♪♪♪ ピアノ講師の集いパート3 ♪♪♪
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0001名無しの笛の踊り
04/03/24 14:43ID:kIyMa8/Ghttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075272335
またり話しましょう。
煽り・叩きは、完全スルーでお願いします。
0232２２８
04/04/03 00:24ID:S2ZjAaBV追記。
高校の、一般の授業、しかもいわゆる芸術音楽に対しての抵抗感が強い
子どもたちに向けた授業、という点では、２２９さんの仰るとおり、
プラスの結論だと思う。それどころか、授業はひとまず成功と言えるんじゃないかな？
でも、学校教育としたって、この生徒たちが「興味を持った」の次のステップを
乗り越えてくれるようにしなくちゃいけないんだよね。課題が残っちゃったわけよ。
（すでに乗り越えてる生徒もいるようだけどね。）
ましてや「音楽教室」となれば・・・
0233２２８
04/04/03 00:29ID:S2ZjAaBV>>321
あまり詳しく書くとバレちゃうから端折るけど、研究会では、
最たる問題は教師の授業の進め方や知識の深さではないという結論になりました。
0234名無しの笛の踊り
04/04/03 00:32ID:LEgFWneo気持ちはわかる。
アホ生徒に教えたってできんやつはできんからね。
でも説明すらできない教師ならばそっちに問題ありだろ。
0235２２８
04/04/03 00:38ID:S2ZjAaBVだね。研究会の質疑応答でも、現代音楽の説明がうまくできないから
良い方法を教えてくれと、アドバイザーの先生に向かって嘆く教師がいたよ。
そんな教師に授業をされる生徒のほうが気の毒だ。
0236名無しの笛の踊り
04/04/03 00:44ID:u3KhK7qq要するに、現代もののなぜ面白いのか、ということの根本的な理解が大切、ということでしょ？
そしてそのためには現代もの以前のものについての歴史などの知識や感覚的な実感が必要だ、と。
わかるんだけど、実践は難しいな〜。私自身が現代もの嫌いだからかな。w
0237名無しの笛の踊り
04/04/03 01:02ID:+EvzEwGQその発想は逆に認識不足ではないかと思います。
古典やロマンや近代と同じようにメロディーが綺麗、リズムが面白いと単純に音として面白味をとらえてくれればいいのでは？
それがたまたま延々休符が続く音楽に面白味を感じただけで「何かを感じとった」ことに同じ価値があると思う。
その後、その面白味にとりつかれて更に研究するようになる人もいるかもしれない。
学校教育の場では十分でしょう。きっかけ作りをする場なんだから。
数学だって同じ。
0238２２８
04/04/03 01:02ID:S2ZjAaBV>>236
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ（←拍手）
よかった！一人でわけわかんない話をしてる気分になってきていたので・・・
やっぱり、難しいですよね。
現代音楽は、頭の柔らかい子どもにとっておもしろいと感じてくれやすい反面、
まだその前までに時代の音楽の勉強も始まったばかりの子だととくに、
興味オンリーになってしまう危険性が。
その作品の根底にある理論の部分が理解できた上で「わかった演奏」をしないと、
本当の意味でのその作品らしさがなかなか出ないのも現代音楽の特徴ですもん。
0239名無しの笛の踊り
04/04/03 01:05ID:S2ZjAaBVだからそういうことじゃないんだってばー・・・大筋も、細かい箇所も。
誤解を解きたいけど、長くなるからやめますね。
どうもお騒がせしました。
0241名無しの笛の踊り
04/04/03 01:08ID:lOzXOt9K0242名無しの笛の踊り
04/04/03 01:19ID:LEgFWneo興味オンリーでいいと思う。
本当に興味あるならそこから自分で勉強して掘り下げるわな。
そこで教師が生徒の疑問に答えてやれるかだな。
0243名無しの笛の踊り
04/04/03 01:23ID:u3KhK7qq学校教育のほうでは、＞228の下二つみたいな方向にもっていきたいんじゃない？
それを、面白いと感じた段階で思考が止まっちゃったからｱﾁｬｰなのかと。
授業の中でﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝとか聴いてるはずなんだから、そういうのと比較して
どうかな〜みたいなところまで考えてもらいたかったのかと。
それで、なんで底辺のコたちはそこまで行かなかったのかというと、
乱暴に言ってしまえば一般的な高校生よりｸﾗ興味無し度が高くて
ﾋﾟﾝと来るほど比較ができないから。では?
