オーケストラ＋電子楽器は邪道か？

0001１

04/03/24 13:20ID:lxXkJMpx

　アナログ楽器主体のオーケストラ編成に現代の
電子楽器やドラムセットを加えて演奏する事は邪
道でしょうか？

0002名無しの笛の踊り

04/03/24 13:24ID:oc377dVR

2get

0003名無しの笛の踊り

04/03/24 13:35ID:QPcapRP2

いや、ぜんぜん

0004名無しの笛の踊り

04/03/24 13:40ID:Mk07QueH

邪道と主張してクラ純潔主義を錦の御旗と
かかげて暴れる椰子を観察して楽しむスレ
でつか？

0005名無しの笛の踊り

04/03/24 14:19ID:9a6Lagb3

邪道っつうか「コンタクテ」の昔から普通にやられていることだろ。

0006名無しの笛の踊り

04/03/24 16:40ID:twD12VYo

コンタクテはオーケストラじゃなかったんじゃない？
いずれにしても、1氏が言ってるのはライブエレクトロニクス
のようなものではないんだろうし。

0007名無しの笛の踊り

04/03/24 17:05ID:UE1mbde+

>>1
邪道ではないが、

イ　　ロ　　モ　　ノ

0008名無しの笛の踊り

04/03/24 19:49ID:5K131k+0

メシアンに喧嘩を売ってるスレだな。

0009名無しの笛の踊り

04/03/24 19:56ID:Mk07QueH

ブーレーズにもモナー。

0010名無しの笛の踊り

04/03/24 20:14ID:5M6p1Crh

トゥランガリラは邪道らしい

0011名無しの笛の踊り

04/03/25 01:10ID:V6r+x7ym

>>1
釣れませんねｗ

0012名無しの笛の踊り

04/03/25 11:56ID:FPWM+Xsp

>>7
イロモノでさえないだろ

0013名無しの笛の踊り

04/03/25 12:09ID:Dv3OBk7F

>>12は、わずか１１文字の短文中に、
現代音楽全否定の意見をあますところなく
盛り込む日本語の達人。

0014ｹﾞｿｦｿ

04/03/25 12:16ID:FPWM+Xsp

あ、いや、逆です逆

0015名無しの笛の踊り

04/03/25 12:25ID:Dv3OBk7F

そうでしたか。
いずれにせよ結論は出たようで。
邪道でもないし、使ってもイロモノでもないと。

何か今終了を迎えてみてもやり切った感のないスレでしたね。

0016名無しの笛の踊り

04/03/26 16:34ID:TR1L0MkC

オルガンは「代用なら」ありかもよ。

0017名無しの笛の踊り

04/03/27 23:09ID:rp3T9jkc

効果音とかはどうなる？

0018名無しの笛の踊り

04/03/28 07:51ID:7OCID+ib

ケックランの「燃ゆる茂み」なんかもダメなわけっすか？

0019名無しの笛の踊り

04/03/28 08:36ID:CaB13WP2

武満の波の盆は？
あ、一柳はグループサウンズ協奏曲書いてたな。
あとは、坂本なんかはオケとDJを一緒に演奏させてたな。ちなみにそのDJは後年クセナキスとも共演していたな。

0020名無しの笛の踊り

04/03/30 13:27ID:OVWt7xwV

　～オーケストラアレンジは、必ずと言っていいほど電子楽器
を外して、演奏しています。この傾向から察するに、電子楽器
を、オーケストラに取り入れる事は、タブー視されているので
は無いのか？

　ボストン・ポップスと比べると、考え方が硬直しているように
感じられます。

0021名無しの笛の踊り

04/03/30 15:26ID:hMOKJnXG

良い曲ならなんでも構わないのだがね・・・・

0022名無しの笛の踊り

04/03/30 16:27ID:7X70oD0p

ローマの松も邪道?

0023名無しの笛の踊り

04/03/30 19:18ID:r5rc4BMi

アルプス交響曲のウインドマシーンてどんな機械？

0024名無しの笛の踊り

04/03/31 09:37ID:EFpVmNnZ

>>23
http://www.soundsart.co.jp/create/special/wind.html
ちなみに人力でつ。

002523

04/03/31 12:49ID:itNMAWjQ

セギュ。

でもこれドラマなんかの効果音で使うヤツだよね。
アルプス交響曲が急に安っぽく思えてきた。

0026名無しの笛の踊り

04/03/31 13:24ID:hOX2peth

ラヴェルのダフクロにも使われてるね

0027名無しの笛の踊り

04/04/03 08:05ID:64ZewjhB

オンド・マルトゥノだったら飯庵以前にお寝下痢が
「火刑台上のジャンヌ・ダルク」で使ってるな

0028名無しの笛の踊り

04/04/03 08:25ID:8sIAaUQU

作曲する方から見ると上手く扱うのが難しい気がする。
純粋なオケ曲だと。音色を上手く混ぜ合わせるとか
効果的に楽器能力を発揮させるとか。素晴らし作曲家に
なると朝飯前なんだろうが。

0029 ◆MG64yE6TCE

04/04/03 08:31ID:osl7U16t

(ゎ･_･ぉ)＜ミッテラーの曲にそんなんあったな。確かに色物だったな。

0030名無しの笛の踊り

04/04/03 10:20ID:VWxgc2u2

《ローマの松》のGramophoneだって電気を使うけど（ｗ

0031名無しの笛の踊り

04/04/03 11:22ID:ukIMOeWC

もしスクリャービンの存命中に開発されていたら、思う存分書いて
いただろうな＞マルトゥノ独奏曲

0032さが

04/04/03 11:48ID:VXWGMnNx

アメリカのルッソやケイメンはエレキギターの為の曲を書いていますが･・・・

0033名無しの笛の踊り

04/04/03 13:18ID:WaFBijeg

効果音的に使うならよいが、独立した楽器としてはオーケストラとはなじまないんじゃないか。

0034名無しの笛の踊り

04/04/03 15:21ID:L1QuL6xK

　クラシックと言っても、その当時は現在のポピュラー音楽
だった訳で、その当時にエレキとかが有れば、紛れも無く使
ったと思うよ。
　ピアノだって、そうやって進化してきた訳だし。

0035名無しの笛の踊り

04/04/09 01:32ID:RNUnPzxn

　　　/)　
　 ∩ //　　　　　　 ∩
　 |│|│　　　　 ∩/ /　
　∩ ＼ ∧＿∧ .|｜/ 　∧＿∧
　＼＼ .(　´_ゝ`) |⊂__) （´<_`　）こっちも保守するか。
　 (__ﾆつつ　　　⊂__）　/　　　⌒ヽ
　　　７　　と| 二）　　| 　　　＼＼
　　　　ヽ　　|　 |　　　 |　　　/　/　）
　　　　/ 　 |　 | 　　　|　　　ヽ　／　
.　　　　（　　　|_ﾉ|　　　 |ヽ_　　）
　　　　　|　　［］/　　　　|　 |　 |
　　　　 |/￣|￣￣￣￣|二⊃ |
　　　　　| 　 |　　　　　　|　 (　 )
　　　　　| 　 |　　　　　　||　 |　|
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.　　∠/|| 　|| 　￣　|| ||　　＼＞
　　　　|| 　|| 　　　|| ||
.　　　　　||..　　　　　||

0036名無しの笛の踊り

04/04/12 00:00ID:TB7vfWR2

コンチェルトの伴奏を電子ピアノでやっていたのを見たが、
所詮電子ピアノだなと思った。だって弾いているのは弦奏者でも管奏者
でもないただのピアニストだもの。

0037名無しの笛の踊り

04/04/12 17:20ID:gSvZXJ77

ソリストが練習する時はオケの代わりにピアノと合わせるから
それはとりたてて言うことなし。

0038名無しの笛の踊り

04/04/16 16:03ID:csfwLkti

あんまり好きじゃないなあ。

0039名無しの笛の踊り

04/04/20 22:04ID:r4mA200U

好き嫌いのスレじゃないし。

0040名無しの笛の踊り

04/04/24 04:17ID:Cz2hR6U5

0041名無しの笛の踊り

04/04/27 22:57ID:ZIFDtFg3

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg

0042名無しの笛の踊り

04/04/27 23:05ID:30XOyqRh

尼桶だけどハープはキーボードで代用。

0043名無しの笛の踊り

04/04/27 23:08ID:8TtaIx6m

>>42

それは邪道ではないが、物悲しさは漂うな。
貴団体の発展を祈る。

0044名無しの笛の踊り

04/04/29 17:29ID:6mZlJGQZ

バーンスタインの政治的序曲スラヴァなんかでも
エレキベースやらテープ音楽使ってなかったっけ？

0045名無しの笛の踊り

04/05/06 09:11ID:bLU2e+P6

数年前、都響がコダーイの「ハーリ・ヤーノシュ」を演奏したとき、
ツィンバロンはキーボードだったぞ。

0046名無しの笛の踊り

04/05/06 18:53ID:4790pWVw

プレヴィンのギター協奏曲もエレキベースとエレキギター（ソリストとは別）
が入ってる。

0047名無しの笛の踊り

04/05/23 07:02ID:5p28cbyO

出来はどうなん？

0048名無しの笛の踊り

04/05/23 17:58ID:JuXEUD31

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

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0049名無しの笛の踊り

04/06/06 21:48ID:5YtWU31C

age

0050名無しの笛の踊り

04/06/14 01:51ID:gdefJ1J2

電子楽器とドラムセットじゃどうれつに論じられん
桶の楽器にもPAつことるもんもあるしな　

0051名無しの笛の踊り

04/06/14 19:00ID:YvBey+PR

デュトワの１８１２年にシンセ入ってたね。あれは、邪道といわれても仕方ないかもしれん。
漏れは好きだけど。

0052名無しの笛の踊り

04/06/16 02:56ID:ocbB0dZx

出と輪の１８１２のしんんせでの終わり、マジ意味不明なんだけど。

0053名無しの笛の踊り

04/06/16 07:08ID:U3ZIi1gN

で、結局邪道なの？

0054名無しの笛の踊り

04/06/16 07:57ID:4qpW96Ll

経済合理性の観点から見れば正統です。

0055名無しの笛の踊り

04/06/20 09:06ID:mZpuVMw/

ディープ・パープル　ｉｎ　ロイヤル・フィル

0056名無しの笛の踊り

04/06/20 09:07ID:mZpuVMw/

ＣＡＭＥＬ　スノーグース
ライブ盤はＬＳＯをバックに

0057名無しの笛の踊り

04/06/20 09:08ID:mZpuVMw/

エマーソン、レイク＆パーマーも競演してたな

0058名無しの笛の踊り

04/06/20 09:11ID:mZpuVMw/

ピンクフロイドの原子心母を、どっかの楽団が演奏

0059名無しの笛の踊り

04/06/26 02:35ID:YEX2DI4M

いずれ桶自体が電子かされてゆくであろう　
　

0060名無しの笛の踊り

04/07/02 16:51ID:y3Boq2+E

楽団にドラムセット導入するだけで、クラシック系の楽団とはみなされなくなる。

0061名無しの笛の踊り

04/07/10 10:21ID:+7g+9RCw

イングヴェイのスレないのか居間？　

0062名無しの笛の踊り

04/07/10 23:52ID:y1Ltka+B

ある。自分で探せ。

0063裕香@こんがり娘。☆。

04/07/24 18:23ID:bk+J6d9S

>>34 クラシックと言っても、その当時は現在のポピュラー音楽
だった訳で、その当時にエレキとかが有れば、紛れも無く使
ったと思うよ。
　ピアノだって、そうやって進化してきた訳だし。

☆同感ですね☆。オンド・マルトゥノやテルミンを使った曲はよく聴きますよ。
現代の作曲家でも使っている人がいるしね☆。
沢田譲治さんてこの板で知っている人いるかなぁーっ☆。
ジャンルが違うからわかんないかも知らないかもしれないけど
演奏家、作編曲家としても活躍されているけど(ショーロクラブっ書くとわかるかもぅ☆。)
彼のテルミンの現代曲を聴いたことがあるの☆。
当時彼の音楽スタイルが好きだったからよく追っかけで聴きにいったけど
美人の奥様がいてがっかりしたの☆。
そう奥様(おちあいさとこ　さん)もNHKのみんなの歌で曲が採用されたりして売れてきたみたいだけど・・・☆。

0064名無しの笛の踊り

04/07/24 18:28ID:q6xoJxZT

電子楽器の定義の分からない
クラヲタの集うスレですね。

0065裕香@こんがり娘。☆。

04/07/24 18:31ID:bk+J6d9S

>>64 ふぁーっ???簡単なのにぃーっ☆。
音楽に境界はない。そして、音楽には貴賎はない。
あーっ、哲学板のまとめやってきたから変になっちゃったのぉーっ☆。

0066名無しの笛の踊り

04/07/24 18:33ID:q6xoJxZT

ちなみオレは平田裕香なら好きだ。

0067名無しの笛の踊り

04/07/24 18:49ID:bCw39STN

裕香さんこのスレも削除しちゃうんですか

0068名無しの笛の踊り

04/07/24 18:54ID:pkOc3mHR

>>63
沢田譲治好きだよ。架空線上の音楽とEXPO'70持ってる。ショーロクラブは
あまり好きじゃない。

0069名無しの笛の踊り

04/07/24 20:03ID:L9zjU6bD

>>64が言いたいのは
「もまえら"電気楽器"と"電子楽器"の区別ぐらいちゃんとしろよ」
ってことなのではないか。

0070名無しの笛の踊り

04/07/24 21:36ID:xzS2ff0q

シンセとエレキの違いかね？

0071名無しの笛の踊り

04/07/25 23:54ID:KZwtIX97

オンドマルトノとテルミンが使われている曲、教えてください（ジャンル問わず）

「トゥランガリーラ」、「火刑台の上のジャンヌ」、武満の「ライジングサン」サントラ
ハーマン「地球が静止する日」サントラ、ショア「エド・ウッド」サントラ
ビーチボーイズ「グッドバイブレーション」

以外で

0072名無しの笛の踊り

04/07/26 21:12ID:kJimiYKX

>>71
クラシックだったら、なんといってもジョリヴェの《オンドマルトノ協奏曲》。
ちなみに、もうすぐエラート盤が再発するみたいです。

0073名無しの笛の踊り

04/07/27 05:01ID:Cot6ldou

ヴァレーズのエクアトリアル

0074名無しの笛の踊り

04/08/04 22:25ID:TR3bnyTY

>>72
ぬゎにぃぃぃぃぃぃぃ！！！！ジョリヴェのオンドマルトノ協奏曲が復刻ぅ？
それはめでたい。情報きぼんぬ

この曲はＣＤになっていなくて、一時期Adesから昔の録音が出たのだけどモノラルで、
大学時代に本の隅っこにしかないような乏しい資料室のレコードの中からＬＰを見つけたときは
狂喜乱舞してダビングし、今でも繰り返し聞いているお宝録音なのだが、
そうかついに復刻するか。

できれば新録音も欲しいところだが。

0075名無しの笛の踊り

04/08/04 22:39ID:QNRO0orf

ソ連時代のメロディアの録音で、リトアニアのオケがメシアンの「３つの小典礼」で
オンドマルトノを電子オルガンで代用してて、やはり物悲しかったな。
ちなみに合唱は児童合唱。演奏自体はなかなか良かっただけに。

0076名無しの笛の踊り

04/08/04 22:48ID:j2mlHeHX

>>74
ジョリヴェスレでも話題になってたけど、これだＹＯ！

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1839091

0077名無しの笛の踊り

04/08/05 20:46ID:p5xHdRi1

>>76
情報サンクス。もう発売されているのね。早速今度買ってこよう。

0078名無しの笛の踊り

04/08/12 23:46ID:Qojsoe+J

>>71
シャルル・ケックラン：「燃ゆる茂み」「ファブリチウス博士」「太陽の詩」
トリスタン・ミュライユ：「マッハ2.5」（二台）
西村朗：「光の鏡」
オリヴィエ・メシアン：「アッシジの聖フランチェスコ」（三台）

池辺晋一郎：「独眼竜正宗」「八代将軍吉宗」「D坂の殺人事件」