♪♪♪ ピアノ講師の集いパート3 ♪♪♪
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0001名無しの笛の踊り
04/03/24 14:43ID:kIyMa8/Ghttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075272335
またり話しましょう。
煽り・叩きは、完全スルーでお願いします。
0153名無しの笛の踊り
04/03/30 22:09ID:B+zoYFPC１８歳で、そこそこ楽譜も読めるというのなら、バイエルを正課とし
て、他に好きな歌謡曲でも練習させた方がいいのでは。
練習の意欲さえあれば、そこそこは上達するものですよね。
0154名無しの笛の踊り
04/03/31 00:44ID:2k2gnjiIそれよりも童謡とかの伴奏を中心に教えてあげた方が仕事に結びつくと思うよ。
0155名無しの笛の踊り
04/03/31 08:42ID:hbXVEj3lおそらく「好きな歌謡曲でも」というのは、コードに慣れされるということじゃないかしら。
メロディとコードだけの譜面で伴奏づけしたり・・
童謡やるよりも自分の好きな曲で練習したほうが効果があるかも？
それと意外と難しいコードも多いから、それをやった後なら童謡が簡単に思えるというオマケつき。
もちろん童謡はやったほうがいいけれど、
バイエルきちんとやっていれば簡易伴奏の譜面くらい自力で弾けるでしょ。
>>152や>>153に同意かな
0156名無しの笛の踊り
04/03/31 09:44ID:y843Gm7P励ましてください。
0157名無しの笛の踊り
04/03/31 11:21ID:MXmKWYP+大学・短大で講義（レッスン）
に使われる教材をメインにしながら、
すすめていくのがいいようです。（今までの私の経験です）
歌謡曲を使うのなら、「夜空のむこう」「世界で一番〜」
のコードは、わりかし童謡や唱歌の練習にむいているようです。
（譜面にもよりますが・・）
あと楽譜をみて、純粋な伴奏を演奏したがることもあります。
（右メロディー・左はコード和音伴奏ではなくて）
それもいいのですが、まずは実践に役立つ方を
やんわりと教えてあげるのも大切なようです。
一曲で2〜3通りの（左手の伴奏）ができれば
よくできた方だと思います。
＞バイエルきちんとやっていれば簡易伴奏の譜面くらい自力で弾けるでしょ
↑155さんのいわれることを否定するのではないですが
考えている以上に難しい困難な事のようです。
学校の授業が始まり、教材を知ってから始めるのが
ベストだと思います。
こういうケースの人を、今まで10人ほど付き合ってきましたが
私たちが考えている以上に、本人たちには難しいようです。
単位はとれたものの、残念ながら実践で役にたたなかったなど
よくありました。
単位をとるのも大切です。せっかく個人レッスンにこられるなら
弾けるようになった上に、実践に役立つように導いてあげるのも
重要なことだと思います。
0158名無しの笛の踊り
04/03/31 14:14ID:5Jg9IRSJ周りの友達の行っている何校かの平均的な授業ですが、
ピアノのレッスンと言っても９０分で半分理論や合同で歌の練習、
残りの半分を５人とかで実技の練習というパターンが多く、
１人あたりの時間も凄く少ないので、見てもらって注意されてはい来週といったところも少なくないです。
レベルとしてはバイエル終了程度までは必須にしているところが多いです。
（保育士国家試験でもバイエルを弾く試験があります）
中には１年でバイエル、２年でブルクミュラー、３年でソナチネとなる処もあるみたいで、
そういった学校だと初心者の子はかなり大変で、落第も結構あるみたいです。
弾き歌いに関してはまず授業でやるものをメインにしていただければいいかと。
とにかく教育実習までにレパートリーを増やすことと、
子どもの前でも大きな声で多少のミスでも止まらずに歌えるようにするのが重要かと。
あと理論の授業をやるところで、初心者の人はかなり躓くみたいです。
これも保育士試験に出ているものですが、音符の長さとか当たり前なことからやるのですが、
音程（度数、単音程とか）、音階、和音（コードよりも長三和音とかの）とかになってくると
初心者の子は授業中結構パニックになってて、テストの赤点で追試とかでした。
まずはその学生さんから授業の進め方の様子と教材（最初にガイダンスがあると思うので）を
聞いてその上でどんな風にやればいいかを決めると宜しいかと思います。
0159名無しの笛の踊り
04/03/31 16:10ID:nC0Ir4gA発表会をしていました。そんなの無茶だよ。親御さんは反発しないのかな。
0160名無しの笛の踊り
04/03/31 17:48ID:HOALdMrL子どものピアノの発表会があるのですが、会費とは別に、先生へのお礼は
大体おいくらぐらいお渡しするものなのでしょうか？
兄弟でお世話になっていて、お月謝は２人合わせて1万5千円です。
小さな教室で相談する知り合いもありません。
どなたか参考までにお聞かせください。
0161160
04/03/31 18:02ID:HOALdMrLスレを無駄遣いして申し訳ありませんでした。
0162名無しの笛の踊り
04/03/31 19:04ID:kOKJ6q7v発表会なら、みんなで花束を贈るぐらいでいいよ。
もう、いないか・・・
１万５千円かぁ。ヤマハと楽器店が中間搾取して、講師へは・・・
0163名無しの笛の踊り
04/03/31 20:55ID:2QYb/MOg160はヤマハではないでしょ。それに、2人で１万５千円だから、まあまあ普通の
値段では・・・
0164名無しの笛の踊り
04/03/31 21:13ID:Pb/Vi08o小学校低学年（お礼に慣れていないことからの推測）で、７千５百円。
普通なんだ。
うちも値上げしようかな。
0165名無しの笛の踊り
04/03/31 22:54ID:2k2gnjiIなんでそんなに安く教えちゃうの?