0244名無しの笛の踊り
04/04/03 01:29ID:qL0Ha8q3聴いてもつまんないから？自信なくすから？
0245名無しの笛の踊り
04/04/03 01:29ID:S2ZjAaBV最初から言ってはいますけど、問題にしたいのはピアノ教室でのことなんですわ。
ピアノ教室でも、そんな一般の学校教育と同レベルでいいのかなあ？
「現代音楽っておもしろいでしょ？ね？」でいいのかなあ？
・・・と、私は思ってしまうんですよ。
>>243
ありがとうございます！そのとおりだと思います。
それをヒントにしてもらいたかったんだけど、
書き方が下手でダメだったみたい。
0246名無しの笛の踊り
04/04/03 01:32ID:S2ZjAaBVそお？私の知ってる人は聴きまくりのクラシックおたくが多いよ。
意外と生のリサイタルにあまり行かない人が多い。
ヤ○ハやカ○イの先生はとくに。忙しいのかな？
0247名無しの笛の踊り
04/04/03 01:35ID:LEgFWneoへ？？？
いつピアノ教室の話になったの？
アンタが底辺高校がどうのこうのって延々と話してたじゃんｗ
0249名無しの笛の踊り
04/04/03 01:42ID:qL0Ha8q3このスレおもしろすぎ
0250名無しの笛の踊り
04/04/03 01:43ID:FE8E70aB１．聴きまくりのクラシックおたく＝ピアノもオケも何でも聴く、知識も豊富
２．ピアノだけはえらく詳しいが、ピアノ以外はほとんど知らない
３．全く聴かない。ピアノの有名曲・著名ピアニストさえ知らない始末
知識もなく、ベートーヴェンのソナタが全部で何曲か知らない者すら存在
この３つのタイプがあると思うよ。自分の周りには全部いる
0251名無しの笛の踊り
04/04/03 01:50ID:qL0Ha8q3何人かの先生に習ったがピアニストの話しても反応がないの
さすがにアルゲリッチとかリヒテルとかホロヴィッツは知ってるけど
それって一般の人でも知ってるよね
ギーゼキングとかゼルキンとかになると知らないみたいなんだよね
多分弾くことは熱心でも聴くことは興味ないんだとおもう
0252名無しの笛の踊り
04/04/03 01:50ID:S2ZjAaBV最初から、ですけど。
底辺高校（クラシックの知識が薄い）の話を参考に、
まだ知識・経験ともにそれほどない子どもに
興味本位で現代音楽をやらせるとどういう弊害が出てくるか、
という問題提起のつもりでした。
0253名無しの笛の踊り
04/04/03 01:51ID:u3KhK7qq>>230
なんか、おもしろいね。w
学校教育にこだわってる人は、底辺高校をどう参考にするのかが
ﾋﾟﾝと来ないのかなと思ったから、解説までしちゃったよ私。ww 違ったのね〜。
0254名無しの笛の踊り
04/04/03 01:54ID:S2ZjAaBVそういえば、たしかに、大学の頃からこういう感じに分裂してた。
んで、１に該当する人は男に多くてしかも何故か嫌味だからもれなくウザがられて、
３に該当する人はほとんど女で、もれなく練習もしないで遊んでばっかりだった。
0255名無しの笛の踊り
04/04/03 01:56ID:FE8E70aB親に言われるがままにピアノを習い、何となく音大へという人も多いからね。
＞弾くことは熱心でも聴くことは興味ないんだとおもう
さらに言うと、ピアノに興味はあるが音楽に興味がない、
公然と「オーケストラは嫌いだ、眠くなる」という先生がいる。
まあ仕方がないだろうね
習うならそんなことはどうでも良くて、技術がしっかりしていたほうがいいだろうし
0256名無しの笛の踊り
04/04/03 04:02ID:9YpXoJvN自分の好きな曲を弾かしてもらえる。
モーツァルトのピアノ協奏曲の気に入った数フレーズだけでもひいてみたいんだけど
オケのパート片手でもいいから先生連弾で弾いてくれたら嬉しいんだけど
ちょっと酷かな
0257名無しの笛の踊り
04/04/03 04:06ID:LEgFWneoドビッシーくらいはやってもいいだろ。
0259名無しの笛の踊り
04/04/03 04:11ID:LEgFWneo0260名無しの笛の踊り
04/04/03 04:37ID:57ewlbL4興味なければｽﾙｰだと？
