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★インヴェンション・シンフォニア攻略スレ★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/03/23 15:23ID:QW8qG/y8
J.S.バッハのあの練習曲です。
みんなで演奏技術を高めよう。
0232名無しの笛の踊り04/05/11 06:09ID:i4AfaJAn
>>231
あなたわかっていませんね。
組曲が何たるかを。
てか、ピアノ弾きはそんな人が多いようですが。
0233名無しの笛の踊り04/05/11 16:55ID:Ymj4muUi
チェンバロって売ってるのかなぁ・・
0234名無しの笛の踊り04/05/11 18:00ID:vxqSNd1S
>>233
売ってる。
0235名無しの笛の踊り04/05/11 20:59ID:CICP/TjG
232はチェンバロスレッドの人ですね。こんにちは〜。
0236名無しの笛の踊り04/05/12 22:25ID:PA77WMcH
ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロなどでインヴェンションを攻略したい人は。
0237名無しの笛の踊り04/05/13 02:36ID:Lqjbqw71
エレキギターで2声13番弾いてる動画があったな
バッハスレだったか
0238名無しの笛の踊り04/05/13 02:55ID:Lqjbqw71
めっけ
ttp://helios.et.put.poznan.pl/~dzieciol/fx/Adam_Fulara-BWV_784.avi
0239名無しの笛の踊り04/05/14 00:37ID:VwGWE+vI
パルティータいい曲多くないですか！？
0240名無しの笛の踊り04/05/14 04:37ID:Zl+MIHrV
それはチェンバロのためのパルティータ？
ヴァイオリンのためのパルティータ？
詳しくはチェンバロスレ、バッハスレ、ヴァイオリンスレ、ピアノ中級上級スレでどうぞ。
0241名無しの笛の踊り04/05/14 21:57ID:Jeuwmaup
>>238
顔が渋すぎｗ
0242名無しの笛の踊り04/05/15 00:26ID:0hTZtqRa
音友の「ピアノ教師バッハ」読んでまつ。
この本、ターゲット不明の不思議な装丁だけど、内容はハイパーマニアック。
インベンションを極めたいけど、学術書をガリガリ読み込むほど根性はない
という人（私みたいな）にはうってつけでつ。

思わずベーレンライターの「W.F.バッハのための楽譜帖」を衝動買いしたくなったり。
0243名無しの笛の踊り04/05/16 17:58ID:i+RzXMXw
市田儀一郎ってどうよ？
0244名無しの笛の踊り04/05/20 16:05ID:LvxTQTna
>>243
儂が持ってるやつはそれです。全音ライブラリー。
楽譜自体はスッキリしてて読み進め易いと思います。付録の解説も充実してるし。
でも指番号は守れたものじゃねぇ（ぁ゛
0245名無しの笛の踊り04/05/20 16:17ID:FduNUL/O
>>244
市田の版さ、解説はバッハ初めて勉強するにはとても丁寧だよね。
しかし、指使いが、左手の下行で５→４の上、レガートだったりして、
キビシイものがあるね。
漏れはヘンレ版の指使いが好きだが、原典なのでこれ一冊にすると困るし
やはり初めて取り組むのなら最低でも２冊持った方がいいような気がする。
0246名無しの笛の踊り04/05/21 23:19ID:+jXrQJM3
市田版が好きで、うちの先生に無理やりお願いして市田版でレッスン受けてました。
指使いは凝りに凝っていて勇み足的なものもあるけど、
完全ノンペダルで弾くのをめざすならすごく参考になります。
市田版の平均律１巻はもっとすごいですが。
もう一冊はウィーン原典版持ってます（薄いほう）
0247名無しの笛の踊り04/05/21 23:45ID:gc3g45EE
おひおひ、シンフォニアぐらい指だけでレガートできるようにしないと駄目っしょ。
0248名無しの笛の踊り04/05/22 13:23ID:NRXBR3ek
というか音が濁るのがイヤでペダル踏む気になれん
0249名無しの笛の踊り04/05/22 22:11ID:Hz4LZNLq
手が小さいから、７番はペダルが欲しくなる。
最後の一つ前の小節の１０度とか届かないし。
0250名無しの笛の踊り04/05/23 00:15ID://HYI+3k
>おひおひ、シンフォニアぐらい指だけでレガートできるようにしないと駄目っしょ。

バッハがチェンバロソロのために書いた曲すべてだよ。
それができてから、表現のためにダンパーペダルを入れるのは可。
曲想本位でペダルを決める。
というか、予め決めないで、演奏中のひらめきで入れる。
025125004/05/23 05:24ID:Bdql7e1m
というか、予め決めるのもありだけど、場合によっては、演奏中のひらめきで入れることもある。
0252Dr.BULL04/05/23 22:19ID:UqhiK50D
>242タソ
亀レス失礼します。
この本の中には自筆本の楽譜写真（小さいけれど。）がちょこちょこ
載っていますね。これを見るのだけでも楽しい。
この際DOVERかPETERSのファクシミリを買ってみよっと。
0253名無しの笛の踊り04/05/23 22:29ID:hlqt+MlP
ファクシミリはFuzeau（フュゾー）からは出てませんかね。
0254Dr.BULL04/05/24 00:42ID:pUR3SwOf
>253タソ
１９９９年版のちょっと古いカタログを持っていますが
それにはフュゾーの版は見当たりませんでした。そのあと
もしかしたら出たのかな？
DOVERは普及版だから＄２０くらいのようです。
0255名無しの笛の踊り04/05/24 15:37ID:tIBoY6lO
インベンション・シンフォニア難しいね

音だけを追うなら小学生もできるけど
音楽的に理解して弾くというのは、本当に難しい

毎日、2〜3曲を弾くようにしてるけど
いい練習になるけど、いくつになっても難しい
子供のころのほうが、何も考えていないぶんだけ
簡単だった
簡単な曲は、ないけど・・・この30曲は頭が痛くなるぐらい難しい
0256名無しの笛の踊り04/05/27 16:58ID:CsqKZGNe
普通バッハと言えば、
インベンションとシンフォニア→フランス組曲→パルティータorイギリス組曲or平均律
と進んでいくのでしょうか？
0257名無しの笛の踊り04/05/27 17:20ID:vM7bHzw5
>>256
それぞれの学習ポイントって何？
0258名無しの笛の踊り04/05/27 17:29ID:dDOJSkBl
ポリフォニーの弾きわけ→組曲舞曲の理解→

ってとこかぁ？
トーシロなんでよくわからんが
0259名無しの笛の踊り04/05/27 18:07ID:0Y7cFbeS
>>256
バッハ自身が弟子にその順番で教えたということです。
すでに演奏家として実績のあるような弟子にもインベンションから教えたとか。
0260名無しの笛の踊り04/05/28 08:54ID:JoaW8rlT
インベンション→シンフォニア→平均率でしょ。
組曲は、ツェルニーをやってる間のソナチネみたいなものでは？
0261名無しの笛の踊り04/05/28 10:06ID:uewIVtZ0
本当に舞曲の理解を主眼に置いて組曲やパルティータに取り組む香具師がどのくらいいることか。
それこそが今日のバッハ学習や演奏における大きな欠落点だと思うんだが。
0262名無しの笛の踊り04/05/28 12:19ID:naWrQGf7
>>261
あおりじゃないから、怒らないでね
バッハに限らず、小難しく取組みすぎたら、根本的に
異文化を学べないという極論に走ってしまうと思うのです。
261が、自分の取組んで切る主眼とやらを
まず披露してから、学習方法・演奏法の欠点をケチつければいいと思うのです。

よかったら、簡単にまとめて教えてくれませか？
決して、あおりじゃないけど気分悪くしたらごめんなさいね
026326104/05/28 12:54ID:uewIVtZ0
>>262
バッハに限らず、組曲を弾くのに舞曲を知らなくて済まされるのはおかしいですよね。
舞曲の様式を学ぶことが舞曲に取り組む上で最優先課題でなくちゃやる意味がないと思うんです。

例えば、
舞曲は2拍子系と3拍子系があるけど、じゃあ同じ3拍子系でもクーラントとサラバンドの
違いを弾きわけができるか。
メヌエットは2小節で1セット、踊りとしては2拍子で数えるのが適切であることを知っているか。
フランスのクーラントとイタリアのコレンテの違いを弾きわけられられるか。
アルマンドにはタンドルとグラーヴがあるが、その違いを弾きわけられるか。
クーラント特有のリズムの伸び縮み、跳躍感を表現できるか。

書き出したらきりがないのでやめときますけど、この辺りのポイントが語られているのを目にしたことも
耳にしたこともないです。

これって小難しいことなんでしょうか？
こういうことを学ぶことは楽しいくて興味深いことだとは思わないんですか？
0264名無しの笛の踊り04/05/28 13:39ID:5zjK6mBw
素朴な疑問ですが。
舞曲というけど、それで踊ってる人自体を見たことがない。
ヨーロッパでは現在でもそれで踊ってる人たちは存在するのですか？

それとは別に>>263のような学習は楽しくて興味深いと思う。
0265名無しの笛の踊り04/05/28 13:52ID:uewIVtZ0
>>264
もともと宮廷舞踏ですからね〜。
どこかの宮廷で踊られているのかどうかはわからんけど。
舞踏研究家はいますよね。
舞踏セミナーも開催されています。

バッハの頃は舞曲とは言っても実際には踊られることはなかったって話もありますけど、
少なくとも舞曲の形式に則って書かれた作品である以上、踊ろうと思えば踊れる程度の様
式感は必要だと思います。
026626204/05/28 14:02ID:naWrQGf7
>>261
怒らないで、ありがとう。とってもイヤな感じのレスを262でつけたから
気分害して無視されるかと思ってました。

>>263で書かれていることは、もっともな事だと思うのです。
個人的には、舞曲や形式を意識して練習するのは遅かったのです。
恥ずかしいことながら、中学生のころにやっと意識し始めました。

そして今も学習者なのですが、音楽を教える立場にもなりました。
楽しめる学習者と、そこまで気が回らない人もいるのですね
舞曲と一言でいえども、古くはサラバンドやジークにはじまり
ワルツもあり、民族性の強い舞曲もあると思います。
あと、理論でわかっていても表現しきれなかったりもするじゃないですか。

>>264
少ないでしょう。
時代が変わっていくように、ダンスも変わってきてるので
古めかしい音楽（言葉悪くてスマソ）を使っていても
ダンスはモダンになっていたりもする

以前に、某外人のピアニストにレッスンを受けたときに
一緒に、ジークを踊ってもらったことがあります
何気に感動しました。ステップ踏めると、音楽もとらえ易くなりました。
0267名無しの笛の踊り04/05/28 15:38ID:bZWLOT0K
＞某外人のピアニストにレッスンを受けたときに
＞一緒に、ジークを踊ってもらったことがあります

見てええええええええええええええええええええええええええ
0268名無しの笛の踊り04/05/28 23:21ID:JoaW8rlT
バロック時代の踊り（宮廷舞踏）は、19世紀の舞踏会でのダンスの類というよりも、今のバレエの
原型らしい。現在は、図で残っている足の運び方と当時の絵画などから踊りを推測するしか
ないが、結構流行ってるね。日本にも市瀬陽子さんみたいな専門家がいる。チェンバロとの
ジョイントコンサートをしたり、初心者のためをレッスンもやってたりするから、一度参加するといい
と思うよ。

ただし、バッハの組曲、特にパルティータの舞曲は、高度に様式化されているので、実際の踊りとの
関係が薄れてるけどね。
0269名無しの笛の踊り04/05/29 08:04ID:eJu7nZ5+
「様式感なんて関係ない。感性の赴くままに弾けばいい。」
って教えてる先生や弾いている人っているのかな？
0270名無しの笛の踊り04/05/29 08:19ID:zNSLlpHZ
グールドは様式感もなにも、感性の赴くままに、というよりほとんど気まぐれに
弾いてるように聞こえるが。あれでも誉める人はいるわけで。
0271名無しの笛の踊り04/05/30 03:02ID:+w8OZfIH
「あれでも」とおっしゃいますが、やはりグールドは抜群に面白いから。
別にそれで踊るわけじゃないし、純粋に観賞用なわけだし。
0272名無しの笛の踊り04/05/30 23:11ID:iRuXXMEz
バッハの舞曲、高度に様式化されているために本来の舞曲と離れてる場合がある。

バッハで舞曲のタイトルがないもの、様式化されているために、本来の舞曲並みに舞曲らしい場合がある。

すべて的確に弾き分けられますか？
すべて的確に、教え分けができますか？
言葉だけじゃだめだな。演奏とかすぐれた指導とか、形にならないとね。
0273名無しの笛の踊り04/05/31 02:12ID:m347qZ46
パルティータはバッハが舞曲のスタイルを極限まで拡大解釈してあえて「らしくない」
音楽に仕上げてる観がありますね。もとの舞曲は痕跡程度しか残ってないというか。
フランス組曲、イギリス組曲でも多少その傾向はあるけどパルティータは極端。
本当なら他の作曲家のもっと「素直な」組曲から学ぶべきなのかも。
でないとバッハの面白さが分かりにくい。

ていうか、ここはインベンションのスレなんだが（笑）
現在シンフォニア１０番練習ちう
0274名無しの笛の踊り04/05/31 06:08ID:JO+v2qHO
結局バッハの舞曲は舞曲らしく弾かなくても正解ってことでいいの？
0275名無しの笛の踊り04/05/31 09:44ID:Tr5CCIvD
それじゃ、質問です（スレ違いですが・・）

純粋に舞曲だー！と感じられる曲や作曲者を教えていただけないですか？
そういう曲は、作曲者不明だったりするのでしょうか？

ただいま、シンフォニア７番・9番を使って指の練習してます
いくつになっても、この2曲は難しいです・・・
0276名無しの笛の踊り04/05/31 10:27ID:tCshWaiw
>>274
んなこたぁない。

>>275
ここ読んでみて。
ttp://cult.jp/traverso/suit.html
0277名無しの笛の踊り04/05/31 12:19ID:N2YATzaM
シンフォニア７番で、後半１６分音符の音型が何回も出てくるけど
これと似た形はニ短調の半音階的幻想曲のフーガにも現れますね。
シンフォニア９番もいろんな版で見てみたら装飾音がイパーイ付いて
いるのもあります。一応原典版はあるけど、教育用で実用されてきた
曲集だから、いろんな解釈ができておもしろいです。
0278名無しの笛の踊り04/05/31 22:25ID:/Et3W3Nn
ある舞曲は、舞曲らしい。いわゆる舞曲と言えよう。
またある舞曲は舞曲らしくない。言わばメタ舞曲。
またまたあるメタ舞曲はメタ舞曲らしくない。言わばメタメタ舞曲。
またまた……。
0279名無しの笛の踊り04/05/31 22:42ID:YpWG+rWi
シンフォニア第７番、大好き！
なんか、大河ドラマみたいにドラマチックで、
１６分音符が動きだすと、花びらはらはら散る場面が次々に変わって・・・
と、病みつきになります。
0280名無しの笛の踊り04/05/31 22:50ID:zglWlKsu
俺ピアノひけねーけど
ギターでコピーしてるよ
0281名無しの笛の踊り04/05/31 23:04ID:/Et3W3Nn
ギター二人で２声の１５曲、全部できるのではないでしょうかね。
0282名無しの笛の踊り04/05/31 23:13ID:D3mkvb9l
シンフォニアって明るい曲と暗い曲のギャップが
ありすぎるとおもっているのは漏れだけですか？
0283名無しの笛の踊り04/06/03 21:43ID:tZM14Si4
それは他のバッハの曲集にもよくあることだね。
長調と短調でかなり違う。
近い調でも、使いわけが相当違う。
0284名無しの笛の踊り04/06/05 02:50ID:fyXCtBZV
>>266
私の先生(フランス人）もメヌエット踊ってくれました。
妙に納得しました。

今のヨーロッパ人は古典舞踊なんてほとんどやってないでしょうね。
ラテン系ダンス教室が流行ってるぐらいだし・・
0285名無しの笛の踊り04/06/08 20:34ID:/XwevVB7
各調がどういう性格を持っているか（というか、バッハが各調にどういう性格を
与えようとしたか）については、上に出てる「ピアノ教師バッハ」に詳しいです。
ヘ短調は「死」を暗示しているそうだ。心して弾こう。
0286名無しの笛の踊り04/06/08 21:00ID:XZG6WI+j
>>285
ピアノは平均律だから調性格（調性感）はどの調も同じだよ。
0287名無しの笛の踊り04/06/08 23:42ID:SV5e4ChY
おれも前から気になってたんだけど、調性によって何か違いってあるの？
声楽なら声域の問題があるから分かるけど
平均律の鍵盤の曲で嬰ト長調の曲とか見ると別にト長調でもいーじゃん？て思うんだけど。
２４個の調でそれぞれに何か特徴があってそれを聞き分けられる人がいるとは思えない。

あんまスレと関係ないんだけど、教えてエロいひと
0288名無しの笛の踊り04/06/08 23:55ID:RYD9hHYD
>>287
絶対音感がある人にとっては切実な問題じゃなかろうか。
同じメロディーでも高さが違えば違って聞こえるはずだし。
わしは絶対音感ないから分からんが。
古典調律は調によって和音の響きが変わってくるね。
バッハなんかの場合は響きがどうというより象徴的な意味が大きいと思う。
0289名無しの笛の踊り04/06/09 20:07ID:4prx7F10
そうだ。付け加えて。
バッハの時代には、地方によってピッチがまちまちだった。
同じ楽譜を演奏しても半音以上違うのがざらだった。
だから音楽的な意味よりは象徴的な意味。
0290名無しの笛の踊り04/06/09 21:29ID:+DjJWDfp
>>289
ピッチの高低と音律をごっちゃにしてない？
0291名無しの笛の踊り04/06/09 23:39ID:upzok9zw
ショパンのエテュードを２、３やってからここにたどり着きますた

素直なメロディーが絡んでいくのがとても素晴らしいです
なんか、じーんとします
0292名無しの笛の踊り04/06/10 01:38ID:TE4Ch1ff
>>291
エチュード何番？
0293名無しの笛の踊り04/06/10 03:52ID:lyjaneg1
シンフォニアの７番、いい曲で、大好きなんですが、
難しさでいうと、１５曲中どの程度でしょうか？
（２声は最後の1曲をやってるところです）
0294名無しの笛の踊り04/06/10 09:28ID:KiWhEbr+
個人的には、7番9番が、弾きにくい

そんなわけで、7・9は同等に一番難しい

他の人は、どうだろね？
次の人、どうぞ
↓
0295名無しの笛の踊り04/06/10 11:35ID:8hvHbMvB
>>292
作品１０の名前が付いてるやつです（別れの曲　黒鍵　革命）
ミーハーなもんで

どうぞされましたが解らないので
次の人、どうぞ
↓
0296名無しの笛の踊り04/06/10 15:33ID:74aBzo0N
9番は別格だが、7番は音楽的にも技巧的にも比較的平易な方だと思う。
手が小さな人には少し弾き難いところがあるが、構成が単純でわかり易い。
0297名無しの笛の踊り04/06/11 00:07ID:RzkEbjXz
技術的にはシンフォニア３番、１４番が難しいと思います。
７番は装飾音付きバージョンがかなり大変。
0298２９３04/06/11 04:33ID:MpRcIiEl
皆様、レスありがとうございます。
7番、トライしてみたのですが、片手だけだと
「そうそう、こんな曲！」となんとか弾けるのですが、
両手合わせると「？？」で、両手をつなげて弾くのが
できませんでした・・。やはり３声は難しいですねー。
少し時間がかかりそうです。
１１番も好きで、これはなんとかいけそうなんですが、
お好きな方いますか？
0299名無しの笛の踊り04/06/11 09:28ID:R+aV7o6e
>293
11番すきだよ
モレは、シンフォニアの中で一番
のって弾ける曲だなぁ〜
3声難しいというより、バッハは難しいね

バッハは（最初は、）やぼったく感じてたんだけど
イロイロ勉強してもどってきたら、
バッハの素晴らしさが少し理解できたように感じてる
モレは28歳の年寄りだけど、バッハと出会って20年
まだまだ付き合っていくよ。
293さんも、いつまでも頑張ってね
平均律も、面白いからトライしてみてください。
0300名無しの笛の踊り04/06/11 09:45ID:CKcoJDY3
300
0301名無しの笛の踊り04/06/11 18:04ID:MpRcIiEl
293です。
本日、２声終わりました！（９番をやってました）
３声は「まずは１番からやりましょー」ということに。
「７番が好き！」って言ったら「これ（９番）嫌いなのに？」って
不思議がられましたが・・。
>299
２８歳の年寄り、とおっしゃられますが、私は４０歳過ぎの人間です。
0302名無しの笛の踊り04/06/11 18:09ID:MpRcIiEl
ありゃ、途中で書き込んでしまいました。

２８歳なんて、若いですよ！
今、他にチェルニー４０番とベートーヴェンのソナタをやってますが、
バッハは絶対欠かせない教材ですね。やることができて幸せです。
0303名無しの笛の踊り04/06/11 18:13ID:pIUpPqJI
バッハは教材？
バッハは教材？
バッハは教材？
バッハは教材？
バッハは教材？
バッハは教材？
バッハは教材？
バッハは教材？
バッハは教材？
バッハは教材？
バッハは教材？
バッハは教材？
0304名無しの笛の踊り04/06/11 20:10ID:MpRcIiEl
もちろん「芸術作品」だけど、なかなかその域に達する演奏を
するのって難しいじゃないですか。
だから、教材（息子の練習用に書いたんでしょ）としても
すごくいいという意味で書いたのですが。
0305名無しの笛の踊り04/06/11 20:43ID:MPwkQyAk
>>301
おお、お仲間が！
私も４０代、チェルニー４０番とシンフォニア（１番から始めて７番までやってきました）
を練習しています。まだまだ、いろんな新しい経験・発見をしながら楽しんで練習してます。
お互い頑張りましょう！
0306名無しの笛の踊り04/06/12 00:48ID:ZKz2V+Sn
ちょっとスレ違いだけど、40過ぎでピアノを習うってどうですか？
自分も習ってみたいんだけど、なんか恥かしくて。娘を出汁しにて一緒に習おうと
もくろんでいたんだが、本人はあまりやる気なさそう。家には電子ピアノしかないし。
0307名無しの笛の踊り04/06/12 01:51ID:HJEOkfkL
>>306
ぜんぜん問題なしです。
６０歳になってから「ああ、４０歳のとき始めておけばよかった・・」と
後悔すること必至。電子ピアノでいいから始めてしまいましょう。
お父さんが習い始めたから娘さんも興味を持ち始め、なんていい話じゃないですか。
0308２９３04/06/12 04:39ID:E42nYy/l
わーい、お仲間がいらした！
バッハは「指使い」を考えるのが案外楽しいです。
その後は、苦しいですね（思うように弾けないので）
「妙に歌おう、なんかしようと思うからだ！」と言われてます。

「恥ずかしさ」についてですが・・。
スタート時に、先生に
「全然弾けません。へたでびっくりなさると思いますよ！
でも、努力しますので、明るく楽しくお願いします！」って
はっきり言いました。
先生はどう思ったかわかりませんけど、
「宣言」したことで、自分としては楽になりましたよー。
思い切ってスタートしたら、はまりますよ！
0309名無しの笛の踊り04/06/12 09:41ID:P24d90qu
>>306
実際にピアノ教室に行ってみたら、似たような人がたくさんいますよ！
６０、７０で発表会に出られる方もいるし、恥ずかしがる必要はないです。
若い先生だと、自分が親の世代で付き合い方に困ると思われるかもしれませんが、
自分が生徒だという心がけをきちんと持てば、きちんと対応して下さると思います。
いやあ、結構はまってます。
まじめに練習していくと、課題が増えていって、いやいや大変（ｗ
まずは電子ピアノでもＯＫ、教室のグランドピアノを体験するとやみつきですよ。
031029904/06/13 14:52ID:EpRUHYcs
>>301
大人の方でしたか！インベンション・シンフォニアを勉強しているのは
お子さんという固定概念があったようです。

これからも、いろいろ楽しんでください！
私も新しい曲にチャレンジする気になりました

0311名無しの笛の踊り04/06/13 19:49ID:bZ/5SU4O
ていうか、この曲集普通にむずいだろ

なんか入門編みたいなイメージのほうが間違ってる…
0312名無しの笛の踊り04/06/13 19:58ID:7l9Ho6Th
e
0313名無しの笛の踊り04/06/13 20:46ID:8sekJnpm
難しい。ツェルニー３０番と同時に入ることが多いみたいだけど、
それだとかなり大変だと思う。（自分の経験では）
ピアノをはじめて最初に出会う本格芸術だという難しさもあるし。

初級の時に一通り弾いてしまって、もう卒業しました、てな感じでその後は
省みないのもどうかと思う。
この曲集では一度弾いた曲でも上手くなっていくに従って次々新しい課題が
見えてくる。上級になっても付き合える稀有な曲集だね。
0314名無しの笛の踊り04/06/13 20:54ID:DrtzFKQb
でもピアノだと音楽のスケールと楽器のキャパが合ってないからしっくりこない。
バロックでは定番のトリルなんかもピアノだとしっくりこない。
まあ仕方がないな。
0315名無しの笛の踊り04/06/13 21:08ID:5Y+Ij25T
自宅にチェンバロある香具師なんてまずいないだろう。
0316名無しの笛の踊り04/06/13 21:14ID:DrtzFKQb
ｽﾏｿ
うちにはある。
0317名無しの笛の踊り04/06/14 00:18ID:NSPpoLP0
この曲集でバッハ嫌いになる子供が多いね。
0318名無しの笛の踊り04/06/14 00:27ID:8lykUQAt
うちにはチェンバロはないけどクラヴィコードがある。

>>317
たしかに多い。
というか、トラウマになって大人になっても嫌いという人もいる。
インベンション始める前にバロック音楽に慣れさせる必要があると思う。
できれば「フーガってこんなに面白いのよお〜」と教師が実演してみるべき。
0319名無しの笛の踊り04/06/14 00:48ID:i0ETvnyO
このスレッドでバッハ嫌いになる子供が多いね。
なーんてね。
嘘だから。気にしないでね。
0320名無しの笛の踊り04/06/14 01:06ID:NSPpoLP0
>316タソ
プレクトラムの素材はなんですか？
もひとつ質問、音域はどこからどこまでの楽器ですか？
0321名無しの笛の踊り04/06/14 02:08ID:jYr/Ul7E
子どもはFFピアノコレクション弾いてりゃいいんだよ
無理矢理弾かされてさらに嫌いになるなんて悲惨
032231604/06/14 06:01ID:7H22fDcb
>>320
デルリン
FF〜f3 (5オクターブ 61鍵)
0323名無しの笛の踊り04/06/15 01:58ID:AfE7gxQF
インヴェンション、シンフォニアには一般的に
学習する順番があったと思いますが、それを教えてもらえますか？
今はシンフォニア入りたてで15番を練習しています。
交差の部分が難しいけど、その箇所が大好きです。
0324名無しの笛の踊り04/06/15 07:24ID:2qj/XK3S
>>323
一番から順番にやればよい気がする。どうせ難しい曲は何度も立ち返る必要があるし、
装飾音の扱い方やテンポの取り方によって技術的な難易度は相当前後する。
まあ、参考までに長岡敏夫の「ピアノの学習」（音友）にある練習順位の試案。

インヴェンション
１、４、８、１３、１０、１１、１４、１５、３、２、６、５、７、９、１２

シンフォニア
１１、４、６、７、１、１３、１０、８、３、１５、１２、１４、２、５、９
0325名無しの笛の踊り04/06/15 09:07ID:DB9ZwAL0
>>323
園田高弘は以下のような順番を推奨してますね。
ttp://www.music.co.jp/~evica/lecture/lecture9.html

私は１番から順番にやってますが、２声から３声に入りたてはギャップをすごい感じました。
アルトの右と左をつなぐとことか最初はすごい難しい。
次は３番がとてつもなく高い壁でした。（技術的に、４、５指の独立とか）
でも、これを超えると後は比較的楽に弾けるようになったので
３番を早めにやっとくというのは良いかも、と思います。
0326名無しの笛の踊り04/06/15 22:23ID:IoWZM2B8
シンフォニア１番を練習スタートした３０１です。
「３声だって？人間技じゃない！」と思いましたが、
２声より面白いかもー！
自分の指に「オラオラ、テーマじゃ、しっかり！」と
文句言ったりしてます。
普通は小学生でこんなのをやるのだから、たいしたものですな・・。


0327名無しの笛の踊り04/06/16 23:46ID:/d3r9423
シンフォニア3番、個人的に前の方がいわれていた5小節目のラの音を伸ばす直前の
レドシラソファミレがすごく弾きにくいです。指使いは(35)(24)(13)(12)(21)(5)(24)(1)
でやっていますが・・・練習あるのみ！ですね。
　
　ところで、重音を弾くとき、例えば1と3で「ドミ」和音
ドを強くしたり、逆にミを強くしたり、ってどういう練習をすれば
できるのか、教えてほしいです。
0328名無しの笛の踊り04/06/17 15:37ID:30k3/at9
>>327
歌わせたいメロディーを、浮きたたせたいのかな？
使う面積を増やしたり減らしたり
圧力も調整したり。。。
0329名無しの笛の踊り04/06/17 16:21ID:DENSnI4t
>>327
2つの音のタイミングを微妙にズラすべし。
〜〜〜チェンバロ弾きより
0330名無しの笛の踊り04/06/17 22:15ID:TWvEL3Uj
>>327
あ〜、わかる。　結局は、指の独立なんだろうけど。
とりあえず、譜読みで弾けるようになる　→　重音で音のバランスを考える　→　声部の弾き分けをする
と考えるよりも、
譜読みの段階から、各声部をよく歌えるようにする　→　自然に強弱のバランスがつく　→　指が独立する　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
の方が、結局は仕上がりは速いと思うよ。
譜読みでとちりながら、そんな感じで先生のところに持っていったら、
うん、その方が仕上がり速いわよ、と言われますた。
033132704/06/18 09:19ID:KdcAViV4
確かにおっしゃられるとおり、音をとることもままならない三番！
譜読みのときから声部意識して自然にできるようやってみよう。
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