0166名無しの笛の踊り
04/03/31 23:05ID:vPlHRbMX来てる生徒の内容にもよるのでは？
将来音大目指してるような生徒とかなら親もお金を惜しまないでしょうけど
受験塾、絵画塾、英語、水泳などの内のひとつにピアノを
習わせてるような家がほとんどだし
そんなご家庭の親御さんならピアノのレッスンだけに
お月謝25000円も払いませんよ。
0167名無しの笛の踊り
04/03/31 23:08ID:Y/5hiAPA中学生までは、５千円以上なんて絶対に取れないよ。
高い＝講師のレベルも高 という意識なんてさらさらないから。
「友達が行ってるところ」か「近いところ」か「安いところ」が
教室選びのポイントなんだもん。（←推測じゃなくて実話）
志の高い人は田舎教室なんて見向きもせずに、
片道一時間半以上かけて県庁所在地のヤマハ県本部まで行ってるしね。
0168名無しの笛の踊り
04/03/31 23:11ID:1nP45g5z0169名無しの笛の踊り
04/03/31 23:19ID:DEiaFxlr集中力がもつかな。
集中させるのも、講師のテクニックではあるのでしょうが。
うちは、園児は２０分。小学低学年は３０分。高学年は４５分で教えて
います。
0171名無しの笛の踊り
04/04/01 01:45ID:ohYLTz94園児のマンツーマンぶっ通し一時間は無理でしょう。
もしも出来る子がいたとしてもそれは非常にレアなケースなのでは？
0173160
04/04/01 08:12ID:YlTeSmvl戻ってみるとレスが！いろいろありがとうございます。
ただのお稽古事の１つですが、この辺りじゃお月謝は高い方です。
小学生は5千円くらいですよ。もちろん音大なんて目指してる人はいません。
先生自身、音大出身じゃないみたい…よくわからないんです。
個人で教えるなら資格などは必要ないのでしょうか？
0174名無しの笛の踊り
04/04/01 08:35ID:iGtqhk2g実際は公立芸大卒は一人だけで、あとは私学音大の先生。
名義貸しみたいなもんだな
0175名無しの笛の踊り
04/04/01 11:03ID:Wv+rM+wq生徒さんは集まりましたか？
うちは個人の小さな教室。生徒全員で１６人。
ツェルニー３０番に自信が持てたら、紹介して下さい。という恩師に、早
い子は、小４くらいで引き継いでもらっています。
でも、最近思うんです。せめて４０番まで教えてあげたい。って。そうす
ると、初めてピアノに触れる小さな子とふれ合う機会が少なくなるし。
みなさんは、どの程度まで教えているのでしょうか？例えば、教本でいう
と、バイエルから始まって、ツェルニーの何番まで教えているのでしょうか？
0176名無しの笛の踊り
04/04/01 11:05ID:NXs5UYRb私学音大出の先生でもいればマシな方
ヤマ○の講師がいてもマシな方
指導グレード持ってるだけの講師が多いトコもあるのでは？
中には普通の4年制大学出てない先生もいる。
ましてや自宅で教えてるとなったら、
「私きょうから先生！」とビラを配れば
月謝が安ければ安いほどいい。子供が忙しいから近所がいいという
生徒が集まる。
0177名無しの笛の踊り
04/04/01 13:20ID:nMd2csfc芸大卒と言ってたのはウソだったのかー。
0178名無しの笛の踊り
04/04/01 13:46ID:Fk0AIy0fそうそう！
うちの村では、ニュータウンの振興開発住宅地にある、音楽系でも何でもない
普通高校を出た高卒の先生のところがいちばん生徒が多いもん。
他が５千円〜の月謝の中、そこは４千円で、しかも先生は教室の稼ぎを
すべてそっちにまわしてるかと思う程のおしゃれマダム。
高級ブランドの服にバッグに靴、宝石で身を飾っておられます。
そして、すごく態度が大きい。「すごい先生らしい」と思う人もいるみたい。
自分の身分・レベルを自覚して謙虚にしてるより、大きく見せたほうがいいのか？
お稽古ごとの先生って、演出力も大切なのかもしれない。
0179名無しの笛の踊り
04/04/01 14:32ID:XJ8KJoNx又、親の意識も、公文やプールやＥＣＣ？のついでという気持ちだし
そんなにバッハやショパンやソルフェージまで教えて欲しい
という親もいない。
月謝安い、発表会派手で出演料０円がいい先生の基準かな。
0180名無しの笛の踊り
04/04/01 14:56ID:VKcMSiy+せめて４０番まで教えてあげたいというのは、あなたのエゴでしょう？
子供とふれあいたいだけで子供の才能をつぶさないで下さい。
生徒の方からは、もっと腕のある先生に習いたくても言い出しにくいです。
（楽器店をやめにくくて、楽器店講師さんと
芸大卒の先生と月謝を二重払いしてた時がありました。）
なんで生徒にしがみつく先生が多いのでしょう？お金？
0181名無しの笛の踊り
04/04/01 15:02ID:nMd2csfc175は、自称芸大卒先生だからほっといたがいいよ。
この人は、だんなさんがスポンサーといいきるぐらいだから
お金にはこだわってない。
いままでの流れから読むと、あんまりいい先生では
なさそうなのだけは、推測できるけど
0182175
04/04/01 16:29ID:5pUk7WXlわたしのことですよね。
卒業していますけど。
経歴詐称しても、どうしようもないと思うんですけど。
>>180
基礎中の基礎である、ツェルニー３０番までを、子供たちに教えることを
誇りに思っています。小学４年生で巣立っていく子もいれば、中１の夏まで
かかった子もいました。もちろん、ここまで教えていただかなくても。と、
いった子や時間がないからと言って、辞めていった子もいます。ＡＢＣが終
了すれば、教養としてのピアノは十分かもしれませんしね。
ツェルニー４０番が終了しないうちは、コンクールなんてとんでもない。
という教えの流れがあります。恩師筋がそうですし、わたしも基礎半ばでコ
ンクールの練習にかまけるよりも、もっと基本練習しましょう。という考え
です。でも、手塩に掛けて育てた子が、コンクールに出場するのを夢見るの
が、そんなに悪いことでしょうか。
0183名無しの笛の踊り
04/04/01 17:09ID:XBkbMf1Pやっぱりエゴだと思うなぁ…。
0184名無しの笛の踊り
04/04/01 17:12ID:pCLdfQrMttp://homepage3.nifty.com/etude2/
そこいらのピアノ教室よりもはるかに高い！
顔ははっきり映っていないけど、写真を載せてるね。
それを載せるくらいなら演奏を載せるほうが・・・
0185名無しの笛の踊り
04/04/01 17:33ID:q0NEDnyFに同意
ここまで教えていただかなくても。と、
いった子や時間がないからと言って、辞めていった子もいます
って、別の先生に替わりたかったのを遠回しにおっしゃったのかも。
コンクールといっても色んなレベルのがあるし
ツェルニーだけで出場レベルを量るのには無理があるでしょう。
自分の生徒を出場させるというご自分の夢を叶えるのでなく、
将来のある生徒の夢を叶えてあげてください。
0186名無しの笛の踊り
04/04/01 20:57ID:/7NuzE+nこのぁゃιぃ人は何！？
音楽歴が載ってなくてこの値段は何？
アップライトでレッスンのくせしてこの値段とるなよって感じ。しかも１レッスン制
0187名無しの笛の踊り
04/04/01 21:44ID:Fk0AIy0fせっかく音楽歴を載っけても、こんな人もいる。
経歴のわりに、志がずいぶんとお高くていらっしゃる。
仰ることやお考えになっておられること、どれも思慮深くて偉そうでいらっしゃる。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1192/index.html
0188187
04/04/01 21:46ID:Fk0AIy0f0189名無しの笛の踊り
04/04/01 21:52ID:aFbk6lwz0190名無しの笛の踊り
04/04/01 22:25ID:aFbk6lwz0191名無しの笛の踊り
04/04/01 22:29ID:HJ86beUv0192名無しの笛の踊り
04/04/01 22:32ID:uRxLjs+7ふん！
0193名無しの笛の踊り
04/04/01 23:02ID:q6zV77c10194名無しの笛の踊り
04/04/01 23:29ID:JN/J1BVK英雄ポロネーズではないけど、聴いたことあります。
特定されると困るので詳しいことは書けませんが、ハッキリ言って、打鍵に力が入りすぎというか、脱力ができていないというか、なんというか素人よりちょっと弾けるぐらいじゃないかと感じました。
正直、英雄を弾けるなどとはとても想像も出来ない弾き方だったとだけ言っておきます。
弾けるというならアップすればいいだけの話ですよね。と一人で納得しました。
0195名無しの笛の踊り
04/04/01 23:48ID:hXerlPAXこの人って、音大どころか音楽教育もほとんど受けてなくて、ずっと
独学でやっていた人ですよね。それで本まで出版して....
話題になっていたんで、ちょっと立ち読みしてみたけれど、何て言うか、
（弾ける事) = (ともかく鍵盤を押さえられる事）としか考えていないようで...
曲の表現はおろか、フーガとか曲の基本的な事さえ分かっていないんじゃないかと...
そのレベルでレッスンまではじめるとは 、執拗に叩いている人がいる事が良く解りました。
0196名無しの笛の踊り
04/04/02 00:29ID:9PZKVOBNhomepage3.nifty.com/etude2/
まともな教育を真剣に受け、
その上で「こんな教え方はナンセンス！」
とか言ってるならわかる。
彼は専門教育をある程度の期間受けたわけじゃない
ただね、それならわざわざ広瀬に習う必要はないじゃないかと。
だって
「独学のススメ」なんて本出してるんだよ。
独学で続けたからこそここまで弾けた！っていう音源があれば別だけどさ。
広瀬の論が正しいか否かは彼の演奏を聴いてみないと何ともいえないんじゃないか。
実際買った人も
「やる気はでました」ぐらいの感想なんだし。
0197名無しの笛の踊り
04/04/02 00:35ID:IAdDdqFe>>196「独学のススメ」という本を出しているのですね？
それなのになぜご自身がピアノの先生をして高いレッスン料をとっているのでしょうか
不思議な方ですね。クラ板にスレッドまで立っているのを発見、今から読んできます、、、
0198名無しの笛の踊り
04/04/02 00:59ID:IAdDdqFe広瀬さんは一応ピアノ講師ですよね、このスレに光臨して欲しいわァー
0199闇 ◆U0ThkyIKdU
04/04/02 03:08ID:BNpz5f2pみなさん。生演奏きいてくださ。よかったら感想もBBSにおねがいします。
0200名無しの笛の踊り
04/04/02 03:16ID:iKrzox7Pなんか、脳の理論だとか、指の形に関する話とか、生徒の声とか、
よくあるダイエット薬のようなインチキ商法というか
宗教めいてるというか、
とても気持ち悪いイメージを受けました。
いかにも素人が妄想で突っ走ってるって感じ・・・
0201名無しの笛の踊り
04/04/02 07:40ID:Il0B7JREその人が反論できない場で批判するのは、お里が知れる。ってものでしょ。
0202名無しの笛の踊り
04/04/02 08:50ID:ZnWpqZTBどうでもいいじゃんって感じ。
誰か一人が自演してひっぱってるのかも
0203名無しの笛の踊り
04/04/02 09:49ID:pdcWzkad好き勝手に弾かせるととても上手いけど
教えるには一筋縄では行かない子がいるんですけど・・・
0204名無しの笛の踊り
04/04/02 10:10ID:7Tbb1lViまぁまぁ、批判するというよりは
井戸端会議的なものだから、自然に消えていくから
いいでしょ。
コンクールの話しですが、生徒がコンクールに出場するのが夢みたいな
話しを書かれている方がいたけど・・・
他の皆さんもツェルニーとか、区別をつけて、コンクールを薦めますか？
私は、ツェルニーとか決めてません。いろいろなコンクールを紹介して、
入賞するしないを別として、悔い残らない演奏を目指して
勉強しましょうと言います。（参加するのも自由・強制的なことはしない）
コンクールに出場したくても、ツェルニー40番レベルじゃないから
教師の独断で参加できないのも、問題ありすぎだなぁ。
あと生徒さんが、伸びないようだったら
他の先生を紹介するぐらいの気心を持ってほしいものだ。
レベルアップしたら違う先生を紹介するぐらいなら
伸びにくい生徒さんに対しても同じことをすべきだと思う。
私は、どんどん旨くなっていく子でも
私とあっていると思ったら、親御さんと相談して
いまのままいきますよ。臨機応変に対応すべきだと思いますけどね。
0205名無しの笛の踊り
04/04/02 10:28ID:7Tbb1lViそういう子いますよね。
別に音大目指すとかじゃないなら、いいんじゃないんですか？
でも、そういう子のクラシックを聞く教師としては
頭で理解していても、否定してしまう心がありますよね。
うちの生徒さんにもいるのですが
彼の場合は、歌謡曲・ジャズで取り組んでいます。
本人もクラシックばかり弾きたいわけじゃないようなので
面白おかしくレッスンしています。
最近は、クラシックをジャズテイストに弾くのがお気に入りのようで
アレンジだけなら、私より巧いです。
巧いね〜と言ったら、頭が柔らかいんだよ〜と
生意気なことを言ってくれます。（この春から中学2年生です）
昨日のレッスンでは 滝 廉太郎の「花の街」を
ボサノバ調に弾いてきて驚かされました。
203さんの生徒さんも好き勝手に弾いているようにして
いろいろなジャンルに導いてあげたらいいのではないですか？
0206名無しの笛の踊り
04/04/02 10:38ID:uf0bHdcw今年初めて生徒をPTNAに出す予定だからいろいろ参考になったわ。
コンクールですが、先生側で選んで出していますか？
私の友人は先生が「賞を狙えそうだ」と判断した子しか出さない。
私は>>204にほぼ同意、特に区別はつけていないけどこれって甘いかな。
0207203
04/04/02 12:39ID:pdcWzkadジャズですか・・・私の手に負えないかも。
まだ小１の男の子なんですけど、曲を覚えるのも早いし譜読みも早い
初見もきく。初見から5回目くらいまでは最高に上手いのにその後崩れだすんです。
翌週にはｽｯｶﾘいい加減な弾き方になっている。
「心を込めて」とか「綺麗な音で弾いてごらん」というとすぐに良くなる。
ハノンですら情緒的に弾いたりする。指も回る。
こうやって弾くんだよ。と見本を示すとまるっきり同じに弾いてみせて
私の顔を見てニヤリと笑うんだよ。
この子をコンクールに出してみたいけど、準備期間が長いと飽きられそうだし。
お母さん的には「ブルグミュラーのアラベスクが弾ければ満足」だそうです。
もう、そんなレベルはとっくに超えているのにわかっていない。
家族までのだめ一家みたいで扱いにくい。
「男の子だから将来幼稚園の先生っていうのも何ですしねぇ」
なんて言っている。
一昨年から来てるからまだ2年弱だけど、すでに扱いにくい・・・
0208名無しの笛の踊り
04/04/02 12:40ID:MliP408t嫌がる子もいるし、目立つのが大好きで、
本番で実力以上の力を出す子もいます。
びっくりします。
0211182
04/04/02 14:23ID:Y1HhduPPたしかに、課題曲がバーナム４程度のコンクールもありますよね。でも、
基礎を学んでいる最中の生徒に、コンクールのためのレッスンをすることに
は疑問を感じています。べつに、教本を先に先に進めるのが良いとは全く考
えていませんが、敢えて立ち止まる必要はないと考えています。
基礎中の基礎の最終教本が、ツェルニー４０番（べつにインベンションで
もいいのですが、番号が便利ですから）だと考えています。皆さんの中にも
感じられた方が多いと思うのですが、５０番からは奏法云々よりも、自分の
感性に曲は大きく左右させられると。
コンクールの課題曲に時間をかけるよりも、いま習っている練習曲を、多
くの父兄の前で弾いて、聴いていただく方が良いと思うのですが。
0212名無しの笛の踊り
04/04/02 14:25ID:8CXza0k20213204
04/04/02 14:53ID:7Tbb1lVi＞コンクールのためのレッスン
211さんは、偏りすぎたレッスンになるのかな？
＞コンクールの課題曲に時間をかけるよりも、いま習っている練習曲を、多
＞くの父兄の前で弾いて、聴いていただく方が良いと思うのですが
人前で弾くことにとらわれすぎではないですか？
コンクール・発表会にとらわれすぎてるような。
（発表会ですら自由参加です。）
教師が、レッスン内容を決めすぎるのはよくないですよ。
生徒・親御さんと話し合いしながらすすめるのが一番。
幼いうちから生徒さんに質問して考えてもらうようにしています。
小学生にもなるとしっかりと考えをもっていて
コンクール前は、「主にコンクールの曲でお願いします」と
言ってくるようになりますよ。コンクールの曲ばかりだと
疲れるので、一緒に気楽？な曲を探して弾いたりします。
基礎基礎って、言われるけど、そればかりのレッスンも疲れるような・・。
基礎も大切ですけど。
生徒さんの自我を芽生えるように接していかれたらどうですか？
子供って、なかな侮れないですよね。
脱線したら（しそうになってたら）軌道修正するぐらいの気持ちで
いいのかなぁ〜と考えてます。
私が、外れている教師なのかもしれません。
0214204
04/04/02 15:08ID:7Tbb1lVi付け加え。
211さんは、正統派？っぽい王道なレッスンされているようなので
（悪く言えば、浮気は許さないレッスン）
私みたいな、楽しく弾ければ何でもＯ．Ｋみたいな
レッスンは理解できないかもです。
基礎基礎は、あんまり考えないタイプです。
基礎も、そもそもよくわからない・・・。
逆に質問です。基礎って何をさしているのですか？
タッチ？脱力？歌わせ方？形式美？和声？
ＤＱＮ教師で申し訳ない
私に言わせればジャズ・歌謡曲でも
クラシックに要求されるレッスンできますＹＯ
（逆もしかり）
0215名無しの笛の踊り
04/04/02 15:17ID:DDDH+QHc基礎って教本の進度で計れるものではないでしょう。
>>211さんのいう「今習っている曲を父兄の前で弾く」のと同じようなことを
より多くの人に聴かれ審査されるコンクールという場でやっているだけのこと。
コンクールの課題に時間をかけて立ち止まるなんて、一部の人だけだと思うけど。
立ち止まらずにコンクールにも出るというのも可能ですよ。
0217名無しの笛の踊り
04/04/02 16:24ID:uejA2JxBそうして、ツェルニーに又戻ると
今まで上手く弾けなかったり弾けててもつまらなく感じられたツェルニーが
とても練習曲と思えないぐらい音楽的ないいツェルニーが弾けたりする。
「ツェルニー○○番が弾けないとコンクールなんて」と
子供の可能性を先生が狭めてしまうのは良くないですよ。
0218211
04/04/02 16:35ID:aPEpM7Ktお返事ありがとうございます。
力み過ぎだったかな。と、考えさせられています。
最初に教わった先生に対する感謝の気持ちの他に、競争心が芽生えていたの
かもしれません。次の先生が困らないように引き継がなくては。という思いが
強すぎたのかもしれません。恩師のご指名で預かっている生徒さんだから、と
いう思いが強すぎたのかもしれません。
生徒の笑顔は作られた笑顔だったのかもしれませんね。ご両親の願いに応え、
わたしの労大きをねぎらう優しさがあるのかもしれません。
基礎の重要さも、引継のボーダーも変わりありませんが、生徒だけとの会話
（いつも親御さんが付き添っていますから）も試してみたいと考えています。
>>213さんの >子供って、なかな侮れないですよね の言葉には考えさせられま
した。ありがとうございました。
0219名無しの笛の踊り
04/04/02 21:11ID:LUKgEeoe生徒に現代音楽なんかは弾かせたりします？
0220名無しの笛の踊り
04/04/02 21:45ID:nyal8Mni0221名無しの笛の踊り
04/04/02 21:57ID:zB7QozHh0222名無しの笛の踊り
04/04/02 22:31ID:ZRydgPtj0223名無しの笛の踊り
04/04/02 22:33ID:eAeaYINL0224名無しの笛の踊り
04/04/02 23:14ID:wL6+SJjZピティナだと近・現代も課題曲にはいっているから
ホームページでどんな曲が課題になっているか
参考にしてみては？
子供が始めて出会う近・現代曲がどんなものかわかって
面白いかも。
バロック・クラシック・ロマン派・近現代のなかで
近現代が一番好きという子、たくさんいます。
0225名無しの笛の踊り
04/04/02 23:27ID:/YXo69j0アナタ、リゲティのエチュードとか言ってる人に向かってそのレスは・・次元が違います。
子供向け現代曲もいいけれど、もっといろいろと勉強されたほうがいいですよ。
0226名無しの笛の踊り
04/04/02 23:33ID:y9wk+qHg全ての年代を万遍なく弾くようにしています。勿論エチュードもCZERNYだけではなく様々な年代からチョイスします。
バロック〜現代まで奏法の違いやテンポのとらえかた。色々比較することもできるし勉強になりますよ。
三善晃や野平一郎とか邦人の曲も子ども向けの作品たくさん書いてますから参考にしてみてください。
0227名無しの笛の踊り
04/04/02 23:45ID:30IYrhNF0228名無しの笛の踊り
04/04/03 00:03ID:S2ZjAaBVその理由も考えずに、ただ「勉強になるし興味を持ってくれるから」と
安直に課題にするのは避けた方がいいかも・・・
利点と問題点の両方を考えてみるといいよね。
参考までにこちらの話を。
→ヤンキーや族、オタクの巣窟となっているある底辺高校でのこと。
生徒の皆さんは小・中・そして現在の高と計９年以上も音楽を
習ってきているのに、楽譜なんて一切読めず、知識もまともにありません。
もちろん、いわゆるクラシック音楽なんて問答無用で苦手です。
ところがどうでしょう！ケージの“４分３３秒”にはほぼ全員が興味を持ち、
おもしろいおもしろいと言いました。とても生き生きとした授業になりました。
しかし、もちろんその理論はほとんど理解していません。
「なぜおもしろいのか」との問いにも答えることはできません。
以下は生徒の感想です。
「なんかヘンでおもしろかった。」「変わっていて面白かった。」
「こーゆー音楽もあるんだ、って思った。」
「よくわかんない。これって音楽？」
「知ってる音楽とぜんぜん違っておもしろかった。」
「世の中のものは何でも音楽だってことがわかった。」
0229名無しの笛の踊り
04/04/03 00:14ID:+EvzEwGQクラシック音楽に全く興味なく過ぎて行くはずだった人が現代音楽を断片的にでも興味を持ってくれたことには意義があると思います。
ケージの意としているのはそういった感想も全て含まれるのでプラスの結論ではないですか？
0230２２８
04/04/03 00:18ID:S2ZjAaBVそういうことじゃなくてさあ。ここはピアノ講師スレなんだから、
「ピアノの専門教育を施す人」として考えてみましょうよ、ってこと。
底辺高校の事例を参考にすると、どんな問題点が浮かび上がってくるか・・・
0231名無しの笛の踊り
04/04/03 00:19ID:LEgFWneoそれは生徒が底辺高校だからでなく
先生が勉強不足なのでは？？
0232２２８
04/04/03 00:24ID:S2ZjAaBV追記。
高校の、一般の授業、しかもいわゆる芸術音楽に対しての抵抗感が強い
子どもたちに向けた授業、という点では、２２９さんの仰るとおり、
プラスの結論だと思う。それどころか、授業はひとまず成功と言えるんじゃないかな？
でも、学校教育としたって、この生徒たちが「興味を持った」の次のステップを
乗り越えてくれるようにしなくちゃいけないんだよね。課題が残っちゃったわけよ。
（すでに乗り越えてる生徒もいるようだけどね。）
ましてや「音楽教室」となれば・・・
0233２２８
04/04/03 00:29ID:S2ZjAaBV>>321
あまり詳しく書くとバレちゃうから端折るけど、研究会では、
最たる問題は教師の授業の進め方や知識の深さではないという結論になりました。
0234名無しの笛の踊り
04/04/03 00:32ID:LEgFWneo気持ちはわかる。
アホ生徒に教えたってできんやつはできんからね。
でも説明すらできない教師ならばそっちに問題ありだろ。
0235２２８
04/04/03 00:38ID:S2ZjAaBVだね。研究会の質疑応答でも、現代音楽の説明がうまくできないから
良い方法を教えてくれと、アドバイザーの先生に向かって嘆く教師がいたよ。
そんな教師に授業をされる生徒のほうが気の毒だ。
0236名無しの笛の踊り
04/04/03 00:44ID:u3KhK7qq要するに、現代もののなぜ面白いのか、ということの根本的な理解が大切、ということでしょ？
そしてそのためには現代もの以前のものについての歴史などの知識や感覚的な実感が必要だ、と。
わかるんだけど、実践は難しいな〜。私自身が現代もの嫌いだからかな。w
0237名無しの笛の踊り
04/04/03 01:02ID:+EvzEwGQその発想は逆に認識不足ではないかと思います。
古典やロマンや近代と同じようにメロディーが綺麗、リズムが面白いと単純に音として面白味をとらえてくれればいいのでは？
それがたまたま延々休符が続く音楽に面白味を感じただけで「何かを感じとった」ことに同じ価値があると思う。
その後、その面白味にとりつかれて更に研究するようになる人もいるかもしれない。
学校教育の場では十分でしょう。きっかけ作りをする場なんだから。
数学だって同じ。
0238２２８
04/04/03 01:02ID:S2ZjAaBV>>236
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ（←拍手）
よかった！一人でわけわかんない話をしてる気分になってきていたので・・・
やっぱり、難しいですよね。
現代音楽は、頭の柔らかい子どもにとっておもしろいと感じてくれやすい反面、
まだその前までに時代の音楽の勉強も始まったばかりの子だととくに、
興味オンリーになってしまう危険性が。
その作品の根底にある理論の部分が理解できた上で「わかった演奏」をしないと、
本当の意味でのその作品らしさがなかなか出ないのも現代音楽の特徴ですもん。
0239名無しの笛の踊り
04/04/03 01:05ID:S2ZjAaBVだからそういうことじゃないんだってばー・・・大筋も、細かい箇所も。
誤解を解きたいけど、長くなるからやめますね。
どうもお騒がせしました。
0241名無しの笛の踊り
04/04/03 01:08ID:lOzXOt9K0242名無しの笛の踊り
04/04/03 01:19ID:LEgFWneo興味オンリーでいいと思う。
本当に興味あるならそこから自分で勉強して掘り下げるわな。
そこで教師が生徒の疑問に答えてやれるかだな。
0243名無しの笛の踊り
04/04/03 01:23ID:u3KhK7qq学校教育のほうでは、＞228の下二つみたいな方向にもっていきたいんじゃない？
それを、面白いと感じた段階で思考が止まっちゃったからｱﾁｬｰなのかと。
授業の中でﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝとか聴いてるはずなんだから、そういうのと比較して
どうかな〜みたいなところまで考えてもらいたかったのかと。
それで、なんで底辺のコたちはそこまで行かなかったのかというと、
乱暴に言ってしまえば一般的な高校生よりｸﾗ興味無し度が高くて
ﾋﾟﾝと来るほど比較ができないから。では?
0244名無しの笛の踊り
04/04/03 01:29ID:qL0Ha8q3聴いてもつまんないから？自信なくすから？
0245名無しの笛の踊り
04/04/03 01:29ID:S2ZjAaBV最初から言ってはいますけど、問題にしたいのはピアノ教室でのことなんですわ。
ピアノ教室でも、そんな一般の学校教育と同レベルでいいのかなあ？
「現代音楽っておもしろいでしょ？ね？」でいいのかなあ？
・・・と、私は思ってしまうんですよ。
>>243
ありがとうございます！そのとおりだと思います。
それをヒントにしてもらいたかったんだけど、
書き方が下手でダメだったみたい。
0246名無しの笛の踊り
04/04/03 01:32ID:S2ZjAaBVそお？私の知ってる人は聴きまくりのクラシックおたくが多いよ。
意外と生のリサイタルにあまり行かない人が多い。
ヤ○ハやカ○イの先生はとくに。忙しいのかな？
0247名無しの笛の踊り
04/04/03 01:35ID:LEgFWneoへ？？？
いつピアノ教室の話になったの？
アンタが底辺高校がどうのこうのって延々と話してたじゃんｗ
0249名無しの笛の踊り
04/04/03 01:42ID:qL0Ha8q3このスレおもしろすぎ
0250名無しの笛の踊り
04/04/03 01:43ID:FE8E70aB１．聴きまくりのクラシックおたく＝ピアノもオケも何でも聴く、知識も豊富
２．ピアノだけはえらく詳しいが、ピアノ以外はほとんど知らない
３．全く聴かない。ピアノの有名曲・著名ピアニストさえ知らない始末
知識もなく、ベートーヴェンのソナタが全部で何曲か知らない者すら存在
この３つのタイプがあると思うよ。自分の周りには全部いる
0251名無しの笛の踊り
04/04/03 01:50ID:qL0Ha8q3何人かの先生に習ったがピアニストの話しても反応がないの
さすがにアルゲリッチとかリヒテルとかホロヴィッツは知ってるけど
それって一般の人でも知ってるよね
ギーゼキングとかゼルキンとかになると知らないみたいなんだよね
多分弾くことは熱心でも聴くことは興味ないんだとおもう
0252名無しの笛の踊り
04/04/03 01:50ID:S2ZjAaBV最初から、ですけど。
底辺高校（クラシックの知識が薄い）の話を参考に、
まだ知識・経験ともにそれほどない子どもに
興味本位で現代音楽をやらせるとどういう弊害が出てくるか、
という問題提起のつもりでした。
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