そんなに連投しててよくいうよ。
ﾃﾒｰの考え押しつけてんじゃねーﾎﾞｹ
0261名無しの笛の踊り
04/04/03 04:52ID:u3KhK7qqてゆうかさ、自分の考え押し付けるななんて言ってたら
このｽﾚの住人なんて全員がﾔﾊﾞｲと思うんだけど。w
0262名無しの笛の踊り
04/04/03 05:17ID:BUnswemI演奏聴くぶんには、理論だの深遠な解釈だのどうでもよくて、
感性やセンス、それに弾いてる時のピアニストの雰囲気こそが
全てなんだよねー
どんな正確無比の演奏でも、なんかキラキラ光る躍動感が無かったり
ピアニストの表情に魅力が無い演奏はほんと退屈
0263名無しの笛の踊り
04/04/03 07:43ID:+xgIDIv8ピアノ講師には、年に３回しかない（多分ね）土曜日の休日。
ゆっくり過ごしましょうよ。
現代音楽は好きですけど、こども（小学生）には、ちょっとね。
0264名無しの笛の踊り
04/04/03 08:51ID:GI49e6Vp何がいけないんだか
0265名無しの笛の踊り
04/04/03 09:13ID:vEyiPEFOピアノを弾くって、譜面のトレースだけじゃないでしょ。
練習曲は、テクニックをマスターするために作曲されているけど、現
代音楽には、不協和音（これに魅力を感じるのけど）も出てくる曲もあり
ますしね。
もっとも、三善晃さんの曲は、取っつきやすい練習曲にもってこい。だ
とは、思いますけど、>>264 さんの考えている現代音楽は、もっと違った
曲じゃないのでしょうか。
0266名無しの笛の踊り
04/04/03 09:40ID:8j7lolNQ現代曲から近代・ロマン派・古典派と進ませる方がいいのでは？
などと思ったりもする
自分の場合、先生が
「あなたはツェルニーとか向いてないわ」と言って
日本人とか東欧・ロシア系の小品でレッスンしてもらってた
変な曲が多くて面白かったよ（もちろん普通の曲もやった）
おかげで譜読み早くなって、初見が楽に出来るようになって
その後の伴奏に役立ってる。
足りない部分は、別の曲（現代曲以外）から様々に抜粋して
指使いやフレージングを学ばせてくれた
ハイドンのソナタやバッハのインヴェンションを使って
移調させられたりしたこともあった
結局、定番のツェルニーは一切やらず
ハノンもちょこっとやっただけであとは一切無い
0267名無しの笛の踊り
04/04/03 11:37ID:4d77K9Q8無理なく入れる。子供にはいけないって、決め付けるのはよくない。
0268名無しの笛の踊り
04/04/03 13:01ID:S2ZjAaBV>>267
>子供にはいけないって、決め付けるのはよくない。
条件付きで「いけない」って言ってるんだと思うよ。私も含め、みんな。
何でもかんでもバッサリ「ダメ！」って思ってるわけじゃないよ。
0269名無しの笛の踊り
04/04/03 13:18ID:LEgFWneo将来知的な大人になれれたらええやん。
所詮音楽なんざ自己満足の世界なんだし。
ｹﾞﾝｵﾝ馬鹿なんて言われたらワシはうれしくてたまらんがな。ｗ
0270名無しの笛の踊り
04/04/03 13:19ID:RTQKZzMJありうるというだけですでに十分オドロくに足る。
まるで一昔前のポピュラー蔑視みたいですね。
そういう大人がせっかく柔軟な子供をスポイルして
現代音楽に弊害を見る大人を再生産してるんだよ。
0271名無しの笛の踊り
04/04/03 13:23ID:pmawCSD9ずっと意義があるんだって。
0272名無しの笛の踊り
04/04/03 13:30ID:M24vz6WZ0273名無しの笛の踊り
04/04/03 13:37ID:+EvzEwGQ頑にバイエル→ブルク→ソナチネ→ソナタ
を守ってそう。
それは勉強しての結果なのか「昔からそうだから」ってことだけなのか。
いずれにしても勉強不足。
10代前半までをバロック古典のみしか弾かないってことになれば当然時代の流れに置いてかれますな。
0274名無しの笛の踊り
04/04/03 13:41ID:pmawCSD90275名無しの笛の踊り
04/04/03 13:46ID:+RYaIy9P生徒への慰めと自分への言い訳
0276名無しの笛の踊り
04/04/03 13:56ID:LEgFWneo0277名無しの笛の踊り
04/04/03 13:57ID:S2ZjAaBV「ワタシって進んでる先生！生徒に現代音楽やらせてるのよっ！」と
自己満足に浸ってるのが最も危険だよ。
もちろん、キチンと勉強した上で、上手に教えている講師もいるんだろうけど。
現代音楽を愛好する人＞＞＞＞＞現代音楽があまり好きじゃない人
って図式をもとに思い込んでるような気がしてならない。
現代音楽が好き＝知的・進歩的・レベル高 って思ってない？
0278名無しの笛の踊り
04/04/03 14:01ID:lrFiV0fb0279名無しの笛の踊り
04/04/03 14:01ID:oKqXwVwd被害妄想
誰もそんな事思ってない
0280名無しの笛の踊り
04/04/03 14:04ID:LEgFWneoだから〜
所詮音楽なんざ自己満足やん。
センセイも理屈がスキだな〜
たかが音楽じゃないすか。
0281名無しの笛の踊り
04/04/03 14:09ID:mqIPIjwaあなたこそ
「現代音楽が好きが知的・進歩的・レベル高いって思ってる」
と思い込んで危険ｗ
>>278
ピアノ講師に幻想抱きすぎ
0282名無しの笛の踊り
04/04/03 14:11ID:pmawCSD90283名無しの笛の踊り
04/04/03 14:18ID:6n7kl8bU古典が終わってからでないと現代なんて・・・
と言うからそれはないのではとみんな書いているのです。
0284名無しの笛の踊り
04/04/03 14:18ID:LEgFWneoそれは無理もないですよ。
ピアノの先生ってのは清楚で上品でつつましく、しなやか
っていうイメージなんすもの。
ましてや２ちゃんで罵詈雑言吐いてるなんざ想像し難いし。
0285名無しの笛の踊り
04/04/03 14:24ID:6n7kl8bU色んな先生見てるけど、そんな先生見た事ない。
上の先生に行くほど罵詈雑言の嵐です。（笑
チャネラーは・・・どうだろ？
0286名無しの笛の踊り
04/04/03 14:26ID:LEgFWneoいや、実際はそうなんやろうけどね、
ｲﾊﾟｰﾝ庶民から見ればそういうイメージってことすわ。
0287名無しの笛の踊り
04/04/03 14:32ID:UvBXv0bLバロックも古典も現代も、バラバラの歴史じゃなくて、
ずっと繋がってきてるわけだからね。
でもさ、こういうのもあるんだわよ、っていうことで、
色々な時代の曲をかい摘んでやっていくのもいいんじゃない？
基本的には、生徒の音楽知識って狭いですから。
特に子供相手ならなおさら。
でさ。ただやみくもに曲をあてがうんじゃなくて、
補足トリビア的に背景とか教えてあげればいいんじゃないの？
0288名無しの笛の踊り
04/04/03 14:35ID:hHQlZO+y上の先生にいくほど、というのは、幼児相手でなく
大人対大人になってくるのでヌルイ練習をしていくと
「ほんまにやる気あるんか！ｺﾞﾙァ!!(ﾟДﾟ) 」みたいになってくるのです。
レッスン時間も長くなってくるし、師匠と弟子の関係になってきますので。
0289名無しの笛の踊り
04/04/03 14:36ID:pmawCSD9だけど最近じゃ生徒が嫌がるからって古典は一切やらせずに現代オンリーで教えてる
人がいるって聞いて恐ろしくなったの
0290名無しの笛の踊り
04/04/03 14:39ID:LEgFWneoいや、厳しく指導するのはいいんす。
それは上品清楚、つつましくしなやかには反さないと思うし。
ただ誹謗中傷したり人を傷つける行為は想像できないんすよ。
ｲﾊﾟｰﾝ庶民の幻想ですがｗ
0291名無しの笛の踊り
04/04/03 14:52ID:aSYv8W61コンクールの自由曲には、
できるだけ誰も知らないような邦人曲を選ぶ。
現代の作品を弾くのは大事だけど、
そればかりになってバッハもろくに弾いてないという場合も・・
コンクールばかり出ている人にも同じことが言えるね。
0292名無しの笛の踊り
04/04/03 15:06ID:UvBXv0bL話の流れ、全然掴んでなかった。
現代しかやらせない人って、確かにいるいる。
生徒としてうちにやってきた人で、たまにびっくりするのが、
バッハやったことがない、モーツァルトやったことがない、って人。
もう十何年とかやってたらしいのに。
バッハはインベンションくらいは？と聞いたら、ノー。
モーツァルトはせめてK.545くらいは？と聞いたら、ノー。
じゃあ何を弾いてきたのかと訪ねると、ベートーベンとショパン、
あとは現代ばっからしい。
ま、、、いいんだけど、、ね。
0293名無しの笛の踊り
04/04/03 15:12ID:pmawCSD9長い目で見て生徒の事を考えていない、目先の事にとらわれ過ぎてる気がする
ｺﾝｸｰﾙでは絶対生徒に古典を弾かせない先生は要注意だと思うよ
古典で入賞しづらいからとはいえ、本質を見て欲しいな
0294名無しの笛の踊り
04/04/03 16:29ID:DCmgD3mXいつでも譜面が書きおこせるほど完璧に記憶した状態を言うのか、
ところどころ記憶しててあとは指覚えで弾いてる状態なのか、
あるいは上級者は譜面など覚えなくても進行が予測できるから
覚える必要など無いんでしょうか
0295名無しの笛の踊り
04/04/03 17:45ID:ym9AqF24＞古風な考えの先生いまだにいるんだろうね。
＞頑にバイエル→ブルク→ソナチネ→ソナタ
＞を守ってそう。
↑こういう事かくなら、自分のいいと思える流れを提言してほしいと
他の方々、思いませんか？
うちの教室の場合は、（テクニック除く曲集だけだと）
ピアノランド・ギロック・カバレフスキー・三善晃・湯山明（邦人の子供向け曲集）
プレ・インヴェンション・シューマン・チャイコフスキー等です。
バイエルは、数曲抜粋して弾く。ブルグミューラーもロマン派導入に使いやすいし、使ってます。
＞バイエル→ブルク→ソナチネ→ソナタ
この流れの、いい所を盗みながらレッスンを進めている人のほうが多いのが
いまのピアノ教室じゃないかな〜。
>>273みたいにワザワザ書き込む人が、見識の狭い人だったりして〜ｗｗｗ
0296名無しの笛の踊り
04/04/03 18:40ID:HyN01m3H金に汚い男だな広瀬宜道。
顔も汚いが。
homepage3.nifty.com/etude2/
レッスン料一覧
子供のピアノ (３歳〜小学６年生) ３０分＠２５００円
中学生〜高校生のピアノ
(中学１年生〜高校３年生) ３０分＠３０００円
大人のピアノ (大学生〜３５歳) ３０分＠３５００円
ミドルエイジのピアノ (３６歳〜５９歳) ３０分＠４０００円
６０歳からのピアノ (６０歳〜) ３０分＠４５００円
0297名無しの笛の踊り
04/04/03 20:26ID:TOwRyIGbもう、いいって！
0298名無しの笛の踊り
04/04/03 22:11ID:LEgFWneo0299名無しの笛の踊り
04/04/03 22:16ID:pmawCSD90300名無しの笛の踊り
04/04/03 22:39ID:5WTKZNWH0301名無しの笛の踊り
04/04/03 23:27ID:yqIkDd5Mどっかと契約してそういう関係で映せないとかあるの？
なんかよくわかんないけどすげー気になる。
0302名無しの笛の踊り
04/04/03 23:32ID:RTQKZzMJってのがあらゆる学術の常套手段だと思うがね。
こどものピアノの世界ってのはやっぱりよほど特殊なんだ。
0303名無しの笛の踊り
04/04/03 23:33ID:1sCinfUT0304名無しの笛の踊り
04/04/03 23:37ID:+EvzEwGQ予選の抽選の時に取材OKですか？っていう欄に○しなかったんじゃないの？
0305名無しの笛の踊り
04/04/03 23:41ID:yqIkDd5Mなるほどなるほど。
でも取材だけじゃなく演奏も流れてなかったっすよ。
最後表彰の時も一人だけ紹介されなかったし。
一瞬「いじめかっこわるい！」とか思っちゃいましたよ。
取材ＯＫの○ってそこまで含まれるんですかね。
木枯らし弾いてる所見たかったので残念なのです。
0306名無しの笛の踊り
04/04/03 23:50ID:wUi/OTvS「こども」のピアノの世界だけじゃないよ、音楽の世界全体がそうです。
もっとも最近では現代物を多く取り上げる人も増え、
リサイタルの曲目がすべて現代物の「現代音楽スペシャリスト」もいますが。
しかし本当に大事なのは、全ての時代の曲を弾き分けること。
「現代を弾かせるべき」「古典を弾かせるべき」なんて言い争っても意味ない。
「偏るのはよくない」という意見もいくつかあるようですが、同意します。
0307名無しの笛の踊り
04/04/04 00:49ID:rhVSVj72得意の（興味のある）時代の物を特化して練習してもいいのじゃないかな。
それは、現代であるべき、古典であるべき・・・ってのじゃなく。
「偏るのはよくない」ですか？別にいいのでは？
0308名無しの笛の踊り
04/04/04 00:58ID:8nCabu5cでも子供は…？
0309名無しの笛の踊り
04/04/04 01:18ID:rhVSVj72子供さんはどんな可能性があるか分からないし
できるだけ多い道から選ばせてあげたいですよね。
0310名無しの笛の踊り
04/04/04 01:30ID:JMq3T21ittp://www.yamaha-mf.or.jp/t-audition/sys/sys-naiyo.html
グレード試験も講師試験も、ヤマハ出身者の曲が課題曲なのでしょう？
それこそ古典も現代も何も知らなくて
ヤマハ出版の本だけ練習してたら受かるようなテストなのでしょうか
それとも、そんなﾅﾏﾔｻｼｲものではないのだろうか。
誰もご存知ないかな。 知らなかったらスルーしてください。
0311203
04/04/04 11:24ID:yG4AlRn9底辺高校では芸術の選択に「音楽」が無い学校も多いよ。
書道のみｗ
0312名無しの笛の踊り
04/04/04 12:26ID:BxnufWMe演奏グレードしかしらないけど、課題曲は適当にやってる中学生でも弾けそうなレベル。
強弱を派手にしてれば受かるんじゃない？
でも問題は即興の課題だと思う。あれはヤマハの先生に習わないとダメだと思われ。
グレード受験者は、くれぐれもヤマハの金づるにならないようにね。
けっこう出来て、本番も強くて、ほとんど大丈夫だと思ってた子が、ずっとなぜかダメだった。
参考にならなかったらｽﾏｿ。
0313名無しの笛の踊り
04/04/04 13:03ID:AoepYuiY何級でのお話でしょうか？
0314312
04/04/04 13:28ID:BxnufWMe0315名無しの笛の踊り
04/04/04 13:43ID:OLpash9P４級が講師を続けられるか否かのボーダーライン。４級の審査基準がグッと
厳しくなるのは当たり前。
0316名無しの笛の踊り
04/04/04 14:05ID:qEFvaqdp即興といったって、ﾊﾟﾀｰﾝを何種類か決めてそれに当てはめればいい。
16ﾋﾞｰﾄとかマーチやラテン風にとか派手めにｱﾚﾝｼﾞしたら誤魔化せて楽。
受かる子は一回で受かる。すべり癖がついてると不思議とダメに。
課題曲がいつも変ですよね。ヤマハ色に染めたがる。
グレード試験ばっかり受けてるとヤマハの曲しか知らなくなりそう。
ツェルニーや平均律なんて、みんな知らない。
ヤマハはずっとｴﾚｸﾄｰﾝをやらせたがる。
0317名無しの笛の踊り
04/04/04 15:27ID:HRkUsLPS底辺高校を例に出す必要はあるのか？？
0319名無しの笛の踊り
04/04/04 16:30ID:BOF2BtQe経験からイメージってまさにそれじゃない？
極端な例かもしれないけど、波を表現してる音型について
何をあらわしてると思う？って質問しても、波を知らない生徒は答えられないし、
知っていたとしても、現実に目の当たりにして五感で感じ取った体験がなければ
実感としての表現において乗り切ない部分が出てくる。
とまあこんな問題を突き詰めて行くと、ポーランドに行ったこともない奴が
マズルカ弾くななどの究極的な問題も出てくるわけだけどw
0320名無しの笛の踊り
04/04/04 17:37ID:3ULrg/nSその場合は
「この音型は波を表している」
っていう教え方がまずいんでしょ。
どこにつながってんだこの話？
0321名無しの笛の踊り
04/04/04 18:15ID:BOF2BtQe回答を示してくれないんじゃ、ただのずるい揚げ足取りじゃない？
波みたいに誰もが知っていることは、そうだからこそはじめは
ストレートに波を表現してる音型だって教えるものじゃないのかな。
もともと知らなそうなものなら違うアプローチも有りだろうけど。
つながりとしては、317と318を見てその結果思い付いたことでした。
0322名無しの笛の踊り
04/04/04 18:16ID:Ju3MoLEQこういうレスってなんだかな。じゃああんたはどうやるんだ？
漏れは波を表してるんなら素直にそう教える。
何もただ単に上下してるパッセージを勝手に波と言ってるわけでもあるまいに。
わかんないと言われたらそこで初めて違う教え方を探す。
0323名無しの笛の踊り
04/04/04 18:26ID:P8BkJlZjどうしてもわからせたいのなら、海へ連れていけばいいんじゃない？
弾かせる曲の時代背景（同時代の歴史）の話をしたり、画集をみせたりすれば
多少はイメージがわくのではないでしょうか。
バロック・ダンスなんかができればもっといいんだけどな。（できません）
横レスすまそ。私は320さんではありませんでした！
0324323
04/04/04 18:27ID:P8BkJlZj0325名無しの笛の踊り
04/04/04 18:41ID:BOF2BtQeレスありがとうございます。ええっとですね、私としては320さんの書き方からして
最初の言い方からすでにまずいとおっしゃっているのではないかと思いまして、
それで、ではどのように教えればいいのかと質問させていただいたわけです。
知らなかったなら、ビデオなり写真なり絵なりを見せた上で、
「海に行く機会があったらよーく見て聞いてきてね。」とでも付け加えますけど・・・
波を波と教えてまずいということは、どうすればいいのかな？と思っちゃったんですよ。だって、波って誰もがわかりそうなものですから。
0326323
04/04/04 18:56ID:P8BkJlZj320さんは、標題音楽ーつまり厳格にタイトルと内容が規定されている場合を
除いて「これは何々をわしている」と教師が安易に決めてしまうのはよくない、
と言いたかったのでは？その音型から生徒がファンタジーをふくらませる手伝いを
するべき、とか。
少し言葉が足りなくて揚げ足取りみたいですよね・・・って私意地悪かしら。
0327323
04/04/04 19:10ID:P8BkJlZjすでに酔っ払っているらしい私です。すみません。
0328名無しの笛の踊り
04/04/04 19:51ID:BOF2BtQe再びレスをいただき、ありがとうございます。意地悪なんてとんでもない！
もともとの319の段階から私としては波ということがはっきりしている場合のことを
想定しているつもりだったんです。音が上下＝波って断定できるのだから、
当然、＜海＞のようなタイトルが付いている曲だと
受け取っていただけるものと・・・言葉が足らなかったですね。
気付かせていただいて、ありがとうございました。
0329名無しの笛の踊り
04/04/04 20:07ID:BOF2BtQe328の「音が上下＝」を消し忘れていました。
0330名無しの笛の踊り
04/04/04 21:27ID:m0n7OVWAって直接的な教えには感心しませんね。
想像力を狭めると思うし、
そういう曲があったとしても音楽だから単純に波だけを表しているとは思えない。
0331名無しの笛の踊り
04/04/04 22:41ID:BOF2BtQe頭が痛くなってきました・・・
そういうツッコミの回避のために「極端な話かもしれませんが」と
前置きしましたが、効き目がぜんぜんなかったようで。
まさにおっしゃるとおりですよね。風のざわめきや人々の心の意味合いが
内在している可能性が多いにありますし、柔軟な想像力で
こちらには思いもよらないものをイメージするかもしれません。
私の書き込みはかなり言葉足らずなようですね。
「当然こう受け取ってくれるはず」とか
「こう書いておけばこの場合のことと
わかってもらえるはず」は止めて、詳しく書くようにします。
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