揮者」の例に
なってしまうと思いますが。
0053名無しの笛の踊り
04/04/01 23:17ID:9yKZy//iデュトワを聞かなくても良いんじゃないかと思う。
で、アンセルメだって、決して「録音だけがいい指揮者」ではないはず。
もしそうだったら、各有名オケに呼ばれて客演なんか出来ないでしょう？
レコードが売れて人気指揮者だからと欧米の有名オケが呼ぶか？と
思うが。
同じことがデュトワにも言える。
日本なら、レコードセールスと録音の出来だけで呼ぶかもしれないけど
（と書くと日本のメジャーオケに失礼か）、耳の利くひとが
海外公演を聞いて「彼は良い」ということで呼ぶ訳なんだろうから。
0054名無しの笛の踊り
04/04/12 22:05ID:4ZNVV2Gi0055名無しの笛の踊り
04/04/12 23:04ID:ccq1mbp7ついに出たの？
0056名無しの笛の踊り
04/04/13 16:02ID:rOq2N2dsＯＳＭとの録音の曲は、このコンビの最後の録音かな？
0057名無しの笛の踊り
04/04/13 16:13ID:mcXcnRDCモントリオールとテオドラキスの録音をやりかけたところで中断してて、
そして辞めちゃったから、テオドラキスの録音が出るのなら、
最後のコンビ録音だね。その前に録ってあったものもあるかも知れないけど。
0058名無しの笛の踊り
04/04/13 17:46ID:eBBUvqLJしかしデュトワ／Ｎは二流。（一流のときもあるし三流のときもあるし）
鯖爺がＮで一流の演奏できるようになるまで２５年もかかったんだから仕方ない
日本のオケで一番だと確信するのは鯖＋Ｎのシューマンだな。チェリ／黄泉響よりよかった
でもデュトワはＮで感情移入やデフォルメ（即興）を見せるようになったのは興味深い
エッシェンバッハがフィラデルフィアに本腰を入れるという話は残念だな。
でもパリ管かフィラ管か、どっちでもデュトワ的にはOKだから何に変えても
エッシェンバッハの退任を願う。（←この人ドイツで仕事してればよいのに）
0059名無しの笛の踊り
04/04/19 18:18ID:UTPI18qJ0060名無しの笛の踊り
04/04/20 01:55ID:WPZtUTdoダニエル・ガッティーじゃ泣かず飛ばずでしよ。
0061名無しの笛の踊り
04/04/21 02:18ID:AEFsTZLA0062名無しの笛の踊り
04/04/21 03:11ID:VhvGrtEm0063名無しの笛の踊り
04/04/25 06:45ID:fKVsHiA50065名無しの笛の踊り
04/04/25 17:23ID:4ohftKBd「リング」指揮してるんだってな。
どんなメンバーでやってるんだろか。
0066名無しの笛の踊り
04/04/27 15:55ID:BQToLR5o0067名無しの笛の踊り
04/04/29 15:05ID:v1PH2WZM何故あんなにオケの音色が溶け合って聞こえるんですかね？
他のメーカーに比べてかなり好きなんですが、
何か特殊な技術でも使ってるんでしょうか？
0068名無しの笛の踊り
04/04/29 15:28ID:8EAkLESA紹介をするみたいな番組があったと思うのですが、なんとなく雰囲気
とかも良くて好印象だった記憶があるのですが、また再放送してくれ
ないかなあ。
0069名無しの笛の踊り
04/04/29 18:05ID:0QZbGRJU特殊な機械は使ってません。
ただ、マイクアレンジがデッカ独特の「デッカツリー」と呼ばれるものを基本に
していて、これはワンポイントとマルチマイクの中間のようなもの。
その上で、歴代のエンジニアに優秀な人が揃っていたから。
いい音響のホールを見つけて、そこで録音している事もあるでしょう。
詳しく書くと長くなるので。
0071名無しの笛の踊り
04/05/03 00:07ID:mmNK9gt0なかなか面白い企画だったよね。
2ちゃんにくる腐ったオヤジ（漏れを含む）にはつまらないかもしれないが、
うちの娘には見せてやりたい番組だったよ。
0072名無しの笛の踊り
04/05/03 00:09ID:L3YOBjbv0073名無しの笛の踊り
04/05/03 00:17ID:tmbG/7+m最近の愛人は某日本人ヴァイヨリストなのかな。
0074名無しの笛の踊り
04/05/03 00:19ID:mmNK9gt00075名無しの笛の踊り
04/05/03 00:38ID:3k/aoCt7結局、嫉んでるのか。
0076名無しの笛の踊り
04/05/03 00:43ID:D5PnkWfs0077名無しの笛の踊り
04/05/03 00:45ID:L3YOBjbv吸わないじゃないよね？
0078名無しの笛の踊り
04/05/03 00:58ID:3k/aoCt70079名無しの笛の踊り
04/05/03 02:39ID:41bwhDwv正解！
0080名無しの笛の踊り
04/05/03 02:43ID:L3YOBjbv0081名無しの笛の踊り
04/05/03 03:42ID:a39PVaVX.,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
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0082名無しの笛の踊り
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0083名無しの笛の踊り
04/05/03 04:10ID:yIH74YeW0084名無しの笛の踊り
04/05/03 07:42ID:e9h01owK.,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
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0085名無しの笛の踊り
04/05/03 15:02ID:fQwioM6E0086名無しの笛の踊り
04/05/03 15:07ID:uDFvZqss0088名無しの笛の踊り
04/05/04 01:21ID:ZMCMxi62という話をきいたことがある。学べないんだと思うけどね。このオケに関して
思うことは、メンバーの知的水準に問題があるということ。毎日練習し、演奏し、いまだ聴衆に音楽的感動を与えることができないんですからね。
こんどの新しい指揮者は、なんとなくＥＴを連想させる。かけ離れた世界の
音楽にならなければいいけど。Good luck.
0090名無しの笛の踊り
04/05/04 02:18ID:Fppqfh0x学ぶものは何も無い？
そんな事は世界的に一流のオケになってから言ってもらいたいものだ。
あ、彼らはすでに自分達を世界的に一流と思ってるんだろうな。
極東の放送オケの癖して。
0091名無しの笛の踊り
04/05/04 10:42ID:vDoW1nVH謹厳実直・揺れざること岩の如し・盛り上がる事を知らない。ドイツ系指揮
者からの長年に亘っての指導を誤解・曲解し独自の演奏スタイルになっちゃった。そんなにドイツの伝統に傾倒するなら、もっと BPO を聞いてよ。BPO は
結構たのしいよ。結構揺れるよ。大いにもりあがるよ。結局メンバーの知的水準
ということだと思います。
0092名無しの笛の踊り
04/05/04 13:00ID:vDoW1nVH小沢との衝突は時効として、暫く前に韓国の Violinist の チョン・キョン・
ファとの共演を蹴ったことがありましたね。なんだか局内で実力をもった音楽
担当の理事だかなんだかが、New Hong Kong のドイツ的演奏スタイルとなじま
ないと言ったとかの新聞記事を読んだことがあります。
New Hong Kong Orchestra の経営母体は公共放送ですね。我々の視聴料で運営
してる訳ですよ。その割りには、どんなオケに育てたいとか、どんなオーディ
ションでConcert Master を決めたか、指揮者もどういう視点で依頼したかな
どの情報開示はなにもないですね。何からなにまで開示できないのは分る
けど、秘密主義・老獪なボス猿の意向で全て決まるんだとすれば問題ですな。
演奏はともかく、経営的には国内で一番安定したオケで、運営次第ではずっと
良くなる可能性はある訳ですよ。
小生、新参ものでスレッドの起こし方もしりません。だれかこんな視点でこの
オケのスレッド用意してくれませんか？
0093名無しの笛の踊り
04/05/04 13:21ID:Fppqfh0x0094名無しの笛の踊り
04/05/04 15:20ID:U41ZPRQuスレッドみつけまひた。ありがとございました。
0095名無しの笛の踊り
04/05/04 17:39ID:U41ZPRQu６９番さん、録音のことお詳しそうでまだいらしたら教えて下さい。
例の Karajan の Gunter Hermanns の録音、ＣＤで聴くとよくぞこれだけ酷い
音に録音できるねとおもうのが大半ですが、SONY の出したＤＶＤで聴くと、
歪みが減っていて結構いい音になります。これは、リニアＰＣＭのせいなんです
かね？
もうひとつ、Karajan の Tchaikovsky Symph. 4, 5, 6 DVD で 1984 年に
録音したものが同じく SONY から出てまして 6, 5, 4 の順に録音していて
録音順に再生音がよくなってるように聞こえます。このあたりで Digital
録音技術がどんどん改善されたんですかね？
お暇なおりに教えて頂けば幸いです。
0096名無しの笛の踊り
04/05/04 21:54ID:Fppqfh0x>例の Karajan の Gunter Hermanns の録音、ＣＤで聴くとよくぞこれだけ酷い
>音に録音できるねとおもうのが大半ですが、SONY の出したＤＶＤで聴くと、
>歪みが減っていて結構いい音になります。これは、リニアＰＣＭのせいなんです
>かね？
カラヤンは余り聴かないのでよく判らないのですが……。
リマスターが成功しなかった例ではないのでしょうか？
デジタルの録音技術の改善というのは、誰も余りきちんと書いていない
部分ですよね。オーディオ評論家には理解出来ないせいなのかもしれませんが。
0097名無しの笛の踊り
04/05/04 22:17ID:U41ZPRQuすぐお近くにいらしたようで失礼しました。有り難うございました。
0098名無しの笛の踊り
04/05/12 02:01ID:5rJWEZDC0099名無しの笛の踊り
04/05/12 09:59ID:bwEhYA8y0100名無しの笛の踊り
04/05/12 21:01ID:zrcLita8■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています