★ロブロ･フォン･マタチッチ★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001マタチッチ大好き
04/03/23 21:08ID:seeKcXtI皆で語らいましょう。
N響に客演をし、日本でも愛された指揮者、マタチッチについて語るスレです。
誰か過去スレURLを持っていたら貼ってください。
0002名無しの笛の踊り
04/03/23 21:12ID:m3VpsQX6コーホーの本によるとボタンもかけられない、
靴ひもも結べない不器用だと書かれていたがほんとうなのかな？
で、マタチッチ作曲の「対決の交響曲」って聴いたことある人いるのかな？
0003名無しの笛の踊り
04/03/23 21:12ID:seeKcXtIhttp://music.2ch.net/classical/kako/1018/10185/1018588567.html
ロブロ・フォン・マタチッチ
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/987/987952060.html
0005名無しの笛の踊り
04/03/24 12:14ID:HYiwOyFY安いのがええんやで。
0006名無しの笛の踊り
04/03/24 13:36ID:oc377dVR対決の交響曲、わりとモダーンな曲でしたね。
面白いとは思わなかったけど。
本人曰くベートーヴェンの２番とセットで演奏するのがベストらしいよ。
だから日本でやったときもベー２とセットだった。
で、有名なエピソードを一つ。
対決の交響曲の練習中､ある個所でマタさんどうしても変拍子が上手く振れない。
弱り果てたマタさんを見かねて、
コンマスの徳永氏が『先生､泳いでる真似をしていてください､あとは我々でやりますから』
で､実際そうなったと。
演奏は大成功だった。
この話、徳永氏がなんかのインタビューで話してたのかは定かじゃないけど､
決して馬鹿にしてるとかじゃなくて､
敬愛と尊敬の念をここもってたのが印象的だったなぁ･･･
>>5
でもお酒は高いのでないとダメなんだよ～(w
0007名無しの笛の踊り
04/03/24 14:15ID:8ERqn386ハイライトだけどＲ．シュトラウスの「アラベラ」聴いて脳味噌溶けそうに
なるくらい甘く洒落ていて驚いた。無骨だ不器用だとか言われるけど、
「メリーウィドウ」なんか良かったし、結局ユーゲントシュティール
時代の空気が基本の人なんだよね。
0008名無しの笛の踊り
04/03/24 15:42ID:iJokUb+U演奏が最悪な上に過剰な効果音･･･救いがたい駄盤。
0010名無しの笛の踊り
04/03/24 17:17ID:dRFSk1ii0011名無しの笛の踊り
04/03/24 18:00ID:nQPJ+s2B桶が下（ry
0012名無しの笛の踊り
04/03/24 18:49ID:NXXhKhFp日本に入荷されない。悲愴にプレスミスがあるからなのだとか
0013名無しの笛の踊り
04/03/24 19:13ID:YYEsJgQF0014名無しの笛の踊り
04/03/25 10:23ID:00Zdvc1dだからフィルハーモニアより下手くそオケでもこっち
の方がよさそうだが。というかマタさんが指揮したとき
だけウィーン響ってすごいオケに聞こえる。
0016名無しの笛の踊り
04/03/25 16:00ID:mluzOcqyよりウィーン響の方がよかったような気がする。ただこのオケ
ベームのＲ．シュトラウス「ダフネ」で硬くてダメだったので
そのイメージがあるのかな。
0017名無しの笛の踊り
04/03/25 17:44ID:Nfz7VabWと言う訳でブルックナーの９番早く出してくれ～
0018名無しの笛の踊り
04/03/25 18:52ID:p4cFF1Wa他の指揮者でもいい仕事してますよ。
実際にウィーンで聴いて感動したもの。
そのときの指揮者はあまり売れてないヤツだったけれど。
だから、名前も覚えていない。
0019名無しの笛の踊り
04/03/25 19:10ID:TsNPHiVEオケだろうと思ったけど、ジュリーニのブルックナー２番、アンチェルの
新世界を聴いて見直した。細かい事を出来ないオケなのだろう（ただし、
例外的にインバルの上記全集の１、１５番の演奏はよい。テレビで同時期
のライブもやっていた）。
関係無い事書いていますが実はＢＢＣ録音の３番を聴きながら書いてます。
最高の演奏。あんなに取り付く島も無い峻厳な演奏なのになぜか癒される。
実に不思議だ。このあたり、チェリビダッケやヴァントとは違う。適度な
アバウトさがプラスになっているのかな。
0020名無しの笛の踊り
04/03/25 19:23ID:ssxDAm5i0021名無しの笛の踊り
04/03/26 01:36ID:+z4V4+WWそんなもん買ったのか・・・御愁傷様
0022名無しの笛の踊り
04/03/26 16:19ID:TR1L0MkCといいつつ、オレはジュリーニ/ミケランジェリの
ベートーヴェンのピアノ協奏曲を愛聴している。
0024名無しの笛の踊り
04/03/27 20:31ID:YWS7dx5q0025名無しの笛の踊り
04/03/27 21:09ID:xCMkIuOWそういえば、あれもウィーン響でしたね。
カラヤン指揮のマタイ受難曲とかロ短調ミサなんかも好きですよ。
ウィーン響は素晴らしい。
0026名無しの笛の踊り
04/03/27 21:15ID:xCMkIuOWリヒテル／カラヤン／ウィーン響のＬＰだった。そして初めて
聴いた同２番がポストニコワ／ロジェストヴェンスキー／ウィーン響
のＣＤだった。
私も>>22のミケ／ジュリのベートーベンを愛聴している。
0027名無しの笛の踊り
04/03/27 21:23ID:tSZq2xasあとアメリカのオケに客演したこともあるのかなあ？
あんまり話し聞かないなあ。
調べようとして「またちっち」で検索したら・・・
0028名無しの笛の踊り
04/03/27 23:29ID:UpNaol0d> ピアニストでマタチッチというのがいるらしい
ピアニストか…。
0029名無しの笛の踊り
04/03/28 00:38ID:IG7vAqNK確かピアノも弾けたような事を小耳に挟んだことがある。
ただし私の記憶違いも充分にありえるがな。
0030名無しの笛の踊り
04/03/28 06:54ID:Z/hJ3/1+ピアノ弾くのが上手い指揮者って、結構いるからね。
>>14、>>17
マタっち指揮ウィーン交響楽団のブルックナー
４番、７番、９番が欲しいです、俺も。
0031名無しの笛の踊り
04/03/28 06:58ID:Z/hJ3/1+中古屋などを探し回っているが、なかなか手に入らない。
0032名無しの笛の踊り
04/03/28 08:20ID:8kVuiXd9マタチッチはカラヤンと親しかったからベルリンフィルは常連で、同オケより
ハンス・フォン・ビューローメダルを貰っている
ウィーン国立歌劇場もカラヤンが監督していた頃は常連だった
マタチッチはドレスデンの音楽監督だったが、その頃の録音が無いものかと．．
0033名無しの笛の踊り
04/03/28 19:59ID:rcHC/TKx0034名無しの笛の踊り
04/03/28 20:31ID:lGkyb9yxベルリンフィルとの録音ないですか。
0035名無しの笛の踊り
04/03/29 18:40ID:W5jWh2J/いずれもテンポが早めでマタチッチとしては即物的で妙に現代的というか
変にスマート、悪くはないが、マタチッチならもっと凄い演奏が出来そうという
不満が残る
0036名無しの笛の踊り
04/03/29 19:27ID:MBY6/nR+あったような記憶がある。戦争中の事かな。
0037名無しの笛の踊り
04/03/30 00:27ID:/G4EYGiyパルチザンとして共産党軍と戦ってたマタちんだが捕虜となってしまい、
銃殺刑となることに。
仲間も何人もつかまってて、一人一人処刑されていく。
ちょうどマタちんの晩になったときに日が暮れて、
敵の隊長が、「暗くなったし、続きは明日にするか」。
夕食を取りながら隊長が、「音楽が聴きたい。誰かピアノを弾けるやつはいないのか。」
マタちん「それでは私が弾きましょう」」
・・・
隊長「なんてすごいピアノだ。こんな芸術家を殺しては国家の恥だ」
隊長の娘「マタちんって、かっこいい」
こうしてマタちんは釈放され、娘はマタちんのお嫁さんになったとさ。
映画みたいだね。ちなみに奥さんは猛妻で有名らしい。
ちなみにマタちんは女癖が悪く、第四夫人までいて、
それぞれマネジメントを取り仕切っていたのでダブルブッキングが絶えず、
いまいちちゃんとしたポストに就けなかったのはそれが原因だとか。
他にも、ベルリン国立歌劇場に客演した時、掃除婦のおばさんにまで手を出して、
味を占めたおばさんが、次に生真面目なスウィトナーが来た時も、
「安くしとくよ。あたしとどうだい。」と誘って、
スウィトナーをびっくりさせたとか、そういう話しがいっぱいあるみたい。
0038名無しの笛の踊り
04/03/30 09:36ID:4AuUgkjQ0040名無しの笛の踊り
04/03/30 16:31ID:exu5kVgBクナより、ずーとドラマチックで即興的
>>39
ブル３はブタペスト響のライブがオケが下手だがウィーン響よりエネルギッシュな
演奏だった
0041名無しの笛の踊り
04/03/30 18:37ID:TEq+rRIVオケは思いっきりラテンの音だが､晩年にマタさんの到達した領域を垣間見れる名演。
チェコと入れたのもいいけど、
コーダでシンバルやら鳴り物をなくして､それでも豪快な音楽を作ってます。
漏れの最強盤かな。
0042名無しの笛の踊り
04/03/30 23:33ID:RBPurdCi胴衣、でつね。
股爺はクナを尊敬しつつも全く傾向は違う。
ホントに股爺のブルはユニークで説得力あり。
0043名無しの笛の踊り
04/03/31 12:59ID:OULMtl/bおまい、クナの演奏聞いたことあるのかい?
股乳がクナよりドラマチック? 即興的? あほくさ
股乳のブルがユニークだとか言ってる香具師もいるし･･･春厨か?
0044名無しの笛の踊り
04/03/31 13:03ID:Xxkblk6V0045名無しの笛の踊り
04/03/31 15:03ID:07y7b6APアダージョで第２主題がこんなに深々となるのは
この人ならでは。
0046名無しの笛の踊り
04/03/31 23:39ID:q3lYwZVu0047名無しの笛の踊り
04/03/31 23:48ID:xTGp/5nEウィーン国立歌劇場で上演した「エフゲニー･オネーギン」の一部が
ＣＤになっています。
1961.1.26上演。ＧALA GL100.520
0048名無しの笛の踊り
04/04/01 00:28ID:5s5Fh1kuホールの音響がどうとか、オケがどうとか、
もっと言えば自分がどこにいるとか、そういったことが何にも考えられない、
ただただ音楽に浸った時間が過ぎてゆく、そんな感じでしたね。
後にも先にもあんなことは一度っきりでした。
CDでそんな記憶が鮮明によみがえってきたのがオーストリア放送響との｢わが祖国｣。
あのCD聴いたとき、さめざめと泣いたなぁ・・・
今でも聴くと泣いてしまう。
色々言う人いるだろうけど、最後の豪傑指揮者、もうあんな人出てこないと思うとちょっと寂しい気がする・・・
0049名無しの笛の踊り
04/04/01 09:47ID:G3f2bs360050名無しの笛の踊り
04/04/01 10:41ID:/+HbyY0Hマタさんの場合､人間として豪傑じゃない？
スベトラーノフって人間としては至極まとも､というか真面目だったと思うけど。
勿論女の一人や二人はいただろうけどマタさんほどの「とんでもなさ」はないと思う。
マタさんの場合､それが演奏にも出てるというか､逆に日常にやってることはとんでもないのに
演奏は凄い、みたいなのがあると思う。
個人的な感想です。
0051名無しの笛の踊り
04/04/01 12:14ID:xgmpLCrMでも甘え上手。 この～女泣かせぇ～
母性本能をくすぐりまくりだったんだろうね。
0052名無しの笛の踊り
04/04/01 13:01ID:8GpsSFRyえ？
これＣＤになってるんすか？
漏れはＦＭエアチェックのテープでもってるけど同じ演奏かなあ？
もう１０数年聞いてないけどたしか最晩年の演奏だったとおもう。
0053名無しの笛の踊り
04/04/01 13:04ID:8GpsSFRyすんません。
オーストリア放送響との「わが祖国」ね。
たしかそのあとＮ響との「わが祖国」もＦＭで放送されてたけど、
これとかもＣＤになってほしいです。
0054名無しの笛の踊り
04/04/01 14:42ID:Ao5+ppThチェコ・フィル振ったときの映像が残ってるはずだから探し出してＤＶＤ化してほ
しい。
あと、Ｎ響最後の客演のときの映像もＤＶＤ化きぼんぬ。
0055名無しの笛の踊り
04/04/02 11:35ID:bfmhX8JRＤＶＤ化して欲しい
ヨーロッパの主要なオペラハウスを渡り歩いたから捜せばステレオ録音で
ワーグナーやＲ・シュトラウスのオペラで沢山あるはず
0056名無しの笛の踊り
04/04/04 19:47ID:R7jTXAOVステレオ録音でイタリア語版．マイスタージンガーがあった
0057名無しの笛の踊り
04/04/04 20:23ID:cudkcxcaクナをステレオで聴いたカンジ。ユングのジークフリートが、
弱い(他ハンガリー人だが、ファラゴーというハーゲンはイイ)が、
これマジ最強。
0058名無しの笛の踊り
04/04/04 23:32ID:2wE+BWkX晩年にＮ凶と饗宴したベト７がすばらしかた。
ＴＶでもやたね。
0059名無しの笛の踊り
04/04/04 23:44ID:AJG1EG44してＮ響団員を楽しませていた（おそらく観客には見えないはず）。
団員にはとても人気があったのはよく分かるけれども、残された音
盤に必ずしも数多く名盤がある訳ではないのが残念。しかし、あの
当時のＮ響定演の年末回顧番組を見ると、当時は客演には名指揮者
に恵まれていました。
0060名無しの笛の踊り
04/04/04 23:50ID:37BURhJp0061名無しの笛の踊り
04/04/04 23:55ID:AJG1EG44いたのだけは印象に残っている。茶目っ気のある好々爺という趣き
でした。
0062名無しの笛の踊り
04/04/04 23:59ID:ot87XNdlインタビューかなんかでもたない理由を言ってたような。
もつと肩に負担がかかって医者にとめられてとかなんとか。
0063名無しの笛の踊り
04/04/05 01:00ID:4N4YF5Ja相撲で勝った力士が懸賞金受け取るときに切る手刀のような
アクションの少ない指揮。
当時かなり年はいっていたはずですが
立ちっぱなしでほとんど上体が動かず。
あの指揮から、ああいう音が出てくること自体すごいと思いました。
0064名無しの笛の踊り
04/04/05 08:34ID:cEjuLm8Iダンスをするので有名だった
最後の来日でも何回か尻フリダンスを踊っていたよ
0065名無しの笛の踊り
04/04/05 12:22ID:3aEQhbu5ブダペストとの裏青のことかな？
犬響とのベト７を聞くと、その自発性から
いかにマタチッチが慕われていたかがわかる凄演ですね。
006657
04/04/05 22:06ID:a3+oIHygそう。多分裏青でも出てるね。あんな凄演は。
ベト7は俺も大演奏だと思う。一時期あれしか聴けなかった。
0067名無しの笛の踊り
04/04/06 08:01ID:81mAnxuz判っているだけで
ベートーベン：交響曲第３．５．７．９．ピアノ協奏曲：第１＋セシル・ウーセ
第３＋タマス・バーシャリ．第５「皇帝」＋Ｃ・カーゾン．合唱幻想曲
エロイカは１９８０年に演奏されたおり余りの名演に翌年も演奏したという
ブルックナー：第３．７．９．テ・デウム
その他．新世界に悲愴にワーグナー・プロとヨハン・シュトラウスプロなど
錚々たるプログラム．このうち第３だけがＣＤになったが、もっと発掘を期待する
同オケとイーゴ・ポゴレリッチでチャイコ．ピアノ協奏曲をＤＧに録音予定だったが
ポゴのキャンセルで敢え無く潰れた
0068名無しの笛の踊り
04/04/06 23:40ID:nI7UUR3lそのうちのヴァーグナープロについての記事は読んだことあるよ。
たしかバービガンセンターの杮落としシリーズと重なったかなんかで、
ロンドンの聴衆がほとんどそっちに行ってしまったためRFHのマタチッチ：POのコンサートは
半分も入らなかったらしい。
で、演奏はとんでもない名演だったそうで
その記事を書いた評論家は｢神々の黄昏｣組曲では涙が止まらなかったとか。
翌日の新聞にデカデカと｢ロンドンの聴衆はバカ｣みたいな意味の見出しを出して話題になったとか。
因みにバービガンはたしかアバドLSOで、音響の悪さで大ブーイングだったとか。
演奏もよくなかったらしい。
話し戻って、マタさん｢黄昏｣組曲でやることが豪快。
ハープ6台！管も元のスコア通りの膨大な編成であのおおきなRFHのステージを埋め尽くして
ロンドン子の度肝を抜いたことも記事には載ってました。
このときのライヴ出せよ！むちゃくちゃ聴きたいんだけど・・・
006957
04/04/07 01:11ID:7t5gZfdeブダペストであのスケールだからな。
ＰＯならもっとスゴイだろう。
0070名無しの笛の踊り
04/04/07 05:15ID:FvMOoeCzこの調子で全曲があったら最強のワーグナーとなると予感させられる
007168
04/04/07 09:29ID:n2mBk3yT>｢ロンドンの聴衆はバカ｣みたいな意味の見出しを出して話題になったとか。
見出しのあたまが抜けてました。
『伝説は生きていた！～～』
で、あとに｢ロンドンの聴衆はバカ｣が続きます。
これが正解。
いま記事の切り抜き探してるんだけど見つからないなぁ･･･
確かあったと思うけど･･･
あったらここに書きますね。
>>69 >>70
でしょでしょ！全く禿銅！！
チェコPとの録音はマタさんのベスト3だなぁ、漏れにとっては。
まさに「豪放磊落」あれ聴いて初めてヴァーグナーを理解できたように思う。
0072名無しの笛の踊り
04/04/08 12:56ID:CSZTbRJuマタチッチ指揮ザグレヴ・フィルその他
特濃でつ・・・
0073名無しの笛の踊り
04/04/08 18:09ID:EIkay2E8１９８０年代に久々にマタチッチはフィルハーモニァ管に来演して
クレンペラー時代の響きを取り戻したと絶賛されていた
１９６８年に宇野功芳がマタチッチにインタビューしたときに
これから急死したカイルベルトの代役でリングをバイエルンで振ると答えていた
この録音は必ず残っているはず！！
0074名無しの笛の踊り
04/04/08 19:18ID:A+VoMMj+むか～しに(20年位前かな？)メロドラムのLPで見ました。
当時メロドラムのライヴLPは小生の手の届く値段ではなかったのですが、
欲しかったなぁ･･･
あと、どこだったかのライヴで(これもたしかメロドラムで)｢マイスタジンガー｣もあったと思う。
ヤフオクででも出てないかな･･･
0075名無しの笛の踊り
04/04/08 23:32ID:U6f5zEwVおまけにいうと、たぶん８４年頃にザグレブ・フィルといっしょに
「神々の黄昏」の抜粋を演奏。ＦＭで放送された。
ラインの旅～何か、葬送行進曲、ブリュンヒルデの自己犠牲～終曲という
組み合わせで、たぶん指揮者本人の編曲で４０分くらい。
ブタペスト響との第３幕とあわせて、自分の宝物。
0076名無しの笛の踊り
04/04/09 11:58ID:nimLAjzfを演奏した
その演奏には、タイムズ紙のミリントン氏が「このようなスリリングな第７の演奏は
いまだかってこのロイヤル・フェスティバルホールでは聴くことが出来なかった」と
驚嘆の意を表し
ガーディアン紙のコール氏は「第１楽章はトリスタンとラインの乙女を、第３楽章は
ジークフリートを想い起こさせるような響きであった」と絶賛した
007757
04/04/09 22:39ID:Cr0m06Is俺も両方宝物。ただ、師匠に先に譲ってもらったのが
ザグレブの編曲版で、僻地の音楽祭ライヴのために音が今二なんで、
こんなもんか、と思ってた。
ところがあとになって聴いたブダペストの方は！！マジ泣きましたよ。
ネコケンもあまり感情を出さない人だが、
これにはスゴイ演奏を聴いた、っつう口ぶりだったな。
>>47
今日新宿塔に全曲置いてあったので即買ったよ。レーベルは同じくgala。
007875
04/04/10 01:08ID:h7WUnzN7実は、47＝75なのです。感涙がとまらないので、ブタペスト響の
第３幕を聞きなおすことにします。
「オネーギン」の全曲があるとは（絶句）、明日、探しにいきます。情報、感謝。
キングレコードは、ボリスの日本上演をＣＤにしてください。
0079名無しの笛の踊り
04/04/10 07:54ID:U8zzSeq+思い出深い重要なステージだったようで自伝に触れられている
0080名無しの笛の踊り
04/04/10 10:19ID:qdWvT45fhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=292774
0081名無しの笛の踊り
04/04/10 11:13ID:UYgDf1+/期待。当時のバイエルンだから歌手も期待できそうだし。
008257
04/04/10 12:46ID:P+rTv9jNおお！そうだったですか！オネーギンは毎回、全曲出てねーかな、と
もう何年も覗いてて、昨日久々に行ったらビックリ。まさかホントに
あるとは。一瞬カイルベルトかと、目を疑いましたよ＾＾まだ嬉しくて
聴いてませんが。
>>81
マタチッチのリング、聴ければ本望です。配役が知りたいなぁ・・・。
0083名無しの笛の踊り
04/04/10 12:54ID:Tq3MUO7C>マタチッチのリング、聴ければ本望です。配役が知りたいなぁ・・・。
どこかに１９６９年のバイエルン・オペラの演目を調べられるサイトはないのかな？
0084名無しの笛の踊り
04/04/10 13:08ID:4rj+YZ45> この音源の演奏者情報など、ご存知の方いらしたら教えて下さい。
> http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=292774
おそらくは下記のとおり。
マタチッチ / ベルリン・ドイツ・オペラ
ニコライ(Br) / オレンドルフ(Bs) / ワトソン(S) / シェードレ(S) / フリック(Bs) / ショック(T)
録音：1967年
0086名無しの笛の踊り
04/04/11 07:48ID:pS98jgniこれも録音はステレオで残っているはず
因みに．このオケはフルベン以来、定期的に指輪を演奏していて
他にサバリッシュ．シノポリが指輪を手掛けている
0087名無しの笛の踊り
04/04/12 06:09ID:qvtA+I9j細部に至るまで精妙な有名な主題も息をのむばかりで，ここでマタチッチは，「人生の無常」さえも感じさせてしまう。
しかも表現が激しい気迫に満ちているのだ。特にすばらしいのはソプラノ独唱で，これはまさに哀切の極みだ。
この曲はこれ一枚あれば，他はいらないくらいだ。
0090名無しの笛の踊り
04/04/12 18:10ID:b70NzZKf放った指輪が転がる音がゴロゴロとデカイので驚いた。これはヤリスギ
0091名無しの笛の踊り
04/04/12 21:51ID:WkctNFqTトンデモ盤として聴いてみたい。
009257
04/04/13 17:08ID:+WoyMnE5ユリナッチの｢手紙の場｣、盛り上がってて、イイ！この辺から
オケもやる気出てきてます。
全曲は初めて買ったので詳しくはないですが、
ライヴとしては程よく盛り上がり、当時のウィーンのアンサンブルも
聴けますんで(ミーメで勇名を馳せたＰ・クラインなど)、大当たり。
前買って放置してた、アンドレア・シェニエも、ちゃんと聴かんと。
0095名無しの笛の踊り
04/04/13 21:14ID:lGzN371Lブレインがホルンやってるというので気になってるのですが。
009657
04/04/14 03:16ID:Ul8FTz710099名無しの笛の踊り
04/04/15 08:22ID:n2M2uYyG第４楽章はシンバルの追加に加えてブラスバンドを併設したそうだ
古老の証言によると名演との噂に高い。
ブルックナー演奏史上も貴重な記録と思える。早めのＣＤ化をアルタスに望む
0100名無しの笛の踊り
04/04/15 11:11ID:P6utKdiw0101名無しの笛の踊り
04/04/18 19:39ID:Jcj3erm61967年なので、録音が全楽章無事に残っていることを祈るばかりです。
Ｎ狂だったら、75年のヤナーチェク「シンフォニエッタ」、火の鳥、ドンキホーテ、第９などは、ＣＤ化出来なかったのかしら。
0102名無しの笛の踊り
04/04/18 21:14ID:595zyuDnそうそう、その演奏会の写真、なんかの本で見たことがあるよ。
しっかり舞台下手にバンダがいるのね、BD,Cymその他おかず台までしっかり写ってた。
基本的にはチェコフィルとの録音と一緒でしょ。
まぁ細かいところはイロイロ変えるんだろうけど(「わが祖国」もライヴ毎でチョコチョコ変えてましたもんね)
6，7年前に日曜日朝FM-NHKで黒田恭一がやってた番組で1楽章だけ放送されたことがあったよね。
そのときの解説では「テープ劣化のために放送に耐えるのは1楽章のみ」って言ってたと思う。
猛烈に腹が立ったこと覚えてます。
4楽章が聞きたいのに・・・
高い視聴料取ってるなら、ちゃんと責任も果たせよな！
漏れ払ってないけど・・・
0103名無しの笛の踊り
04/04/22 17:13ID:Zouqb19c0104名無しの笛の踊り
04/04/25 22:45ID:dG0/DPBc0105名無しの笛の踊り
04/04/25 23:55ID:4vrc5s6nききたい、チェコ盤は又ちっちの意図したものとは
違うような気がしたので非常にききたいっす。
0106名無しの笛の踊り
04/04/25 23:59ID:wTwqyFjOやった「わが祖国」正規盤化されないかなあ。あれ、映像も残ってる
んだよな。
0107名無しの笛の踊り
04/04/26 01:42ID:sqxD4OzBママ～～～
またチッチ したくなったよ～～～
0108名無しの笛の踊り
04/04/26 13:35ID:7vI0Jvpgフィルハーモニァ管の当時の理事はＥＭＩの名プロデューサーのクリストファー・ビショップ
だから良いコンディションで録音を残しているはず
0109名無しの笛の踊り
04/04/28 09:22ID:5upiV9Feラジオでマタチッチ．チェコフィルでヤナチェーク／グラゴル・ミサのライブが
放送されたことが、あつたそうだよ
0110名無しの笛の踊り
04/05/05 22:31ID:DhQbObVG0111名無しの笛の踊り
04/05/05 22:51ID:TESoCRDk0112名無しの笛の踊り
04/05/06 09:13ID:WMCgSPmz「レコード芸術」に載っており、マタチッチ．バイエルン・オペラのリングにも
言及されていたそうな、最高の歌手を集めていたというからＣＤ化されれば
最強のリングになるであろう
この頃はオペラ録音もステレオ収録されていた
0113名無しの笛の踊り
04/05/07 16:19ID:1Df/sywxマタチッチの見たことないＣＤ2枚組み(?)があったんですが、
表にはブルックナー、ワーグナーとの表記はありますが、
曲目が一切分かりません。ご存知の方いますか?
ジャケはマタチッチの写真が４種載っているものです。
0114名無しの笛の踊り
04/05/07 16:24ID:pKi+psYW多分あれです
0115名無しの笛の踊り
04/05/07 16:32ID:pKi+psYWwww.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=686088&GOODS_SORT_CD=102
ブル７は以前コロムビアからリハ付きで出てた音源と同じ
つーか塔ならサイトでmatacicで検索すればジャケ付きで出ますやん
0116名無しの笛の踊り
04/05/07 16:38ID:1Df/sywx内容はブル７とトリスタンだけなんでしょうか？
それで￥4000？
0117名無しの笛の踊り
04/05/14 18:56ID:ZzA6Td8wウィーン国立歌劇場でマイスタージンガーとワルキューレを指揮している
録音が残っていないのだろうか
0118名無しの笛の踊り
04/05/17 21:56ID:2+2E7p2z0119名無しの笛の踊り
04/05/22 19:25ID:OKyH+ZZw0120名無しの笛の踊り
04/05/22 19:46ID:lUT5SXrnモンテヴェルディ｢聖母マリアに捧げる晩課｣
・・・いつ聴いても超絶的特濃の味わい・・・
0121名無しの笛の踊り
04/05/23 09:34ID:AZGZipux１９６７年のマタチッチ．Ｎ響の「聖母マリアの夕べの祈り」と書いていた
0122名無しの笛の踊り
04/05/23 09:39ID:PI1xlcm+ほう、ネコケンにしてはちょっと意外な。
ソースきぼんぬ。
0123名無しの笛の踊り
04/05/23 09:47ID:usdBytNN0124名無しの笛の踊り
04/05/23 10:26ID:owUmHabS0126名無しの笛の踊り
04/05/25 02:41ID:CmmupSQZ亀レスすまんが、音現ですかぁ。ありがと。
FMではマタチッチの放送がある度にネコケンが解説でしたもんなぁ。
0127名無しの笛の踊り
04/05/28 17:57ID:IuSBvUoG0128名無しの笛の踊り
04/05/31 23:13ID:uIbWJ6wa0129名無しの笛の踊り
04/06/04 23:12ID:5e4fVQ9t0130名無しの笛の踊り
04/06/06 22:19ID:lz9ud32C0131名無しの笛の踊り
04/06/07 07:56ID:CBvZxCgbスラブ歌劇団ボリス・ゴドノフ全曲を聴きたいよ
0132名無しの笛の踊り
04/06/13 18:24ID:e1VWJ3nx0134名無しの笛の踊り
04/06/17 00:16ID:2ZKFUl2Gマタチッチは譜面台に畳んだハンカチを置いて演奏中にテンポよく額の汗を拭っていた。
0135名無しの笛の踊り
04/06/19 09:54ID:3Lvaz/DG１００円ライターに紐を通して首からぶら下げいていたよ
0137名無しの笛の踊り
04/06/19 23:12ID:C+ZRqy+x0138名無しの笛の踊り
04/06/22 02:56ID:tvS1wglp0139名無しの笛の踊り
04/06/22 17:10ID:U4yIjeYl彼もそれに劣らぬ大男だったのは確か
靴が物凄くでかくてジャイアント馬場なみに１６文あるのではないかとＮＨＫの
団員どうしが噂しあったそうだ
0140名無しの笛の踊り
04/06/22 22:08ID:l/k8OUfCクレンペラ 215㌢
フルヴェン、クナ、チゑリ 195㌢前後
ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷ 185㌢
カラヤン 168㌢
ﾄｽｶﾆﾆ、クライバー(父)、ﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸﾞ 160㌢前後
0141名無しの笛の踊り
04/06/23 01:01ID:id3pLiBGセルは１８０あったそうだけど
0142名無しの笛の踊り
04/06/23 18:21ID:UPt7dhR4マゼールもチビだしブルーノ・ワルターも小柄
0143名無しの笛の踊り
04/06/24 18:30ID:XthEORuWクレ、フルヴェン、クナ、チェリってそんなに背が高かったっけ？
クレ215ｃｍって･･･
0144名無しの笛の踊り
04/06/26 18:51ID:ubAclU0J0145名無しの笛の踊り
04/06/26 19:13ID:yXufSjZ50146名無しの笛の踊り
04/06/28 22:24ID:mEQMsif+フルトヴェングラーがいっしょに撮影された写真があります。
前者３人が１６０ｃｍであれば、クレンペラー１９５ｃｍ、
フルトヴェングラー190ｃｍというのが私の見立て。
シュテファン・シュトンポア著「クレンペラー指揮者の本懐」（春秋社）Ｐ67
をみてください。
0147名無しの笛の踊り
04/06/28 23:19ID:ls3ewD4b0148名無しの笛の踊り
04/07/06 16:49ID:DU85QsR20149名無しの笛の踊り
04/07/09 10:58ID:1c5hzayv音がでかいのかね カスチェイの踊りは本当にびっくりしたよ
なぜか何時も1945年版でさ
ブル8の第三楽章はゴリラ踊りみたいで楽しかった
でも一番興奮したのは「ハーリヤノシュ」だな
0150名無しの笛の踊り
04/07/13 07:22ID:6Ol/0Tib学生時代はワインガルトナーの書いたベートーベンの本を肌身離さず持ち歩いていたと
有馬大五朗ががいっていたよ
0151名無しの笛の踊り
04/07/14 02:28ID:p8dY5nfO定期の2日ともCDになってるんですね。
最後のブル８も、7日だけでなく8日もだれかCDにしてよ～
0152名無しの笛の踊り
04/07/14 03:23ID:RJ2hDoUw84年3月23、24日は金、土だから定期のＣプロ。あの頃から
Ｃプロのみ初日はＦＭ、2日目はＢＳで放送するスタイルを
とり始めたから、2日とも録音が残っていたのだろう。他は
原則的に初日のみ収録したようだからブル８の2日目の録音
はないだろう。実際マイクもなかったのでは・・・。
0153名無しの笛の踊り
04/07/14 04:30ID:MOBaf502完全な弱肉強肉の効率社会。
アメリカなんかもう効率的すぎて、富の殆どを本当に少数の人間がにぎっていて
GDP７％という高成長経済なのに、ジョブレス（仕事がすくない）
どころかジョブロスト（職自体消滅）してるんだから。
もう貧乏人は死ねという露骨な社会になるってことが
アメリカ型グローバルスタンダード。
竹中なんて億円のマンション何戸も投資用としてもってるんだから
もう全然OK.愛人２－３人作っても大丈夫。
やってらんないよ。
お前らまじで死にたいの？
小泉ははっきりと「貧乏人は死ね！」といってるんだよ。
一生懸命手をふってるおばちゃんは５年後ホームレスで栄養失調で
死んでるよ。まじで。
0154名無しの笛の踊り
04/07/14 10:47ID:h7T6f4VMＦＭで何度か再放送されたときはＰＣＭ収録とかデジタル録音の表記はなかったから
アナログ録音と思われる。
ＣＤの音源はデジタルとなっているから、デジタルとアナログのパラ録りをしていた
可能性があります。時期的にもアナログからデジタルへの過渡期。
アナログマスターからＣＤにした方がマタチッチらしい音が出そう。
１９８０年のプラハの春の第９はＦＭ放送されたものとＣＤになったものと収録日時
が異なっていて別テークと思われる。その時、演奏されたスメタナ－チェコの歌も
名演だったがＣＤでは出ていない。
0156名無しの笛の踊り
04/07/14 22:36ID:NUMyc8YmDENONの3月24日は間違いのような気がします。KINGとDENONを聴き比べればわかる
かもしれないけど、DENONはマスタリングが気に喰わなくて、はるか昔に手放して
しまった。
0157名無しの笛の踊り
04/07/14 23:04ID:RJ2hDoUwＢＳの実験放送開始は1984年。Ｎ響のＢモードステレオ放送の
一発目は84年5月だから、その少し前辺りからＢＳ用デジタル
音源収集目的のＰＣＭ録音実験を始めた。当時の技術専門雑誌
にはそんな記事がよく掲載された。
0158名無しの笛の踊り
04/07/15 00:12ID:8GxuT3bD皆さんいろいろ参考になりなす。
ありがとうございます。
0159名無しの笛の踊り
04/07/15 17:56ID:AKD8rf30ナマ中継．テレビ放送．ＦＭラジオ放送用と３つ違う公演日の録音テイクが
あったという噂
0160名無しの笛の踊り
04/07/15 21:22ID:9rKkz9OJなるほど。勉強になります。
今、岩城＆阿木時代に録画したＮ響アワーの映像を確認したら
1984年3月23日収録となっている。ということは映像収録も1日
目っぽいので156さんの言う通りDENONの間違いの可能性が大の
気がする。ただ金土定期はBS本放送後しばらくは1日目FM生放
送、2日目BS生放映というスタイルだったので2日目の音声＆映
像がある可能性も捨て切れない。なんにせよこのベト7は破天荒
な名演なので両日とも聞いて見てみたい気がしますわ。
0161名無しの笛の踊り
04/07/17 05:48ID:FJGOJ5Mzそれぞれ別の日に放送されました。その録音ﾃｰﾌﾟを全曲聴き比べたわけではありませんが、
第4楽章の始まる直前、23日(CDではKING)には「ｺﾞﾎ」という咳が聞こえるが、
24日(CDではDENON)にはない。(これはCDでもそう。ただしCDは修正した可能性もあるが･･･)。
演奏後の叫び声も微妙に違うので、やはり別テイクのような気がします。
個人的にはCDもやはり2日、別音源だと思います。
0162名無しの笛の踊り
04/07/18 06:31ID:OD74I/3pホテルの前で倒れたとか
当日は二日酔いでブラ１を指揮している本番で一瞬気を失いコンマスの徳永さんと
コントラバスの小野崎さんが楽器を捨てて指揮台に駆け寄ろうとしたそうだ
ベト７は立ち直って、あの伝説の快演、まさにバッカスの饗宴であった
0163名無しの笛の踊り
04/07/18 15:00ID:PAHhNJdC第4楽章の冒頭と右スピーカーの客席の咳が重なっているのが23日？
DENONから発売されていたブラームス1番は、23日でしたっけ、それとも24日ですか？
0164名無しの笛の踊り
04/07/19 00:50ID:vw/VinHHつまりDENONは、ベト７もブラ１も、3月24日の公演記録です(CD表記を信じれば)。
0165名無しの笛の踊り
04/07/19 02:20ID:ohZJ2JUsＮ響がコロリと行く典型。
0166名無しの笛の踊り
04/07/19 02:48ID:1tWZqwwl煽りがよく書けましたｗ
0167名無しの笛の踊り
04/07/19 03:50ID:onL8xnm4この野郎、マタチッチ先生を侮辱したやつは殺す。
チメエみたいなクラヲタは士農工商エタ非人のエタなんだよ。
エタはエタらしくカラヤンでも聴いてろ、バカ。
0168名無しの笛の踊り
04/07/19 08:48ID:6zbOC0mBでもマタチッチはカラヤンと親しく親友と呼んでいた
ＥＭＩに「アラベラ」を録音できたのもカラヤンの紹介だし
１９６０年代．ウィーン国立歌劇場の常連だったのも当時音楽監督だったカラヤンの
お陰
ベルリンフィルにも頻繁に客演していた
0169名無しの笛の踊り
04/07/19 11:25ID:FYlJKA5X0170名無しの笛の踊り
04/07/19 12:05ID:FYlJKA5Xゲルマン民族だけが持つ深遠で高邁な精神性。
ブルックナーを聞き比べればわかる。マタチッチ先生の気高さに比べカラヤン
の軽薄で安っぽさはいかんともしがたい悲劇だ。ベルリンフィルの音楽監督は
マタチッチ先生にこそふさわしいポスト。わがＮ響がマタチッチ先生を名誉
指揮者に戴き何回も招聘したのに引き替え、カラヤンを二度と指揮台に呼ばなかった
ことを見ても明らか。カラヤンはウィーン国立歌劇場を辞任したあとわがＮ響の
常任指揮者のポスト就任を希望したことはもはや誰もが知っている。
わがＮ響のステータスを物語る古き良きエピソードであろう。
0172名無しの笛の踊り
04/07/19 12:43ID:1tWZqwwl>もはや誰もが知っている。
∧∧ ┌──────────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └───/|──────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
0175名無しの笛の踊り
04/07/19 16:04ID:GM58SyMF名前からしてドイツ人じゃねーじゃん(藁
0176名無しの笛の踊り
04/07/19 16:14ID:wfHGpzTt私はドイツ人とは言っていません、ゲルマン民族と言っています。
自分の言動には注意しましょう。
そういうあなたはゲルマン民族の血をひいた正真正銘のドイツ人ですか？
0177名無しの笛の踊り
04/07/19 16:33ID:1tWZqwwl>精神性のひとかけらもないカラヤンなんて
そういうこと言うもんじゃない。
0178名無しの笛の踊り
04/07/19 16:46ID:wfHGpzTtじゃあカラヤンにマタチッチ先生のような高邁な精神性はあったのでしょうか？
カラヤンがやっていたのは所詮ムード音楽です。
ポールモーリアやパーシーフェイスとカラヤンの何がどう違うのでしょうか？
0179名無しの笛の踊り
04/07/19 17:25ID:1tWZqwwlあなたがカラヤンに精神性がないと思うのならそれはそれで良いでしょう。
しかしカラヤンを貶すことを天国のマタチッチは決して快く思わないでしょう。
それだけは心にとめておいて下さい。敢えてマジレスしました。
0180名無しの笛の踊り
04/07/19 17:54ID:62wA0Xig御意。
股チンチンはカラヤンの家来だったから殿の悪口言われたら
快くは思わないやね。
さすがチンチンヲタわかってる。
0181名無しの笛の踊り
04/07/19 17:56ID:kvKxAm8K0182名無しの笛の踊り
04/07/19 17:56ID:g9X0w5wP途端にボロを出すと思う。
0183名無しの笛の踊り
04/07/19 18:02ID:62wA0Xigここにいる香具師に朝比奈と股チンチンとクナッパーツブッシュをブラインド
で比較させるとおもしろい。所詮コーホーかぶれのなれの果て。
0184名無しの笛の踊り
04/07/19 18:35ID:p35X8NM70185名無しの笛の踊り
04/07/19 20:59ID:iG2uiMjo情報ありがとうございます。
>>162
ところで、23日のブラームス、意識を失いかけたのはどのあたりだか記憶にありますか。
当日会場にいたはずなのに、記憶になくて．．．。
0186名無しの笛の踊り
04/07/19 21:00ID:tuqlOA6+演奏云々より録音状態で分かりそう。
0187名無しの笛の踊り
04/07/28 22:13ID:Z3U8wrbGマタチッチこれで3枚目
0188名無しの笛の踊り
04/07/29 05:47ID:X56RS5hBライトナーと接点があったはず
0189黒田狂一
04/08/01 08:33ID:CfUgLrTkしかし、そうすることによって失う物の大きさを
あなたは覚悟しなければならないでしょう。
今日も一日心さわやかにお過ごしください。
0190名無しの笛の踊り
04/08/11 00:05ID:XQQvzyFb0191名無しの笛の踊り
04/08/12 08:23ID:hok/nRU/演奏会形式で演奏する予定があったそうだ。実現していれば．．．．
0193名無しの笛の踊り
04/08/21 08:06ID:BmLry9ed0194名無しの笛の踊り
04/08/24 11:46ID:ykSGg12s歴史的録音新譜
ＧＡＬＡ １ＣＤ￥１０５０(税抜￥１０００)
GL-100.615 (3CD) ボロディン：歌劇「イーゴリ公」（ドイツ語歌唱）
エーベルハルト・ヴェヒター、ヒルデ・ツァデク、ジュゼッペ・ザンピエーリ、
ハンス・ホッター、ゴットリーブ・フリック、イーラ・マラニウク/他
ロヴロ・フォン・マタチッチ指揮ウィーン国立歌劇場o.＆cho.
録音：1969年2月6日。
おそらく初出となる音源で、ウィーンの名歌手陣にマタチッチという、聞き物の組
み合わせ。
0196名無しの笛の踊り
04/08/28 17:52ID:PWEPoN7jクレスト１０００盤はやたら金属的な音で嫌い。
少なくとも金管が耳をつくように聞こえないのでよい。
0197名無しの笛の踊り
04/09/04 22:52ID:hblNBUChそれともオリジナルに近づいたということか？
0198名無しの笛の踊り
04/09/04 23:04ID:8mKSKpgkチャイコフスキー 交響曲第5番
マタチッチ指揮/チェコ・フィル
このCDを今日購入してきて、早速聴いたのですが魅力が余りよくわかりませんでした。
普段はロシア系の演奏を聴いてるので…違和感が目立ちました。
こちらの演奏を解説していただけませんでしょうか。
せっかく購入したので、少しでも気に入るところを探したいのです。お願いします。
0199名無しの笛の踊り
04/09/04 23:07ID:8mKSKpgk確か氏は、ロシア音楽は余り数多く録音していなかったと思うのですが。
私の記憶違いかもしれませんね。
0200宇野珍ボーコー
04/09/04 23:33ID:y2k+Zx620201名無しの笛の踊り
04/09/04 23:47ID:pbzA8Wn6チェコフィルだけでなく、ザグレブフィル、N響との録音もあります。
マタチッチは、チャイコの管弦楽曲、シェヘラザード、ボリス抜粋
なんてもあったはずですから、ロシア物は総じて得意だったのでしょうか？
ちなみに私はこのチェコフィルとのチャイ５は結構好きですけど・・・・
確かにロシアのドロドロな臭さは無いですけど、格調高さが良いと思います。
0202名無しの笛の踊り
04/09/05 00:01ID:bvhLqZZ9あまりお気に召さなかったのは残念ですね。私はＮ響とのチャイ５の生も
聴き、そのＣＤもチェコＰＯとのＣＤも大変気に入っています。ロシア系
指揮者とは異なってはいても、です。良い演奏かどうかは、結局その演奏
に共感するところが多いかどうかですから、多くの人が良いというものを
自分があまり気に入らないこともあって当然で、それはそれで一つの感じ
方ではないでしょうか。評論家が激賞していても私はどうも苦手、という
演奏は私にも山ほどありますが、そのことは全く気になりませんね。ある
演奏を二人の人が誉めてはいても、同じような誉め方ではなくて、むしろ
誉めるポイントで対立ということも少なくないと思います。良い点を解説
してもらってその理解に努めるというより、ここはしばらく間をおいて、
また改めて聴いてみてはいかがでしょう。また違った感じ方になるかも知
れませんから。ちなみに、マタチッチ自身がチャイ５やその解釈について
語ったものは目にしたことがありません。でも語り草になっている６５年
スラヴオペラの「ボリス」の大名演をあげるまでもなく、ロシア音楽にも
定評のある指揮者だったのでは？もっともそれにもまた、いろいろな評価
がありうるでしょうが。少し押し付けがましいいい方で失礼しました。
0203名無しの笛の踊り
04/09/05 00:02ID:DLJdp69q65年に関係者の度肝を抜いたのはスラヴ歌劇団公演の「ボリス」全曲だし、
201さんの挙げておられる他にショスタコ1・9、「悲愴」、「わが祖国」、「火の鳥」とか
「ボリス」の成功でN響に客演しだした60年代～70年代前半辺りまでは、ブルックナー
よりむしろスラヴ系の曲が多く取り上げられてる。
私は5番ならN響との演奏も聴いてみて欲しいけどなあ。CD出てますよね、アレ。
荒れてるけど熱いよ。
0204198
04/09/05 12:40ID:iY3kyYk+チャイコフスキーの曲の持つ泥臭さ、強迫観念めいた緊迫感・厭世感が好きな私には
マタチッチ氏の演奏は、淡白というと言い過ぎかも知れませんが、あっさりしてると感じました。
でも、そういう演奏もありかもしれませんね。
>>202
確かに、人の好みはさまざまですし、時にガラリと変わることも良くありますね。
アドヴァイスの通りに、暫く間を置いて再度聴き直してみます。
そのときに新たな発見・感動があるかも知れませんし、楽しみです。
>>203
マタチッチ氏には、ブルックナーの名演というイメージがあったのですが
お話を聞けて、いろいろ参考になりました。
個人的には、グリーグ・シューマンのP協奏曲（リヒテルとの協演）を聴いて度肝を抜かれた記憶もあったりします。
みなさんありがとうございます。
0205名無しの笛の踊り
04/09/06 08:35ID:S9myzhZoマタチッチはスラブ系でしょ
大町陽一郎さんに、マタチッチが言っていたそうだが
彼はロシア語がわかるから、「ボリス・ゴドノフ」を指揮しているとボリスの心境が
身に沁みて涙が出てしまうと．．．
チャンガロビッチのボリス全曲出ないかな
0206名無しの笛の踊り
04/09/06 10:29ID:AyFg6ozL0207名無しの笛の踊り
04/09/12 04:37:09ID:SStiIycDヤナわいいよね、桶の荒さが曲調にマッチして
0208名無しの笛の踊り
04/09/12 06:24:24ID:bFLttWZy>>152
残念ながら８４年３月２４日のCプロにはマイクもカメラも入ってなかったよ。
古ネタスマソ。
0209名無しの笛の踊り
04/09/12 20:59:42ID:GpPIXtO+情報ありがとうございます。
DENON盤売り飛ばしてしまったから較べられないが。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています