安くて良いCDスレ vol.２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
04/03/21 20:18ID:2iqLXEWN塔 http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000
Amazon http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/701040/
爆社 http://www.berkshirerecordoutlet.com/
ヤマチク http://yamachiku.co.jp/cyber/
前スレ：安くて良いCDスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050055386/
関連スレ：
●● NAXOS ●●
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075480683/l50
♪ダイソーでクラシックCD買う人の数PARTⅡ→
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059764063/l50
【安い】ブリリアントクラシック PART4【お勧め】
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064830011/（dat落ち中）
※過去スレ倉庫：http://makimo.to/2ch/index.html
0002相互リンク
04/03/21 20:23ID:2iqLXEWNhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079689551/l50
1 ：名無しの笛の踊り ：04/03/19 18:45 ID:mPAw10Mq
アマゾン http://www.amazon.co.jp/
タワレコ http://www.towerrecords.co.jp/
HMV http://www.hmv.co.jp/
古本市場 http://www.ubook.co.jp/
カデンツァ http://www.cadenza-cd.com/
アリアCD http://www.aria-cd.com/
忍者レコード http://www.ninreco.com/html/ninjarecords.html
0003名無しの笛の踊り
04/03/21 20:26ID:WSzF+GPI0004名無しの笛の踊り
04/03/21 20:27ID:iR31mXhj0005名無しの笛の踊り
04/03/21 21:30ID:6RkedwEm乙。
0006名無しの笛の踊り
04/03/21 21:35ID:8dhNbuAPＣＤ－Ｒでも買っとけ。
0007名無しの笛の踊り
04/03/22 00:25ID:ZEDirTdM0008名無しの笛の踊り
04/03/22 08:59ID:Bg5zHQwlブリリアントから久方ぶりに購入しても良いと思えるドヴォの室内楽
曲集ＢＯＸ８枚組が出る。楽しみだ。
演奏】ソロモン三重奏団、アメス・ピアノ四重奏団、
◇スヴャトスラフ・リヒテル（ピアノ）、☆ボロディン四重奏団、
☆シュターミッツ四重奏団、■ヤン・タリヒ（ヴィオラ）、
■ボフスラフ・マトウセク（ヴァイオリン）、ペトル・アダメク（ピアノ）、
ナッシュ・アンサンブル他
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO
=729945&GOODS_SORT_CD=102
965 ：名無しの笛の踊り ：04/03/21 17:03 ID:sDmDuGP8
英国の女性指揮者グローヴァーさんのモツ響選集５枚組が出ている
とは知らなかった。たまたま漏れの通う塔の店頭では見かけなかっ
たけれども、手持ちの＃３９は聴き応えのある名演でした。モツ響
ファンにはお薦めです。
Mozart: Symphonies No.25-41/ Glover, London Mozart Players
レーベル: Resonance \3,990
0009名無しの笛の踊り
04/03/22 23:25ID:1fLXysJL店頭に出向いたが在庫無し。確認したかったのは、全てLondon Mozart
Players の演奏なのかどうかということ。#40)に関してはＲＰＯと
の録音がある。仮に#40)がＲＰＯの演奏なら、手持ちのＡＳＶ１枚
だけで我慢してもよいのだが。
0010名無しの笛の踊り
04/03/23 05:24ID:ZLEataSfアーベントロートの「マイスタージンガー」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000023RJ/qid=1077057612/sr=1-25/
音質スゲーいいぞ。
0012名無しの笛の踊り
04/03/23 10:36ID:OPojbnsY出ているけれども、こっちの演奏は凡演だけれど、ＬＭＰの方は
ノリノリで生き生きとしている佳演。早速ウェブショップで注文
しておきました。
0013名無しの笛の踊り
04/03/23 13:17ID:erFURTf7届くと良いね。他人の物を心配するより、まず自分の分だな･･･
ＬＭＰのは小編成な分生き生きとしてるよね。
このモーツァルトにしろ、ハイドンにしろ。
0015名無しの笛の踊り
04/03/24 00:09ID:mmtz/pGCオルガン協奏曲集（８枚組）
ほのぼの( ´∀｀)ﾏﾀｰﾘ♪しててなかなか良いでつ
0016名無しの笛の踊り
04/03/24 11:45ID:xNyIwWHLまだ売ってるの？
0017名無しの笛の踊り
04/03/25 00:51ID:aSWINzu+大編成のＲＰＯとの演奏よりもはるかに小気味が良いのは、確かに中編成の
おかげもありますが、それよりもモーツァルトを演奏したいと臨時に集った
団員の自発性に拠るところもあるのではないかと思います。グロヴァーさん
と団員とのラポールも充分取れていて指揮者の意図が伝わりやすいのでしょ
う。既に聴いた＃３９などに限ってはモダーン楽器の演奏では快演の一つだ
と思います。
0019名無しの笛の踊り
04/03/27 10:37ID:kXpW13qhを聴いているところ。期待通りの歯切れの良い、ノリノリのジュピター
を堪能している。心を浮き立たせてくれる快演。ＡＳＶ盤とは違って
指揮者や演奏家の写真は一切無しなのは廉価ＢＯＸゆえだろうが残念至極。
同時に購入したのは、イタリア AURA レーベルの廉価Classical Odyssey
シリーズの２枚組から『モーツァルト』（\890）。
ミケランジェリのＰコン＃１５とＰソナタKV493、ルービンシュタインの
Ｐコン＃２３、シューリヒト指揮ルガーノ放送オケのモツ響＃４０などを
収録。これまた良か！
0021名無しの笛の踊り
04/03/27 13:13ID:HzgJ8IoL内容は記憶してこなかったので書きまないが、マタチッチ／ブダペスト響の悲愴が
あったのは確か。１０種類程度並んでいたように記憶してる。
近日中に確認してくるけど、どなたか内容知らない？
0022名無しの笛の踊り
04/03/27 23:05ID:F560dTXy真性堂堂島店には去年からＢＲＳＯ主体のブートレグがその値段で
３０種類位あったよ。マタチッチの悲愴は膝取りのようで音質が不安定。
あとク－ベリック／シカゴ響のブラ１も気持ちが悪くなる音揺れで聞けた
ものではない。後はおおむね安心して聞ける音質と内容と思うよ。
0023名無しの笛の踊り
04/03/28 01:12ID:LwbJQjGy微妙な値段だな。
0024名無しの笛の踊り
04/03/28 01:26ID:BObihJ99確かに「もう一声！」って感じな値段設定 w
0026名無しの笛の踊り
04/03/28 04:31ID:XSeXYj6v大阪から宅急便らしい。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17735749
0028名無しの笛の踊り
04/03/28 09:02ID:wWbUWpehもうすぐ出るけれども、同音源のScribendomの４枚組
が街の塔で２Ｋ余りで出ている。３年前の発売当初は
３．５Ｋくらいだった記憶がある。
それから、著作権切れの５０年以前の歴史的録音で、
ＡＲＩＯＳＯというレーベルの２枚組が１Ｋ弱で出
ている。モントーの1947～1950年のライヴ録音を購入。
ミルシュテインのブラＶｎコン、ダーメンのシベＶｎ
コン（オケはコンセルトヘボー）、シュトラウスの
『英雄の生涯』、ショーソンの交響曲（オケはサンフ
ランシスコ響）を収録。当時のライヴ録音としては
音の状態は決して悪くはない。
塔と云えば、シューリヒトやセル、フルヴェン、アー
ベントロートの virtuoso 廉価ＢＯＸを昨年は販売し
て好評だったが、その後は virtuoso からの廉価歴史
的録音ＢＯＸは出ていない。しかし、その後も著作権
切れ歴史的録音廉価レーベルを品揃えしてくれている
ので目が離せない。
0030名無しの笛の踊り
04/03/28 15:22ID:04QY/euw堂島って大阪でしたっけ？
３０種類もあったんですか？
新星堂ってほとんど行かないから全然知りませんでした。
東京の新星堂の大型店にもいっぱいあるのかなぁ。
003122
04/03/28 21:08ID:JdJhp7Et堂島のケースは特別と思われ。名物店員Ｎ氏のルートによるものです。
今はそのＮ氏も退職し、別のお店の立ち上げ準備中。
あの頃は緑、紫等いろいろありましたよ。
東京なら意志○にあったよ。あそこは￥７００／枚だったと思います。
今はあるかどうか知らないが。でもどうせ国内生産なので待てば
又出ると思う。
0032名無しの笛の踊り
04/04/01 10:30ID:64nJJg5s0033名無しの笛の踊り
04/04/01 10:56ID:kdulEVfgバッハのＶｎソナタ集４枚組を購入して聴き始めたている。
廉価レーベルのナクソスから出ているが、某ショップでは
1780円でした。バロックヴァイオリンによる演奏で、モダ
ーンヴァイオリンとは一味違った音色はこれはこれで魅力
のある演奏です。
0034名無しの笛の踊り
04/04/01 17:42ID:/yadmIG533さんみたいに、どっかで出た話がループしてしまうからでしょう。
別に33さんを批判してるわけではありませんので、念のため。
0035名無しの笛の踊り
04/04/02 08:09ID:Z7XbdwnO8日に民主党の川内博史・佐藤謙一郎の両衆議院議員が提出した
質問主意書の答弁が30日に小泉首相名義（実際に書いたのは
文化庁の担当者）で通知された。表向きは「輸入権」は安価な
邦楽の逆輸入CD対策で導入するとされてきたが、従来から一部で
指摘されていたとおり、実は今回の法改正により邦楽だけでなく、
洋楽の日本盤よりも安価な輸入盤も全面的に輸入禁止する方向で
動いていることを文化庁自身がはっきりと認めた。今後、この方向で
著作権法が改正され、安価な輸入盤の洋楽CDも入手が不可能に
なるものとみられる。
・答弁書全文
http://blog.melma.com/00089025/20040331002604
・レコード輸入権の条文案の検討
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/03/_the.html
・「文化審議会著作権分科会報告書（案）」に関する意見募集について
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm
0036名無しの笛の踊り
04/04/02 09:47ID:L15sMimu輸入業者の営業の自由（憲法22条１項）を侵害するから。
また、部分的な禁輸措置はできるけど、クラシックは多分大丈夫。
仮に禁輸措置があるとしても鰤やナクソスは問題ない。
0037名無しの笛の踊り
04/04/02 09:51ID:DQbwswE+通そうとするのかね
0038名無しの笛の踊り
04/04/02 12:16ID:o4avZo/Hなんのために「輸入権」なるものを創設するか考えれば、つまり正規代理店
以外の輸入業者を排除するためだもんな。輸入盤は今後も法律が通ってもある
と思うけど今みたいな廉価での流通は無くなると思う。
0039名無しの笛の踊り
04/04/02 14:18ID:3QFjqCPe法改正するのみ・・・・。
0040名無しの笛の踊り
04/04/02 18:58ID:3gmmnRwH改正しなくても、
無理な解釈で通すかも。
自衛隊…。
0041名無しの笛の踊り
04/04/02 23:47ID:csUfHSY0たぶん、どこよりも安い。
あと１個くらいだったが、在庫があるかもしれない。
何でこんなに安いのかわからないが、紙ジャケに変わるのかもしれない。
ただ、最近鰤は、セットものをバラでも出しているから、重複しないように注意。
0043名無しの笛の踊り
04/04/03 04:03ID:ELpkln3W納得。
0044名無しの笛の踊り
04/04/03 09:43ID:DoVA3rWjちょと前は新宿の塔でも
40枚セットのやつが数個ずつ売ってた
ヴィヴァルディなら速買いしたのにな(´･ω･`)
0045名無しの笛の踊り
04/04/03 11:07ID:Zxw0g/I70046名無しの笛の踊り
04/04/03 12:02ID:gBAms/jR0047名無しの笛の踊り
04/04/03 14:29ID:Bw1AB/yH0048名無しの笛の踊り
04/04/03 16:31ID:Y5jArceg0050名無しの笛の踊り
04/04/04 04:03ID:HErs8O+kそのうち、どこぞのゲームように中古すら違法だの騒ぐ香具師が出だすんじゃないの？
中古ソフトが出回ることによって利益が出ないとか逝ったりして…（W
もちろん将来的には憲法改悪も視野に入れ…
0051名無しの笛の踊り
04/04/04 06:02ID:AJG1EG44＞ヴィヴァルディなら速買いしたのにな(´･ω･`)
数年前に購入したけれど、愛聴しています。お薦め！
0052名無しの笛の踊り
04/04/04 08:10ID:azhKzpKh0053名無しの笛の踊り
04/04/04 08:47ID:cOq4vLn60054名無しの笛の踊り
04/04/04 10:41ID:kBRM6+RCいいなー
鰤スレでもオススメされてて迷ってたんだよね
今度見つけたら買おうかな(`･ω･´)
でもスリムBox化して欲しかったりもする
箱デカイんだもん。
0055名無しの笛の踊り
04/04/04 12:36ID:9H41aZ420056名無しの笛の踊り
04/04/04 13:50ID:RTtak5Je0058名無しの笛の踊り
04/04/06 00:52ID:hWPpxUCR塔はクラシックを扱う各店でブリリアントの４０枚ＢＯＸの
在庫処分をしているようです。大阪難波店でもベト・モツ・
ヘンデルのＢＯＸが各\6,490で販売されていました（残念な
がらヴィヴァルディは見当たりませんでしたが）。
ヴイヴァルディのそれは旅先の欧州の小国で購入しましたが
当時の邦貨換算でも五～六千円くらいしましたから、棚卸処
分価格なのでしょう。
0060名無しの笛の踊り
04/04/06 04:26ID:V2v+yBljそんなに評価が違うものなのですか・・・？
0061名無しの笛の踊り
04/04/06 05:21ID:q9EoHbGV0062名無しの笛の踊り
04/04/06 14:26ID:G2e8m8Q9あと鰤のヴィヴァルディはピリオド系の有名演奏家によるものを多数収録。
イタリアの音源を安く買ったからだと思うけど。
ヘンデルの演奏家はまあそれなり。
0063名無しの笛の踊り
04/04/06 14:51ID:WmCuDt6Bただ、十数枚は、かなり良い。
室内楽や、いくつかの宗教曲など、ばら売りしている物にいい物がある。
この値段なら、十分ペイできる。
確かにヴィヴァルディの方が魅力はあるが、ヘンデルが好きな人なら買っても良い。
ブロッケス受難曲などなかなか良いと思うが。
0065名無しの笛の踊り
04/04/07 13:49ID:eK7uh6qt発売日: 04月20日
*string Orchestra* Classical
Serenades For Strings-dvorak, Tchaikovsky, Mozart, Etc: Kosler, Heyerick
￥991
*trumpet* Classical
The Virtuoso Trumpet-telemann, Haydn, L.mozart, Etc: Touvron, Bernard, Etc
￥991
ブラームス
合唱作品全集 ニコル・マット（指揮）ヨーロッパ室内合唱団(8CD)
￥3,989
ドヴォルザーク
室内楽作品集 リヒテル、ボロディンQ、シュターミッツQ、ほか（8CD）
￥3,989
0066名無しの笛の踊り
04/04/07 13:50ID:eK7uh6qtバッハ
Comp.harpsichord Works: Berben, Belder, Wuyts, Asperen, Dirksen, Payne, Delft
￥9,260
Comp.organ Works: Fagius
￥7,842
Chamber Works: Lubotsky, R.cohen, Preston, Pinnock, Savall, Trio Sonnerie
￥6,236
English Suite.1-6: Asperen(Cemb)
￥991
Goldberg Variations, Italian Concerto, French Overture, Etc: Belder(Cemb)
￥991
Partita.1-6: Belder(Cemb)
￥991
Sonatas & Partitas For Solo Violin: Lubotsky
￥991
テレマン
『ターフェルムジーク』全曲 ベルダー＆ムジカ・アンフィオン（4CD）
￥2,090
0067名無しの笛の踊り
04/04/07 13:50ID:eK7uh6qtグリーグ
Comp.chamber Works: Raphael.q, Zenat'y(Vn), Kubalek(P), R.cohen(Vc), Etc
￥1,590
シューマン
Comp.concertos: Frankl, Wurtz(P)ricci, Schneeberger(Vn)j.berger(Vc), Etc
￥990
ドヴォルザーク
Comp.works For Piano Duet: Thorson , Thurber(P)
￥990
シューベルト
Comp.works For Violin & Piano: J.laredo(Vn), S.brown(P)
￥990
ヴィラ＝ロボス
弦楽四重奏曲全集 ラテンアメリカ四重奏団(6CD)
￥3,090
0068名無しの笛の踊り
04/04/07 13:52ID:eK7uh6qtバッハはもしかして紙ジャケ変更？
0069純潔主義者
04/04/07 21:09ID:HtVZTPev文庫本的感覚だな。
0070名無しの笛の踊り
04/04/07 23:07ID:NR62D88D最近、外観だけ一新したみたい。
0071名無しの笛の踊り
04/04/11 12:20ID:BXif0zTFバッハ のオルガン作品集6枚組ｹﾞt
コープマン約3000円
0072名無しの笛の踊り
04/04/11 12:37ID:6zPKBJ4Q例えば、>>71の中古で良ければ約２０００円とか…
私はまだ利用経験がないんですが、どなたか経験談をおながいします。
0073名無しの笛の踊り
04/04/11 14:17ID:G5u/nNv7話になりません。日本の尼損のそれなら、中古は品揃えがし
ょぼすぎる。塔や犬がやれば、少しは出品者が増えるのでし
ょうが、尼損はそれほど利用者が多くない？ので、いつまで
経っても出品数が増えない。
0074名無しの笛の踊り
04/04/11 14:26ID:p0rYcTOG0077名無しの笛の踊り
04/04/11 23:52ID:t15Uk8dHウチのとこはダイゾーCD１枚が
980円で統一されとる・・・onz
0078名無しの笛の踊り
04/04/12 08:16ID:1E+eUx2Hとはいえ買い取り1円売り値10円ってわけにもいかないんでしょう。
0079名無しの笛の踊り
04/04/12 17:14ID:W5XDIyV4「値がつきません」と言われたので、持ち返ってきた。
値がついた人いるの？
0080名無しの笛の踊り
04/04/12 17:29ID:GpuryJxkお店で中古を買ったことがあるなら問題ないと思うが。
オクより時間もかからんし、おれは失敗したことはない。
0082名無しの笛の踊り
04/04/12 22:50ID:gQLqw3Qbよくある光景。
「いいです、引き取ってください」
って言う客も居るから。
でもって数日後、
Σ(- -ﾉ)ﾉ ｴｪ!?って値がつけられ
販売されてたりする
0083名無しの笛の踊り
04/04/13 08:34ID:n6uIr2p60084名無しの笛の踊り
04/04/13 21:05ID:lGUaqJ4qamazonで以前は$5.4（600円くらい）くらいだったのが今は￡4.23（850円くらい）になってるね
それでも安いとはいえ、ちと残念。
これなら店頭で買ってもそう変わらんなぁ。
店頭なら以前から1000円程度だったし。
0085名無しの笛の踊り
04/04/13 23:06ID:CNf4y0d6紙袋にも値を付けて売るのかなぁ？
0086名無しの笛の踊り
04/04/16 22:43ID:/cX1MZrE一定周期でポンドだてになったり、ドルだてになったりする。
ポンドのときは高いので、しばらく待つのが吉。
（LSO LIVEに限らず、けっこういろんなレーベルがそうですね。）
0087名無しの笛の踊り
04/04/17 20:08ID:KN5NI2ls0088名無しの笛の踊り
04/04/17 22:13ID:s3TlEsme2枚組は1560円、3枚組は…ってことらしいです、
2枚組でも裏に名無しさんの値札もとい743の値札がついてれば780円だそうですが。
明日までだそうです。
あまり時間がなかったのでチラッと見ただけですが、
BIS、Harmonia Mundi、PALEXA等々ありました。
今思えばPALEXAは買っとくべきだったかも。
ベームのブルックナー8番ライヴとかヨッフムの同9番ライヴとか美味しそう。
今HMVのサイト見たら2500円以上もするのね…。＞PALEXA
相場を知らなかったから完全にスルーしてましたサ
で、最初に目に付いた1枚だけ買いました。
マーラー5番、シェルヘン指揮のハルモニアムンディのあの珍盤。
0089名無しの笛の踊り
04/04/18 12:48ID:X3Agr8hc＞で、最初に目に付いた1枚だけ買いました。
＞マーラー5番、シェルヘン指揮のハルモニアムンディのあの珍盤。
大胆カットの糞盤だろ？ わざわざ何でこんなモノを…。
BISでもっと珍曲の面白いものがあったはずなのに。
つーことで、石丸逝った香具師は収穫物を報告すること。
0090名無しの笛の踊り
04/04/18 13:25ID:0Kf3C/l0含めれば、この『安くて良いＣＤ』スレも日々伸びるのだろうが、
普通の国内通販や普通の国内・輸入を問わず廉価盤から話題を繋
げるのは困難なのかもしれない。でも廉売ショップ情報はこのス
レからは外しましょう。近くに住んでいない者には指を咥えてい
るだけの話題に付き合う気はありません。
0091名無しの笛の踊り
04/04/18 18:56ID:tvtGf3Ki＞近くに住んでいない者には指を咥えてい るだけの話題に付き合う気はありません。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。東京とかの話されると嫌だ。
ムチャクチャ田舎とかだったら許せるかもｗ
0092名無しの笛の踊り
04/04/18 19:05ID:EyUD0CBL「いいなー」ぐらいにしか思わないけど。
それに、
その日にあわせて上京出来る人にとっては
いい情報だよ。
0093名無しの笛の踊り
04/04/18 19:56ID:G5tUEUd7唯一このスレがそのへんの話題も含められるかな？ って感じ。
特価スレがない現状を考えれば仕方ないんじゃないか？
付き合う気がないならスルーすればいいだけだし。
まさか見たくないから書き込むんじゃねえ、なんてわがままは言わないよね？
0094名無しの笛の踊り
04/04/18 22:31ID:tvtGf3Ki元々書き込みそんなに無いし、どっちでもいいかな。
0095名無しの笛の踊り
04/04/19 06:56ID:5sMB0BFz>>90
＞でも廉売ショップ情報はこのスレからは外しましょう。
＞近くに住んでいない者には指を咥えているだけの話題
＞に付き合う気はありません。
このスレが１ヶ月で消化するくらいの書き込みがあるならそれも納得。
だが、１ヶ月で100逝かない過疎スレだ。すぐネタ切れになるし。
地方在住者でも出張等の機会はあるし、東京の安売り情報は役に立つよ。
つーことで、アキバや渋谷タワーの安売り情報はジャンジャンうｐよろしく。
処分特価情報は鮮度が命だからソッコーで告知するように。
0096名無しの笛の踊り
04/04/19 09:37ID:wWBd4MhVが素晴らしかったので、マーラー＃５とチャイコのロミ＆ジュリも入手し
た。変な小細工もなく、音楽が快く流れ、響きも美しいので前二者に関し
ては気に入っている。フルプライス盤の処分価格のようですが（既に在庫
切れかもしれません）、廉価盤で再発される可能性もあるので、急いで購
入することもないでしょう。千円強の音盤としては、素晴らしい演奏内容
なのでお薦めします。既出なら御免。
0097名無しの笛の踊り
04/04/19 10:41ID:0ClOlB0DクラシックのＣＤでセットでお値打ち品
教えて！
0098名無しの笛の踊り
04/04/19 10:43ID:84XBYZvQ鰤。
0099名無しの笛の踊り
04/04/19 15:33ID:UTPI18qJ今でも安いの？
0100名無しの笛の踊り
04/04/23 22:06ID:DVGoInfQ１００
0101名無しの笛の踊り
04/04/24 02:15ID:Z1jmcvPLっていっても、犬webで買えるし、意味無いか…。
0102名無しの笛の踊り
04/04/25 12:27ID:rJJA2z/sとっては新鮮だったので記させてもらう。
バリー・ワーズワース指揮カペラ・イスポリターナ（旧スロヴァク・
フィル）演奏のモーツァルト交響曲＃４１，＃２５，＆＃３２．
ジュピター、華やかな第１楽章、密やかに美しい第２楽章、豊かな
第３楽章、ゆったりとしたテンポながらも間延びするすることなく
雄大な終楽章、どの楽章をとって聴いても、よくオケが鳴っていて
ナクソス録音ながら好録音かつ快演だ。
0103名無しの笛の踊り
04/04/25 13:01ID:QKK1qSNb/⌒ヽ) 88年録音を「古い」と言われちゃぁ。。。
i三 ∪
?三 | もうオヂサンの出る幕ないわな
(/~∪
二三
二三
二三
0104名無しの笛の踊り
04/04/25 14:03ID:FsB8sTRXナクソスとしては、ってことでしょうｗ
0105名無しの笛の踊り
04/04/25 19:19ID:B91x6PPB0106102
04/04/25 20:05ID:rJJA2z/sお気に障ったら許してください。漏れも二人の中・高校生の子
持ちです。
しかし、中学２年生の７０年前後にクラ音楽を聞き始めた頃、
５０年代のモノ録音は本当に古い感じがしましたね。フラヴェ
ンのベト「田園」なんてお化けが出てきそうだと感じたのは
録音状態の酷さも影響しているのでしょうが、デジタル録音
以降は実際には録音の『古さ』を感じさせない時代に入って
いて、今後はよほど個性的で斬新な音盤でないと過去の名盤
に太刀打ちできないでしょう。６０年代～７０年代が録音と
いうクラ音楽の複製芸術の最盛期であったのは確かなだと思
われます。
0107名無しの笛の踊り
04/04/27 14:17ID:QvkalKBEそういうことでは、最近は、国内盤でも良質のアナログ録音が1000円（以下）で売られる、良い時代になったものだ。
（輸入盤と比較しちゃいかんがね）
今年出たデッカのバックハウスとか、今年もやってるシャルプラッテンとか。
漏れが高校生だった頃(1975年)、1000円といえば、ワルターのモノラル盤だった。
ステレオ盤は、1300円がいいとこだったなあ。
0108名無しの笛の踊り
04/04/28 00:19ID:9d9e5nZF1000円のワルター・モノは途中から剥がしにくいシール貼って
値上げしたな。不滅の1000、はそのままでｗ
あ、漏れも50近いｵﾔｼﾞだった
0109名無しの笛の踊り
04/04/28 00:32ID:T2XtR/Dn0110名無しの笛の踊り
04/04/28 01:11ID:AuuPwfWq２時くらいを言うんでしょ？深夜って。
0111名無しの笛の踊り
04/04/28 01:18ID:sOev0qoP0112名無しの笛の踊り
04/04/28 01:24ID:NAm0QPS20113名無しの笛の踊り
04/04/28 01:26ID:GSFhCLtXベルの廉価盤というのはせいぜい千円。＄９、Ｅ８というのは欧米
の場合は決してバジェット・プライス盤とは云えない価格です。
＄４～＄６、Ｅ３～Ｅ４くらい。スーパーバジェットの鰤やDisky
なんてのは例外としても、国内盤の価格はお話にならない。
0114名無しの笛の踊り
04/04/28 01:47ID:AuuPwfWq0115名無しの笛の踊り
04/04/28 09:01ID:75E0n/Ii深夜に漫才かと思たら、懐かしネタの漫才か。
ワルターのLPは、シールで値段をゴマカしてたのか。
いつになってもCBS/SONYのやることって（ｒｙ
0116名無しの笛の踊り
04/04/28 21:35ID:uFqE4JJg中華料理屋かぁ。。。
何か判るなぁ。自分の他はタクシーの運ちゃんしか客が居ない感じな。
ところでニンバスって倒産しちゃったの？
知らなかった漏れって厨房？
0117名無しの笛の踊り
04/04/29 01:25ID:JR/mntkb残念ながら。。。
ところで、安くて良いＣＤっていうか、塔で300円セールだよ。
0118名無しの笛の踊り
04/04/29 01:27ID:+0YVjGZz0119名無しの笛の踊り
04/04/29 01:29ID:JR/mntkb0120名無しの笛の踊り
04/04/29 01:31ID:+0YVjGZz飛行機代がメチャクチャかかる。
0122名無しの笛の踊り
04/04/29 02:55ID:UpWRmgHCえーそなの、自分もしらなんだ。
0123名無しの笛の踊り
04/04/29 22:58ID:8h5NsPc4GWちょーひまなので。
クリップスのベトを揃えようと、ドン・キホーテに行きました。
第9だけ、手に入らなかったが、まぁ、満足。
これだけは、一応、幽霊指揮者でないから買ったほうがいいかも？！。
0124名無しの笛の踊り
04/04/29 23:03ID:8h5NsPc4http://whcm.ceo-jp.com/artists/krips/
ベートーヴェン 交響曲第1番
LSO/1960.1.12-16&6.3-5,12/Lon, SONIA, Everest
交響曲第2番
LSO/1960.1.12-16&6.3-5,12/Lon, SONIA, Everest
交響曲第3番
LSO/1960頃/Lon, SONIA
交響曲第4番
LSO/1960.1.12-16&6.3-5,12/Lon, SONIA, Everest
交響曲第5番
LSO/1960.1.12-16&6.3-5,12/Lon, SONIA, Everest
交響曲第6番
LSO/1960.1.12-16&6.3-5,12/Lon, SONIA, Everest
交響曲第7番
LSO/1960.1.12-16&6.3-5,12/Lon, SONIA, Everest
交響曲第8番
LSO/1960.1.12-16&6.3-5,12/Lon, SONIA, Everest
交響曲第9番「合唱付き」
LSO/1960.1.12-16&6.3-5,12/Lon, SONIA, Everest
ヴィヴィアン ： カーター ： ぺトラク ： ベル
0126名無しの笛の踊り
04/04/29 23:17ID:ctMcenB5正規盤。ドンキホーテで１枚百円（？）で販売されているのは
どこのレーベルなのかな？
0127名無しの笛の踊り
04/04/29 23:25ID:8h5NsPc4一枚300円(+tax)。Sym全集だと、7枚２１００円(+tax)。そんなに安くない。ｗ
なにも、表記無いが、ちょっと聴くと、割と高貴な演奏だと判断する。
音質は、55-60年のステレオだね。
まぁ、ここまではっきり普通の会社(http://www.cd-world.co.jp/)
が述べているわけだから、クリップス＆ＬＳＯでないの。
ちなみに、輸出禁止商品みたい。
0128名無しの笛の踊り
04/04/29 23:36ID:ctMcenB5ミュージック・サープラスという米国ポートランドのアウトレット
ＣＤショップでは正規盤が＄２くらいだったから、そんなものかな。
0129名無しの笛の踊り
04/04/29 23:42ID:+0YVjGZzドンキーは高い。
0130名無しの笛の踊り
04/04/29 23:48ID:8h5NsPc4ダイソー100円CD（フルヴェン、カラヤン）より、
音質良いし、初心者にはオススメだね。ｗ
>>129
\250のところもあるのか。
都内のドンキホーテとかで第9があるところを教えてくれないか。>>ALL
0131名無しの笛の踊り
04/04/30 00:09ID:rPa1pjruンガルトナーのアシスタントとしてウィーン・フォルクスオパーで指揮者デビューした生粋
のウィーンの指揮者です。
大戦中はユダヤ系のために追放されウィーンを一時期離れましたが、戦後はウィーンに戻
って復興に寄与するも次第に活動の場をロンドンやアメリカに移していったようです。また、
地味で強烈な個性がなく伝統的な指揮者のためか顧みられることのない存在との評価もあり
ますます気になってしまいます。
記録によると１９６８年４月にサンフランシスコ交響楽団と初来日し、東京や大阪で演奏
会を行っています。クリップスは結局この来日が最初で最後となってしまい１９７４年１０
月に享年７２才で亡くなっています。
この時期はコンセルトヘボウとのモーツァルトの交響曲集が録音されていたとのことなの
で、今度は是非ともモーツァルトの交響曲を聴いてみたいと思っています。
一般的な評価として、ロンドン交響楽団が不況とともにその存在を脅かされた時期にヨー
ゼフ・クリップスが首席指揮者に就任し、第二次大戦で落ち込んでしまった演奏水準を引き
上げたとされています。
また、総括的にはウィーン国立歌劇場とロンドン交響楽団という二つの団体を再建したも
のの、彼の評価が正当に行われているかというとそうでないと言わざるを得ない点が多くあ
るようです。これは、このヨーゼフ・クリップスが持った宿命だったのかも知れません。
0132名無しの笛の踊り
04/04/30 00:23ID:uiHDaqwhま ん こ
0133名無しの笛の踊り
04/04/30 01:38ID:vnixxTanち ん こ
0135名無しの笛の踊り
04/04/30 11:44ID:zq7P48pq＞この時期はコンセルトヘボウとのモーツァルトの交響曲集が録音されていたとのことなの
＞で、今度は是非ともモーツァルトの交響曲を聴いてみたいと思っています。
漏れ後期持ってるけど、大した演奏ではないよ。
ベームと同じでこじんまりした冴えない演奏。
クリップスを聴くなら、「ドン・ジョヴァンニ」がオススメ。
1955年の録音だが、一応ステレオ録音だし、ウィーン・フィルの響きが美しいし、
歌手も当時のベスト・キャスト。
「ドン・ジョヴァンニ」の録音の中でも最高レベルだと思う。
0136名無しの笛の踊り
04/04/30 12:24ID:R8ZJS3SW１３５さんの補足
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=765042 （試聴可）
国内盤も出てますが、￥２０００近く高し。
0137名無しの笛の踊り
04/04/30 12:29ID:uzcNJKw3私はオペラはあまり聴かないので、クリップスのベスト盤は
ウィーンフィルとのチャイコ＆ハイドン
↓
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FM44/qid=1083295634/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/249-8196592-1136317
だと思っています。このスレとしてはちょっとお高いですが、価値はあると思います。
0138名無しの笛の踊り
04/04/30 13:37ID:lanod52lヘボウとのモツが冴えない演奏とは･･･悲しいことを。
あれはヘボウの音色とクリップスによる
ウィーンのモーツァルトを堪能できる演奏だと思う。
初めて聞くとそのマターリぶりにそういう感想を持つかもしれないけど、
何度も聞いていると、味わい深さの出てくる演奏だと思う。
よし、今日は新宿塔に行ってニンバスをチェックしよう。
0139名無しの笛の踊り
04/05/01 00:00ID:hCqR2FQaお薦めです。Universal管理下の仏 Philips Eloquence Series の２枚
として、１枚Ｅ５～Ｅ６で販売されています。国内の輸入商社が取り扱
ってくれれば良いのでしょうが、その内、国内廉価盤で発売されるかも
しれません（２枚組１. ５Ｋくらいなら輸入盤の価格と遜色ないので
期待したい）。
0142名無しの笛の踊り
04/05/01 00:47ID:c7OjVAauなんと714円だった。
0144名無しの笛の踊り
04/05/01 01:04ID:u7IcqopCクソいらないっす。
0147名無しの笛の踊り
04/05/01 01:11ID:u7IcqopCクソいらないっす。
0148名無しの笛の踊り
04/05/01 03:34ID:oqF9XzOYキムラヤでめぼしいものは、既に刈り尽くされてしまったような。
入荷状況もイマイチはっきりしないし、、、、
とりあえずブリリアント・クラシックだけでも安定供給して欲しい。
0149名無しの笛の踊り
04/05/01 23:15ID:nsiG+gWb最初寝そべって聴き始めました。
始まって間もなく正座してしまいました。
背中に少し緊張して汗をかいてしまいました。
ダイソーで１０５円で買いました。
0150名無しの笛の踊り
04/05/06 08:56ID:M1rJFoZJ下手すっと、じょんがらがじょんがらに聞こえない。
0152名無しの笛の踊り
04/05/10 11:06ID:iSmI3E1D0153名無しの笛の踊り
04/05/10 12:27ID:qqxP1D5S0154名無しの笛の踊り
04/05/10 16:51ID:HDVH9g6o値段の設定間違いと思われる商品があるので目が離せませんよ
0155名無しの笛の踊り
04/05/10 23:59ID:cHD01MHMそんな事言っちゃダメだよ
明日から適正価格になってたらどうすんの w
0156名無しの笛の踊り
04/05/12 11:39ID:VNOSuWozそんな事言っちゃダメだよ
明日からオタ殺到になってたらどうすんの w
0157名無しの笛の踊り
04/05/12 11:48ID:8hcVogRlそんな事言っちゃダメだよ
明日からﾖﾖﾖとｲﾔｺﾜが買い占めたらどうすんの w
0158名無しの笛の踊り
04/05/13 13:09ID:CNf4y0d6ＯＮＹＸ盤がズラリと並んでたので１枚（３００円）買った。
ＯＮＹＸ、まだ売ってんだね。
0159名無しの笛の踊り
04/05/15 08:33ID:oy2LKlbEでも買っても聴かないだろうしなあ。
0160名無しの笛の踊り
04/05/17 21:55ID:l3guHRxt室内楽全集はどんな感じですか？
ほかにｵｽｽﾒあれば、普通の値段のでもいいんですが…
0161名無しの笛の踊り
04/05/18 02:12ID:kXy0V6cA結構安いし。
鰤と迷ってコッチを買いました。
0162名無しの笛の踊り
04/05/18 14:55ID:ASEEJeeM１０００円位
0163名無しの笛の踊り
04/05/18 16:35ID:HKxkxhl7という盤は、何かありますか？
http://www.tobu-trading.com/arts1.htm
0164名無しの笛の踊り
04/05/18 16:41ID:09UzcySfなんか持ってる？
0165163
04/05/18 16:44ID:HKxkxhl7ドイツのレーベルなのに、イタリアとかの名も知れぬ演奏が多いので、面食らってます。
0166名無しの笛の踊り
04/05/19 01:24ID:j47SeTRzクーベリックの《マイスタージンガー》《パルジファル》
0168163
04/05/20 15:23ID:SmntMvFp第2しかまだ聴いてないが…。
第2楽章が、他の人の演奏とはとても違っていて、よかった。非常になめらか。
こういう演奏も、なかなかいいではないかい、と思った。
ただ、他の楽章は、楽譜に無くて、気に入らないクレッシェンドがあちこちにあった
ので、それはダメ、と自分は拒絶してしまったのだった。
今度は、第4をよく聴こうと思た。
0169名無しの笛の踊り
04/05/20 16:05ID:7xjLLXDy0171163
04/05/20 17:18ID:uojgEQ89店によっては残っているけど、今からの注文は、特価にならないはずなので注意。
6/20までが特価期間だったはず。
0172名無しの笛の踊り
04/05/22 22:38ID:sMSvSXalどこで買えるの？
0173名無しの笛の踊り
04/05/23 13:03ID:6zrwhQom0174名無しの笛の踊り
04/05/23 13:31ID:XOsNoVm5どこで買えるの？
0175名無しの笛の踊り
04/05/23 15:03ID:61s2eHTN\3,385で買ってきました。リヒターとボロディンＳＱ、ソロモ
ン・トリオのＰ五重奏を聴いただけだが、お買い得感のあるボ
ックスです。
0176名無しの笛の踊り
04/05/23 16:37ID:bJnpbdW1おお、ドヴォは弦楽四重奏も良かったな。
0177名無しの笛の踊り
04/05/23 16:41ID:61s2eHTNの広告が出ていたが、やはりＰＩＬＺ音源なのかな？
0178名無しの笛の踊り
04/05/23 23:43ID:JgAho8gnオススメのCDとかありますか？
0180名無しの笛の踊り
04/05/24 00:51ID:lddSxuGm↓ここに逝って、「安いのおながい」といへ
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084188477/l50
0181名無しの笛の踊り
04/05/24 05:53ID:LlynZgjK◎クレメンティ：パルナッソス山への階程（グラドゥス・アド・パルナッスム）Op.44（全100曲）
アンドレア・バケッティ（1-10）､ブルーノ・カニーノ（11-20）ルカ・ラスカ（21-30）
フランチェスコ・チポレッタ（31-40）マウリツィオ・バリーニ（41-50）、ザンニーニ（51-60）
ジャンルカ・ルイージ（61-70）、エンリコ・ポンピリ（71-80）ロベルト・プロッセダ（81-90）
マルコ・ソリーニ（91-100）(24/96ｼﾘｰｽﾞ)（4CD）
ARTS 47687 ４枚組 ５，３７６円(5120) ⇒ ３,６９６円(3520)
値段はイマイチ安くないが、かつて（19世紀）の超有名曲集。
ドビュッシーがパロったのは有名（「子供の領分」）。
あと、渋いところだと、
◎カリッシミ：オラトリオ「ヨナの物語」「富める人の物語」「人は幸いである」
ファソリス指揮スイス・イタリア語放送合唱団
ソリストソナトーリ・デラ・ジョイオーサ・マルカ（ピリオド楽器使用）
ARTS 47513 １ＣＤ ９２４円(880) ⇒ ６３０円(600)
◎イザイ：６つの無伴奏ヴァイオリン・ソナタ、ヴィンセンツォ・ボロネーゼ（Vn）
ARTS 47175 １ＣＤ ９２４円(880) ⇒ ６３０円(600)
◎ツェムリンスキー：歌曲集（全２３曲）スティーヴン・キンブルー（Br）ガーベン（P）
ARTS 47613 １ＣＤ ９２４円(880) ⇒ ６３０円(600)
あたりか。
クーベリックのワーグナーも「目玉」かも知れないね。
0182名無しの笛の踊り
04/05/25 17:58ID:iAdAHVC40183名無しの笛の踊り
04/05/25 19:59ID:VxBveLyiリストのリンクだけこっちに貼っておくか。
ダイソー ザＣＤクラシック音楽シリーズ
ttp://members.tripod.co.jp/plutus/
100円ショップ「ダイソー」のクラシックCD
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/tossi/daiso/daiso.htm
「ダイソ－の100円ＣＤってどうよ？」〔過去ログ倉庫〕
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011838895.html
0184名無しの笛の踊り
04/05/26 02:02ID:NSDXireUいろいろスレが（特に良スレ）召された模様
0185名無しの笛の踊り
04/05/26 20:01ID:9ti7lw/Jamazon.co.jp がついに立ちあがりました。
詳しくは以下のアドレスを参照。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/1162670/ref=amb_right-1_92626_1/249-8805588-9636367
amazonへの賛同のメールは [email protected] まで。
0186名無しの笛の踊り
04/05/28 04:53ID:iHcJ5HgWの憂き目に会ったのか不明。誰かが削除依頼を出したんだろうか。
輸入盤規制の動きが最終段階に及んでいる状況なので、孤塁を守って欲
しかったね。やれやれ。どうかしている。
0187名無しの笛の踊り
04/05/28 14:50ID:RI7l5TFp内容はスクリャービン・ショパン・リャードフ。
スクリャービンの『黒ミサ』は、私の手持ち3種の中でもこのCDが最良と思われます。
というより、15種ほど聴いても、これ以上の演奏を知りません。
ショパンの24の前奏曲も、第24番の一曲だけでも値打ちを感じましたし。。
>>186
今週、スレの下位１／３ほどDAT落ちしましたが、関係あるでしょうか。
0188名無しの笛の踊り
04/05/29 17:29ID:NxzRt7GR新世界レコードの在庫処分か？
0189名無しの笛の踊り
04/05/30 01:51ID:V0TNods/>184
0190名無しの笛の踊り
04/05/30 05:45ID:4vP9JvZ50191名無しの笛の踊り
04/05/30 11:58ID:1QeKoIKk↑演奏はどうですか？
0193名無しの笛の踊り
04/05/31 22:50ID:xZAkVIxwレーベルのＣＤを見つけて１枚￥４５０で買ったんだけど、
このレーベルについて誰かご存知？
ＰＩＬＺ等でも見かける演奏者のＣＤが多いようだけど、
ざっと見たところ、架空演奏者は無かったみたい。
0194名無しの笛の踊り
04/06/01 02:45ID:Xto89Afmhttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=ＢＥＬＬＡ ＭＵＳＩＣＡ
0195名無しの笛の踊り
04/06/01 02:47ID:Xto89Afmhttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=bella%20musica
0196名無しの笛の踊り
04/06/01 14:11ID:5XUsHveq一応具具ってから>>193に書き込んだんだけど、
ＢＥＬＬＡ ＭＵＳＩＣＡというレーベル自体については
良く分からないの。
商品にも曲目と演奏者程度しか記載されていないし…。
0198名無しの笛の踊り
04/06/02 23:49ID:rfmmgtkO0199名無しの笛の踊り
04/06/03 07:51ID:27ITEyg+ノイホルトの激安リングもたしかここだったか？
0200名無しの笛の踊り
04/06/03 08:03ID:7z7aywHzｸﾞｸﾞるとｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ云々というのもﾋｯﾄするね。
0201名無しの笛の踊り
04/06/03 09:07ID:TF4xik+9あとはCLASSICAL EXPRESS。まだリリースが少ないけど1枚980円で結構イケます。
www.classicalexpress.com
ブリリアントにはお世話になってます。
0202名無しの笛の踊り
04/06/03 19:58ID:dpQ4/RLn音源はHMFのUS部隊が中心のよう
0203名無しの笛の踊り
04/06/05 00:00ID:o2SUN0sQ0204名無しの笛の踊り
04/06/05 00:02ID:o2SUN0sQブロムシュテットのベト全1990円
インバルのマーラー 5990円
インバルのラヴェル全 1590円
コシュラー・メニューイン・息子ヤルヴィのドヴォ全 2790円
など。
0205名無しの笛の踊り
04/06/05 01:23ID:OvQYhojm失礼ながら、そこで挙がっている商品は全て 通 常 価 格 なんですが。
投売りというからには半額くらいでないと。
半額ならマーラー欲しいですな。
0207名無しの笛の踊り
04/06/05 01:57ID:scmmKwca一時的なものなのか恒常的なものなのかどっちだろう
0208名無しの笛の踊り
04/06/05 02:02ID:02wkeSQiみんな、消費に戻ってきたか？そのため全て適正価格に。
来年はペイオフ解禁だし。
0211名無しの笛の踊り
04/06/05 20:29ID:wtzqva6Iついこの間まで、204の値段より高くなってたのです。
確かに、投売りというより、通常価格に戻ったという方があってますが、
わざわざ安くなったと教えてくれたのだから、もうちょっとやさしく指摘しましょう。
0212名無しの笛の踊り
04/06/05 20:36ID:wtzqva6I0213名無しの笛の踊り
04/06/05 21:37ID:o2SUN0sQ0214名無しの笛の踊り
04/06/06 06:07ID:e/EbEemiホルン三重奏曲（ダム、ズスケ）とクラリネットソナタ（クロンマー）という
なかなか渋い演奏家による一枚だけど。
聴いた人がいたら、感想キボンヌ。
0215名無しの笛の踊り
04/06/06 19:23ID:scYzPEcm↓ これ買う人は？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=745501&GOODS_SORT_CD=102
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6月末頃入荷予定 ご予約受付中！
0217名無しの笛の踊り
04/06/07 01:32ID:OnV+2FOp年金保険料みたいだね
0218名無しの笛の踊り
04/06/07 03:45ID:4Z2bMuo9590円で出してるものもある。
0219名無しの笛の踊り
04/06/07 04:00ID:4Z2bMuo9買ったものが多いのかな。元は同じ会社だしねあそこ。
R.シュトラウスの管楽器のための作品集と、
ベートーヴェンの管楽器のための作品集は
なかなかよかったです。
0220名無しの笛の踊り
04/06/10 12:54ID:w4UPuCnz0221名無しの笛の踊り
04/06/10 13:07ID:UWmhosn5暫く前に銀座山野に逝ったらわりあい豊富ですたよ。
0222名無しの笛の踊り
04/06/10 14:26ID:Lx++KmgT0223名無しの笛の踊り
04/06/11 23:41ID:bR4vVEXO0224名無しの笛の踊り
04/06/14 14:45ID:x84kh6sQ0225名無しの笛の踊り
04/06/16 20:58ID:zCnHLNKL0226名無しの笛の踊り
04/06/16 22:25ID:v3IjNn3i典雅さで＜アーノンクール
説得力で＜ＭＡＫ
値段&テクで＞NAXOS
録音力で＞ブリュッヘン、ヴェンツィンガー、18cカメラータ
テレマン汁には安いし手抜き曲ないしいい鴨
0227名無しの笛の踊り
04/06/16 22:40ID:hS84Xpiu安物買いの何とやらになりそうで、買いたいのをｶﾅｰﾘこらえているのだが・・・
0228名無しの笛の踊り
04/06/17 10:53ID:MfDjLpOp買ってきますた。なかなかうまー。
次はブリから出てるグリモーでも買おうかな。
ところでみなさんは一月にいくら、ってＣＤ購入予算を決
めていますか？
昨日の１６枚組、３年くらい前に６～７０００円くらいで
買おうとして迷って、そのときはテンシュテットのマーラ
ー全集買って、ずっと気になってたんだけど、ＣＤ代は１
月１万って決めてたんでなんとなくあとまわしになってた
のです。
0229名無しの笛の踊り
04/06/17 11:18ID:6daDGzVi１ヶ月にいくら、って決めて、ＥＸＣＥＬで管理表までこしらえたが、
予算も管理表も全く意味の無いことが１ヶ月目で判明した。
0230名無しの笛の踊り
04/06/17 11:19ID:6daDGzVi0231名無しの笛の踊り
04/06/17 12:11ID:O6fEaRkg0232名無しの笛の踊り
04/06/17 13:53ID:k/AC1293私は全部買いましたが、日本語解説板は2500するのにペラペラ解説が無いだけで990円（税抜）！←タワレコ価格？
中でもお勧めはボエーム・トスカ・ドンパスクワーレ・メフィストフィレ・ファボリータ・グリエルモティル（三枚組2500円）・エレクトラ・ルチア等・・・
ケースもきれいな絵が書いてあり、それぞれの作品のイメージを膨らませてくれます。
クラシックのCDケースって辛気臭いのばっかりだよね・・・
0233名無しの笛の踊り
04/06/20 10:00ID:7CzX2LGMDenonクレスト15%offとかやってるよ。
0234名無しの笛の踊り
04/06/20 10:14ID:Z4PAt/rjこんなページがある。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kurakura/mos-onban1/pilz80.htm
>>228
それ、わしも最近買いました。一枚あたり250円で、
以前話題になったシベ全集やタコ選集が一緒くたなんだからすごい。
こんなにコストパフォーマンスのいいBOXも珍しいよね。
あー、一応予算は1ヶ月5000円にしてる。
今月はこれとインバルのタコ8を買ったから、もう終わり。
0235名無しの笛の踊り
04/06/20 20:19ID:M8SzNu5Yあの、思い出話はここではsageでお願いします。あと、「思い出話ですが」と前置きもして下さい。
原則として最新情報のみ書き込んで下さい。
0236名無しの笛の踊り
04/06/21 00:24ID:mndGXGna0238名無しの笛の踊り
04/06/21 13:23ID:HFff/EFSＡＲＩＯＳＯレーベル。
ライヴなのかと思ったら違ってた。でも音はすごく良い。
シモノフのはあの指揮振りを想像しながら聞くことで楽しさが倍増するね。
0239名無しの笛の踊り
04/06/22 02:50ID:tvS1wglpあのボックスって残響が激しいよね。
ヘッドフォンで聴くと耳が痛いのでウッパラいました。
0240名無しの笛の踊り
04/06/23 18:51ID:gqxxxs170241名無しの笛の踊り
04/06/24 22:07ID:45vGp/cD0242名無しの笛の踊り
04/06/26 13:37ID:Njbs9fhO0243名無しの笛の踊り
04/06/27 19:20ID:YAnlDZnzクナッパーツブッシュのブルックナー交響曲4,7,8&9(4CD)を\990で購入しました。
1枚\250なのでダイソーのフルヴェンより少し高いですが、クナは出てなかったので Archipel とかの
1枚\500～\1000 程度のCDに触手のびない方は試してみては？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=708309
ちなみに Archipel と同じ演奏のようです。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=580314
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=585799
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=443015
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=442984
…しかし、ザンデルリンクの16CDボックスの250円/CDと比べると見劣りするな…
0245名無しの笛の踊り
04/06/28 09:57ID:Klo6amvL都内某店で、なんと\525（税込）で売られてるのを見た時には
腰が抜けそうになった。
0246名無しの笛の踊り
04/06/28 11:17ID:0tQXGt1V0247名無しの笛の踊り
04/06/28 13:58ID:iIsoSI7w乙。
でも、音質評も欲しかった。贅沢言ってゴメン。
0248名無しの笛の踊り
04/06/28 23:46ID:NmurOgof取り扱い終了と出ているので店舗に出かけ見たいな。virtuosoの
シューリヒトＢＯＸ以来の快挙だ。クナの他の曲目も早くアダージョ・
クラシックスから出して欲しいものだ。但し、Historyレーベルのよう
な戦前の酷い録音なら願い下げだ。５０年代以降の著作権切れ歴史的録
音物が廉価に販売されることを祈るのみ。
0249名無しの笛の踊り
04/06/29 09:28ID:B/X8rJ3eウェブＨＭＶで￥3590で販売されている。もっと安価なお店もあるだ
ろうが、歓迎したい。
0250名無しの笛の踊り
04/06/29 11:34ID:f2dM7HPU0251名無しの笛の踊り
04/06/29 20:59ID:Cv9GkDzV5月に1枚300円で、ベンゲーロフのタココンとかゲットできてウマーだった。
0252名無しの笛の踊り
04/06/29 23:39ID:9Kl/YQa6鰤のメンデルスゾーン合唱曲集、これいいなあ。
コルボ以来かな、これは。
0253名無しの笛の踊り
04/06/30 00:17ID:2vlVthfy多分、あの店のＣＤコーナーではないかと思います。
８～９種類並んでいたト思いますが、私は未入手の６枚を買いました。
スウィトナーのブラ１、ベームのベト５＆６、ヨッフムのブラ２、フルヴェンの第九、他２枚。
あれは値段のつけ間違いではないでしょうか。
0254名無しの笛の踊り
04/06/30 00:18ID:iWKK0LVZ廉価盤情報に感謝。ウェブショップ塔では既に取り扱い終了
ということなので街の塔に出向いたところ、フルヴェンのブ
ル＃４＆＃７～９も同じ￥９９０で同時に入手できました。
録音年代、オケは以下の通りです。手持ちの音盤と重ならな
い方には手に入れる価値があるでしょう。盤面にはＳＴＥＭＲＡ
の表記があるので、おそらくBerlin ClassicsやDeutsche Shalpla-
tten等のライセンスを得て廉価盤を供給していたコロナ・クラッ
シクスの別働レーベルのように思われます。（製造オランダ）
クナパーツブッシュ４枚組
＃４：1944年9月8日ＢＰＯ、＃７：1949年8月30日ＶＰＯ、
＃８：1951年1月8日ＢＰＯ、＃９：1950年1月29日ＢＰＯ、
フルヴェン４枚組
＃４：1951年10月29日ＶＰＯ、＃７：1951年5月1日ＢＰＯ、
＃８：1949年3月15日ＢＰＯ、＃９：1944年10月7日ＢＰＯ
塔ならではの著作権切れ歴史的録音物廉価ＢＯＸ販売で
ファンには嬉しい限りです。
0255名無しの笛の踊り
04/07/01 07:58ID:E8NWykF0virtuosoレーベルのシューリヒト廉価ＢＯＸ販売以来の快挙だと
思って、ウェブショップの塔の週間チャートを見たら、クナのブ
ル響選集４枚組が挙がっていない。奇妙なこともあるものだと思
ったら、何と『オペラ』部門の第１位に挙がっている。ブル響を
オペラ扱いするとはひどい話だが、きっと入荷数が少なくて注文
に応じきれなかったのだろう。
米国塔の輸入盤２５％ディスカウントは今日が最終日だ。送料が
高いので指を咥えているだけだが、日本の塔もＪ－ＰＯＰＳ関係
者のバッジやＴシャツなんかを景品にしないで、この手のディス
カウントセールをやってくれたら良かったのに。尤も日本の塔と
再建中の米国塔とは全くの別会社だそうだから、無理なのは承知
しているが。
0256名無しの笛の踊り
04/07/01 11:51ID:1xFflNra0258名無しの笛の踊り
04/07/01 16:21ID:v8bPsip0変な方向ｲｸからやめよ。
0259名無しの笛の踊り
04/07/01 20:52ID:at85w+EPCD売り切れみたいだよ。
0260名無しの笛の踊り
04/07/02 00:22ID:64NszPOiSzell & VPO etc \990 Arioso ３枚組も安いけれども人気
は無い。『バラの騎士』には他にも名盤があるし、まだ在庫
豊富？
0261名無しの笛の踊り
04/07/02 02:06ID:1j9KoBe8この手の商品は音質が酷いんじゃないの？
セルの「魔笛」を買ったことがあるが、演奏は素晴らしいと思ったが、音が酷すぎだった。
0262名無しの笛の踊り
04/07/02 09:07ID:GEKLgDoc0263名無しの笛の踊り
04/07/02 23:39ID:2spIDD7vクナのは従前には無かったので目新しい。今後オランダのレーベ
ルが毎年のように著作権切れ音源の廉価ＢＯＸを出してくれるこ
とを期待している。ドイツでもPast Perfect や Tim レーベルが
同様に継続して出してくれるでしょう。６０年代末のものが著作
権切れになるにはあと十数年ですが、それを過ぎれば、７０年代
録音まで範囲が及ぶことになるが、巨匠が次第に少なくっていず
れは種切れになってしまうかもしれない。漏れが年金生活者にな
っている頃には、７０年代までの音源が全て１枚２５０円以下で
手に入るようになって欲しい。
0264名無しの笛の踊り
04/07/03 00:25ID:txHAog7M言ってる内容については全く同感なんだが、
かなり高音質の録音が著作権切れっていう時代が来ると、
もう新譜を買う人なんていなくなって、
クラ系のレーベルなんて全滅なんじゃないかと。。。
0265名無しの笛の踊り
04/07/03 00:57ID:epWdkytY>高音質の録音が著作権切れっていう時代が来ると、もう新譜を買う人なんていなくなって
まぁ、あなたの様に「録音を聴く」人達はそうでしょうね。
でも私のように「音楽を聴く」人達は
やはり新しい演奏家の新しい解釈を求めて新譜を買い続けると思いますよ。
0266名無しの笛の踊り
04/07/03 01:19ID:DeLQTHEwAudio-DVDのような高音質の音源は不要になるように思う。慣
れの問題かもしれないが、幼い時に聞いた状態の悪いＳＰ盤
やモノラルＬＰ盤なんて聴けたものじゃないと思っていたが、
音感がどんどん悪くなって中年にもなると、モノラル録音でも
充分にその音楽の良さが分かるようになる。個人的には７０
年代末までの音源が聞ければ、年金生活者になっているだろう
漏れには充分すぎるように思える。著作権失効を５０年から
７０年に延長する動きがあるようだが、是非とも阻止したい
ものだ。安くて良いＣＤが今後も販売されるかどうかは、この
ことにかかっている。
0267名無しの笛の踊り
04/07/03 02:20ID:m9OJOxVpと言うより50年までは著作権を遺産と考えるなら妥当だろう…
しかし、それを一方的に延長するのは既得権を重視した結果だな…
既得権より、著作権を重要視したい・・
本来の、大元の作者の権利と存在を尊重すべし…
0268名無しの笛の踊り
04/07/03 04:57ID:LTZ/6hnE0269名無しの笛の踊り
04/07/03 16:24ID:z+YepcLRすごい決め付けだね
それとも読解力ないのか？
0270名無しの笛の踊り
04/07/03 18:37ID:QQK6Ekm71590円で前より高い（？）けれど、未入手だったので買って来た。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=616971&GOODS_SORT_CD=102
ちなみに見かけたのは横浜の塔。
0271名無しの笛の踊り
04/07/03 19:35ID:hKAN/DaP録音の新旧は解釈の新しさとは関係ないよ。
初めて聴く演奏はいつだって新解釈だ。
だいたい、新しい音楽家の新譜なんかわざわざ買わなくても、
生を聴けばいいさ。個人的には、新録音で手を伸ばすのは、いまや
滅多に聴くことのできない作品のディスクくらいだね。
すでに新録新譜はクラ市場では脇に追いやられつつあるんじゃなぁい？
近所の塔なんかの陳列ディスプレイ見てるとそう思う。
60年代から70年代にかけて、メジャーの新譜にワクワクしてた頃が懐かしい。
0272名無しの笛の踊り
04/07/03 21:01ID:DeLQTHEwになっている。新譜の次に歴史的録音タイトルが並べられているから
だ。おそらく良く売れるからだろう。その後に作曲家別の棚を挟んで
歴史的録音コーナーから最も遠い店の対極の位置に、ＢＯＸものを集
めたコーナーがある。その３箇所を廻れば事が済むので、これほど買
いやすい店はない。同じ塔でも梅田ではこうはいかない。
ある意味では今後のクラ音盤販売状況を先取りした陳列配置構成のよ
うに思える。新譜・歴史的録音棚の背後に照会カウンターが設けられ
ているのも右往左往することなく気軽に問い合わせできるので嬉しい
限りだ。
0273名無しの笛の踊り
04/07/03 21:17ID:AyFz9a2J0277名無しの笛の踊り
04/07/04 00:22ID:YLcKtGvV同じIDだから意味があるんじゃんｗ
0280名無しの笛の踊り
04/07/05 00:50ID:+5IFsSyFそんなに毎日悪態つきに現れなくても…
誰もあんたのことを「まんまと釣り上げられたマヌケ」だなんて思ってないから
もう安心してママの胸でゆっくりお休みよ
0284名無しの笛の踊り
04/07/05 13:30ID:3d/73Y5c単にうっとうしいという理由だけで、両者を等しく批判するのは、不公平だし悪い意味で爺臭いですね
（喧嘩両成敗みたいな。2ちゃんねらって、そういうあいまいな解決好きですけど）。
>>264さんのかなり高音質というのは、良質なステレオ録音のことで、最新デジタル録音のことではないでしょう。
現在の再発盤の主力は、この年代にありますから、著作権切れでその年代の録音の発売で利益あげられなくなったら、
クラシック系のレーベルは、つぶれてしまうのでは、という意見ですよね。別に、265さんが新しい録音も聴くかどうかと、
このことは、何の関係もないわけですよ。経済の話をしてるのだから。これは、このスレを見ている人なら
当然知っている知識＋論理的に文章を読む力がある程度あれば、普通にわかると思いますよ。
0285名無しの笛の踊り
04/07/05 15:43ID:ySgJMuyxもともとの原因？ そんなの関係無い。
場の空気が読めないのは一番の悪ではないか？
もともとの原因がどこにあろうが、一番批判されるべきは空気を読まずに
ずっと罵り合っている奴だ。
264の言いたいことはちゃんと読めば分かる。
それを265が曲解したのも分かる。でも、それだけだろう？
何故ここまで引っ張る必要がある？ 何故煽りあう？
結論：他所でやれ。それか、もうやめとけ。
この書き込みまで透明あぼん推奨。
以下、何事もなかったかのようにどうぞ
0286名無しの笛の踊り
04/07/05 16:04ID:3d/73Y5c私は、たったの一行
「>>265が曲解したのが原因ではあるが」
程度のバランスをとらない合理的な理由はないと言っただけです。どちらも痛いと書きました。
場の空気がそんなに大事ならば、あなたはその信条に従って、>>285を書くべきではありません。
自分のレスについてだけ、透明あぼ～んという技術的に手段を用いることを読み手に求めて
正当化をはかるべきではありません。
0287名無しの笛の踊り
04/07/05 16:09ID:3d/73Y5c0288名無しの笛の踊り
04/07/05 16:14ID:3d/73Y5c「自分のレスについてだけ」求めたのではない、という問題ではありませんので。
自分のレスについて正当化するなら、彼らのレスを不当化する理由はない、という意味です。
自分だけ言いたいことを書いて、相手には書かせないやり方は、人間として最低だと言ってるのです。
0289名無しの笛の踊り
04/07/05 16:16ID:3d/73Y5c私はあなたの信条に従う義理はありませんが、あなたにはあるはずです。
>>283さんもです。彼らと同じ考えを持つ人もです。
0290名無しの笛の踊り
04/07/05 16:28ID:ySgJMuyxその通りだね。確かに信条に従うならば私は>285を書くべきではなかっただろうね。
そんなことは当然分かっています。
場の空気を乱していることに気付かないあなたのような人には、
ちゃんと言わなければ分からないだろう、と思ったがゆえに書きました。
自己の行為を正当化するつもりはないし、批判されるのも結構。
せっかく283氏が正常化を促進するようなレスをしているのに、
284で再びあなたは場の空気をあなたは乱しかねない発言をしている、
もしかしたらそれに続く人が出てくるかもしれない、それがきっかけでまた荒れるかもしれない、
それならば、その前に自分が一言釘を刺すことで決着をつけられるかもしれない、そう考えました。
信条に反しても、一言添えたかったのです。
私が求めるのはスレの正常化。このスレは何のスレでしょうか。
それがあなたには分かっていますか。
そろそろ引いてはもらえないでしょうか。
私のことを「人間として最低」と呼ぶのは一向に構わないし、反論する気もありません。
もう、私は書き込みません。どう煽られようと反論もしません。
正常化することを、期待します。意図が伝わることを期待します。
0291名無しの笛の踊り
04/07/05 16:32ID:3d/73Y5c分かっているならば、書くべきではないのです。分かっていればいいのではありません。
分かっているだけなら、あなたが注意した人たちだって、分かってますよ？
>>284が、乱しかねない発言をしていると思うなら、「あなた」は放置すべきなのです。
あなたが、自分だけを特権的な地位において発言していることがわかりませんか？
0292名無しの笛の踊り
04/07/05 16:35ID:3d/73Y5c私は290の信条は、まったくの誤りだと考えています。
それは、>>290が書かれた事自体が証明しています。
0293名無しの笛の踊り
04/07/05 16:40ID:3d/73Y5c「場の空気を乱している」のは、どう見ても、>>290さんですよね。
>>290さんがやったことは、>>265さんと全く同じことではないですか。
文章が長い分、さらに始末に悪いですよね（苦笑
0295名無しの笛の踊り
04/07/05 16:45ID:3d/73Y5cあっはっは、楽しいですね。
・・・これに反論かけないことって、不正じゃないんですかねぇ？
0296名無しの笛の踊り
04/07/05 16:48ID:3d/73Y5c私はあなたの信条に従う義理はありませんが、あなたにはあるはずです。
>>283さんもです。彼らと同じ考えを持つ人もです。
では、もとの目的にしたがって、次の方、どうぞ。
0297名無しの笛の踊り
04/07/05 16:54ID:xujAoTcM0299283
04/07/05 17:21ID:sRWDn5Ek＞でも私のように「音楽を聴く」人達は
強いて言うなら、こういうﾄﾝﾃﾞﾓ論みたいなのに構う奴が悪いと思うが。
電波がくるのはどこのスレでも必然だろ？
それに一々構ってたらキリ無いって。
煽られたりしたらムカつくのは分かるし、
それに対する感情のぶつけ先が無い時の感情も十分理解できるが、
最も優先するべきは、ここ２ちゃんねるという場所では、全体の意思だと思う。
クラシック板って他の板よりは年齢層高いだろうし、
>>265->>269->>274->>275->>276->>277->>279->>280->>281->>282(283-299)
こんな下らん展開を誰が望むというんだ？
0300名無しの笛の踊り
04/07/05 18:48ID:3d/73Y5c>>283＝>>299さんは、自分のレスだけはうざくないとお考えのようで。
常識ある人なら、誰のレスがうざいかどうかより、
あなたや285＝290さんの不公平さの方が「うざい」と考えると思いますよ。
なんで、自分のした主張に整合的な行動をとらないんですか。
「最も優先するべきは、ここ２ちゃんねるという場所では、全体の意思だと思う。」
・・・今時全体の意思なる観念を臆面もなく主張する馬鹿がいることにも驚きですが、
それでもまあ結構です。正しいと信じるなら、黙ったらどうなんですか。
あなたも黙れ、ってのは、通用しませんよ、あらかじめ言っておきますが。
私はそちらの考えを正しいと思っていないし、現に間違いであることも示されてますからね。
>>299や>>290で。
自分だけが冷静さを装って、特権的な立場から口をきく人間ほど、疎ましい存在などありませんよ。
0301名無しの笛の踊り
04/07/05 18:56ID:3d/73Y5cあなたたちが黙ることで、自分の主張の正しさを示しなさい。
それで示せるかは、保障しませんけどね。
0302名無しの笛の踊り
04/07/05 19:27ID:7T2zS/M90303名無しの笛の踊り
04/07/05 19:28ID:7T2zS/M90304名無しの笛の踊り
04/07/05 19:28ID:7T2zS/M90305名無しの笛の踊り
04/07/05 19:28ID:7T2zS/M90306名無しの笛の踊り
04/07/05 19:29ID:7T2zS/M90307名無しの笛の踊り
04/07/05 19:39ID:1NKYIcP2漏れは言いたいことは言う主義だから、書くけれども
>300-301（ID:3d/73Y5c）
うざい、うざくないを話題にするならば、お前が一番うざい。
＞>>283＝>>299さんは、自分のレスだけはうざくないとお考えのようで。
＞常識ある人なら、誰のレスがうざいかどうかより、
＞あなたや285＝290さんの不公平さの方が「うざい」と考えると思いますよ。
常識ある奴ならば、空気も読めずにうだうだ言い続けるお前の方が明らかにうざい。
ってか、お前、常識無いだろ？
283が自分のレスをうざくないと思ってる？ 俺が見るに、たぶん分かってるよそんなこと。
お前が空気が読めなくて、うざい存在であることに気付いていないがゆえに
書かざるをえなかったと推察する。それは285も同じ。
お前、283や285のレスの何を読んでる？
自分流に曲解して、俺様の言うことが正しいんだぞ、わーいわーいって主張してるだけじゃないか？
自分自身が周りにうざいと思われていることに気付いているか？
まあ、俺様は全て正しい、と考えているような空気の読めない人間のようなので
きっとこの俺のレスにも何だかんだでイチャモンつけてくるんだろうが。
場の空気を乱しているのが自分だと気付いていない時点でどうしようもないな。
俺の言っていること全てが正しいとは思わんが、少なくとも今は正しいと信ずる
「粘着うぜぇ」 ←俺の主張の要約
>302-306
まんこー
0308名無しの笛の踊り
04/07/05 19:41ID:7T2zS/M90310名無しの笛の踊り
04/07/05 20:02ID:RxSS9j9Z当事者以外、もう誰も読んでないよ。
もう、いい加減、気付けよ。餓鬼か？
0311名無しの笛の踊り
04/07/05 20:12ID:j/mS0fPwいま近所のスーパーで買ってきた海賊盤チックな振る弁のCD聴いてるんですけど、
とっても音がいいんですよね。リヒャルト・シュトラウスの交響詩とか、
その他もろもろ2枚組で315円。「企画・製作 F.M INC」とある。
録音年は1949～1954年とは書いてあるけど、音が良すぎ。本当に振る弁なのか？
0312名無しの笛の踊り
04/07/05 20:24ID:1NKYIcP2それ気になるなぁ
フルトヴェングラーのシュトラウスの交響詩では
1954年3月録音のティルとドン・ファンあたりはフルトヴェングラーの録音の中では
最上の部類の音質ではありますが
シュトラウス以外に何が入ってます？
0313名無しの笛の踊り
04/07/05 20:26ID:fvERPwIcここは安くて良いCDスレじゃなかったのかい？
情報満載の良スレはどこへ…？
0314311
04/07/05 20:48ID:j/mS0fPw収録曲は、ティル、ドン・ファン、死と変容
魔弾の射手、オベロン、オイリアンテ、フィンガルの洞窟、前奏曲、モルダウ
以上。です。
海賊盤チックだけど、JASRACのシールが貼ってあります。
0315名無しの笛の踊り
04/07/05 21:31ID:1NKYIcP2ティル…1954年ほか スタジオ録音
ドン・ファン…1954年ほか スタジオ録音
死と変容…1950年VPO（以外に録音なし？） ？
モルダウ…1951年VPO（以外に録音なし？） ？
フィンガル…1949年VPO（1930年にBPOとも録音・DG） スタジオ録音
オベロン…1950年VPO？ スタジオ録音
魔弾…1954年VPOほか スタジオ録音
オイリアンテ…1954年VPOほか スタジオ録音
表記を信じるなら、以上の感じですかね
大半をEMIのスタジオ録音と仮定して書き出してみました。
モルダウなんて録音あったっけ？ と調べてみたら
モルダウのみ録音してたらしい…
スタジオ録音なら音質もそれほど悪くないでしょうし、意外と本物かも…
気になる…、ってか現物見てみたい
0316名無しの笛の踊り
04/07/05 22:18ID:fv0mM9SZグルダ、シュタイン、ＶＰＯのベートーヴェン４番、「皇帝」
ベーム、ＢＰＯのシューベルト５、８番交響曲
デュトワ、モントリオールsoのチャイコフスキー協奏曲集（ソロはボレとチョン）
しめて￥２４０ 最強の投売りだな
0317名無しの笛の踊り
04/07/05 23:06ID:80ywHv9X0318名無しの笛の踊り
04/07/06 01:08ID:JzfmRjEL>>300ですが、そのようにストレートに誤りを認める態度には、
感心させられました。自分もあなたのような立場になったら、
そのようにありたいと思います。
（やや大げさな言い方ですが）他の人の「おかげ」もあって、
見事に名誉を回復しましたね（笑 愉快なことです。
0320名無しの笛の踊り
04/07/06 01:22ID:shE84fF90321名無しの笛の踊り
04/07/06 02:15ID:5G7ED6kl0323名無しの笛の踊り
04/07/06 13:40ID:sYZdnys20325名無しの笛の踊り
04/07/06 14:15ID:sYZdnys2とても幸せです。
0326名無しの笛の踊り
04/07/06 23:11ID:0/pIsuXv0327311
04/07/06 23:12ID:SPO/SK7Eうわぁ～、どうもありがとうございます、情報サンクスです。
現物かあ、当方デジカメもスキャナも持ってないのでうｐできないし
どうしたものか。。。
実はカタログがついていて、振る弁シリーズは全部で５つあると書いてあります。
1. ベト3、ベト6
2. ベト5、ベト9
3. チャイ6、ブラ3、ハイドンの主題
4. ベト皇帝（pf:フィッシャー）、モツ39、40
5. >>314で書いたやつ
会社の電話番号が裏ジャケに書いてありますが、どうしますか？
どうやってお伝えしましょうかね。
0328名無しの笛の踊り
04/07/07 02:24ID:9xDW90Elその2枚組5セットって、もう8年くらい前に発売されて
今はとっくにどこの店からも姿を消したものだと思ったけど
まだ売ってるところあるんですね。いいなぁ。
定価2000円とかいてあるはずだけど、当時はどこでも1000円くらいで売ってた。
所詮海賊盤だけど、まだフルヴェンに興味持ってなかったので
スルーしてたのを本当に後悔。
0329名無しの笛の踊り
04/07/09 09:15ID:Ll2S5YjD0330名無しの笛の踊り
04/07/11 03:35ID:tTfRDMS10331名無しの笛の踊り
04/07/11 04:41ID:V08MVApl￥２３００ぐらいだと思ったけど。
マラ９も付いてるよ。
0332名無しの笛の踊り
04/07/12 10:24ID:iRH5SjMs録音いつの？
モノラル？
だよな。
0333名無しの笛の踊り
04/07/12 12:11ID:WwkeB9lg0334名無しの笛の踊り
04/07/12 14:50ID:5J/ye7TB1000～1500円くらいならいろいろあると思うよ。
テンシュテットとか、インバルとか、バルビローリとか定評のあるものが。
>332
ワルターの4枚組は全てモノラルです。
9番は1938年録音。
0335名無しの笛の踊り
04/07/13 02:00ID:jbWo9Bn3♪ダイソーでクラシックCD買う人の数PART III→
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086348829/l50
0336名無しの笛の踊り
04/07/17 00:52ID:eu39ajIm0337名無しの笛の踊り
04/07/17 01:35ID:B0k2Hi1Wアレッサンドロ・アリゴーニ指揮イタリアーナ・フィルハーモニック演奏
を￥１,６９０（税込み）で入手。１枚あたり約１７０円ですから、ダイソ
ー並みとはいきませんが、初期交響曲を手軽に聴いてみたい方には良いかも
しれません。ついでながらモダーン楽器小編成オケによる演奏です。但し、
1999年に出たオランダGala Classics版ではなく、2004年にドイツMembran
Musicから出た紙ジャケ廉価ＢＯＸです。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=760833
0338名無しの笛の踊り
04/07/17 01:37ID:9W7nhjbc塔に行ったらいいんですね。
あんまり行かないんだけど。。。覚えておきます。
0339名無しの笛の踊り
04/07/17 13:59ID:jiLVAk6tさっきダイソー逝ってきたけど、クラＣＤかなり充実してきたね。
曲名とか演奏者の表記はテキトーなところある（チャイコＣＤで悲愴と書いてあるのには
１楽章しか入ってないとか、第九のＣＤの演奏者はＢＰＯとだけ書いてあって指揮者名は
無しとか）けど、初心者向けオムニバスの選曲もまあまあで枚数も増えてる。
初めてクラ聴く層がこの辺から入っても全然ＯＫって感じ。
とはいえ、漏れはといえば、今さらということで１枚も買ってこなかったわけだがｗ
0340名無しの笛の踊り
04/07/17 22:18ID:B0k2Hi1Wアレッサンドロ・アリゴーニ指揮イタリアーナ・フィルハーモニック演奏
￥１,６９０（税込み）
午後から＃３０以降を通しで聴いてみたが、ＨＭＶの記述とは違って
非常に演奏水準の高い名演揃いです。さすがに名演の数多い＃３９～
＃４１は迫力不足だが、＃３０～＃３８に関しては聴き惚れてしまい
ました。手軽な価格で手に入るので、初期交響曲狙いでなくとも、充分
に楽しめます。最近手に入れた廉価ＢＯＸでは一番の出来でした。
0341名無しの笛の踊り
04/07/17 22:42ID:gcJsvyUW漏れも新宿塔でげとーしました。
あと、残り3つ位でしたYo！
0342名無しの笛の踊り
04/07/19 01:25ID:A/7bhH4oうん、そこそこ評判いいみたいよ
とりあえず全曲聞いてみたい人にはオススメかと。
0343名無しの笛の踊り
04/07/21 09:57ID:JHY3r6JT0344名無しの笛の踊り
04/07/22 02:07ID:fd9i+v5oドイツではMozart, W.A. "SAMTLICHE SINFONIEN"
Orchestra Filarmonica Italiana/Alessandro Arigoni. DDD. 10 CDs
9,99 EUR.
１０ユーロで販売されているくらいだから、塔の目玉商品でしょうね。
0345名無しの笛の踊り
04/07/22 13:33ID:ZS9N3VQsしかも、超名演ってわけでもなく、時折「え？」っ思わせるって程度だから、
無理してでも買おうとは思えない。
廉価で出してくれればなあ。
0346名無しの笛の踊り
04/07/22 13:58ID:fd9i+v5o出会えれば縁があるということだし、無ければそれまでのこととして諦
めるのが吉。ＡＳＶであれ、ＣＨＡＮＤＯＳであれ、お店では見るだけ
にしている方が多いのでしょう。
0347名無しの笛の踊り
04/07/23 00:43ID:mtcrwmlBﾊｹﾞﾄﾞｳ
結構興味をそそられるのあるだけど
「買わなきゃ」ってトコまでいかない感じなもんで
自分も躊躇しちゃう１人。
0348名無しの笛の踊り
04/07/23 23:49ID:wQfS+8E2Beethoven, The 5 Piano Concerti {w.Birmingham Symph./ Weller};
7 Bagatelles Op.33; 11 Bagatelles Op.119; 6 Bagatelles Op.126;
Bagatelles WoO #'s 52 & 56. (John Lill, piano)
Price: $ 11.97 | 3 in set. | Country: GERMANY |Label: CHANDOS
ＡＳＶのリンゼイ四重奏団のドヴォ作品集４枚組やモツ四重奏ハイド
ンセットなども出ている。新譜の時には指を咥えていたけれど、今に
なってようやく聴いている。良い四重奏団です。
0349名無しの笛の踊り
04/07/27 14:35ID:i1Ch1xSh0350名無しの笛の踊り
04/07/27 23:50ID:LYrsTAAIブリリアント並みに安い上にレビューの評価が高いですね。
ウェーバー『魔弾の射手』 マタチッチ指揮 ベルリン・ドイツ・オペラ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=292774
モーツァルト『魔笛』 スイトナー指揮 SKD
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=726128
0351名無しの笛の踊り
04/07/28 00:41ID:X6594k7rヤルヴィの演奏、安くしてくれれば買いたいのがたくさんあるのに･･･
犬とかで、期間限定半額セールとかやってくれれば、
欲しいCDまとめ買いするのに･･･
せめて、1枚1600～1800にまとめて欲しい。輸入盤なんだし。
裏青みたいな一枚価格じゃ買う気にならない･･･
しかもセットでも高いし･･･
0352名無しの笛の踊り
04/07/28 01:31ID:Tci53LUz予想通りあまりありません。全部で千タイトル以上あるレーベルだ
から当然かもしれない。
0355名無しの笛の踊り
04/07/28 11:01ID:Tci53LUz１枚当たり＄２～＄８です。２４日には451アイテムありましたが、
444まで減ってしまいました（ＣＤに関しては401）。新入荷分が70
タイトル増えました。
0356名無しの笛の踊り
04/07/31 11:00ID:ikxME2WE「ドンジョヴァンニ」も安かったよ。半年前に買ってまだ聴いてないけど。ｗ
デジタル録音３枚組で1,000円は安い！
0357名無しの笛の踊り
04/07/31 12:04ID:C85Hb+rRだけれども悪くありません。プッチーニの『マダム・バタフライ』が手元
にあるけれど、フレーニの演じるカラヤン盤とは趣の異なる好演です。
もっともThe Fifties レーベルで更に安価に手に入る（入ったというべき
か）はずです。
0358名無しの笛の踊り
04/08/01 23:35ID:5nskYqS2ジュリーニ/POのダブルフォルテ・ドヴォルザーク後期3大交響曲が￥990。
BBCレジェンド1枚ものが￥1390、2枚組が￥1990
オルフェオドール（赤パッケージのライブ音源）が犬通販同様￥1390
などなど。
0359名無しの笛の踊り
04/08/01 23:38ID:5nskYqS2俺も買ったよ。昨日見たら￥1700くらいに値上がりしてたね。＞ドンジョヴァンニ
>>350以外に、ベルティーニ/ミュンヘン放送管弦楽団で
ウェーバーの遺作（マーラーが補筆完成）のオペラ「3人のピント」もあるね。
0360名無しの笛の踊り
04/08/06 06:29ID:rIsHcvvc後はザンデルリンクのブラ全（旧盤、ＢＭＧ）が1290円くらい。
新盤（6500円、カプリッチョ）のほうもいい加減に安くならんかな。
カプリッチョは輸入元が日本コロムビアから東京エムプラスに変わってから
あんまりいい印象ない。値段が高くなっただけのような気がする。
0361名無しの笛の踊り
04/08/06 20:48ID:9FyU2edS私だったら買います。
ミケランジェリってEMIやDGからも全録音集BOXが出ている・・・
BOXで買うと破格の安さですな。
ドビュッシーの映像だけ単品で買ってしまった＿|￣|○（演奏は最高）
0362名無しの笛の踊り
04/08/06 22:09ID:He3XPSPH0363名無しの笛の踊り
04/08/06 23:01ID:RdY+wU/N0364名無しの笛の踊り
04/08/07 00:18ID:jS1iBBp00365名無しの笛の踊り
04/08/07 11:02ID:BktIX+Fsリヒテルのスレッドを御覧になれば
そのBOXのことについて色々書いてあると思いますよ。
値段が安いし、この頃の演奏も良い（オールドバラのＣＤを聴いて）と思ったので
私なら買いですね。
0366名無しの笛の踊り
04/08/07 21:03ID:OAh4wZL+『ターフェルムジーク』全曲 ブリリアント
0367名無しの笛の踊り
04/08/08 12:56ID:Pja3YVnrまた、価格にも相当の差があります。
これらの点も最も評価できるのはＥＭＩではないでしょうか。
アルバン・ベルグのベートーベン弦楽四重奏全集などはその典型例です。
0368名無しの笛の踊り
04/08/08 23:41ID:qKDxDI1w演奏はともかく録音の評判が悪いものが多いのが難点。
0369名無しの笛の踊り
04/08/10 01:29ID:DnzugrMo確かに、録音というかリマスターというか、そちらの方面では最高とは言いがたいですね。
傷ありのＣＤというのには、幸いにして、出逢いませんが。
0370名無しの笛の踊り
04/08/10 10:14ID:OVt3sij2おれは商売が下手なだけだと思う
ロゴを変えた頃のEMIには新人演奏家を見る目がある人が
いたようだがその後パッとしないな
0371名無しの笛の踊り
04/08/10 13:26ID:DnzugrMo今後は、コピー防止能力の高い媒体（ネットワークを含む）でしかコンテンツは提供されない方向に進むであろう。
技術レベルは著しく向上したが、音楽ファンの道徳レベルは低下する一方のようだからね。
0372名無しの笛の踊り
04/08/10 20:59ID:DnzugrMo0373名無しの笛の踊り
04/08/10 21:07ID:oyXtx5sYhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086348829/
0374名無しの笛の踊り
04/08/13 00:02ID:x0qen8iDやはり、趣味のものですから。
ダイソーではなんだか悲しくなりますね。
0375名無しの笛の踊り
04/08/13 01:48ID:6kTBcNvcとはいえ、ジャズピアノ曲集とかは
ダイソーでしか揃えれないのがあったりする
0376名無しの笛の踊り
04/08/13 11:02ID:kZOLGH6o出ます。内容はどうかな。。。。？
0377名無しの笛の踊り
04/08/13 12:10ID:izRG+nUM４年くらい前の年末に、ロ短調ミサもくっつけて破格の値段(５０００円しなかったかも)で
犬店頭で売られていた希ガス
デュトワのチャイコ全集とかも投げ売り状態だったなあ。いい時代だった。
0378名無しの笛の踊り
04/08/13 18:14ID:5AbXaYSVすでに注文してしまいますた。
2500円以上にするために色々他をあさっているとそっちのほうが高くなってしまう罠。
0379名無しの笛の踊り
04/08/15 10:31ID:rRtTieTI何かｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
0380名無しの笛の踊り
04/08/15 11:59ID:hEsMgj71クナ以外にめぼしいのは
トスカニーニ「マイスタージンガー」
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1812774
スワロフスキー「リング」抜粋
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1812759
チェリビダッケ
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1814140
あたりか？
音質が気になるね。
0381名無しの笛の踊り
04/08/15 12:15ID:cG/UfDh+0382名無しの笛の踊り
04/08/15 23:34ID:JJRhF/Ib過去にも幾つかでていたヒストリカルものが多いな。
個人的にはブールのモーツァルトが再発されるのが事件だな。
音質改善されてたら問答無用で買うんだけどなあ。
つーかあまりにも安いね。
0383名無しの笛の踊り
04/08/15 23:36ID:fxszX2Qhハイフェッツなぞは、板起こしに決まってるように思われます。
品質は、あまり期待できなそうな予感。
買ったひと、感想を教えて。
0385名無しの笛の踊り
04/08/16 00:02ID:NCeNoq/t>カタカナで『クアドロマニア』とあるジャケット･デザインは
>好き嫌いの分かれるところですが、
好きなﾔｼはいないだろ。
0386名無しの笛の踊り
04/08/16 00:47ID:8X4OaQq4急がないならば、定額制の船便送料Ｅ１５を負担しても独ＪＰＣで購入
すれば更に安上がりです。ＪＰＣでは全部で１２４タイトルもあります。
それにしても2004年４月２日に一挙にリリースされたのには驚きます。
下記のサイトでQuadromaniaで検索すれば、アルバム写真も見ることが
できます。
ttp://www.jpc.de/jpcng/home/home/-/lang/en
それはさておき、クアドロマニアというカタカナが縦書きで大書され
ているのは、クラオタには有難迷惑という気もしない訳ではありませんね。
ＨＭＶで詳細な曲目・演奏家（団体）の表示がない場合でもＪＰＣなら
出ていますので敢えてＵＲＬを貼っておきます。
以前からあるPast Perfect（ＴＩＭとかHall of Fame)は歴史的音源のみ
ですが、Quadromaniaは９０年代のマイナーオケの録音も含まれているの
が目新しいのかな。尤も何らかの形で廉価レーベルから出ていたものが
多いように思えます（RPO Classicsとか、REGISとか）。
0387名無しの笛の踊り
04/08/16 00:53ID:LJGszjNdＢ級間満載だなｗ
0388名無しの笛の踊り
04/08/16 00:59ID:8X4OaQq4は出ていないのかもしれません。但し、ＪＰＣでは一部のタイトルでは
試聴用サンプルファイルも用意されているので、既に発売されているも
のもあるようです。
0389名無しの笛の踊り
04/08/16 02:14ID:8X4OaQq4イタリアのPHOENIXレーベルのを最近買って聴いた。第４楽章のみ
クラッチノイズがふんだんに出てきてやりきれないが、演奏その
ものは非常に素晴らしい。1939年第２次大戦開戦直後の録音だけ
に指揮者もヘボーの団員も独唱者も思い入れの深い演奏になった
のではないかと憶測している。
0390名無しの笛の踊り
04/08/16 02:56ID:J/WZP4pxhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1814187
0391名無しの笛の踊り
04/08/16 04:51ID:8X4OaQq4されていないようです。
安価なので鰤で面白そうなのと一緒に発注してみようかと久しぶりに
ＪＰＣで検索すると、鰤はモーツァルトやバッハ・エディション以外
には殆ど扱っていないようだ。
安価な鰤ばかり海外からの発注が相次いで取り扱いを狭めているのかも。
単に鰤で検索するとリヒタルのＢＯＸなどがヒットしないだけなのかも
しれない。
0392名無しの笛の踊り
04/08/16 23:17ID:3ZHnLt0mＪＰＣに発注。船便なので到着は２ヶ月先になるが、中世やルネサン
ス期の音楽集や、ケイジなどの現音物など安価なのでこれを機会に聴
いてみようと思った次第。このスレが生き残っていたら聴後感を記す
ことにします。
Beethoven Klavierkonzerte Nr. 1-5 Eur 4.99
Bruckner Symphonien Nr. 4, 7-9 Eur 4.99
Concerti grossi opp. 2, 3,4 Eur 4.99
Mahler Symphonien Nr. 8 & 9 Eur 4.99
Sonaten & Interludien f. praepa Eur 4.99
Bruno Walter - Maestro Generos Eur 4.99
Mozart Symphonien Nr. 25, 28, 29, 33, Eur 4.99
Music of the Middle Ages Eur 4.99
0393名無しの笛の踊り
04/08/17 16:43ID:FDuAUzvLhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1813365
0395名無しの笛の踊り
04/08/17 22:16ID:hjY80rKCはＥ１９．９９約２０ユーロで、リリース予定日は８月３０日ですか
ら、船便でも順調にゆけば１１月初旬～１２月初旬に入手できます。
今月末にでも、あと２４タイトルが発売される４枚狂というトンデモ
ナイ名前の廉価ＢＯＸとともに発注されるのも最初の個人輸入体験と
しては一興かも。Sony盤だから英国の送料の安いショップの方がもっ
と安価に手に入るかもしれない。
0396名無しの笛の踊り
04/08/19 14:28ID:MHQptXigア
ド
ロ
マ
ニ
ア
くわしいリストが見れます
http://www.membran.net/eng/quadro.htm#
0397名無しの笛の踊り
04/08/19 14:44ID:/bMa1nrVに
こ
の
ジ
ャ
ケ
ッ
ト
0398名無しの笛の踊り
04/08/19 14:50ID:jvLVn0yr１２５タイトル名だけのpdfファイルがあるだけで、残念ながら
指揮者。演奏家（団体）、録音年などの詳細情報はなし。やはり独
ＪＰＣの詳細情報の方が有益だ。
0399名無しの笛の踊り
04/08/19 15:04ID:MHQptXig慌てんな。貰いが少ないぞ。
>>396でリンクしたページから、詳しく見たいセットのCD番号（赤字）をクリック。
↓
ポップアップでジャケ写画面登場。
↓
ジャケ写の上をクリック。
↓
ジャケ写裏面表示へ移行（曲ごとの演奏者ならびに録音年が記載）。
めんどくさいが現時点での一番詳細な情報と思われ。
0400名無しの笛の踊り
04/08/19 17:15ID:AX5TPE2Cラヴェルも復活させてよ。ジャケのセンスが悪いのは我慢するからさ。
0401名無しの笛の踊り
04/08/19 18:40ID:MHQptXig222109
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第１番－第５番『皇帝』、ヴァイオリン協奏曲
M.Roll/C.Tetzlaff/M.Gielen/Shelley
ベートーヴェン：ピアノ、ヴァイオリンとチェロのための三重協奏曲Op.56
Roll/Kantorow/Wallfisch/Shelley/Royal Philharmonic Orch
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1814153
------------------------------------------------------------------
・ピアノ協奏曲第１，３，４，５番、三重協奏曲
－Howard Shelly/RPO
・ピアノ協奏曲第２番、ヴァイオリン協奏曲
－Michael Gielen/Baden-baden
・レオノーレ序曲第２番
－Knud Vad/Thorun CO
hmv.co.jpの記述（点線より上）だと曖昧だけど、こういう割り振りみたいっすね。
http://www.membran.net/cover/222109.htm
ひょっとしてギーレンの初出があるの鴨と期待しちまった漏れのバカ・・・
0402名無しの笛の踊り
04/08/19 19:41ID:pKil8bzS0403名無しの笛の踊り
04/08/19 21:14ID:gvALGcONTOWERだと3,290円なわけだが・・。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=765420&GOODS_SORT_CD=102
それにしても無伴奏が、HMVが新盤となっているのにTOWERでは旧盤となって
おり、食い違っている。
HMVの時間表記が旧盤のものになっていることからHMVのミスと思われる。
購入検討されている方は要注意。
HMVは即刻調査、間違いであれば即修正し、予約した人に連絡したほうが
よいと思われる。
0404名無しの笛の踊り
04/08/19 23:22ID:LRP7GnJR0405名無しの笛の踊り
04/08/19 23:24ID:LRP7GnJR0406名無しの笛の踊り
04/08/20 00:16ID:mfKTPXZ60407名無しの笛の踊り
04/08/20 00:26ID:xGqsEb7Aクラシコの全集だと6枚組なので
残り2枚分をどうするか だな
0408名無しの笛の踊り
04/08/20 00:32ID:0qDSCEB20409名無しの笛の踊り
04/08/20 01:45ID:gCf0NxYmヴィーンの演奏者たちはいつもの調子で（シェルヘンのカンタータなどを
想起されたい。物凄いビブラートで、ラフな合唱）完成度はあまり高くないが、
あの時代としてはかなりの快速テンポ、指揮者の解釈自体は悪くないと思う。
VOXBOXのCD2枚で復刻済み。残念ながらあまりいい音ではなかった。
0410名無しの笛の踊り
04/08/20 07:44ID:v9gfJ36LVielen Danke(多謝）！アルバム表紙をクリックしたら裏面の曲目・演奏家
記述欄が出てくるとは気が付かなかった。
ベトＰコンでレオンスカヤ＆ギーレンのは＃２だけなのは残念ですが、
テツラフのＶｎコンはお薦めの演奏です。米アマゾン経由で独アマゾン
から手に入れたPoint Classicsの＄３の廉価盤では冒頭の三連符の最初
が欠落していたけれど、４枚狂のはどうかな。ＪＰＣから届くのが楽し
み。
0411名無しの笛の踊り
04/08/20 11:31ID:0qDSCEB2凄いなぁ。情報ありがとう！
善し悪しの評価が交錯しとるね。ツボにはまれば良さそうなんだが。
ひとつぐらい聴いてみて様子を見たい感じ。
>>410
>Point Classicsの＄３の廉価盤では冒頭の三連符の最初が欠落していたけれど、
漏れも昔安さに負けて買っちまったよ。
何度聴き直しても最初が聞こえないという絶望感・・・。
再びquadromaniaに賭けてみるか、素直にIntercordに帰順するか。
0412名無しの笛の踊り
04/08/20 13:04ID:NG0S1IzYVielen Danke の Danke は Dank だぜ。バカ晒したな！
0413名無しの笛の踊り
04/08/20 13:52ID:CGtRz9nL現在50タイトル、予定では今日25タイトル追加されるらしい。
ttp://www.rakuten.co.jp/aidriver/502225/
0414名無しの笛の踊り
04/08/20 22:13ID:e5sECKnmスカトロマニア
似てる…。
0415名無しの笛の踊り
04/08/21 00:57ID:qyvvPpJq0416名無しの笛の踊り
04/08/21 03:13ID:TsWxXi/B0418名無しの笛の踊り
04/08/21 12:56ID:f4d5Nn3U0419名無しの笛の踊り
04/08/21 13:07ID:hMekn7j6ただ、1枚2000円以上出して買ったCDはもったいなくて何度も聴くんだけど、ボックスで
買ったのは安かったからいいやって感じであまり聴かなくなっちゃうんだよねえ。
0420名無しの笛の踊り
04/08/21 13:48ID:oQPrJBsvhttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=408180070&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
超優秀な演奏があれば聴くことは聴くけどね、BOXでも。
でもブリリアントの××全集なんかだとカタログ的な使い方だなぁ基本的に。
手持ちと重複しなければ欲しい気もするんだが… ＞作曲家主要作品40枚セット
さすがに結構重複してるんだよなぁ
他の作曲家のも出るのかな？
0421名無しの笛の踊り
04/08/21 14:46ID:cmXDEPyWお買い得感はイマイチだなあ。
どれか買うとするとブラームスあたりか？
歌曲集が何枚組なのかが気になるな。
ワーグナーとかヴェルディもあれば良かったのに。
個人的にはシューマンが欲しかった。
0422名無しの笛の踊り
04/08/21 21:52ID:XjoZyrIuモツ交響曲集とニールセン交響曲全集が売れてたみたい。漏れは今回はスルー
しますた（次回買おう…）。モツは音質どうですか？1968～72年とかだったので音
悪いかな？とか思ったり、いやいやSWF（現SWR）だから音良いのかな？とか思っ
たり…。
個人的にはマーラー全出してほしいなぁ。4枚組みx3パックで。
0423422訂正
04/08/21 22:12ID:XjoZyrIuマーラー全は無いが、1+4+5+9番、大地+2+8番 の二種類は出ている。
ちなみに、↓のサイトの記述とジャケ写で曲目が食い違ってる。
http://www.membran.net/eng/quadro.htm
0424名無しの笛の踊り
04/08/21 22:21ID:X3yz8ENy来週水曜に渋谷を攻める予定があるんで。それまでに入荷してくんねーかなーと。
0425名無しの笛の踊り
04/08/22 00:11ID:/aQBwbYGサンクス
このうち5、6枚持っているが、ベートーベンのチェロソナタを持っていないので、買うことにした。
大体チェロソナタくらいの値段で買える。
犬は、訂正して値段も下げたようだ。
クイケンの無伴奏は、塔の方がかなり安いのに値段を下げていない。
これは、このスレでは指摘されていない。
以上の点から見ると、犬は、このスレッドをチェックしているのではなかろうか。
犬のサイトも時々紹介されているし。
いずれにしても、紹介してくれるのはありがたいので、犬も塔も、いい商品が出たときは、ここで紹介してほしい。
犬や塔のＨＰでは結構見落とすことがある。
0426名無しの笛の踊り
04/08/22 00:33ID:6Jic4spDバッハ無伴奏の新盤に期待していたのだが・・・。
(旧盤は持っているので)
しかし、持っていないものも多く、激安なので買うつもりです。
ただ、犬と塔のやり取りは面白いね。
0427名無しの笛の踊り
04/08/22 00:40ID:htjuSLQ70429名無しの笛の踊り
04/08/22 04:01ID:EqWIwB8O0430名無しの笛の踊り
04/08/22 04:16ID:1asfLdQ0あんな感じ。
0431名無しの笛の踊り
04/08/22 10:06ID:IHsYNvo4何が悲しくて、犬に宣伝文を乗せなくてはならないのか
そういう意味で痛いし、俺はそんなことはやらない
レスするのは、いい！CDあるってことと
地雷踏むな、お金は大事だよ～って気持ちでのみ
どうせ、犬とかあまりにも都合の悪いレヴューはさすがに消去するだろう
0432名無しの笛の踊り
04/08/22 10:40ID:rIElHvJE> どうせ、犬とかあまりにも都合の悪いレヴューはさすがに消去するだろう
いや、RCA正規盤クナの「バラの騎士」は音質最悪とレヴューで叩かれまくってるが、削除せずに載せてるよ。
0433名無しの笛の踊り
04/08/22 13:06ID:IHsYNvo4音楽の内容で叩かれたら或意味、営業妨害だものな
0434名無しの笛の踊り
04/08/22 20:58ID:RDQp5oUsDvorakは１枚だけで、Fibich, Nedbat, Novakにそれぞれ１枚が
充てられています。チェコのCarlsbad Symphony Orchestra,
指揮はDouglas Bostock、９０年代の録音だから、そこそこ楽しめそう。
それから、22217 Jean Sibelius Symphony #2～#7, etcも、ＲＰＯ
＆マッケラスの＃２やコペンハーゲンＰＯ＆カム、ヌヴーのシベコン
が含まれていて面白い（ビ－チャムの古い録音が多いけれども）。
22114 Brahms 交響曲全集は南ドイツフィル＆スワロウスキーも良さ
そう（ＪＰＣの購入者評価で４ツ星）。最後に 222210 チェコフィル
＆ターリヒのドヴォルザ－クのスタバート・マーテル(1952年録音)も
どんなものか聴いてみたい気もする。
但し、以上で番号はメンブラン・ムジークのサイトの表示です。
Quadromaniaでお薦めのものがあれば、挙げてみて欲しいな。
0435名無しの笛の踊り
04/08/22 21:16ID:PDbCmifN犬を擁護するわけではないが、あそこは何でこんなレビュー載せる！？ ってのまで
意外と載ってる。買う気が萎えるような投稿も載るので油断ならない。
オケが下手すぎて聴くにたえないとか、所詮××は××（演奏家の名前）とか、中には中傷まがいのものも。
本当にチェックしてるのか？ ってものも載ってるし。フランソワのショパンBOXとか。
ノーチェックだったりして…。それはそれで問題だが。
0436名無しの笛の踊り
04/08/22 22:12ID:TbXG/mwY随分 正直な気持ちを投稿したけど 買う気が萎えるような投稿は全部おとされまちた
0437名無しの笛の踊り
04/08/22 22:20ID:qObjanMh聴く前から点つけてるヴァカは削除しろ
0438名無しの笛の踊り
04/08/22 22:30ID:mlFbj3bn犬でゲルギのタコ7の批評(つまんねーよコレ、スヴェトラのがマシを丁寧に書いた）が
検閲削除された。
0439名無しの笛の踊り
04/08/23 12:13ID:CwASOYJJゲルギエフのタコ7見てみたらバーンスタインに数段劣る、がっかりだ、ってのは載ってる
担当者が複数いて、見る人によって基準が違うとか？
まあ、何にせよあまりレビューはあてにしてはいかんでしょうな
当たり前のことながら
0440名無しの笛の踊り
04/08/23 14:20ID:srXyVZRn0441名無しの笛の踊り
04/08/23 19:31ID:lPitUmaXなんでこんな演奏が評論家に褒められているのかわからない。
某U野先生や、ホ・グァンジュン先生などはリベートでももらっているのだろうか？
この曲は様々なアプローチがありいろいろな味を楽しめるが、
この録音に関しては、味も感触も感じない。たいした音も出せないオーケストラ、
小さくまとまった指揮、いじくり倒されて残響過多なリマスタリング。
ゲルギエフならもっと面白く料理できたであろうに、余計に残念である
期待させただけの凡演であったといえよう。
0442名無しの笛の踊り
04/08/24 01:06ID:nUJ4Sfe30443名無しの笛の踊り
04/08/24 09:21ID:VTF/lY/Oヨッフムには多くのブルックナー録音があるが、これが代表盤だと思われるのは
極めて残念な事だ。旧全集がまだよい。あと５番はACOとの８６年を聞くべし。
SKDファンとしても、オケの自発性を殺しまくった窮屈な指揮振りが大いに不満。
懐の深いブルックナーならSKDを使ってこんな演奏になる訳がない。
どの点から言っても評価できない。
0444名無しの笛の踊り
04/08/25 12:29ID:/RWPcl7a0445名無しの笛の踊り
04/08/25 14:41ID:MOC3/pKJ馬鹿高いけどイイ？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=337070&GOODS_SORT_CD=102
安い時は5,000円近くまで落ちたんだけどねぇ。
0446名無しの笛の踊り
04/08/25 14:44ID:MOC3/pKJhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?BACK_DISP_NO=002102&DISP_NO=003937
0448名無しの笛の踊り
04/08/26 00:17ID:KyuLLLabオペラは古い録音なので音質の点で期待できない、オペラ以外の
２枚組は再発物なので既に１枚物で手持ちの方が多いでしょう。
aura の今後に期待を込めて。
0449名無しの笛の踊り
04/08/26 17:38ID:UWBoeMzRお試し価格とかでその多くが￥300に。中には￥100のものもあったり。
0450名無しの笛の踊り
04/08/26 18:28ID:lnNsdmIiあれ、意外と演奏がいいものもあるからその値段なら間違いなく買いだぞ。＞ロイヤルフィルコレクション
0451名無しの笛の踊り
04/08/26 19:02ID:uj3aCrBY>SKDファンとしても、オケの自発性を殺しまくった窮屈な指揮振りが大いに不満。
懐の深いブルックナーならSKDを使ってこんな演奏になる訳がない。
まったくそのとおり！
0452名無しの笛の踊り
04/08/26 21:17ID:iIZ1+lKU手元に100円のモーツァルト作品集がある。
２ヶ月ぐらい前に買っておきながらまだ未開封(ヲ)
複数の新星堂で見た事あるな。
柏、川崎…
0453極貧
04/08/26 21:57ID:S+iNo/Ir0454名無しの笛の踊り
04/08/27 00:38ID:HzmIcLLXＲＰＯ Classicsなら、かなりの部分が例のQuadromania廉価４枚組で
拾えるよ（独ＪＰＣならＥ５だから４枚で７００円弱、日ＨＭＶでも
１．４Ｋ弱だったのではないかな）。独 Membran Internationalのホ
ームページもこのスレで紹介されていたから、それで調べみたらいか
が。今となっては１枚３００円なら妥当な価格でしょう。
0455極貧
04/08/27 21:43ID:WQHfUNIU0456名無しの笛の踊り
04/08/27 22:40ID:nQgBx/Ly昨日、新宿のタ○－レコードに行ったのですが、新譜コーナーに「スカトロマニア」と
ジャケットに縦書きされたCDが大量に入荷していて、内容を見ると、メンゲルベルクのマラ４と
ワルター/ウィーンフィルのマラ９とワルター／NYPのマラ５とミトロプーロスのマラ１の４曲で
千四百なんぼ、とか、ラミンのマタイとカラヤンのロ短調ミサを合わせてやはり千四百なんぼ、
とか兎に角安く売られていました。こんな怪しいジャケットのCDですが、値段につられて買って
しまいそうです。こんな私は一体どうしたら良いのでしょうか？
0458名無しの笛の踊り
04/08/28 04:17ID:gSwWzLC+0459名無しの笛の踊り
04/08/28 05:52ID:x4PakJou全くCDを持ってない状態から好みの作曲家を探したいので、
安く、かつ、いろいろな作曲家の曲が入っているCDを探しています。
こんな私にお勧めのシリーズはありますか？
0460名無しの笛の踊り
04/08/28 06:02ID:gSwWzLC+http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5545719
0462名無しの笛の踊り
04/08/28 12:15ID:T3kbgJDT大手レーベルは大抵初心者向けのシリーズを出しています。
「初心者の方も選びやすい…」などという宣伝文句がついているのがそれです。
曲目はどのシリーズでもそれほど変わらないと思います。
安く、ということであれば、１枚1000円(税込)のものからあります。
「デッカ・ベスト100・スペシャル」
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/decca100/best100s.htm
「デッカ・ベスト・プラス50」
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/decca100/best_p50.htm
以上二種は、往年の巨匠たちの演奏が多く含まれており、音質も良好なものが多いので、初心者の方には最適と思います。
ただ、こちらはオーケストラの曲に若干偏っています。
オーケストラ以外の曲なら、ワーナークラシックの「ベスト100」「ベスト・モア50」
「ニュー・ベスト50」が大変充実しています(リンクページがなくて申し訳ないのですが)。
ちなみにわたしがクラシック入門したときによく利用したのはコロムビアのシリーズでした。このシリーズは今、
「コロムビア ザ・クラシック1000」
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=307100044
という1000円(税別)のものになっています。あまり話題にのぼっていませんが、オーソドックスなバリエーションであり、好きなシリーズです。
ほかにも魅力的なシリーズがたくさんありますので、
実際にCD屋に行って、置いてあるカタログをかたっぱしから集めてくることをおすすめします。
0463名無しの笛の踊り
04/08/28 12:45ID:T0ry+5dn「クレスト1000」が内容的にピカ一じゃないかなぁ。通好みの名盤も多いし、
クラシックの魅力がいっぱい。耳も肥えるというもんです。
0464名無しの笛の踊り
04/08/28 12:53ID:+K0YyVpDhttp://cgi.f32.aaacafe.ne.jp/~classic/index.php?%A5%AF%A5%A2%A5%C9%A5%ED%A5%DE%A5%CB%A5%A2
0465462
04/08/28 13:22ID:T3kbgJDTでもあれは微妙に上級者向けじゃないのかな。
超有名曲ばかりを集めたっていう趣向ものじゃないから、
現時点で全くCDを持っていない>>459さんには早すぎるかと。
10枚くらい持ってる人ならいいと思うけどね。
そりゃ、漏れも自分が買うぶんにはクレストのほうが好きだけど…
0466名無しの笛の踊り
04/08/28 14:08ID:ygDz6d6X個人的にはフルベンとかカラヤンあたりを推したいところだけど、初めての人には
40年代モノラル録音は演奏の良さよりも音の悪さのほうが気になりそうだなあ。
0468名無しの笛の踊り
04/08/28 20:55ID:HfsGOY3v>チャイコ交響曲はどうなんだろうね、NAXOS
NAXOSの１～３番を持っています。
ポーランドのオケ、うまいのかどうか微妙ですが、
カラヤンとかマズアより響きが素朴で、
特に民族的舞踊的な所などすごくいいです。
0469名無しの笛の踊り
04/08/28 20:59ID:ttQiCPxxhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=759414&GOODS_SORT_CD=102
デジタル録音にもかかわらず「旧全集｣使用。
演奏は、比較的遅めのテンポを主に採用しているが、
それゆえに編成の小ささが仇になっている（間延びして聞こえる曲が多数)。
そして、一番の問題点は、真作である｢３２番」が収録されていない点。
初期の作品が揃っていても、後期の作品が一曲欠けていては意味がない。
「全集｣のファースト･チョイスとしては絶対にお奨めできない。
「全集｣のファースト･チョイスとしては絶対にお奨めできない。
「全集｣のファースト･チョイスとしては絶対にお奨めできない。
もう買ってしまったよ。Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
0470名無しの笛の踊り
04/08/28 21:07ID:bJK2THcF>>ナクソスの通俗名曲からどうぞ。
>>シベリウス交響曲とか。
同意。ペトリ＝サカリはいいぞ。
シベリウスの交響曲はぜんぶいい。
ばるびやざんでるやべるぐこりんでいや
さらすてやさろねんややるびなんかよりずっといい。
これホント。
未聴のひとはいっぺんきいてみてよ。
0472名無しの笛の踊り
04/08/28 21:22ID:E9cEqnCe他人の評価なんて気にするな。
0473名無しの笛の踊り
04/08/28 21:35ID:sNAYt6Moモツ響全集、ようやくウェブショップでも扱うようになったのは歓迎す
べきことです。このスレで塔店頭で購入して最初に書き込んだ者ですが、
１０枚ともすべて聴取しましたが、全体として良い演奏だと思います。
ハンス・グラーフ指揮（オケはザルツブルク・モーツァルテム・オケ？
正確な名前は失念）のは現在では廉価ＢＯＸとも云えない価格になって
いるので、ファースト・チョイスとしてはアリゴーニのこのＢＯＸは
良い選択だと思います。
滅多に聴かない初期はともかく、中期・後期のは清々しい演奏で、個人
的にはグラーフのものより好みです。
0474名無しの笛の踊り
04/08/28 21:46ID:ttQiCPxxさらすてやさろねんややるびなんかよりずっといい。
↓
バルビローリ、ザンデルリンク、ベルグンド、コリン・デイヴィス
サラステ、サロネン、ヤルヴィ
でも、マゼールより下かｗ。
0475名無しの笛の踊り
04/08/28 22:02ID:iysjBioD自分も買ったけど，そもそも後悔するような値段じゃないっしょ。
音も悪くないし，作業中のBGMとしてはコストパフォーマンス最高。
0476名無しの笛の踊り
04/08/28 22:19ID:Z87D8DHtﾜﾛﾀ
0477459
04/08/29 01:07ID:/S8QWxNl459の書き込みをした後、１０年ほど前に兄が親に買ってもらった
クラシックcdがあったことを思い出し、家中をごそごそと探していました。
１０枚入りのboxを発見！全部カラヤン（この人しか指揮者は知らんが…）じゃん！
３枚しかのこってない…orz
見なかったことにして教えていただいたシリーズを
自分なりに比較して買ってみます。
0478名無しの笛の踊り
04/08/29 02:19ID:8wPhwoCB個人的なアドバイスとしては「ステレオ・デジタル録音」にはこだわらないのがいいと思います。
例えば有名なフルヴェンなんかはステレオなんかありませんがモノラルでもとても素晴らしい演奏
もありますし、逆に「ステレオ・デジタル録音」でも・・・・・な演奏CDも多数あります。
あとカラヤンならまんべんなくカバーしてるので悪くないのですが、できればお近くの図書館とかで
例えば「ベト９」のCDでいろんな指揮者のが複数枚あればそれらをまとめて借りて聞き比べするのも
いいかと思います。（ちなみに本で1位に挙げられてるからといって自分の１位になるとは限りませんので）
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=961068
音楽の友社からこのようなMOOK本が過去にも（名盤XXXとか不滅の指揮者・・・など沢山）
出てますのでそれらを手許において（図書館で借りて）「好みの指揮者」「好みの作曲者」を
探していきましょう。この手はどうしても駄盤引き当てたりして￥がかかりますが
場数を踏んで経験積むしかないので頑張ってくださいね。(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
0479名無しの笛の踊り
04/08/29 09:57ID:Teo59OWhおまけにクラシックＣＤがつく商品が発売された（される？）とか。
３５０円で１０種類という記憶はあるのだが、メーカーとか思い
出せない。誰か情報知らない？
0481名無しの笛の踊り
04/08/29 14:19ID:x1Nj93qr基礎知識：録音年代によって音質がかなり違います。
モノーラル期：1960年あたりまで。
ステレオ・アナログ期：1960～1980年あたり。
ステレオ・デジタル期：1980～現在。
1980年以降のデジタル録音で安いセット物を買うのがベストです。
ステレオ・アナログ期の録音の方が演奏が優れている場合が多いですが、音質にバラツキがあります。
個人的にはモノーラル期の演奏は聴く必要性はないと思います。
過去の「大巨匠」の演奏というのは大したことはありません。
音質の悪さ、意味不明のテンポ設定、原典無視のカット、聴くに耐えないものがほとんどです。価格もメジャーレーベルの新譜並みですので、絶対に買ってはいけません。
どうしても聴いてみたいのでしたらダイソーの100円CDで買いましょう。バックハウスのショパン「練習曲集」などの名盤が買えます。
>>469で紹介されているモーツァルト交響曲全集は10枚組で1,689円、手始めにこれを入手なさるのが良いと思われます。今年１年間はこれだけで過ごせるでしょう。
私も先日入手しましたが良好なデジタル録音で演奏も問題ありません。
旧全集版を使用しているというのも貴重です。今後は新全集版でしか録音されませんので。
金銭的に余裕がありましたら、トレヴァー・ピノック盤がお薦めです。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=604783&GOODS_SORT_CD=102
値段が11,120円と少し高いですが、音質、演奏の質ともに最高レベルです。
今ならオペラも安く入手できます。Mozart : Da Ponte Operas / Muti Vienna PO
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=602750&GOODS_SORT_CD=102
モダンオーケストラの演奏としては最高レベルのもので、音質も優秀なデジタル録音です。
とりあえず１人の作曲家の主要作品を潰してみるというのも１つの方法です。
ご検討下さい。
0482名無しの笛の踊り
04/08/29 15:54ID:10vHLiuf＞過去の「大巨匠」の演奏というのは大したことはありません。
＞音質の悪さ、意味不明のテンポ設定、原典無視のカット、聴くに耐えないものがほとんどです。
＞価格もメジャーレーベルの新譜並みですので、絶対に買ってはいけません。
「個人的には～」で始まって「絶対に買ってはいけません。」かw．
モノーラル期の録音が初心者向けでないというのには賛成．新譜が出てきているせいで1965年
以降の末期アナログ録音と1985年までの初期デジタル録音が廉価で出ているので，それらが
一番良いと思う．
しかし，>>481がどういう人か存知ないが，「大巨匠の解釈は糞」と言うのかい？彼らは譜面通り
に演奏したのではなくて「作曲家はこう思ったに違いない」とか「解釈」して演奏したので，意味が
あるはずなのだが．勿論，メンゲルベルグのマタイのようにレコード会社が盤に入れるために勝
手にカットしたのは論外だと思うがな．
というか，「意味不明のテンポ」とか言うなら，時代考証解釈以外のベートーヴェンの交響曲は
聴くなよ．逆に，従来の解釈の演奏を聴くなら，その「意味」を答えてくれよ．
ってスレ違いか…．
0483名無しの笛の踊り
04/08/29 15:54ID:kUnhag+yちょうど今BOXが届きました。25番を聴いています。とても良いです。
0484通行人さん＠無名タレント
04/08/29 16:02ID:K2tmKIW5セカンドチョイスで買いました。
後期の有名曲より中期の作品が良いと思った。
0485462
04/08/29 16:34ID:kblXmUl8>>459
481と482の意見が対立しているようですが、
「モノラル録音なんてｲﾗﾈ」と思う人もいれば、「これは偉大なる芸術だ！音質の悪さなんてどーでもよい！」と思う人もいます。
漏れはどちらかというと前者のほうですが、巨匠の演奏であれば音質が悪くても満足できるという人の気持ちもよくわかります。
まずはダイソーの「若き日のカラヤン」や「フルトヴェングラー名演集」を２、３枚買ってみることをお薦めします。
「こりゃ音が悪くてたまらん」と思うならモノラルは避ければいいし、
「音悪いけど（・∀・)ｲｲ!!」と思うならモノラルもジャンジャン聴けば良いと思います。
481は安いセット物を買うことすすめているようですが、
自分が良いと思うものをなんでもかんでも初心者にすすめるのはヲタの悪い癖だと思います。
481にとってはモーツァルトは大好きな作曲家なのかもしれませんが、459さんにとってはそうでないかもしれません。
だからモーツァルト全集を買うよりも、まずは好きな作曲家を見つけるのが先決でしょう。
するとやはり、選びやすいシリーズ物から一枚一枚買っていくのがいいのではないでしょうか。
0486名無しの笛の踊り
04/08/29 19:07ID:2ni7Pnl20487名無しの笛の踊り
04/08/29 19:38ID:KwM6mHhN４８１と４８２のどちらの意見もよく分かるような気がする。ちなみに、モーツァルトは、
１６００円の全集も、ムーティのダ・ポンテ オペラにくわえて、ヴィルツのピアノソナタ
集とローゼシュミットのｐ協まで揃えているので、４８１派なのかもしれないが、
これは、金がないことに多いに原因がある。
0488名無しの笛の踊り
04/08/29 19:41ID:lBWv6qli抜けている３２番は、マッケラスで補います。ｗ
0489名無しの笛の踊り
04/08/29 20:01ID:+kzISsRA買おうかどうか迷う必要が解らない。
このスレでは評判良いみたいだし、迷わず買いじゃないの？
0490名無しの笛の踊り
04/08/29 20:08ID:+kzISsRA＞ローゼシュミットのｐ協まで揃えている
アンネローゼ＝シュミットのP協集(･∀･)ｲｲ！！よね。
あれだけの演奏がたった3000円だったから嬉しかった。
まだ売ってるかな？
0491名無しの笛の踊り
04/08/29 20:15ID:KwM6mHhN塔は、もっと安い。父親にかってやったら、毎日聴いているみたいだ。もう、半年くらいたつのに（＾＿＾；）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=654133&GOODS_SORT_CD=102
0492名無しの笛の踊り
04/08/29 20:28ID:+kzISsRAおお、わざわざどうも！
ちなみに漏れが買ったのは2000年の７月。税抜き2590円。
４年間ほとんど変わらない価格（つーか値下げされてる）なのは
スゲー良心的だね。
>>459さん、これも買っとくと(･∀･)ｲｲ！！よ。
0493名無しの笛の踊り
04/08/29 21:50ID:iI0wIGUl0494459
04/08/29 22:52ID:3lt719GTモノラルとデジタルで音質に差があることすら知りませんでした（汗
まずは区別なく買ってみて、私の音楽環境でさえ差が気になるようでしたら
デジタル音源の物を選ぶようにします。
モーツァルトが嫌いという人はあまり聞かないので、>481さんがあげられている
10枚組の物を買い、それを基準として好きな作曲家を見つけるために
シリーズ物を買い足していこうかと思います。
0495名無しの笛の踊り
04/08/30 00:42ID:IDFVVlV3音質の悪さ、意味不明のテンポ設定、原典無視のカット、
聴くに耐えないものがほとんどです。
価格もメジャーレーベルの新譜並みですので、絶対に買ってはいけません。
0496名無しの笛の踊り
04/08/30 01:45ID:ZBk+osqJ0497462
04/08/30 08:48ID:1FIHLW29なんか微妙に勘違いされてるような気がしますが、
モノラル…左右のスピーカから同じ音が出てくる。
ステレオ…左右のスピーカから違う音が出てくるので、広がりをもった音響が楽しめる。
ということです。
1955～60年頃に、モノラル録音からステレオ録音に移り変わっていきました。
さらに、アナログとデジタルの違いというのは、
アナログ…音声をアナログ信号としてそのまま磁気テープに記録する。
デジタル…音声をデジタル信号(0と1の組み合わせ)に変換して記録する。
という記録方法の違いで、1980年頃にいっせいにアナログ→デジタルに移行しました。
つまり、481が言っているように、
モノラル、ステレオ・アナログ、ステレオ・デジタルの３種類があることになります。
音質は、単純にアナログ＜デジタルと言えるわけではないですが、
アナログの録音には音質の酷い「ハズレ」がデジタルに比べ多いことは確かです。
経験からするとハズレは1955～65年頃に多いように思います。
どの時代のものを買ってもハズレを避けることは難しいので、そこらへんは割り切らないと駄目ですね。
＞モーツァルトが嫌いという人はあまり聞かないので、>481さんがあげられている10枚組の物を買い、
実は漏れも持ってないです。
値段と枚数を考えると、すっげーﾎｽｨ(AAry
来月の小遣いがあまったら買います。今月はいろいろ買いすぎた。。。
0498名無しの笛の踊り
04/08/30 12:00ID:Z4WbQsGHhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084702496/855
855 名前：名無しの笛の踊り[ｽﾄﾗｳﾞｨﾝ好き] 投稿日：04/08/14 18:07 ID:2k6xHORk
実は昨日，新宿の山野楽器で，数枚の輸入盤を発注したら
全く同じ事を言われて驚愕しました。そのときは単に，
「山野楽器最近合理化してるしな～・・」程度にしか思って
いませんでしたが，ひょっとするとかなりヤバイことに
なっているかも知れません。ちなみにそのとき店員が
言っていたのは，ほぼ正確に以下の通りです。
「輸入盤の注文は本店だけになってるんですよ～，しかも
在庫のある分だけになりますので，在庫がなかったら駄目
ですね～」
0499名無しの笛の踊り
04/08/30 13:45ID:aZIzMG6e抜けているのは＃２、３、３２、３７の４曲。＃３２も含めて
さほどの佳曲とも思えないので、旧全集による録音としては
何の問題もありません。
Orchestra Filarmonica Italiana, Arigoni
Es fehlen die Symphonien Nr. 2, 3,32, 37
+Symphonien KV 19a, 45a, 45b, 75, 76, 81, 95-97
Orchestra Filarmonica Italiana, Arigoni
10 CDs EUR 9.99
0500名無しの笛の踊り
04/08/30 14:10ID:i04RrJnD0501名無しの笛の踊り
04/08/30 14:49ID:jEK+IjlWベルゲル指揮ブダペスト・フィルのショパンP協１、２番を買った
のですが、いいですね。オーソドックスなごまかしのない演奏で
気合も十分。何度聴いても飽きが来ないです。
こういうくせのない演奏のほうがショパンの詩情が引き立つのかも。
0502名無しの笛の踊り
04/08/30 20:07ID:aXYOMJGO0505名無しの笛の踊り
04/08/31 02:44ID:cTTFcNry個人輸入も、相手国側で規制されるかもしれないらしいよ。
0506名無しの笛の踊り
04/08/31 03:01ID:PohKXwnwとか
「かもしれない」
とか言われてもねｗ
0507名無しの笛の踊り
04/08/31 03:02ID:cTTFcNry0508名無しの笛の踊り
04/08/31 03:10ID:PohKXwnw0509名無しの笛の踊り
04/08/31 09:15ID:dlfUlrlT0510名無しの笛の踊り
04/08/31 11:01ID:NPpKeqsM良スレだと思っていたのにこんなにふざけた答えが返ってくるとはおもわなかった。
0511名無しの笛の踊り
04/08/31 11:28ID:fMepj6DMQuadromania テツラフのベトＶｎコン、冒頭の三連符もきちんと収録され
ていましたので、もうIntercode盤を探すことはありません。
独ＪＰＣへの発注は今回はドイツ郵便のBUSINESS PACKET航空便で到着。
シングルＣＤケースよりもほんのわずか幅が大きいサイズで４枚を収納
してあるのが嬉しいところ。独ＪＰＣのウェブページの表示ではE4.99に
なっているが、今回の納品書ではE4.30に値下げになっている。日本円
換算では約６００円ということになり、オランダ鰤への対抗を意識した
価格付けのようだ。メンブラン傘下のレーベルとして、TIM、Hall of
Fame、Quadromaniaと出てきたが、今後ますますタイトルが増えることを
期待したい。数が多ければ、中には名盤も含まれることになるのを祈る
のみ。
0512名無しの笛の踊り
04/08/31 11:48ID:3Mzvj6s30514470
04/08/31 15:36ID:H4W3zq59ばるびやざんでるやべるぐこりんでいや
さらすてやさろねんややるびなんかよりずっといい。
↓
バルビローリ、ザンデルリンク、ベルグンド、コリン・デイヴィス
サラステ、サロネン、ヤルヴィ
でも、マゼールより下かｗ。
いじめないでよ。(´～`;)
0515名無しの笛の踊り
04/08/31 15:50ID:wcEj0Wv5まあ、大騒ぎした割には輸入盤はまだまだ安く買えるからね。
気づいた時には買えなくなってると思うが。
漏れとしては、10年近く輸入盤漁りをしてきて、そろそろ疲れてきた。
CD枚数は数えたことがないが、1000枚なんて何年も前に突破してるし、使った金もBMWの５シリーズ１台分は超えた。
http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/5/saloon/index.html
まだ１千万は使ってないと思うが、自信はない。
これだけ買ったにもかかわらず、まだ持ってないCDがウジャウジャある。
18世紀のイタリアオペラは10点も持ってないし、ヘンデルのオペラも半分くらいしかない。
手薄なルネサンス音楽やｹﾞﾝｵｿは言わずもがな。
結局残ったのは不全感だけで、そろそろCD購入は引退しようかと思っている。
もちろんクラヲタを辞めるつもりはなくて、BSの録画やinternet radio等での音源拾いは続ける。
NHK-BSは今年だけでモーツァルトの主要オペラを全部やったし、メジャーな作品はたいてい放映する。
BSの録画だけでかなり良質のコレクションはできると思う。
海外盤の輸入禁止措置は漏れにとってはムダ金使いを辞める踏ん切りがついたということで、ｶﾅｰﾘ感謝している。
0516極貧
04/08/31 23:00ID:wywlTG9T息子のカルロスとほほ同傾向の、明快な演奏。
0517名無しの笛の踊り
04/08/31 23:34ID:K8ptWmkMこんなに暑苦しい（熱いにあらず）チャイコは他にないなあｗ
アマっぽいしスポーツ的快感なんだけど、面白かったよ。
0518411
04/09/01 00:13ID:SjTY1Ap2をを！朗報かな朗報かな。
漏れも何だかんだ言いながら頼み直したので、
それ着くのがむちゃくちゃ楽しみになりますた。
注文から何週間ぐらいで届いた？
0519名無しの笛の踊り
04/09/01 00:21ID:pLjF5YlOと告知している（８ EUR）。１０月以降のリリースも含めるとかなりのタイ
トル数のようだ。
因みにレヴァイン指揮ＣＳＯのブラームス「ドイツ・レクイエム」(Katheleen
Battle, Hakan Hagegard独唱）など、聴いてみたい。
依然として欧州では廉価盤リリースが相次ぐようで、ナクソス価格で手に入る
のは有難い(実際にはVAT免除なので７ EURで手に入る)。
0520極貧
04/09/01 22:38ID:IYS7Ql9R0521名無しの笛の踊り
04/09/01 22:58ID:pLjF5YlO独ＪＰＣには８月１６日発注、４枚狂のタイトルの内、８月２０日発売分
の入荷が遅れる旨、わざわざe-mailではなく、エアーメイルの書状が送付
されてきた。８月２６日ドイツGeorgsmarienhuette発送、２７日東京郵便
局ダンボール箱補修消印（おそらく税関で開封検査？）、８月３１日着。
全て「在庫あり」のアイテムなら、１週間もあれば、届くのではないかな。
わずか１５ EUR で航空便で送付してくれるのは嬉しい限り。おそらく新規
客として購入したので航空便扱いにしてくれたのではないかと憶測している。
２回目の注文からはおそらく船便扱い？
0522名無しの笛の踊り
04/09/01 23:26ID:pLjF5YlO独ＪＰＣではノイホルト指揮の『ニーベルンゲンの指輪』（１４枚組）は独
国内消費税込みで 9.99 EUR、おそらく日本向けには8.6ユーロで手に入る。
ノイホルトの他の楽劇のタイトルはそこまでは安価ではないが、近いうちに
塔などの店頭でも安価に出回るかもしれない。
0523名無しの笛の踊り
04/09/01 23:41ID:2odBBZ2Ehttp://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?adv=1&genre=700&keyword=&tracktitle=&catnum=&label=QUADROMANIA&style=&format=
0524名無しの笛の踊り
04/09/01 23:51ID:QWYuxsaNキミは不幸だな。いつの間にか聴くためでなく、集めるためにＣＤを買うようになっていたんだね。
0526名無しの笛の踊り
04/09/02 08:25ID:aiGO0USU0527名無しの笛の踊り
04/09/02 21:18ID:gkYigXj3125セット。
君ならドレをゲットすろ？
全てゲットしる！
0528名無しの笛の踊り
04/09/02 23:22ID:g9hjhOHL良いが、５つも６つも購入するのなら、ドイツから個人輸入するのが賢い。
数打ちゃ名盤も中にはあるだろうが、awkward combinationsも目立つ。
鰤以上にマニア向け、特にケチケチクラシックス派向きなのは確かだろう。
0529名無しの笛の踊り
04/09/02 23:23ID:YHU1FI1B主要な曲が一通りそろってしまう・・・
なんてすばらしい時代になったんだろう。
かなり恥ずかしいが。
0530名無しの笛の踊り
04/09/02 23:39ID:gkYigXj3良いが、５つも６つも購入するのなら、ダッチから個人輸入するのが賢い。
数打ちゃ名器も中にはあるだろうが、weird combinationsも目立つ。
sabu以上にマニア向け、特にクチュクチュぅクラシックス派向きなのは確かだろう。
0531名無しの笛の踊り
04/09/02 23:41ID:g9hjhOHLEUR だからＥ１＝￥１３５換算でも、７万５千円弱ですね。戦前のＳＰ録音
から、最新録音まで、中世・ルネサンス期の音楽から現代音楽まで、非常に
多様性のある、悪く言えばごった煮のようなコレクションが成立する。
しかし、そこまで収集癖のある方は流石にどこにもいないだろう。
貴方が揃えるって！？ それはそれは凄まじい！
0533kyon
04/09/04 00:47ID:I2Tptr4K0534名無しの笛の踊り
04/09/04 01:42ID:r84092YnDie Philharmonie der Nationen のブラ２は良かった。
録音はもっと良かった。
0535名無しの笛の踊り
04/09/04 02:41ID:LP9WIPhJ昨秋、アバド指揮欧州若手オケの実演を聴いて、やはり非力なオケでは
感動が薄いことを痛感。音色や響きの点でDie Philharmonie der Nationen
は期待できないな。録音がもっと良かったというのはそのことを指している
ような気もしてなりません。
>>434
馴染みのない作曲家の作品をこのシリーズで聴いてみるというのが
もしかしたら一番の得策かも。マネしてみます。
0536名無しの笛の踊り
04/09/04 06:20ID:mjAGUxub0537名無しの笛の踊り
04/09/04 09:26ID:yZFmfZ5/0539名無しの笛の踊り
04/09/04 11:43ID:LP9WIPhJ久々に良い独自企画セールですな。これまでに購入したものと重なっ
ても、それでも激安なら発注する方も多いでしょう。街の塔よりウェブ
の方が楽で良いかも。単品でも￥５９０だから補充する良い機会です。
0540名無しの笛の踊り
04/09/04 15:12ID:Xy5l9Q7Uこれ演奏どう？
どうせたいした曲じゃないだろけど
0541名無しの笛の踊り
04/09/04 16:01ID:LP9WIPhJ屋上屋のような気もします。
0542名無しの笛の踊り
04/09/04 18:36ID:AeGfzyoMおおっ！ スカトロマニアなんか目じゃないのがキタね。
つーかイエダンって１枚２千円近辺で売ってなかったっけ？
この値段で再発されたのを見たコレクターは悶死寸前であろう。ｗ
0543名無しの笛の踊り
04/09/04 19:13ID:Y95GvvOPそのへんはＢＯＸではどう？
0544名無しの笛の踊り
04/09/04 19:59ID:LP9WIPhJYedang Classicsは爆社では＄３くらいだったから、さほど
衝撃的価格とは言えないけれど、これを機会に聴いてみよう
という方がたくさん出てくれば素晴らしいことです。メーカ
ー最終在庫処分でしょうから、在庫が無くなった時点でもう
供給が絶たれることになりますから、早い内に入手された方
が良いと思います。もしかしたらジャケットは英語版ではな
くハングル版かもしれませんが、いずれにせよ今秋の最大の
ヒットセールになるかも。
0545名無しの笛の踊り
04/09/04 20:20ID:bPhpcN+0ジャケットについては>>544が書いてる通り、単品をまとめて箱に
入れただけなので以前と同じものです。
ちなみに日本語帯がついてるのとついてないのが混在してました。
0546名無しの笛の踊り
04/09/04 21:57ID:LP9WIPhJJustus Franz指揮 Die Philharmonie der Nationen 演奏のドヴォ＃８
とブル＃４を聴きました。情熱と直向さあふれる若いオケですが、弦
は悪くはないけれど、管の方は、懸命に吹いているのは伝わってくる
ものの、音色の点ではまだまだのように思えます。
しかし、予想外にバランスの良いオケであるのに驚きました。今のと
ころは渋いブラ＃２のような曲目よりも、パワーで押す曲目の方がこ
のオケには合っているように思います。ライヴ録音ならではの勢いの
ある演奏・録音で、これで１枚１５０円というのはやはり凄いことです。
ブラームスの交響曲では Hans Swarowsky & Sueddeutsche Philharmonie
の全集の方が期待できるのではないかと思います。これから聴こうと思
っているところです。
0547名無しの笛の踊り
04/09/05 01:46ID:CrKdeaGq昨日９月４日着（不在だったために昨日になったが本当は９月３日）。
カットアウト盤も扱うようになり、以前より利用のし甲斐があると
いうもの。早くビルスマの１１枚組が来ないかな。船便ではないので
敢えて書き込んでおきます。
0548名無しの笛の踊り
04/09/05 02:30ID:U2p0ElUD送料15ユーロは高い
実費なのかな
0549名無しの笛の踊り
04/09/05 03:21ID:CrKdeaGqいる場合もあると思われ。特に鰤や４枚狂ばかり購入している客は儲から
ないでしょうね。ドイツ・ポストのBUSINESS PACKET航空便料金はひょっと
すると、重量に関係なく定額料金制になっているのかもしれない。
米国爆社から送られてくるＵＳＰの船便は確かに重量に従って金額が変動
しているのが分かる（実費との差額は爆社の場合は爆社の利益になるが、
実際には顧客毎の累積差額を計算しているようで、何回かに１回は航空便
で送付してくれる）。
0550名無しの笛の踊り
04/09/05 13:34ID:O40gFvLq売り切れ…？(´･ω･`)
即買いしなかったからモーツァルトから天罰が下ったのかな…
0552名無しの笛の踊り
04/09/05 14:07ID:CrKdeaGqそのモツ響全集はＥ９．９ですが、実際には独消費税が免除され
るので、Ｅ８．６１で手に入ります。Quadromaniaやビルスマの
１１枚組、あるいはノイホルト指揮のワーグナー楽劇物などと一
緒に注文すれば、送料Ｅ１５も大きな負担感なく１０日以内に航
空便で着きます。
0553名無しの笛の踊り
04/09/05 15:36ID:O40gFvLq田舎者なので川崎は不可能…。
>>552
まとめ買いするものがそんなにあるわけでもないので
次の再発を待ちます…。
0554411
04/09/05 16:36ID:6lm4WX5e長年待ちわびたGielen&Tetzlaffのベートーヴェン最初のティンパニ連打が聞こえてきてほっと一安心。
しかしなぁ。
過剰包装を排して糊付け固定も緩衝剤も一切使ってないために、
ケース割れ・爪折れが大量発生。
地球を壊すくらいならCDケース壊しとけという発想なんだろうから、
口うるさいことは言いたくないけれど、開封してから暫くはケースの修繕タイムですた。
中でも、Quadroの無理矢理収納型ケースだと、
頼んだ３セットすべてで、爪が折れケース内で４枚目のCDが遊んでました。よく傷が付かなかったもんだ。
折れてたのはすべて４枚目をはめ込む一番裏側の爪が一様に３粒ずつ。
ん？ひょっとして、
仕 様 で す か ？
0555名無しの笛の踊り
04/09/05 17:19ID:/4XIzWVe0556名無しの笛の踊り
04/09/05 19:12ID:NoLwWO4x0557名無しの笛の踊り
04/09/05 19:16ID:CrKdeaGq問題があるように思える。ブル響集の３枚目・４枚目を固定す
る爪が何と全損！発売間もないのだから経年劣化ではなく、最
初から材質的に弱かったのでしょう。他のタイトルでは欠けて
も数本だったから、諦めるしかない。
0558名無しの笛の踊り
04/09/05 19:23ID:FNuuPow8現在でも１００円ＣＤがあるぐらいだから、プレス費用はＣＤの値段にそんなに影響しないと思う。
0559kyon
04/09/05 19:51ID:Jbd5vphc0560名無しの笛の踊り
04/09/05 22:51ID:M3CvmheK録音が多いだけあって，思ったより音良いなぁ．1980年代でアナログ録音なのがア
レですが，十分な音です．輸入元がBOX化して半額以下で発売するのはNAXOS
もやっていたけれども，今回の方が内容が濃いですね．あえて文句言うならムラ
ヴィンスキーオンリーのボックスも欲しかったなぁ…
スヴェ寅さんって今まで縁が無くてN響アワーでしか見てなかったけど，もっと爆
演系の人かと思ってた…全部聴き終わってないけど，意外にワーグナーが良かっ
た．
0561名無しの笛の踊り
04/09/06 00:32ID:SSAAS42EJPCにクレームのメールを書きましょう。
も ち ろ ん 英 語 で 。
JPCはドイツ語でなく英語でもオッケーでしょうから。
0562411
04/09/06 01:09ID:aXitlC9tそりゃ英語でOKだろうけれど、国内のショップみたいに交換頼むわけにもいかないし、
最終的に何が得られるわけでもなさそうなので、今回は非常に諦めモードです。
中身まで傷ついてて再生不良とかあったら考えるけどな。
0563名無しの笛の踊り
04/09/06 03:02ID:7qfCWMFJText:
Guten Tag!
Thank you for your notification of the shipment delay. I
understand the Anner Bylsma - 70 Years Limited Edition are
still not released yet.
By the way, as for the previous order of mine, a few titles
of Quadromania have suffered the loss of CD stoppers for hold-
ing, and the title of Bruckner's symphonies has suffered the
complete loss of stoppers of CD 3 and CD 4.
This is mainly because, I guess, you don't make use of
shock absorbers such as air cushions, and partly because of
the defect of the plastics material.
I'd appreciate and be very happy if you make use of shock
absorbers for the shipment of the following order of mine,
though it has only 13 titles and weighs less than 2 kilograms.
Vielen Dank!
0564名無しの笛の踊り
04/09/06 11:08ID:7qfCWMFJ内、＃４０＆＃４１を聴きました。６４～７８年にかけてのアナログ録音と
しては標準的な音質。演奏そのものは、これといって取り立てて感想を持ち
得なかったというところです。
それよりも Hans Swarowsky & Sueddeutsche Philharmonieブラ響全集の内、
＃４が佳演でした。廉価盤で有名なＺＹＸレーベルの音源ですから既に聴か
れた方も多いのでしょうが、すっきりとしているにもかかわらず、情感あふ
れるものでこのオケの弦楽器の素晴らしさを堪能できます。
0565名無しの笛の踊り
04/09/06 17:08ID:vsh4H1mkおお、大した英語力じゃないの！
実際にこれを送ったわけ？
0566名無しの笛の踊り
04/09/06 20:22ID:NNFH3a3Jブリリアントとかも見ることは見るんですが、全部は見ない。
ネットで買うほうがいいのかな。
0567名無しの笛の踊り
04/09/06 22:30ID:hmd/4akPMy CD jewel cases were damaged during shipping. What should I do now?
An email is enough! We will send you a replacement, free of charge.
Please note for which item the jewel case was damaged.
0568名無しの笛の踊り
04/09/07 04:14ID:p7iqpo1XこんなクズCDを手間かけて日本に送るのやめようｗ
やってられんｐ」
＝＝なお日本からのオーダーはご遠慮くださいｗ＝＝＝
0569名無しの笛の踊り
04/09/07 09:52ID:wvPAbxGlロジェストヴェンスキーと、コーガン＆クレーメルの２つ。ロジェヴェン
のは１枚だけ日本語帯（ライナーノートはハングルと英語併記）、残り９
枚は英語版（ライナーノートは英語のみ）、コーガンのは半々でした（含
むハングルのタッグ）。ＢＯＸ箱には完全限定ＢＯＸと印刷されたタッグ
が貼ってあるので、それなりの在庫数は確保されているようだ。
もっと時間がかかるかと思っていましたが、送料無料なので電車賃と暇を
使うことなく入手できたのは嬉しい限り。
0570名無しの笛の踊り
04/09/07 09:54ID:1Mw8s0FY0571名無しの笛の踊り
04/09/07 14:54ID:k233tsie３０％OFF＋洋盤１０％OFF＋ポイント還元２５００円を使って約２０００円でげとした。
（実はサヴァールのマレ他５枚組も一緒に買ったから実際は合わせて２１枚を約６０００円）
このスレの主旨とはちょっとはずれるが、良い買い物したな～
まだ全部聴いてないけど、
マークって非力な３流オケを１流の下ぐらいに鳴らす技術にかけては、
スクロヴァと肩を並べるね。惜しい人を亡くしたもんです。
0572名無しの笛の踊り
04/09/07 16:20ID:AUkfH5x5なんか「ご予約商品 - 2004年09月22日 発売予定」に変わってる…．
少し前に激高だったけど梅田塔で見かけたのになぁ…まだ発売してないのかぁ…？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1820783
0573名無しの笛の踊り
04/09/07 17:52ID:31vJ7pOz> An email is enough!
禿ﾜﾗﾀ！ｗ
> We will send you a replacement, free of charge.
だそうだから皆さん安心して…つっても、「フリーで交換してくれるケース送れ」ってメールも"enough!"なのか？ｗ
0574名無しの笛の踊り
04/09/07 19:35ID:izC6iaL2実際見てみると50枚って大変だな・・・
0575名無しの笛の踊り
04/09/07 21:11ID:FkRWUUvKその音源を米パイプライン社がライセンス所有し、アジア圏では韓国のレーベル、イエダン・クラシックスによってリリースされました。
今回、ムラヴィンスキー、スヴェトラーノフ、リヒテルなどロシアの巨匠たちによるこれらの貴重な音源の数々が１０枚組/７枚組BOXになりました。
しかも、１枚あたり３００～４００円の激安価格！
タワーレコードのみの完全限定BOXですので、お買い求めはお早めに！！
※既発売CDをセットにしたものです。内容詳細は、商品カードにてお確かめください。
0576名無しの笛の踊り
04/09/07 21:15ID:wvPAbxGlMatthaus-Passion BWV 244 : Schlick, Mey, Kooy, Wessel, Pregardien,
Amsterdam Baroque Orch.,Koopman / 3 CDs / EUR 51.99 / $65.41
Johannes-Passion BWV 245 : Schlick, Mey, Turk, Kooy, Mertens,
Amsterdam Baroque Orchestra, Koopman / 2 CDs / EUR 34.99 / $44.24
合わせて約８７ユーロだから、Ｅ１４くらいで販売されると
したら、確かに激安。まだドイツではウェブショップの販売
リストには出てこない（上記はEratoレーベルの旧譜）。
仏のサイトでは出てきたけれども、高値のままでした。
Jean-Sebastien Bach
Passions selon Saint Matthieu et Saint Jean;
Ton Koopman ; Warner Classics ; CD album ;( 5 volumes ); 10/2003 ;
EUR 43.14
２００３年１０月にリリースされたものですから、欧州の音楽ソフト
商社の在庫処分かとも思えますが、新規に廉価ＢＯＸとして再発され
るということなのでしょう。2004年09月22日にはまだ出ない可能性も
大きいのではないかと思います。楽しみですね。
0577名無しの笛の踊り
04/09/07 21:57ID:wvPAbxGlBACH St. Matthew Passion, St. John Passion Amsterdam Baroque Orchestra /
Ton Koopman / Warner Classics / 5cds / ￡17.02
￡１＝￥１９５としても３Ｋを優に越しますね。犬では\2175なり！226セット
受注という人気ぶりも分かります。やはり廉価な再発アイテムでしょうから、
ウェブに出ている写真とは異なったジャケットでの再発になるかもしれません。
0579名無しの笛の踊り
04/09/07 22:10ID:tufFApGWhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=216434
これか。
0580名無しの笛の踊り
04/09/07 22:37ID:FkRWUUvK0581名無しの笛の踊り
04/09/07 22:50ID:oOan3CjH紙ケースどうしよう？
ケースから出すのめんどいし、中身とデザインもいっしょだから
どう考えてもいらないんだけど
なんとなく捨てるのも憚られるので・・・
ま、どうでもいい話題なんだが、よかったらご意見きかせて。
0582名無しの笛の踊り
04/09/07 23:52ID:5va2tWW3断固捨てる。
取り出し格納の邪魔。
少しでも場所塞ぎ。
0583名無しの笛の踊り
04/09/08 02:59ID:Iuw8WUL/評論家あたりに釣られてない？ｐｐｐ
0585名無しの笛の踊り
04/09/08 16:59ID:kGwMx2oN三流以下って書いてるヤツに「悔しい」って意味わからんね
ポイント還元とか言ってアフォじゃん
結局４５００円だったんだろ？
ごくろうさんｐ
0586名無しの笛の踊り
04/09/08 17:56ID:+t1Ef6l1煽り厨によると評論家が勧めてるんだー。
16枚4500円なら、三流でもいーから買ってみようかな。
誰か詳しい人居たら詳細きぼん
0587名無しの笛の踊り
04/09/08 18:35ID:pksiUEQCDeccaも含めて3回ぐらい録音しているらしい。
0589名無しの笛の踊り
04/09/08 20:33ID:c7VnL9Llほれ。
http://www.sun-inet.or.jp/~tchujoh/maag1.htm
ペーター・マークは親日家だったせいもあって、日本にも一部ファンがいる。
メンデルスゾーンの演奏は定評があったらしい。
かの宇野狂呆大先生も現代の一流指揮者の一人として挙げていた。
三流呼ばわりは酷いが、やはり二流だろう。
0590名無しの笛の踊り
04/09/08 20:43ID:n3R7RdfBよく見ろ。\2175の割引で\1,604！！ ワシは、これとビルスマのセット、見つけた瞬間、注文しちまった。
両方とも、まだ来ないけど・・・・・
0591名無しの笛の踊り
04/09/08 22:22ID:tQnbcZaKなにも マーク だなんて・・・。
0592名無しの笛の踊り
04/09/08 22:54ID:jGWieJFW一流で 高価なCDも くさるほど持っています。
三流で 廉価なCDを くさるほど買っています。
マークなんか聴かなくても・・・ではなく、マークに食指を伸ばすほど倦んでいるのです。
0594名無しの笛の踊り
04/09/08 23:26ID:KIR6QTrR見誤りでした。最大５７％引きのアイテムになるんですね。９月２２日
発売というのが今一つ解せないけれども、廉価再発ＢＯＸとして出ると
しか思えない価格ですね。在庫処分なら226セットも受注するだけの量
を確保できないのではないかとも思えます。ビルスマ・エディションは
Eur19.99実際には１７．２２ユーロですから、ＨＭＶ,Japanで￥3,290
というのは決して安価とはいえません。コープマンのはその比例式で云
えば１０ユーロ（８．６１ユーロ）くらいで再発されるのではないかと
思われてなりません。ＪＰＣは１～２週間から１ヶ月以内の発売予定タ
イトルはリストに出るので９月２２日はもっと先へずれこむ？
0595名無しの笛の踊り
04/09/08 23:37ID:ThhT5il6許してやれよ。引っ込みがつかなくなっちゃってるだけなんだから
悔しさが去ったら、きっと自分がしてたこと後悔するよ
そっとしといてやろうや
0596名無しの笛の踊り
04/09/09 00:59ID:cdqzVLO0あまりピリオド系が入っていないのですか。
４万弱なら買いかとも思いますが、鰤より安いかも。鰤は持っているが。
テルデックの２０００は、また、７万円台くらいで出ないでしょうか。
0597名無しの笛の踊り
04/09/09 02:05ID:ChHcDod3リリング＝ヘンスラーのバッハ全集
ピリオド系の有名どころでは
ゴルツ(BWV1079)、マルコン（オルガン,2CD）
ピノック（パルティータ）、ヒル（BWV1080他）、レヴィン（チェンバロ協奏曲、平均律）
オブリガートフルートソナタがピアノ伴奏だったり、異稿が多数収録されていたり、発見多し
0598名無しの笛の踊り
04/09/09 03:15ID:AXneIlFXよしよし
もう楽にしていんだよ・・・・
0600名無しの笛の踊り
04/09/09 08:48ID:xOziwvni１６枚で￥２，０００ってのを自慢したいだけだろ
マークなんて良いと思ってるなんて言ったら笑われるもんな
0601572
04/09/09 10:03ID:Eaa3MDj7あなたの言ってらっしゃることは，正論だけれど，20Euro出して外国から輸入するより，\3000
以上出しても国内で買う方が良いと思ってる人は多いと思われ．注文しやすいし，買ってすぐ
届くし，何かトラブルがあっても対処しやすいわけで．外国語（英語orドイツ語）ができない/苦
手な人も多いし．
漏れの場合は学生で，親に怒られないように少量をこっそり買ってるので，外国から安く大量
に，というわけにはいかない…ｗ．
前に犬のサイトで出たときは「ご予約商品 - 2004年08月22日 発売予定」だった気がするので，
何かの手違いで1カ月遅れたか，あるいは担当者が間違って1カ月前に掲載したのではと推測
してみる．＞コープマンのマタイ＆ヨハネ
0602名無しの笛の踊り
04/09/09 19:36ID:39Mbz/FHベートーヴェンとメンデルスゾーンの交響曲全集とモーツァルトの交響曲集をすでに購入していた私は、
『マークの１６枚組み』の超廉価セットを見るたびに恨めしく眺めておりました。卑しくもさもしい私です。
それでも神は『マークの１６枚組み』をすべからく購入せよとおっしゃるのですか？
たとえダブりがあろうとも、それだけの価値があるとおっしゃるのですね。
よいでしょう。明日にでも『マークの１６枚組み』を購入しましょう。
これで私も、【『マークの１６枚組み』を買えた人・これから買える人は幸いです。】となれるのですから。
アーメン。
0603名無しの笛の踊り
04/09/09 22:01ID:ZBXv54szロシアは、弦楽奏者の名産地ですね。
音質的には、上質とは言いかねますが、さほどひどいとは思いません。
年内は、聞くものに困らないですみそうです。
残りの箱も全部買うかどうか迷っています。
0604名無しの笛の踊り
04/09/10 00:19ID:G2hBHTyo正論を主張するために書き込みしているのではありません。『改悪』著作権法
施行に伴って一部タイトルの輸入盤規制、あるいは輸入盤価格の上昇が懸念さ
れています。
例えば、鰤はユーロ相場以上に国内ショップの販売価格が上昇しています。こ
の前スレでもその理由は日本出版貿易を初めとする輸入商社と国内ショップ間
の談合ではないかとの憶測が出たこともあります。
来年４月までに少しでも個人輸入チャンネルでの入手経験者が増えれば、気持
ちの上だけでも、国内レーベルや輸入商社、あるいは国内ショップの横暴に対
抗することに繋がるのではないかと思って書き込んでいる次第です。
安価であることを誘い水にして紹介していますが、そうしたチャンネルが開い
ていることさえ知らないで、クラ音楽国内盤の法外な価格を嘆いていても仕方
のないことです。
対抗手段についての知識を深めて『改悪』著作権法の幕開けを迎えようではあ
りませんか。
0605名無しの笛の踊り
04/09/10 00:37ID:V8XZyO2p頑張れ
0607名無しの笛の踊り
04/09/10 01:48ID:sRpI/1n+サンクス！
渾然一体型だが、かなり面白い演奏が混じっていそう。
この値段なら、40枚くらい良ければそれでよいが、カンタータがピリオドでないリリングなので、私にはやや・・・・・・
というか、リリングが売りの全集ということなのでしょうけれども
でも結局買ってしまいそう。
色々探してみたが、全曲の目録があるサイトが見つからないので、少し心配ですが。
0608名無しの笛の踊り
04/09/10 02:26ID:ZFZLvnMu全部単売されているはずだから
ヘンスラーのHPで調べればいい
構成CDのタイトル一覧もある
https://ssl.haenssler.de/classic.uk/
をれに質問しても構わんがね
0609606
04/09/10 02:57ID:byFTt4C30610602
04/09/10 04:38ID:U/XwgfSB個人輸入スレにでも誘導すべきでは？
ここで著作権関連の法律の話や個人輸入方法の話をするのはスレ違いですから．
0612名無しの笛の踊り
04/09/10 08:03ID:1uy65NAmマークは糞
0613名無しの笛の踊り
04/09/10 08:51ID:nVMV2lM7>>604はブラウザのせいかも知れんが、句読点や文のつながりをを無視した、
独特の改行の仕方と
爆社・JPCについてばかり書き込まれた文を何度となく書かれても、
海外通販を使えない人だっているんだし、正直読みにくいし面白くない。
輸入法案についての異議を唱えたいのなら、その該当スレに書けばいい。
抵抗を唱えるのであれば、パブリックコメントを出すという手もあるだろう。
経済産業省や文化庁のサイトにフォームがあるかもしれないし。
0614名無しの笛の踊り
04/09/10 08:56ID:63Xl62b60615名無しの笛の踊り
04/09/10 08:58ID:nVMV2lM7http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079689551/
輸入盤を全面輸入禁止可能な著作権法改定案！part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084702496/
0616名無しの笛の踊り
04/09/10 10:24ID:uejoV+fAJPCには近々発注予定。教えてくれた人ありがとね。
0617名無しの笛の踊り
04/09/10 10:40ID:NtSM3ReMhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094611389/
かつてはDATという規格をぶっ潰し、日本のCDが高いのはコピ代込みだと言い放ちながら
CCCDでアーティストの意向を無視してコピー規制。豪華なパンフと糞評論家の糞批評
で洋盤との価格格差を正当化しながらも、売り上げが落ちると輸入盤すら禁止しようとする。
そう、それが利権ゴロこと、日本音楽著作権協会（JASRAC）と日本レコード協会だ！
海外盤CDの輸入を禁止できる法案の、政府提出責任者のリスト
【文部科学大臣】河村建夫（自民党:亀井派/山口3区）
【副大臣】稲葉大和（自民党:山崎派/新潟3区）
【副大臣】原田義昭（自民党:山崎派/福岡5区）
【文化庁長官】河合隼雄
【長官官房著作権課長】吉川晃
【内閣官房知的財産戦略推進事務局長】荒井寿光（元・特許庁長官）
0618名無しの笛の踊り
04/09/10 11:38ID:UTobME640619名無しの笛の踊り
04/09/10 15:18:00ID:M/34IeWNttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1872245
グルダの持ってて、演奏には不満は無いのですが、楽章ごとのトラックがないので
ちょっとつまみ聴きってときには不便です。購入検討中ですが、聴いた人に感想を
お聞かせいただければ・・・
0620名無しの笛の踊り
04/09/10 15:28:34ID:XjKpT7TQ期待せずに聴いてみたら洗練された音じゃないか！
まぁ、人によっては糞とのたまうのもいるが、これはいい。
漏れにとってはアーノンクールより上に位置したり。
もちろんアーノンクールも大好きだ。
0621名無しの笛の踊り
04/09/10 15:45:05ID:hdNEd8X2ここ良スレだからこれ以上荒れられると困る
0622名無しの笛の踊り
04/09/10 17:55:39ID:dNYE6wlO>>604さんには爆社、JPC情報だけでも随分お世話になっているので、
これからも色々教えて欲しいです。
0623名無しの笛の踊り
04/09/10 17:59:31ID:jM2IWuSv勘ぐりすぎ。
JPCJPCって変な改行で何回も書くからうざかっただけ。
0624名無しの笛の踊り
04/09/10 19:29:24ID:uejoV+fA面白そうだな、コレ。
音質がｶﾅｰﾘ良ければ買っても良いのだが。
多分頼りない音質でキンキン鳴る感じの録音なんだろうな。
0625名無しの笛の踊り
04/09/10 20:57:32ID:V8XZyO2pレコード藝術誌でも、ブリリアント盤については遠慮がちにしか取り上げていないね。
やはり、大手レコード会社の無言の圧力というものがあるのでしょう。
0626名無しの笛の踊り
04/09/10 21:46:23ID:RPR5hK35無言の圧力も何も、あの雑誌は広告収入で成り立っているようなものですよ。
５大メジャー（ユニバーサル・ワーナー・EMI・ソニー・BMG）の日本法人に
逆らうような記事を書いたら、広告引き揚げられてたちまち廃刊に追い込まれるでしょう。
いまだに月評に輸入盤を取りあげず、月数点しかない新録音と再発売でスペースを
埋めているのもレコード会社から広告を引き揚げられるのが怖いんでしょう。
過去にブリリアントやDISKYから、ザンデルリンクのシベリウス全集やカラヤン70年代初期の
チャイコの交響曲５・６番が出たときには、試聴会もどきの企画を誌上で行い、
BELRIN CLASSICSのシベ全（現在の売価3300円程度）のほうが鰤よりもいいとか、
２ちゃんではボロカスに言われているYoshiio OkazakiがリマスタリングしたHS-2088の
ほうがいいとか書いてましたよ。
0627名無しの笛の踊り
04/09/10 21:56:09ID:MB8H+cHDリヒテルその他(No.11&12)を買いますた
0628名無しの笛の踊り
04/09/10 22:20:56ID:V8XZyO2pさすがに、全部買う勇気はなかった。
0629名無しの笛の踊り
04/09/10 22:37:01ID:WkOj1+9qかっぺにはつらいものがあるよな。ネットショッピングとかやらないし。
それはそうと、既出でしょうがクアドロマニア買って来ました。
クレンペラー等面白そうなものもあるにはありましたが、とりあえず。
チャイコフスキーの交響曲他のやつを。
ユストゥス・フランツ指揮/フィルハルモニア・デア・ナツィオネン
なんか、この人ピアニストらしいけど。
それなりに聴けた。
0630名無しの笛の踊り
04/09/10 23:16:51ID:4KMBpSsOといいながら，自分も結局３箱＋４枚も買ってしまったのだが。
塔HPでは一番安い７枚組みがもう取扱終了になってた。
0631名無しの笛の踊り
04/09/11 01:18:50ID:QJh2+H0eという話もあったが、もう在庫僅少じゃないのかな。量が確保できない
ようなら、瞬間最大風速のようなホームラン・セールスってことになり
そう。
通販で購入する方が多いようだけれど、店舗で少し賢く立ち回ると５％
強は安く買えるので記しておこう。
まず３千円台のＢＯＸを１つだけレジに持参し、１０月末までの２Ｋに
つき１０％の割引券をもらう。それを使って残りのＢＯＸ（全部で１０
種類？）を買えば、その残りのＢＯＸの金額のうち、２Ｋの倍数の金額
枚に０．２Ｋの割引となる。
今夕覗いた某店では、年配の客がしきりに各アイテムをひっくり返し
ておられたので、何をしているのかと思ったら、日本語帯物（ハングル
・英語併記のライナーノート）と英語版（英語ライナーノート）の比率
を見ておられることが見て取れた。漏れもそうしていたから、目線が合
った時にお互い苦笑してしまった。その比率はアイテム枚に異なってい
るために、ひっくり返す客が出てくることになる。スヴェトラーノフだ
けは在庫が特に少ないように管見しました。
テルミカーノフのＢＯＸがあれば、もっと良かったのに残念。
0632名無しの笛の踊り
04/09/11 01:23:45ID:QJh2+H0e0633名無しの笛の踊り
04/09/11 03:11:34ID:pBKjSPKU0634名無しの笛の踊り
04/09/11 09:49:58ID:oTeUvLVG0636名無しの笛の踊り
04/09/11 13:02:29ID:IV98SY2h10月23日だとよ。
まぁ注文してたの忘れてたから別にいいけど。
0637名無しの笛の踊り
04/09/11 13:20:48ID:QJh2+H0eはやりそうでしたか。予想通りですね。Super-budget priced BOX ですから
先送りされても文句は言えません。
他のものと一括配送で発注された方は、ＨＭＶ送料負担でこれ以外のタイトル
を先に送ってくれるので心配は要らないでしょうが、もし何も言ってこないよ
うだったら、メールで問い合わせをする必要はあるかもしれません。
0638名無しの笛の踊り
04/09/11 15:14:51ID:2/jzfMX40639名無しの笛の踊り
04/09/11 18:31:24ID:fx4cZckeSuper-budget priced BOX ですから先送りされても文句は言えません。
Super-budget priced BOX ですから先送りされても文句は言えません。
Super-budget priced BOX ですから先送りされても文句は言えません。
Super-budget priced BOX ですから先送りされても文句は言えません。
Super-budget priced BOX ですから先送りされても文句は言えません。
0640名無しの笛の踊り
04/09/11 21:38:49ID:oTeUvLVGま、販売店の場合は、製造元での遅れは、値段の高下と関係なく、いかんともしがたいがね。
0641名無しの笛の踊り
04/09/11 22:09:49ID:owr1GbVn購入した人外箱の曲目リストの誤植、気がついた？
YCC－0074の五曲目、ラデツキー「更新曲」ってなってるよ。
それはそうと、クレンペラーの悲愴・運命（バイエルンとのライブ）もつい買っちゃったから
結局安くつかなかったな…
電車賃も往復640円したし。
0642名無しの笛の踊り
04/09/11 22:19:58ID:oTeUvLVGどの曲かは、別途投稿します。私の他に気づいた方いますか。
0643名無しの笛の踊り
04/09/11 22:21:41ID:0zqQ+5Tx既にリヒテルのコンチェルトは消化した
次にソロ集に行くぞ
0644名無しの笛の踊り
04/09/11 22:44:36ID:HHo32zaj0645名無しの笛の踊り
04/09/11 23:01:11ID:owr1GbVnそれあるね。
俺は、1箱しか購入してないからまだ良い。
（前日購入した、クアドロ等があるからまだ聴けていないけど）
他の人のカキコを見ていると、10箱購入とかいるようで。
ダブりもあるでしょうが、単純にCD100枚なわけで。
まさしく今年いっぱいCDは買わずに済むといったところですかねえ。
結局、限定って何セットくらいあったのだろう？
今日池袋で在庫の状況聞いたら、完売と言われた。
店頭のワゴンにいくらかあったぐらいで。
実際、もうないのかな？
0646名無しの笛の踊り
04/09/11 23:32:08ID:SXvGJZRq海外通販はこちらへ
【爆社・MDT】個人輸入スレ Op.2【JPC・Crotchet】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/
0647名無しの笛の踊り
04/09/12 00:43:27ID:oMhP3sjx00年のクリスマス頃にロ短調ミサと組み合わされて、犬店頭で売られていたときには、
今回をしのぐ物凄いバジェットプライスだったような気がする。3000円行かなかったのでは。
あのころはデュトワ／モントリオールのチャイコBOXとか、バレンボイムの音楽家生活50年
記念BOXだとかが、当時の感覚でものすごい安い値段で売られていたよ。
ブリリアントも走りのころだったし、00-01年くらいが輸入盤天国だったのかな。
近頃、横浜塔をよく覗くのだが、あそこの半額ワゴンの中身はなかなか面白い。
クライバーが亡くなる直前に「こうもり」の３CDがたくさん入っていたり、1934年に
ヨッフムがハンブルクフィルと録音したブル４が525円だったり、ヤンソンス/オスロフィルの
チャイコの交響曲全集（CHANDOS、正札13000円ほど）が半額だったり、一時は
ベームの1954年ヘッセン放送響の第九ばっかりだったり、売れるとまめに補充しているので
ついつい中を覗いてしまう。このあいだはミトプー/ケルンのマラ６が入っていた。
ちなみにクライバーは訃報の後に完売。ヨッフムもお盆明けに行ったらなくなってた。
0648名無しの笛の踊り
04/09/12 00:47:26ID:2lBebloGYCC-0029は、ケース及びＣＤ盤上の表記では、Gidon Kremerのヴァイオリンにより、メンデルスゾーンとチャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲が納められていることになっています。
ところが、実際には、チャイコフスキーは表示どおり収容されていますが、メンデルスゾーンは全く別の曲になっています。（その曲は、聞き覚えがあるのですが、名前がでてきません。）
こういったことって、結構あるものなのでしょうか。
0649名無しの笛の踊り
04/09/12 01:16:55ID:oMhP3sjxベルグルンド/ヘルシンキ＆ボーンマスのシベリウス全集
（ＥＭＩのクリスマスボックス）の発売当時にはあったみたいですね。
そのときは店側で発表し、あとからジャケットどおりの良品に交換していましたが。
いま新品で出回っているは良品のみのようです。
ＢＥＲＬＩＮ ＣＬＡＳＳＩＣＳから出ている
レーグナー/ベルリン放送響のチャイコ３大バレエ抜粋集でも
ジャケットの曲順とトラックの曲順がバラバラだったことがありました。
0650名無しの笛の踊り
04/09/12 01:17:00ID:16bTcWZoそれは販売店に確認したほうがいいのでは・・・
ちなみにケース表記と実際の収録曲はあってて、盤面表記だけぜんぜん別のCD、
てのなら持ってる。
0651名無しの笛の踊り
04/09/12 01:45:48ID:mbZ2bnmd↓このページによると、メンデルスゾーンの方はホ短調じゃなくてニ短調が収録されてることになってるが・・・
ttp://www.united-asia-e.com/yedang/yedang/november/81_ycc29.html
0652名無しの笛の踊り
04/09/12 02:08:48ID:+w+tQgvqの曲表記(順番)。CDケースの中のはあってるようだが。
結構間違い多いのか。３箱買ったけどまだあるかな？
0653名無しの笛の踊り
04/09/12 02:38:15ID:zszPJ7w0したハングルとカタカナ（ひらがな）だが、ハングルは非常に画数が多
い文字が多くて、小さな活字であれば漢字と同様に判読しがたいだろう
と思われる。かな漢字混じり文と同様に少しはハングル漢字混じりもあ
るのではないかと思っていたが、音楽解説のような専門用語の多い分野
においても、英語の挿入はあっても、漢字が全く使われることがないの
には驚いた。英文版ライナーノートの方が好まれるのも致し方ないとこ
ろだろう。漢字が全く使われないのでは断片的な意味すら推測すらでき
ない。
0655名無しの笛の踊り
04/09/12 02:46:48ID:zszPJ7w0に設定しているので、改行位置が揃っていないのはその為でしょうが、
英文ページなどを見ることが多いので、プロポーショナル表示設定を変更
する気はありません。
0658名無しの笛の踊り
04/09/12 09:15:29ID:7wYwCW2F0659名無しの笛の踊り
04/09/12 10:05:48ID:2lBebloGニ短調のヴァイオリン協奏曲があるとは知りませんでした。
あとで図書館で調べてみます。
0661名無しの笛の踊り
04/09/12 11:07:31ID:gDxm+lMiでも知らなかった故の単なる勘違いなので気にするほどでもない
何度も書き込む前（特に659）にちょっとネットで調べておけばよかったね
0662名無しの笛の踊り
04/09/12 11:24:27ID:mbZ2bnmd「私の知る限り1曲しかないのですが。」じゃなくて
「私が聴いたことのあるのは1曲しかないのですが。」じゃないの？
ニ短調は1951年にメニューインが発見した曲。
1822年頃の作曲とされている。確かに録音は珍しいけれど、皆無ではない。
グリュミオーとかムローヴァとかのものもある。
0664名無しの笛の踊り
04/09/12 16:27:40ID:2lBebloG13歳の時の作品とは信じがたいできですね。
メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲は番号なしでよばれているので、ベートベンのそれと同じように１曲だけなのかと思っていました。
有名作曲家で1曲しかヴァイオリン協奏曲を残していないのは、他に、シューマン、チャイコフスキー、ドヴォルザーク、エルガー、リヒャルト・シュトラウスなどがいます。
多分、ヴァイオリンの音量とオーケストラの音量差が大きくて、演奏効果の高い作曲が難しいのかもしれませんね。
0665名無しの笛の踊り
04/09/12 19:10:40ID:+n7gMJMb私、クラ歴６年、１７歳の女子高生ですが、ググっても
よくわからないので、どなたか教えてください！！
0666名無しの笛の踊り
04/09/12 19:23:32ID:7wYwCW2Fなんでオマエのウンチクを聞かされねばならないんだ？
「間違えました」でいいよ。
0667名無しの笛の踊り
04/09/12 19:46:27ID:Is9d9l0Uまあ自己中心的なんでしょう。
ベートーヴェンだって、未完のものだけど
ヴァイオリン協奏曲 ハ長調 WoO.5 が
普通にCD化されてたりするしね。
0670名無しの笛の踊り
04/09/12 21:41:10ID:OYmzMtDw・・・
0671名無しの笛の踊り
04/09/12 23:53:35ID:HRRAvXXR0672名無しの笛の踊り
04/09/13 01:17:03ID:VgEeUOf+多いはず．例えばスヴェ寅箱のRavel Pavane pour une infante defunte（ラヴェルの逝
ける王女のためのパヴァーヌ）はドビュッシーの「牧神の午後への前奏曲」となってる．
細かく見れば，もっとイパーイある．ありすぎて，もうどうでもいい．
0673名無しの笛の踊り
04/09/13 02:12:27ID:2mZ5jKoh先週金曜日に難波の塔で３つ残ってたスヴェ寅のボックス、迷った挙句に
買ったんだが、今日行ったら既に無くなってた上、HPでも在庫切れだから
あとは店頭にあるだけだろうな。
今ワーグナーを聞いてるが、なかなか良い。
0676652
04/09/13 03:30:23ID:CX/BPelKどうでもよい話を引っ張ってすまんが、、、
俺の書いたのは、10枚ボックスの外に張ってある
テキトーなあれじゃなくて、個別のCDの紙の外スリーブ
とCDのケース内の違いね。製造のミスだね。
フォントの指定を間違えたのか、ビットマップの
がたがたフォントのやつとか、いろいろあるねぇ。
ま、安いし、大事なのは中身なのでこの程度のミスは
どうということはないけど。
で、肝心の中身は、、、ヴァイオリンシリーズを聞いてる
最中だが結構よい買い物だったかな、とおもう。
0677名無しの笛の踊り
04/09/13 04:30:07ID:Rl5WrTIoプロポーショナル表示設定を変更する気はありません。
プロポーショナル表示設定を変更する気はありません。
プロポーショナル表示設定を変更する気はありません。
プロポーショナル表示設定を変更する気はありません。
欧米語を第１選択としたネスケ、ver.4.7を使用。
欧米語を第１選択としたネスケ、ver.4.7を使用。
欧米語を第１選択としたネスケ、ver.4.7を使用。
欧米語を第１選択としたネスケ、ver.4.7を使用。
欧米語を第１選択としたネスケ、ver.4.7を使用。
マカーってこんなやつばっかし。
0678名無しの笛の踊り
04/09/13 04:41:07ID:eOgCZ19o一枚目のトラック1に編集ミス(3秒前に戻る)らしき箇所が・・・
（ロジェヴェンのタコ1の3:20のとこね。)
家団は今回初めて買ったのだが、ひょっとしてこんなんばっかなのか？
0679名無しの笛の踊り
04/09/13 04:46:09ID:os1o67rover.3 とか ver.4 を依然として使っている方が多い。テキスト主体の頁
なら、それで充分。ＮＮでは表示に問題が生じる場合にしかＮＥを使わな
いというのは賢明な選択。
0680名無しの笛の踊り
04/09/13 04:52:12ID:Dxv0e6ptあるならそれを入れれば済む話では。
0681名無しの笛の踊り
04/09/13 08:07:16ID:w046kseahttp://tmhkym.net/maka/makaele-1.0x16c.sit
0682名無しの笛の踊り
04/09/13 11:19:27ID:K5FV4w71まもなく祭り終了みたいですね。
0683名無しの笛の踊り
04/09/13 13:39:21ID:/hrOlSwG今なんとか一個注文した。
ヴァイオリンシリーズが取り扱い終了になっててちょっとoTL
0684名無しの笛の踊り
04/09/13 14:50:41ID:ii0p8jpcそういや、>>672であがってた「亡き王女のためのパヴァーヌ」でも、
Hrソロから木管につなぐところで、いきなり半音くらい回転数が下がったように
感じるのは録音のせいだろうか？
0685名無しの笛の踊り
04/09/13 15:47:50ID:JomkPSVVまともなのもあるが、歴史的録音では全体的にピッチおかしいもの多いぞ ＞ 家壇
まるで一昔前のダイソーのカラヤンみたいだな。
まあ一枚三百円ならがまんするが、千円なら許せん。
0686名無しの笛の踊り
04/09/13 18:29:28ID:zm9lzT1/0687名無しの笛の踊り
04/09/13 20:19:47ID:HAC6efE50688名無しの笛の踊り
04/09/13 20:21:44ID:ii0p8jpcロジェ弁のチャイ５とかなかなか良かったです。
まあ全部聴けるまでは1ヶ月はかかるかな・・・
0689名無しの笛の踊り
04/09/13 20:30:36ID:jcHG88Niこれがロシアの音ですか？
0690名無しの笛の踊り
04/09/13 21:25:10ID:6o1VnHfvまだ全部聴いていないが、オランダ人音悪すぎ…
良い演奏なのに。
あと、結局YCC－0073の最後の曲、牧神なの？それともパヴァーヌ？
>>684さんの話だと、パヴァーヌなのか？
次の休みまで、まともに聴けないもので。
でも、リヒテル買っておけばよかったかも。
0691名無しの笛の踊り
04/09/13 22:30:17ID:KT9dfHmQいかにもの音源が多いがどこから見つけてきたのかと思うようなものもありますね。
とりあえずバルヒェットとマーグ買いました。
0692672
04/09/13 23:51:05ID:VgEeUOf+よく過去レス見てからレスしてください．「亡き王女」だと言ったのは私ですが，>>684氏
もそうだったようだし，「牧神」はただの表記ミスかと．というか，CD見たら（仏語が読め
ないとかでわからないとしても）ドビュッシーかラヴェルかぐらいわかるはず．
もっとも，Yedang輸入元のページは合ってる気がします．
http://www.united-asia-e.com/yedang/yedang/april/17_ycc73.html
0693名無しの笛の踊り
04/09/14 00:05:06ID:Wd3N+F1W0694672/692
04/09/14 00:48:00ID:7sB0j0r10695名無しの笛の踊り
04/09/14 02:01:46ID:IzMKM1kQ一番タチが悪い
0696名無しの笛の踊り
04/09/14 02:01:49ID:howDL1Liどうなんでしょ
演奏・録音どんな感じでした？
自分はリヒテルものを注文しましたが、録音はどうも全般的によろしくないですが
満足はしております
でも元の値段だったら結構割高感ありますね。1枚買って次を買うには躊躇する商品かも
0697名無しの笛の踊り
04/09/14 02:04:44ID:IzMKM1kQ買ったものを気にしてもしょうがない
0698名無しの笛の踊り
04/09/14 02:10:36ID:fv13UeiI0699名無しの笛の踊り
04/09/14 03:55:48ID:0R9pVj8M耐久性に疑問
0700名無しの笛の踊り
04/09/14 04:06:50ID:IzMKM1kQ0701名無しの笛の踊り
04/09/14 04:16:32ID:olBM3I+I0702名無しの笛の踊り
04/09/14 04:32:26ID:P73zl3hnBrowseのはるか下の方に赤い文字フォントで示したリンクがあるのみ。
ウィークリー販売チャート、ベストテンは全てYedang Classics - series
で占められている。わずか２週間しか経っていないが、もう終わりに近い。
ウィークリーチャートを独占したのは、昨年のvirtuosoレーベルの廉価
シューリヒトＢＯＸ以来だが、今後もこのような『安くてよいＣＤ』企画
を続けてもらいたいものだ。
0703名無しの笛の踊り
04/09/14 07:13:32ID:itSW6X6t0704名無しの笛の踊り
04/09/14 08:04:54ID:wnMSRtOv0705名無しの笛の踊り
04/09/14 09:34:12ID:GIF6koOD0706名無しの笛の踊り
04/09/14 10:00:34ID:e5hAxnG2負け惜しみ歓迎ｗ
0707名無しの笛の踊り
04/09/14 14:32:15ID:oZszSXbSまあ、腹が立つほどの値段じゃないけど。
0708名無しの笛の踊り
04/09/14 16:39:38ID:FHVNblAL0709名無しの笛の踊り
04/09/14 16:56:53ID:daEU4nvPHistory レーベルの最新録音をお望みですか？
0710名無しの笛の踊り
04/09/14 17:32:22ID:e26d1oYlリヒテルのショパン集の音程、氏んでるぞ。
0711名無しの笛の踊り
04/09/14 17:50:38ID:BWhTazRu以前にフルプライスで買わされた連中は怒り狂ったであろう。
でも、あんまイエダンの音質については話題になってなかったような気がする。
0712名無しの笛の踊り
04/09/14 18:54:40ID:tUoqt3dkロシアの放送音源なるものの実態を知ることが出来た
率直に言って、ロシアヲタはこんな音質で萌えられるのか、という驚きがあった
たくましい連中だなと思う
0713名無しの笛の踊り
04/09/14 18:58:32ID:g9mp+Axe0714名無しの笛の踊り
04/09/14 19:15:38ID:e8N5kDWaなければダメです。
またモスクワ音楽院のライヴ盤等は会場の客の咳が異様に多いけど、きっと
満足な暖房もないのであろう。そういうところで音楽を聴く根性もやはり必要である。
0715ﾁﾝﾎﾟｰｺｰ
04/09/14 19:19:53ID:sieqxk78スカトロマニアのぼくも、今日から評価を変える。
このシリーズさえあれば、他のＣＤはいっさい必要ない。
0716名無しの笛の踊り
04/09/14 21:00:04ID:M3hLG/Gx塔の住人より
0717名無しの笛の踊り
04/09/14 21:11:08ID:tUoqt3dkそれはありがたし
もう少しだけヒントください
0718名無しの笛の踊り
04/09/14 22:14:12ID:M3hLG/Gx企業秘密です。犬が真似しようとしても間に合わなくなったら、教えます。
0720名無しの笛の踊り
04/09/14 22:53:33ID:VhCL4izKビルスマセットの例もそうだけど、タワーで買ったほうが安く
あがりそうでも、HMVのほうが検索しやすくてこっちで買うこ
とが多い。
サイトを使いやすくするだけでかなり売上変わると思うよ。
0721名無しの笛の踊り
04/09/14 23:01:58ID:M3hLG/Gx御助言感謝いたします。今後も塔を宜しくお願いいたします。
0723名無しの笛の踊り
04/09/14 23:04:27ID:Nq2VPvjl俺はネットでも塔で買いたいんだー
でもでもいつも犬か尼にしちまう。だってだって…(ry
頼む改善してくれ
0724名無しの笛の踊り
04/09/14 23:08:13ID:DOclJx/s犬の中の人もぜひ負けずに祭開催してください。
0725名無しの笛の踊り
04/09/14 23:25:34ID:ZUgjm8Eg営業は続けてほすい
0726名無しの笛の踊り
04/09/14 23:43:41ID:NZmwrOjN＿その１．ＢＢＣ Classics １枚当たり１Ｋでも高すぎる。
＿＿＿＿＿５枚～１０枚で３～５Ｋくらいの独自企画ＢＯＸを販売。
＿その２．ＥＭＩか、ＩＭＧでも同様の独自企画ＢＯＸを販売。
＿＿＿＿＿ＩＭＧのGreat Conductor Seriesはクラオタは既に入手済
＿＿＿＿＿みのタイトルが多くて数は出ないだろうが、出身国別くら
＿＿＿＿＿いにして２枚組５～１０セットにＢＯＸ化して販売。予想
＿＿＿＿＿価格は３～５Ｋ。
＿＿＿＿＿ＥＭＩのは、Super Budget Price 盤の Blue Line Series
＿＿＿＿＿とか、Double Forte Series 盤、他を作曲家別にして５～
＿＿＿＿＿１０枚セットにＢＯＸ化。予想価格は２Ｋ～４Ｋ
＿その３. 歴史的録音レーベルの Archipel Records の旧譜を指揮者
＿＿＿＿＿別にＢＯＸ化。５枚２Ｋ、１０枚４Ｋくらい。
当たっていても、既に手持ちの多い方には朗報にはならないでしょう
が、そんなところかな。
0727名無しの笛の踊り
04/09/15 00:13:20ID:iPOeiLPx上記１～３は廉売しても売れ足は遅いでしょうな。
販売時期に関しては、この９月からの１０％ディスカウント・チケッ
ト期限明けの１１月もしくは１２月になることだけは間違いない。
廉売しなくてもクリスマス前は良く売れるから、きっと１１月だな。
0728名無しの笛の踊り
04/09/15 00:15:47ID:nQCb+w0Eってローカルな話題じゃないか？
あとイエダンBOXは再発するように。＞塔
0729名無しの笛の踊り
04/09/15 00:51:17ID:iPOeiLPxそちらの塔では配布されていませんか？２５周年記念を謳う券面にはウェブ
ショップを除く全国の街の塔で使用可能とあります。東京や大阪ではもらっ
た方が多いのではないでしょうか。
個人的にはＢＢＣ、ＩＭＧ、Archipelなら、お祭りには加わることはできな
いけれど、RPO Classics の一連のライヴ録音シリーズは、１枚600円の時に
買いそびれたので嬉しいな。ポンド高なので難しそうだけれど、塔の関係者
の皆さんにRPO Classics に直接交渉をしてもらって、１枚400～500円程度
で廉価ＢＯＸ化してもらえれば、週間チャートの上位を独占するヒット・セ
ールになるでしょう。
0731名無しの笛の踊り
04/09/15 01:24:06ID:fCAXVffi確かに廉価にはできるだろうけど，需要は少ない気がする（良し悪しは別として，
イメージが良くないかも）．
箱モノというと，Naxos，Yedang ときたので，やっぱり一般ウケがビミョウな中途
半端なレーベルかと．BBCやIMGだと単品売りでも競争力あるし．VENEZIA とか
MELODIYA クラスの箱になるのでは．個人的には TESTAMENT や LSO Live
の箱でも良いけれど．Archipel もあり得るな．
0732名無しの笛の踊り
04/09/15 01:55:37ID:iPOeiLPx指揮ＬＰＯのライヴ録音です。総数は２０枚を超えるのではないかと思い
ます。今後も出続けるのかどうか知りませんが、仮にハイティンクのブラ
響で打ち止めだとしたら、廉価ＢＯＸ化もＬＳＯ次第では交渉可能かと思
われます（プレス数さえ確保できるなら廉価ＢＯＸ用に増産可能かと）。
VENEZIA や MELODIYA もありうるのかな。後者のロシア語表記のままなら
そんなに手を出す方がいるかどうか疑問。
0733名無しの笛の踊り
04/09/15 02:08:33ID:fYcncEdmなんでＬＳＯ LiveにＬＰＯのライヴ録音が出てくる（ｗ
それはともかく、そこまで塔の力は強くないと思うなぁ。
0734名無しの笛の踊り
04/09/15 03:33:13ID:JXBRUxGC\400安く買えたと思ったらこういうことね。↓
>シャフラン・シリーズ( + トレチャコフ、I.オイストラフ)バッハ、ラフマニノフ、他
>≪BLUE≫YBOX10CD9
>
>≪お詫びとおことわり≫
>BOX上には、YCC-0169が「ロシアの伝統～ダニール・シャフラン」と表記されておりますが、
>実際はD.オイストラフ(Vn)の「ベートーヴェン：ヴァイオリン・ソナタ第1,5&7番／オボーリン(P)」であることが判明しました。
>つきましては、当初価格￥3,990を￥3,590に値下げして販売させていただきます。
>オイストラフのCD（YCC-0169）はご返品いただく必要はございません。
>後略
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?BACK_DISP_NO=002102&DISP_NO=003980
0735名無しの笛の踊り
04/09/15 07:14:10ID:MVclexrl0736名無しの笛の踊り
04/09/15 08:53:30ID:3lwtoSNE0737名無しの笛の踊り
04/09/15 11:28:14ID:a4oZnvxF0738名無しの笛の踊り
04/09/15 11:41:40ID:8kjshaAR0739名無しの笛の踊り
04/09/15 16:17:33ID:QfCq28xE0741名無しの笛の踊り
04/09/15 16:50:31ID:b7eD39wuリヒテル中心だが、リヒテルだけでまとめてほしい。１０枚のうち、１、２枚というのは何とかしてほしかった。
本来は１箱の予定だったが、このスレで祭りになっているので焦ってしまった。
よく考えてみたら、リヒテル以外はあまり普通なら聴かないので、１枚あたり、千２、３百円の買物というところか。
0742名無しの笛の踊り
04/09/15 17:35:45ID:jeMzjdE6ご苦労さん
0743名無しの笛の踊り
04/09/15 20:17:16ID:kD7fx2Lt0744名無しの笛の踊り
04/09/15 21:54:04ID:lB6G2KTbどうしても返して欲しければ、購入したBOXをまるごともっていって、
丁寧に店員さんに返金を頼めば、ちゃんと対応してくれると思いますよ。
0745名無しの笛の踊り
04/09/15 22:38:53ID:zqzIPPyhドイツ語等はもちろんダメです。
どなたか簡単に手続きの仕方を教えて下さいませんか？
0747名無しの笛の踊り
04/09/15 23:22:26ID:kD7fx2Lt音質は、音域が狭く、透明感にかけるが、ＳＰのＣＤ化のような雑音勝ちのものとは異なる。
やたらと、咳が聞こえる。また、拍手が極く短時間で切られて不自然。
0748名無しの笛の踊り
04/09/15 23:50:50ID:tVKB+jql0749名無しの笛の踊り
04/09/15 23:56:24ID:gIa2fq/p一言で云えば、熱い演奏？荒っぽいけれどもどこか必死に
なって伝えようとしている思い入れの深さを感じませんで
したか？
スレタイトルの『安くて』よりも、重要なのは『良い』演奏
録音かどうかです。
パトスの強さ、現在では考えられない抑圧と不自由さの中で
の演奏・記録です。ラーゲリ送りになった人は数知れず、物
も言えずという時代が戦後も継続した状況の中で演奏され、
聴取された音のもつ凄みというか、何物か形容しがたいもの、
エトヴァスが伝わってくる名盤揃いだと思います。
Quadromaniaにもきっと名盤が存在するでしょうが、この時代
のロシアでの演奏の圧倒的な迫力に比較すれば、雲泥の差と
申せましょう。
0750名無しの笛の踊り
04/09/16 00:03:28ID:+81S49K21割引カードで2,961円。1枚あたり269円でデジタル録音高音質でつ。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=408170049&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
0751名無しの笛の踊り
04/09/16 00:12:07ID:ppl3MaX50752名無しの笛の踊り
04/09/16 00:12:16ID:ComU9tuv可能性としてはあるのじゃないかな。最近のデイヴィスやハイテ
ィンク以外にも過去にはマッケラスなど他の指揮者との録音も含
めると総数で数十枚になるでしょう。
ＬＳＯ自身が立ち上げて維持しているレーベルですから、各指揮
者の了承さえ得られれば、ＢＯＸ化して充分利益が出せると説得
すれば済むことです。ＬＳＯとしても決して悪い話ではないでし
ょう。
テンシュテットの音盤に関して、新星堂、山野楽器、塔の三社共
同制作する元気があるくらいなら、ＬＳＯと交渉してみて欲しい
ものです。
0753名無しの笛の踊り
04/09/16 00:51:41ID:sMbrshm+0754名無しの笛の踊り
04/09/16 06:18:35ID:PIlDrnHm0755名無しの笛の踊り
04/09/16 08:07:51ID:OhMZ5PNC0756名無しの笛の踊り
04/09/16 10:00:37ID:eT/zkQb8方法も何も普通のネットショップと変わらんよ。カートに放り込んでチェックアウト。
英語サイトもあるし。
0757名無しの笛の踊り
04/09/16 11:41:50ID:Kzc5Xzi+だから音は悪いに違いない。うん。きっとそうだ。間違いない。聴けたもんじゃないはず。
EMI盤買ってからクワドロのシリーズにあることに気が付いた（泣
0758名無しの笛の踊り
04/09/16 14:06:55ID:9mHe2fJJ偽作や断片まで網羅してなんと171枚組。
ライセンス生産された廉価ボックスが9月25日に発売。
通販jpcの値付けは130ユーロ！
送料15ユーロはVATと差し引きされるとして、
日本円で17000円台、何と１枚あたり約100円！
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4727044/
0759名無しの笛の踊り
04/09/16 14:43:18ID:eT/zkQb80760名無しの笛の踊り
04/09/16 15:16:36ID:ComU9tuv自演くさいね。ＪＰＣに関しては漏れ以外には殆ど投稿していない。
758を投稿したのは漏れではないが、確かに安価、バッハに関心があ
る方には朗報でしょう。
うざがっているのは国内ショップの関係者かしら。
「安くて良いＣＤ」に関して、国内ショップの価格を相対化する必
要を感じるので、今後も必要に応じて記させていただきます。
0762名無しの笛の踊り
04/09/16 15:47:16ID:ComU9tuvこのスレを大切にしていきましょう。決して販売促進のスレではないの
ですから。
0763名無しの笛の踊り
04/09/16 15:58:23ID:JD8KtGy30764名無しの笛の踊り
04/09/16 16:09:24ID:aAP02eqd0766名無しの笛の踊り
04/09/16 16:45:34ID:cp8E0GaV特にヴェーグのモーツァルトはおすすめ。
生前の演奏会をウィーンで聞いたけど、
すみずみまで心がこもっていて気持ちよかった。
腰の曲がったおじいさんで、指揮ぶりはへんてこだったが、
聴衆からすごく尊敬されているのを感じた。
10枚まとめて箱に入って犬で5669円。
ドイツでは20ユーロ（CPEBもｼﾗｲも均一）で売ってる。
半分は手持ちのバラと重複するのがくやしいけどお値打ち。
0767名無しの笛の踊り
04/09/16 17:07:59ID:cp8E0GaV70歳記念というからには豪華解説書（ポートレイト入り）とかついてるのか。
値段が値段だから中袋なくても文句言えないが。
0769名無しの笛の踊り
04/09/16 18:22:27ID:wvoeLGBC安くて良いＣＤの情報を提供している、ID:9mHe2fJJさんや、
ID:ComU9tuvさんの行動には、何の問題もありません。
JPCかどうかは、安いかどうかに関係ありませんよ。
妙なモラリズムで善意の情報提供に文句つけるのは、やめてほしいです。
0770名無しの笛の踊り
04/09/16 18:27:58ID:eT/zkQb80771名無しの笛の踊り
04/09/16 18:55:10ID:hSdO4V/bたとえその通りだとしても、このスレとは無関係だろう。
ここではComU9tuv氏に書き込んで欲しい人の方が多いと思う。
0772名無しの笛の踊り
04/09/16 19:27:24ID:8S5uiPKVベトのピアノソナタ全集（１０枚組）3000円を切ってます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1872245
0773名無しの笛の踊り
04/09/16 19:36:57ID:k70YxIe7またどえらいお子ちゃま発言を…。
0774名無しの笛の踊り
04/09/16 19:57:40ID:wvoeLGBC繰り返しになりますが、妙なモラリズムで善意の情報提供に文句つけるのは、やめてください。
0775名無しの笛の踊り
04/09/16 20:02:16ID:x59ttiww漏れは、それで衝動買いする。
イエダンもビルスマも買ったし、バッハ全集も買いそうだ。
ｊｐｃは日本語サイトを作ってくれ。
クワドロマニアと書いた輸入盤がある時代だ。
0776名無しの笛の踊り
04/09/16 20:05:18ID:wvoeLGBC「スレを見ている人たちが、スレの目的をどう考えるか」についての推測ですから、
（ComU9tuv氏に書き込んで欲しいのは、安くて良いCDが売られている情報が欲しいからです）
全く幼稚な発言ではありません。
自分の認めたくない発言に「お子ちゃま」などと安易に罵倒するだけの態度こそ、まさに幼稚そのものでしょう。
0777名無しの笛の踊り
04/09/16 20:05:40ID:JD8KtGy30778名無しの笛の踊り
04/09/16 20:10:31ID:umUJ6+Xc> 有用な情報をマルチレスされて困る人はいないんですが。
あ、すみません。ここにひとりいます。
てゆーかJPCなんてクラ板では半分常識みたいなもんなんで、
それをいちいち啓蒙する姿勢がうざいんですけど。
で、ウザいと指摘するとなぜか必ず馬鹿丁寧な口調な擁護がついてくるのもウザい（ﾜﾗ
0779名無しの笛の踊り
04/09/16 20:18:03ID:wvoeLGBC>あ、すみません。ここにひとりいます。
困るかどうかは、「困るという人がいるかどうか」で決まるわけではありませんが。
>てゆーかJPCなんてクラ板では半分常識みたいなもんなんで、それをいちいち啓蒙する姿勢がうざいんですけど。
このスレでは、そもそもJPCかどうかは問題ではないのですが。
>ウザいと指摘するとなぜか必ず馬鹿丁寧な口調な擁護がついてくるのもウザい（ﾜﾗ
丁寧な口調で擁護しているだけ（何も問題ない）のに対して、上に「馬鹿」をつけて、さもおかしいように書くのはやめてもらえますか。
0780名無しの笛の踊り
04/09/16 20:26:39ID:dhvh/lCD0781名無しの笛の踊り
04/09/16 20:40:07ID:OhljUfHu予約しておけば、１５セットほどあとから届くとのこと。
もちろん予約してきますたけど。
0782名無しの笛の踊り
04/09/16 20:46:28ID:wzpC0pTWい だ
加 喧
減 嘩
に 終
し わ
て ら
く な
れ い
ぇ の
？
0784名無しの笛の踊り
04/09/16 20:51:36ID:wzpC0pTWか
ら
や
め
ろ
と
言
つ
と
る
の
に
0786名無しの笛の踊り
04/09/16 20:52:57ID:XGO3NA7R専用ブラウザやりで書き込んでくれよ。うざくてかなわん。
0787名無しの笛の踊り
04/09/16 20:54:41ID:wzpC0pTWき う
に ワ
せ シ
い は
知
ら
ん
0788名無しの笛の踊り
04/09/16 20:56:23ID:wzpC0pTWシ
は
寝
る
0789名無しの笛の踊り
04/09/16 20:57:16ID:srxf4c7+ｙ
み
つ
を
0790名無しの笛の踊り
04/09/16 21:36:05ID:ls8c+rQrここは、貴重なスレッドだからね。
0791名無しの笛の踊り
04/09/16 21:44:19ID:8S5uiPKV>>772に書いたベートーヴェンのピアノソナタ全集，聴き始めました。
音はいいし，演奏に変なクセもないように思う・・・っていえるほど
他の演奏のCDもってないんですが，結構気に入りそう。
いい買い物したかも。
0793名無しの笛の踊り
04/09/16 22:36:40ID:dJRAnFEt756さん、ありがとううございます。
なんとか辞書を引きながら頑張って注文をしようと思います。
それから、JPCについては、やはり別スレの方が良いのかと思います。
すいませんでした。
ただ、私の様にクラッシック初心者には情報盛りだくさんで、とても助かります。
もちろん、JPCも初めてここで知りました。
ありがとうございました。
0794名無しの笛の踊り
04/09/16 23:02:59ID:126tSB5gこんなスレもあるね。
0795名無しの笛の踊り
04/09/16 23:12:32ID:126tSB5gこっちに一切書き込んで欲しくない派ではない。
でも、上にもあったみたいなケース割れで届いたのも実際にあったし、
安全・確実を望む人には別に勧めない。
どんな情報があってもいいんじゃないの、それぞれが勝手に取捨選択すれば。
どのみち2chなんだし。自分にとって五月蠅いのはみんなスルーしてかない？
0797名無しの笛の踊り
04/09/16 23:50:46ID:wvoeLGBC＞JPCについては、やはり別スレの方が良いのかと思います。すいませんでした。
＞～JPCも初めてここで知りました。ありがとうございました。
ちょっと待ってください。低姿勢な言い方であれば、内容はどうでもいいかのような物言いはおかしいです。
「JPCについては、別スレの方がいい」正しい理由があるとしたら、それは、JPCのことについて触れるべきでない、
スレの趣旨に即した理由があるからです。別に考慮すべき要因があるとすれば、言いがかりをつけてくる人がいて、
スレ展開上問題があるからです（厳密に言えば、穏やかなスレ展開になるメリットと、スレ趣旨にあった発言の
メリットのどちらを大きくみるかの判断です）。
あなたが「JPCのことについて触れるべきでない」が、正しいと考えるなら、理由を述べずに「別スレの方がいい」などと
言うべきではありません。それに、仮にJPC関連の情報を知ったおかげで助かったとしても、感謝すべきではありません。
スレ展開上問題があることに配慮しているのならば、あなたは、JPCの件については何も言わないか、
「すいませんでした」と、言うべきではありません。理不尽なことを言っている人に対して、理由が無いのに謝るのは
おかしいし、理不尽な主張をしている人たちに、間接的に加担していることになります。
低姿勢なら、どんな理不尽なことを言ってもよいという考えは、とてもおかしいし、考えようによっては、
理不尽な発言をしている当人達より始末に悪いです。理不尽なことを言っている人たちは、ただちょっと気分が
悪いだけで、自分達がおかしいことを言っていると分かっている可能性がありますが（実際、その可能性は高いです）、
あなたは、どうもそれをわかっていないようだからです。
>>794-795
スルーしない側（難癖をつける側）が、現れているのに、スルーしてかない？などと言うのは理不尽です。
たとえば、安いＣＤの情報を教えた人に対して、難癖をつける人たちをスルーした状態とは、どういう状態でしょうか？
難癖をつける人たちにもスルーするよう言うことと、難癖をつけた場合は、フォローを入れるくらいはするように
考えるのと、どちらがマシな状態でしょうか？ 私は間違いなく後者だと思います。
0798名無しの笛の踊り
04/09/16 23:54:37ID:wvoeLGBC○ 難癖がついた場合は、フォローを入れるくらいはするように
0799名無しの笛の踊り
04/09/17 00:17:52ID:4pfK4KQa与えられた情報が役に立つかどうかなんてのは
他人に指図されずとも俺が判断する。くだらない
と思ったら「何もいわずに」スルーするのが、２
ちゃんねるの流儀ではないのかね。
だから誰か知らんが、これからもJPCの情報書いてね。
俺にとってはすごく重要だから。。。
0800名無しの笛の踊り
04/09/17 00:21:33ID:zJQSqMsIビルスマＢＯＸは紙ジャケ、オリジナル版の写真がジャケットに
掲載されているのが良いところかな。ジュリアードＳＱのベト全
は単一の幾何模様のジャケットばかりで、曲目表示の活字を読ま
ないと直ぐにはどの曲がどのジャケットに収納されているのか判
断できない不便さを伴っていただけに、少しは改善されたように
思います。ブックレットやライナーノートは一切ありません。
ジュリアードＳＱのモーツァルト全集が紙ジャケ廉価箱でリリー
スされる日を待ち焦がれています。
0801名無しの笛の踊り
04/09/17 00:30:27ID:+MHBimzI無批判に～の流儀（=意見)を受け入れるのは、大人とは言えませんし、
何より、この場での結論として、めちゃくちゃ理不尽なんですけど。
情報は書いて、でも書かれて難癖つける奴がいても、まったくかばいませんよ。
それが２ちゃんの流儀だし、くだらないから。
これのどこが大人ですか。流儀という言葉に酔ってるところですか。
それは大人じゃなくて、オヤジと言うんですよ。
0802名無しの笛の踊り
04/09/17 00:32:47ID:+MHBimzI0803名無しの笛の踊り
04/09/17 00:42:56ID:+MHBimzI○ 書いたレスに難癖つける奴がいても
すみません。
ところで、>>800みたいなのの、どこがいいんですか、>>800みたいに書かなかった799さん？
800を見て、799を書いた自分に矛盾を感じないのだとしたら、あなたの鈍さは相当のものですよ。
これで終わりにします。長文失礼しました。
0804名無しの笛の踊り
04/09/17 01:06:25ID:6S2PFrgIそれぞれ1000円程度で買いたいんですが、
1000円と言ってもいろんなメーカーから出てるので、
どこのがお勧めか教えてください。
0805名無しの笛の踊り
04/09/17 02:16:13ID:3e9zIlqw漏れはようやくロックで物足りなくなってきてクラシックでも聴いてみようかな
と思ってるところだから>>758の情報は普通に有用。
このスレタイであのレスで何の問題があるんだろ。
自分の思い通りじゃないと難癖つける奴ってどこにでもいるんだねｗ
>>758
ｻﾝｸｽ
あと>>772も。
買います。
0806名無しの笛の踊り
04/09/17 04:47:37ID:r+IevjA00807名無しの笛の踊り
04/09/17 05:22:41ID:RWXRjJaiHMVの通販サイトでビルスマ箱を見つけて無伴奏チェロのCDはいっぱい持ってるけど
ビルスマも欲しいとなんとなく思ってて安かったので、よく考えもせずに予約したけど
よく考えてみたら近所のタワレコで買ったほうがHMV通販の代引手数料、タワレコ割引
カードの分、安かった。
まぁ、予約したときは200円の割引カードはなかったしタワレコで手に入るかどうかも
分らなかったから仕方ないが、これからはモノによるとは思うが発売前の通販の予約は
止めたほうが賢いかもね。
0808名無しの笛の踊り
04/09/17 05:30:24ID:y0yzgYyo「ビルスマ」は必要ないだろｗ
釣られるなよ・・・・。
0809名無しの笛の踊り
04/09/17 08:44:10ID:fColLNZ2あのさあ、793は自分が書いたｊｐｃの注文方法の質問がスレ違いだったって
言ってるだけで、ｊｐｃネタをあちこちに書き込んでるヤツのことをどうこう言っ
てるわけじゃないだろう？
長々わけのわからん説教垂れる前によく読め。
ｊｐｃの人もマルチポスト的な書き込みしないで通販スレに誘導すればあん
なに叩かれなかったのにね。（誘導レスもそれはそれで叩かれるかね？）
0810名無しの笛の踊り
04/09/17 08:54:27ID:T7TZzpVxパッケージの簡素さはわかりましたが、音の方はどうですか。
デジタル録音は基本的に変化ないと思うのですが、
バッハの無伴奏なんかリマスターされた形跡は？
これだけ著名なアーティストの主力業績を集めたものである以上、
ファンの多くは既発売のディスクを持っていると思うんです。
初出音源の追加や、音質改善、デザイン、詳細なプロフィールやディスコグラフィなど、
安さ以外のプラスアルファというか付加価値がないと、
コレクターとしては必ずしも満足できない面があります。
もう一つ、SONYに苦言を呈したいのはBOX外箱は何とかならないのか。
ジュリアードＱのベートーベンもそうでしたが、
たちの悪いみやげ物のせんべいみたいに箱ばかり大きい。
コンパクトさへの配慮があればよいのに。
0811名無しの笛の踊り
04/09/17 11:57:36ID:zJQSqMsIの意向に従ってリリースされているのではないかと憶測しています。
バーンシュテインのマーラー全集（ＤＧ）やジュリアードＳＱのベト全、
今回のビルスマＢＯＸなどは、若い音楽学生に向けたスワンソングのよ
うなものじゃないかと思えるので、ただ感謝するのみです。従って、安
さ以外のプラスアルファ（付加価値）がないのは当然です。コレクター
向けではないのです。
ＳＯＮＹの紙ジャケＢＯＸの外箱は確かに出来は悪くて、『ソニー仕様』
の１つかもしれません。鰤の方が遼にセンスが良いのは廉価ＢＯＸ専業
メーカーならではの良さでしょうね。
0812名無しの笛の踊り
04/09/17 12:07:21ID:k+MOIoA2JPCヲタがんばれ！ 今後とも有益情報頼みます。
JPCヲタを批判してる香具師は、自分たちがロクな情報を出さないくせに
JPCヲタ批判だけしてることを猛省せよ。
安くて良いCDの情報なら日本だろうが海外だろうが貼り付けろや。
情報持ってない香具師は能書き垂れずに黙ってROMってろ。
0813名無しの笛の踊り
04/09/17 15:06:56ID:HgYx9Eol0814名無しの笛の踊り
04/09/17 15:08:36ID:6RfYoVXi0815名無しの笛の踊り
04/09/17 16:03:13ID:fOue20I8気持ち悪い。アメリカ人なのになぜドイツ語で読む？
0816名無しの笛の踊り
04/09/17 16:05:01ID:4pfK4KQaいま、ちょっぴりＰＳＸが祭り状態だけど、その関連のスレも
業者の宣伝ばっかりといっていいが、みんなわかっててチェック
してる。２ちゃんねるってそんな感じだよね。
0817名無しの笛の踊り
04/09/17 16:36:40ID:HgYx9Eol0818名無しの笛の踊り
04/09/17 17:00:07ID:4pfK4KQaていうかＪＰＣの話はここ読まなきゃ知らなかったし役立ってるから
これからも書いてね。ﾁｭ☆ ってことなんだけど。わかれよ。
0819名無しの笛の踊り
04/09/17 17:17:28ID:HgYx9Eolそれならまあ、JPCの人にも自演や過度の啓蒙や詭弁がうざいってことをわかっていただけるなら
ワタクシこれ以上何も申しませんが。
0820名無しの笛の踊り
04/09/17 17:33:55ID:7VGl+Lry0821名無しの笛の踊り
04/09/17 18:14:46ID:BFgYgqpV0822名無しの笛の踊り
04/09/17 18:17:55ID:vShBxU+N荒らせば何とかなると思ってるのかね・・・
0823名無しの笛の踊り
04/09/17 18:20:13ID:5Dld1ydl荒らせば何とかなると思ってるのかね・・・
0824名無しの笛の踊り
04/09/17 18:26:16ID:e9Ts0DQDなんでこっちにくるの？
0825名無しの笛の踊り
04/09/17 18:48:32ID:VZSCi5Zu0826名無しの笛の踊り
04/09/17 18:51:02ID:vxStXHGTこのスレが国内CD店の宣伝専用だとでも？
もし荒らしているのが国内ショップの方なら、姑息な手は使わず、
JPCに対抗できるほどの激安CDの企画で対抗すればいいのでは。
ここで言いがかりをつけてもかえって逆効果ですよ。
0827名無しの笛の踊り
04/09/17 18:59:18ID:e9Ts0DQDおいおい…ちょっと落ち着けよ。
いつCD店に勤務なんていった？
ただこちらよりも適切なスレがあるといっただけだろうに。
0828名無しの笛の踊り
04/09/17 19:02:14ID:HgYx9Eol> もし荒らしているのが国内ショップの方なら
そんなわけないじゃん。
そういう決め付けの多い独善的な姿勢が敵を生んでいるってことに気付いてくれ。
なにを紹介するかじゃない。
どう紹介するかが問題なんだって。
0829名無しの笛の踊り
04/09/17 19:11:34ID:ueOzZe990830名無しの笛の踊り
04/09/17 19:38:11ID:e9Ts0DQDただあおりたいだけか、真っ向から議論するつもりがあるのか。
前者ならまさにこいつのほうが荒らしだし、後者なら国内ショップの方、姑息、言いがかりなど、無駄な煽りはいれずに正論で勝負すべき。
0832名無しの笛の踊り
04/09/17 19:39:07ID:9A+gNRjEみなさん安くて良いCDの情報をおながいします。
0833名無しの笛の踊り
04/09/17 19:41:35ID:7VGl+Lryそういう情報流すと、怒られちゃうみたいだから、期待しないほうがいいかもよ
0834名無しの笛の踊り
04/09/17 19:47:37ID:U0nstYno0835名無しの笛の踊り
04/09/17 19:58:53ID:4pfK4KQa何がしんどいのかさっぱり分からんが、>>758より価値ある
書き込みをしてから文句言ってくれ、と思ってもバチは当たるまい。
0836名無しの笛の踊り
04/09/17 20:04:08ID:vG18EdL0本スレッドの本来の目的を達成するべく、一致協力して、廉価且つ楽しめるＣＤを発掘・紹介しましょう。
0837名無しの笛の踊り
04/09/17 20:06:36ID:T7TZzpVx1985年ゼンパーオペラ再開を記念しておこなわれた第九は気合いの入った聞きものです。
DELTA 14566として入手できるようになったのはうれしいですね（犬897円、ｱﾘｱ590円）。
0838名無しの笛の踊り
04/09/17 20:24:22ID:cgMbMW9m>>758
で紹介されているものは日本に入ってくるものと違うみたい。
日本のHMV、塔、山蓄
BMSで172枚
独JPC
HEB(省略表示のせいか不明のレーベル)で171枚
どちらもヘンスラーのものと思うが、JPCのサイトは商品表示が最悪でよくわからん。
何でレーベル名や演奏家ぐらいちゃんと表示しないのか。
0840名無しの笛の踊り
04/09/17 20:30:35ID:cAzylzWO国内情報のみという限定がないし、実際JPCの情報を重宝するやつもいる
だろうから、JPCの情報がくること自体は我慢できる（っていうか、我慢して
当然）。
しかしだ。ここでJPC情報を紹介してる人間の書き込みだけはどうしても
我慢できん。
安いCDの情報を目当てに毎日このスレをのぞいているが、やつのせいで
毎回うざい気分になるのは、正直、きつい。
頼むからこのスレから去ってくれ。たのむ。たのむよ～。
痛い書き込みを大きな心で読み流せる度量のでかさが自分にあれば・・・。くそ。
0841名無しの笛の踊り
04/09/17 21:10:05ID:b+SU7f8Xなにはともあれ、家壇とか完全に乗り遅れたな、俺。
非常に惜しいことをした。
それにしても思うんだが、スヴェトラのラフマニノフ交響曲第2番
妙に音良くなかった？（あのセットにしては…だけど）
0842名無しの笛の踊り
04/09/17 21:15:29ID:9FyoulWq１箱に２、３枚名演があれば元が取れるので、気は楽。
でも置き場が・・・。
ビルスマのセットのように、コンパクトだとありがたいのだが。
0843名無しの笛の踊り
04/09/17 21:22:25ID:Sl5PN2Iw> なにはともあれ、家壇とか完全に乗り遅れたな、俺。
> 非常に惜しいことをした。
まだまだイエダンBoxは買える。品切れは６箱だけ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?BACK_DISP_NO=002102&DISP_NO=003980
Arigoniのモツ全も再入荷したらしい。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=759414&GOODS_SORT_CD=102
Kegelの新ヴィーン楽派集も予約受付中。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=769849&GOODS_SORT_CD=102
0845名無しの笛の踊り
04/09/17 21:30:08ID:Sl5PN2Iw1 Schubert: Symphony No. 8, Brahms, Wagner/ Kleiber. C, VPO, SKD
2 Yedang Box - Svetlanov
3 Mozart: 46 Symphonies/ Arigoni
4 Yedang Box - Soviet Conductors
5 Yedang Box - Oistrakh
6 Yedang Box - Kremer & Kogan
7 70 Years Limited Edition/ Bylsma
8 Yedang Box - Rozhdestvensky
9 Yedang Box - Rozhdestvensky - Russian Series
10 Yedang Box - Rozhdestvensky - German Series
イエダン凄いな。ｗ
0847名無しの笛の踊り
04/09/17 21:57:20ID:fOue20I8名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/09/12 02:46:48 ID:zszPJ7w0
欧米語を第１選択としたネスケ、ver.4.7を使用。プロポーショナル表示
に設定しているので、改行位置が揃っていないのはその為でしょうが、
英文ページなどを見ることが多いので、プロポーショナル表示設定を変更
する気はありません。
名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/09/13 04:46:09 ID:os1o67ro
そんなことはない。セキュリティ面と軽さの点で、ＮＥよりＮＮ、それも
ver.3 とか ver.4 を依然として使っている方が多い。テキスト主体の頁
なら、それで充分。ＮＮでは表示に問題が生じる場合にしかＮＥを使わな
いというのは賢明な選択。
0848名無しの笛の踊り
04/09/17 22:10:18ID:ueOzZe99172番目はＣＤ－ＲＯＭだと思われ。
紙の解説書を省略し、ＣＤ－ＲＯＭ化するという話だ。
なのでｊｐｃでは171枚組の表示。
0849名無しの笛の踊り
04/09/17 22:13:29ID:DvHQt/sZロジェヴェンのＢＯＸなら、どれがお勧めですかね？
0851名無しの笛の踊り
04/09/17 22:27:54ID:e9Ts0DQD俺は>>849じゃないけど、数日前に渋谷で見たよ。
今はあるかは分からんけど…。
店舗はしごすれば見つかると思う。
0852名無しの笛の踊り
04/09/17 22:30:11ID:DvHQt/sZ0855名無しの笛の踊り
04/09/17 23:38:45ID:T7TZzpVx0856名無しの笛の踊り
04/09/17 23:39:12ID:Gm+HYaem>たちの悪いみやげ物のせんべいみたいに箱ばかり大きい。
>コンパクトさへの配慮があればよいのに。
ちょと想像してﾜﾗﾀ・・・
たしかにちょっとしたライナーくらい付けてくれりゃいいのに。
ソニー箱でペライアのモツアルトピアコン全集を海外通販で買った時は、ライナーがなくて箱に余裕があったので
よっぽど「ライナー入ってないぞ、ｺﾞﾙｧ!!!」と苦情言いそうになったが、
ソニー箱ものにはライナーが入ってないのがデフォルトなんだな、とビルスマ箱で理解しました。
0857797
04/09/18 00:31:52ID:hXvtZ9Ye確かに、>>793のレスを遡って、かつ、彼が書いたレスだけから、彼の発言の意味をとろうとすれば、
809の通りに理解できるようですが、793が書かれるあたりで、「JPCについては別スレの方がいい」と
書くなら、「注文方法の質問がスレ違いだったかどうか」の話ではなかったのです。
そこで、彼がその話でないことをはっきり書かないことに問題があるのか、
それとも、彼の過去のレスをたどらなかったことに問題があるのか、どっちですか。
フォローしたい側を無理やり支持するために、むちゃくちゃな前提をとって文句言わないで下さいよ。
なんなら
「長々わけのわからん説教垂れる前に 793だけでなく745も よく読み、彼が過去に書いた
レスだけから、直近の展開は無視して解釈しろ。」
と正しく書いてください。793だけで、あなたが言ってるような解釈が成り立つわけじゃないでしょう。
0858名無しの笛の踊り
04/09/18 00:38:49ID:2iutP0ng0860名無しの笛の踊り
04/09/18 00:41:53ID:hXvtZ9Ye自分の度量の無さを言葉上認めて見せることで、
度量の大きさを見せるなんて醜悪以外の何物でもないんですが。
どうしてJPCの紹介がまずいかを書いている箇所では、痛い・うざい
しか書いてないじゃないですか。
なんでこんな最悪な意見？書いて平気でいられるんですか。
そらから、何回も書いてますが、ここは
安くて良いＣＤの情報を紹介するスレですから、
JPCかどうかは問題ではありません。JPCかどうかでなく、安いかどうかで判断すべきでしょう。
たとえば、JPCが明らかに高いのに、安いかのように書いたりするならば、問題でしょうが
安いなら、それに対してケチをつけるのは、明らかに難癖つけてるに過ぎません。
0862名無しの笛の踊り
04/09/18 00:47:12ID:hXvtZ9Ye気に入らないレスに対して、気に入らない旨のアピールを根拠無く行うくせは、やめたらどうですか。
809は明らかに理不尽なわけですが、そういう意見に対して、反論ひとつ認める度量すらないんですか？
0863名無しの笛の踊り
04/09/18 00:48:36ID:hXvtZ9Ye反論に対する単なる反論を、粘着と称して不公平に貶めるのはやめてくれませんか。
なんなら、いちいちそういうアピールをしなければ気がすまない自分にもその形容を公平に当てはめてください。
0864名無しの笛の踊り
04/09/18 00:56:28ID:hXvtZ9Yeでも、スレにふさわしいかふさわしくないか以外に、レスの意義を判断する基準はないんですか。
もう少し、不公正な態度に対して、批判的であるべきです。そのあたりではっきりしたスタンスを
見せる人が非常に少ないのは(JPCの情報含め、提供歓迎と書いている人も含めです)、とても残念です。
別に、このスレがどうなるかとか、そういうことよりも、もっと大きな問題だと思いますよ。
0865名無しの笛の踊り
04/09/18 00:56:46ID:byWdKpru0866名無しの笛の踊り
04/09/18 01:02:37ID:zOinW84O0867名無しの笛の踊り
04/09/18 01:18:21ID:lBtNz9r60868名無しの笛の踊り
04/09/18 01:33:43ID:RxfBXLPE＞レスの意義を判断する基準はないんですか。
＊JPC等の個人輸入スレがあるのに，あえてここでJPCのレスをする意義は何？
＊スレの住人に嫌悪感を示されていて，自分のしたいレスをしていいスレが別に
あるのにレスし続ける意義は何？
スレにふさわしいかどうかだけで十分判断できると思いますが？
＞不公正な態度
>>1に「国内限定」と書いていないことを免罪符に他スレの議題を持ち込んでくる
方が不正な態度だとは思わないですか？
0869名無しの笛の踊り
04/09/18 01:38:58ID:ZBj/xfRCあースッキリ。
0870名無しの笛の踊り
04/09/18 01:43:13ID:EFCy3MxO情報だけ書け。それなら歓迎される。
反論して受け入れられようとか餓鬼っぽいこと考えるから嫌われる。
ここは2ch、他の馴れ合いのある掲示板と勘違いしてないか？
0871名無しの笛の踊り
04/09/18 02:28:46ID:+mlKqpIEバッハ全集、ビルスマ、ヴェーグ、ブロムシュテットに比べると超マイナーだけど。
クア泥シリーズのジャケット裏を見ていて、デンマークの伝説的テノール、
アクセル・シェッツ（と読むのか）の「水車屋」（222168）と「詩人の恋」（2222214）を発見。
1946年という古い録音だし、今の耳には歌い方が素人っぽいけれど、
これらの曲のういういしさがよく感じられて胸がキュンとなるかも。
ＤＦＤやＦＷもいいけど、リートファンは試してみる価値ありと思います。
尼損のサイトで一部が試聴できます。
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000003LOP/qid=1095439863/sr=1-14/ref=sr_1_0_14/026-8940808-4537242
0873名無しの笛の踊り
04/09/18 05:00:22ID:w99Ymfrd有用な情報はどんどん投稿されて然るべき。
スレや板を混乱させているのはお前のほう。
自分以外の視点から考えればそんなことすぐにわかるだろ。バカが。
0876名無しの笛の踊り
04/09/18 05:15:44ID:DhLekdrMちょっとくらいむかつくカキコあっても放置しろよ。
0878名無しの笛の踊り
04/09/18 05:50:15ID:TQtiwQfJ出てこないでだんまり決め込むこととはどういうことだ。
出てこいよ。変な改行と海外コンプ丸出しの文章で（ﾌﾟｹﾞﾗ
0879名無しの笛の踊り
04/09/18 07:37:12ID:T/xJIsM3今わめき散らしてるヤシが本人だろ？
0880名無しの笛の踊り
04/09/18 07:41:38ID:w08BNFOc残念
0881名無しの笛の踊り
04/09/18 08:52:15ID:lqiFpXnYイエダン・ブームに続く超お買い得企画を、塔と犬に期待したい。
0882名無しの笛の踊り
04/09/18 09:07:21ID:SV7Z4qfxムキになって反論したら彼らの思う壺。
安くて良いCD情報が欲しい人は今後煽りはスルーで行った方が吉かと。
もちろん国内店のセール情報は大歓迎だが。
0883名無しの笛の踊り
04/09/18 09:15:12ID:n4hxE0E9だからなんで海外通販のCD情報を嫌がる人＝国内のCD店関係者という
ショートカットな考え方になるんだよ。海外サイトを使えない人だっているんだよ。
有益か有益じゃないかは、このスレを見た人間が決めることだろうが。
ｊｐｃヲタが根本的元凶だよ。
0884名無しの笛の踊り
04/09/18 09:47:34ID:Mu1zKtsQ愚痴や八つ当たりには興味無い。
ただ安くて良いCD情報が欲しいだけ。
スレと関係ない自分の個人的な弱みをしつこく語られても困る。
0886名無しの笛の踊り
04/09/18 10:04:57ID:4pnkvWV8・安くない、音悪すぎ以外の批判はチラシの裏に
っていのが必要だな。
0887名無しの笛の踊り
04/09/18 10:05:34ID:n4hxE0E90888名無しの笛の踊り
04/09/18 10:17:24ID:3iJb5YiPJPCの商品を紹介するのが問題なんじゃなくて
思い込みがはげしかったり、自分と意見の違う人を自作自演や詭弁で排除しようとする姿勢が問題なんだってば。
0889名無しの笛の踊り
04/09/18 10:30:03ID:zQNxAWllところで、イエダンのオイストラフの音はやっぱりキツイ？
当然モノラルだよね？
クレメルのやつでもちょっぴり辛い僕には危険かな？
0890名無しの笛の踊り
04/09/18 10:57:15ID:UaZVgAY20891名無しの笛の踊り
04/09/18 11:09:56ID:zVLtX7iS0892名無しの笛の踊り
04/09/18 11:40:16ID:n4hxE0E9石丸や大阪のワルティーなどの廉売、爆社などの海外通販などを
含めれば、この『安くて良いＣＤ』スレも日々伸びるのだろうが、
普通の国内通販や普通の国内・輸入を問わず廉価盤から話題を繋
げるのは困難なのかもしれない。でも廉売ショップ情報はこのス
レからは外しましょう。近くに住んでいない者には指を咥えてい
るだけの話題に付き合う気はありません。
0893名無しの笛の踊り
04/09/18 11:50:18ID:n4hxE0E9極論すれば、安くて良いＣＤは輸入盤にしかありません。国内レー
ベルの廉価盤というのはせいぜい千円。＄９、Ｅ８というのは欧米
の場合は決してバジェット・プライス盤とは云えない価格です。
＄４～＄６、Ｅ３～Ｅ４くらい。スーパーバジェットの鰤やDisky
なんてのは例外としても、国内盤の価格はお話にならない。
名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/05/28 04:53 ID:iHcJ5HgW
個人輸入スレのパート２が削除になった模様。いったい何が理由で削除
の憂き目に会ったのか不明。誰かが削除依頼を出したんだろうか。
輸入盤規制の動きが最終段階に及んでいる状況なので、孤塁を守って欲
しかったね。やれやれ。どうかしている。
0894名無しの笛の踊り
04/09/18 11:51:11ID:n4hxE0E90895名無しの笛の踊り
04/09/18 12:22:50ID:zVLtX7iS国内でも、ＣＤ製造費用は安いのに。
0896名無しの笛の踊り
04/09/18 12:35:30ID:lqiFpXnY日本語版化する費用、国内での流通経費が高いからです。
その気になれば、これらを節減することはそんなに難しくないのでが。
国内のレコード会社にはそれだけの才覚のある人材がいないのです。
レコード会社は、所詮はヤクザ企業で、音楽方面ではそれなりの人材がいるのでしょうが、経営の方面では一流の人材はいないのです。
0898名無しの笛の踊り
04/09/18 18:47:07ID:hXvtZ9Yeレスの意義は、>>868のようなレスに対して
「すでに何回も書いたことですが、他に個人輸入のスレがあるかどうかは
（HMVやTOWERやAmazonやJPCの）販売価格が安いかどうかには関係がありません。」
「私はこのスレに書かれた難癖に反論しているため、この目的にそった別のスレはありません。」
「>>1には、爆社 http://www.berkshirerecordoutlet.com/ が入っており、爆社のスレは
たってます http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/ から、
1は、国内限定とする趣旨でも、他スレがあるネタを排除する趣旨でもないわけですが。
繰り返しますが、販売価格が安いかどうかが問題です。」
などと答えることです。
相手に「答えて欲しくない（答える機会を与えたくない）としたのに、相手が答えたら、
自分が答えたい（答えるのは良い）などというのは、不公平きわまりないですから、
このレスには、答えないでください。
0899名無しの笛の踊り
04/09/18 18:48:32ID:hXvtZ9Ye安く売られている旨の情報に、わけのわからない難癖を付けた人がいたことは
あなたも承知しているはずですが、あなたにとっては、それも「歓迎」なんですか？
それから、何か勘違いされてるようですが、私はJPCで安く売られているという
情報を書きこんだことはありません。
>>888
安くて良いＣＤを扱うスレだから、JPCかどうか関係ないよね、という意見の
どこが詭弁なんでしょうか？
>>882-885
ごもっともですね＞882、884さん
>>873-875
わざと程度を無視しているんですが。みなさん、スルーできるんでしょ。
ウザくなるのは、他人にスルーすることを求めつつ、自分だけはスルーせず
反論めいたいことを結局書いてしまうからですよ？
ウザさの原因の解消が、自分達の側で出来るから、スルーが素晴らしいんでしょ。
だったら、スルーすればいいじゃないですか。自分の考えに従って。
そういう考えがいかに理不尽かを、よーく味わいながら、頑張ってスルーすればいいじゃないですか？
0900名無しの笛の踊り
04/09/18 18:57:42ID:Heiw0+uS(´-`).｡ｏO(どうしてこんなに荒れるの？)
0901名無しの笛の踊り
04/09/18 19:06:20ID:hXvtZ9Yeあなたは、話の内容を無視して、スレの勢いが強まっている点だけに着目して、
それだけを理由に、貶めるような表現をすることが、間違っているとは思えませんか？
疑問に思うなら、何も書かなければよいでしょう？
このように反論しなければ、上に書いたあなたのやり方が通って正しくないし、
このような反論を誘ってしまったのなら、それはあなたが荒れる原因を作ったことになるのだから。
0902名無しの笛の踊り
04/09/18 19:12:24ID:hXvtZ9Ye(´-`).｡ｏO
遠くから眺めて第三者をきどるような態度への同調を誘うようなやりかたは、
普通は品性を疑われるだけだと思いますよ。
もっとも、疑う人は、このスレでは少ないのかもしれませんが。
0903名無しの笛の踊り
04/09/18 19:26:45ID:rRZAU0TV0904名無しの笛の踊り
04/09/18 19:47:47ID:hXvtZ9Ye無理を通すのがいい、という意味ではないんですけどね。
0905名無しの笛の踊り
04/09/18 19:55:43ID:w1rKZoOYなるほど。そうですね。
あなたが正しいです。僕たちが間違っていました。
すいません。ゆるしてください。
ID:hXvtZ9Yeは、単なる釣り荒らし。以下、放置シル。
0906名無しの笛の踊り
04/09/18 19:56:13ID:f9UI777kただし英語とかちゃんと読めるサイト限定だな。
ドイツ語やデンマーク語ではいくらクレジットでも買えん。
0907名無しの笛の踊り
04/09/18 20:14:14ID:hXvtZ9Ye間違っているといわれている方だけ複数形にするとか、
どうしてそういうしょぼい表現をとらないと気がすまないんですかね。
どこまでも下劣でいらっしゃいますね。
あと、言うのもアホらしいですが、レッテル貼りはやめてください。
「釣る」は、あなたの解釈です。私は反論しているだけです。
最後に、あなた以外の賢明な人は、あなたに言われなくてもすでに放置してます。
馬鹿じゃないですか。
0908名無しの笛の踊り
04/09/18 20:16:41ID:3iJb5YiPJPCはデフォルトではドイツ語表示だけど、英語表示に出来るんだよね。
ほんとにJPCあたりに客を流すことが輸入権関連の問題を好転させると考えてるなら
JPCやバークシャーあたりのサイトの使い方や注文の仕方、海外通販のコツみたいなのを
画像や丁寧な解説入りで説明したテンプレ風のサイトでも作ればいいのさ。
で、blogと連動させて使って安いCD情報をニュースサイト風に流したら、２ちゃんでもその外でも感謝されるし、
情報の影響を受ける人もずっと多いよ。無料でblogつくれるところ山ほどあるじゃん。
JPCの人が２ちゃんのクラ板をどう考えてるかは知らんけど、ここっていわゆる過疎板なんだよね。
それほど多くない数の住人が、複数のスレッドに重複する形で細々回してるのが実態。
だからそこで複数スレッドにまたがって同じ主張ばっかり繰り返している人がいたら、
うざがられて当然なわけですよ。
まあ、排除しようとしてもできないのが２ちゃんねるのありかたなのだから
ここでこれ以上続けるのはあなたの自由ですけど、いまのあなたの
詭弁や見え見えの自作自演を繰り返すやり方では
反感を持つ人が増えるだけだと思いますよ。
0910名無しの笛の踊り
04/09/18 20:22:11ID:tsFaexg9はこのスレの趣旨に沿う、良いCDだと思います。
ハイドンスレでも評価されてますし、HMVのレビューでも二人とも満点でした。
端正な演奏で、聴くほどにハイドンのよさを味あわせてくれます。
0911名無しの笛の踊り
04/09/18 20:22:57ID:hXvtZ9Yeここは安くて良いＣＤの情報を提供するスレだから、
JPCかどうかは全く関係ないんですよ。これのどこが詭弁なんですか？
詭弁だと言うだけでは、詭弁であることを指摘したことにはなりませんよ。
たとえば、>>898も見てください。
それに、みえみえの自作自演があったことになっているようですが、
それはどのレスか、ちゃんとアンカーをつけてください。
私は自作自演などしてませんから。
それから、あなたのお友達は、みなスルーを推奨されているようですから、
お友達のご意向に従ってはいかがですか。
0912名無しの笛の踊り
04/09/18 20:25:22ID:hXvtZ9Ye>>909
誰が馬鹿なんですかね。レスはもういりませんので。
>>910
少し前より安くなってますね。購入検討してみようと思います（本当に）。
情報ありがとうございます。
0913名無しの笛の踊り
04/09/18 20:40:45ID:hXvtZ9Ye>>909さん、私は専用ブラウザを使ってますので、メール欄は見えてますので。
「誰が馬鹿なんですかね」っていうのは、そういう意味もあるのでよろしくどうぞ。
0914名無しの笛の踊り
04/09/18 20:49:39ID:w1rKZoOYもうこのスレ終わったな
0915名無しの笛の踊り
04/09/18 20:50:29ID:3iJb5YiP>>774で「有用な情報をマルチレスされて困る人はいないんですが」といっているのに対して、
>>778で「困る人がいる｣と返したら
>>779で
> 困るかどうかは、「困るという人がいるかどうか」で決まるわけではありませんが
と仰ってますが。僕の感覚では、これは詭弁です。ほかにも、瑣末な部分に複数反論して
論旨を見えにくくするとか、いろいろやってますよね。そういうやり方はますます敵を作るだけなんですけど。
自作自演はまあ…。そうですか。してないんですか。それは結構なことです。
ところで、あなたは自分の意見にすこしでも反対するところのある人の意見にまったく耳を貸す気はないのですか？
あなたがトリップをつければ、それだけでずいぶん情況が好転すると思うのですけど。
0916名無しの笛の踊り
04/09/18 21:00:12ID:hXvtZ9Ye>>911に、「ここは安くて良いＣＤの情報を提供するスレだから、JPCかどうかは全く関係ないんですよ。
これのどこが詭弁なんですか？」とあり、こちらの方が明らかに主なのに、これを無視したのはなぜですか？
それから、「僕の感覚では、これは詭弁です」とか、「瑣末な部分に複数反論して論旨を見えにくくする」
「いろいろやってます」とかでは、詭弁だと言ってるのと何も変わりませんけど。こういうのって、強弁って言うんですよ。
だいたい、「困るかどうかは「困るという人がいるかどうか」で決まるわけではない」は、ただの常識でしょう。
ろくな理由も述べずに、「困る」と言う（難癖をつける）人がいたなら、困るかどうかについて、きちんと明らかにしたことに
なるんでしょうか。なりませんよね。
最後の2行については、難癖つけている人たちに、そっくりそのままお返しいたします。
0917名無しの笛の踊り
04/09/18 21:01:10ID:hXvtZ9Ye0918名無しの笛の踊り
04/09/18 21:08:05ID:mnLMod/6海外通販はこちらへ
【爆社・MDT】個人輸入スレ Op.2【JPC・Crotchet】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/
0919名無しの笛の踊り
04/09/18 21:10:15ID:hXvtZ9Yeこれについてきちんと書いておくことにします。トリップは、むしろ、JPCがらみで難癖をつけている人たちが
つけた方が、状況がよくなります。なぜなら、いったんトリップをつけることに決めたなら、以降、理由を述べ
なければ、理由も述べずに情報提供者を罵倒する誰かとして、特定されてしまうからです。
だから、理由を述べなければなりませんが、そんな理由は述べようがありません。
安くて良いＣＤの情報を提供するスレだから、JPCかどうかは全く関係ないのは、明らかだからです。
ですから、JPC関連の情報提供を批判する人は、トリップをつけるように決めれば、間違いなくスレは
静かになります。
0920名無しの笛の踊り
04/09/18 21:19:52ID:lqiFpXnY肝心の情報が読みにくくなるので、いい加減にして欲しい。
さて、素朴な疑問ですが、ハイドンの頃にはまだピアノなどなかったと思うのですが。
ハイドンはどんな楽器を想定して作曲したのでしょう。その楽器での演奏と現代のピアノでの演奏を対比して聴いてみたく思います。
0921名無しの笛の踊り
04/09/18 21:24:52ID:tsFaexg9【個人輸入は】安くて良いＣＤスレ vol.3【別スレで】
にしませんか？
個人輸入のスレが他にあるわけですし。
もちろんそれはおかしいという意見の人もいるでしょう。
その人は、上とは別にいままで通りのタイトルでスレッドをつくっては？
そんでもって、書き込みをする人の好みで、どちらのスレッドに書き込むか
その判断をゆだねては？
そうなった場合は、わたしは、ＨＭＶや塔でみつけた安くて良いＣＤの情報
は、個人輸入の情報禁止の方のスレッドに書き込むことにします。
これだけスレが荒れている以上、こういう解決方法がフェアーでは？
0922名無しの笛の踊り
04/09/18 21:29:23ID:eqokx+acそこまでして国内CDショップを甘やかす必要は無いと思うね。
競争が無ければいつまでも法外に高い値段の輸入盤BOXを
売りつけることになるだろうから。
塔、犬のセール情報の書き込みの後に「JPCではもっと安い」といった
レスがある方が健全だと思う。
個人輸入と国内ショップの価格比較をしたい人も多いだろうし、
その点このスレはすごく役に立ってる。
0923名無しの笛の踊り
04/09/18 21:29:55ID:f9UI777k0924名無しの笛の踊り
04/09/18 21:30:32ID:hXvtZ9Ye>>881と同じ人のようですが、高圧的に断言すれば、話の内容を無視しても、説得力はあるとでも
思ってるんでしょうか。
「肝心の情報が読みにくく」なるどころか、「肝心な情報を提供する人へ無意味な難癖をつける」人が
いるのに、それを放置にして「肝心の情報」だけを求めるなんて、ずいぶんご都合主義的じゃないですか。
いい加減にして欲しいなら、私がいかにも反論しそうな1行目の文を、書かなければいいことです。
0925名無しの笛の踊り
04/09/18 21:35:29ID:hXvtZ9Ye922さんに賛成です。それに、>>921の趣旨はどこにあるんですか？
そもそも>>898
「>>1には、爆社 http://www.berkshirerecordoutlet.com/ が入っており、爆社のスレは
たってます http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/ から、
1は、国内限定とする趣旨でも、他スレがあるネタを排除する趣旨でもないわけですが。
繰り返しますが、販売価格が安いかどうかが問題です。」
だったわけで、何の問題もないはずですが。普通、高いと知りつつわざわざ国内で買う理由なんてありませんし、
海外サイトがわからないなら、その情報は、受け取る側で無視すればいいことですから、分ける必要なんて
ないはずですよね。
0926名無しの笛の踊り
04/09/18 21:42:38ID:59rk+MDaサンクトペテルブルグ郊外の本屋の地下で新品家段が一枚120円でした！
見かけたのは７月でしたがまだあると思います。
お近くの方は逝かれてみては？
0927名無しの笛の踊り
04/09/18 21:43:35ID:eqokx+acたとえ国内ショップ専用と海外通販専用に分けても
恐らく荒らしは来るでしょうね。
どう見ても海外通販情報で困る人達が荒らしているみたいだから。
相互リンク禁止とか何とか言い出すかもしれない。
それなら尚更、分ける意義はないということになります。
0928926
04/09/18 21:43:47ID:59rk+MDa0929名無しの笛の踊り
04/09/18 21:48:13ID:hXvtZ9Ye【国内】 国内ショップで安くて良いＣＤスレ 【限定】 と、
【海外】 海外ショップで安くて良いＣＤスレ 【限定】 にすれば、良いのでは？
その上で、>>1に、「海外（国内）ショップと価格比較をしたい方、情報提供したい方はこちら」として、
相互リンクすれば、ベターじゃないでしょうか。
これなら、国内ショップの情報だけ見たいよ、という希望を尊重できますし、
国内と海外の価格比較をしたい人の希望も、ある程度尊重できるし、
国内スレを見た人が、より安く買おうと思って、海外に目を向けるチャンスも残せて
いいんじゃないでしょうか。
0930名無しの笛の踊り
04/09/18 21:50:45ID:DhLekdrMどうせ両スレとも大してカキコ無いんだし。
0931名無しの笛の踊り
04/09/18 21:51:11ID:3iJb5YiPそれはあなたがこのスレに、安くて良いCDの情報だけを * 書いているわけではない * からです。
あなたはこのスレに、
「このスレッドは国内業者によってコントロールされている｣という 1) 誤った認識に立ったうえで、
「海外業者に客を流せば彼らはダメージを受けるだろう】という 2) 隠された意図を持って、
3) スレッドの流れをコントロールしようとして 参加しているからです。
そのさい、自分のやっていることは正しいという絶対の自信を持っていたあなたは、
上から見た目線で 4) ほかの参加者を啓蒙しようとした のもマイナスでした。
紹介する対象がJPCだけだったのもよくありませんでした。というのは、あなたの文体は
特徴があったので、それが善意の第三者によるものであれ、
繰り返しおこなわれる一種の 5) 宣伝書き込みに見えてしまった のですね。
ですから 1) ～ 5) の要素がはぶかれたなら、たぶんあなたの書き込みに文句をつける人は
激減すると思いますよ。
で、>>908のblogやテンプレサイトをつくるというアイディアについては受け入れていただく気はありませんか？
あ、そうだ。
僕は海外と国内の情報がひとつのスレッドに混ざっていてまったく問題ないと考えています。
0932名無しの笛の踊り
04/09/18 21:53:37ID:hXvtZ9Ye誤 「海外（国内）ショップと価格比較をしたい方、情報提供したい方はこちら」
正 「海外（国内）ショップと価格比較をしたい方、海外ショップの価格情報を提供したい方はこちら」
すみません。
>>927
そうとしか思えないですよね。＞どう見ても海外通販情報で困る人達が荒らしているみたい
いまいち説得力にかけるので、その線は書かないできたんですけど。なんだか不自然すぎるんですよね。
相互リンク禁止には、明らかに合理的な理由がないんですけど、
安くて良いＣＤスレで、しかも>>1に爆社があるのに（爆社ってカタログ安定してないので、
あんまり競合しないから、叩かれないのかな）、JPC叩くぐらいですからね、言うかもしれないですよね・・・。
なんか悲しいですね。
0933名無しの笛の踊り
04/09/18 21:57:04ID:U/+9Cxbj> 次のスレッドのタイトル
> 【個人輸入は】安くて良いＣＤスレ vol.3【別スレで】
> にしませんか？
バカか？ わざわざ荒らしを呼ぶようなスレタイにしてどうする。
次スレではJPCもテンプレに入れよう。それでオッケーだろ。
なぜJPCの紹介ごときでこんなに粘着する香具師がいるのか、
そっちの方が理解できない。
海外通販する気がないならスルーしろよ。
0934名無しの笛の踊り
04/09/18 21:59:16ID:hXvtZ9Yeちょうど932に書いたのですが、私は「このスレッドは国内業者によってコントロールされている」は
説得力無いので、避けてきたんですよ。思わなかったと言えば、嘘になりますが、
そういう内容のレスを書いたのは、別の人です。
あと、私の自信だけを読み取ってくださったということは、私の意見に無理が無いことを認めたのと
同じです。自信ばかりで内容が正しくないなら、そちらに突っ込むのが普通ですからね。
それから、啓蒙という言葉で印象を歪めないでもらいたいです。不合理な難癖にもっと厳しくあれ、
などというのは、啓蒙のような大げさな話ではないはずです（そうであるべきだと思います）。
>>908のアイディアですが、私は情報提供者ではないので、受け入れられません。
0935名無しの笛の踊り
04/09/18 22:01:41ID:hXvtZ9Ye「意見に無理がないと認めているのに、態度のようなあいまいな問題に話を移して批判するのは、まずいやり方です。」
これを加えます。
0936名無しの笛の踊り
04/09/18 22:03:48ID:hXvtZ9Yeそうですね、それで良いかもです。そもそもJPCも安くて良いＣＤを売ってくれるお店ですから、
テンプレに入っていても、何にもおかしくないですからね。
0937名無しの笛の踊り
04/09/18 22:06:51ID:U/+9Cxbj以前マリー・クレール・アランのバッハ全集の安売り情報（別のリンクから入れば２割安だった）をくれた人がいた。
今思うと、教えてくれた人は関係者だったのかも知れない。
0938名無しの笛の踊り
04/09/18 22:10:46ID:hXvtZ9Ye国内の業者の人がきて、上で出てた値段より、国内だけど～の方が安いよ、と
書いてもらっても一向に構わない、ってなもんですよ。スレがどうとかいう問題より
安いかどうかが関心事ですからね（ここまで言うと、なんかビンボくさいですかね）。
0939名無しの笛の踊り
04/09/18 22:13:16ID:MVvELgIjお互いの立場の人がほんの少し譲り合い、我慢しあえば良いのではないのでしょうか？
人の意見・考え方は十人十色ですし、誰の考え方が正しい間違ってるは余程の限りありません。
勿論相手の主張にどうしても納得できないところはあるでしょう。
しかし、世の中は自分の考え方が何でも通る場ではありません。
現代社会を生きる以上、他人との関わりを断って生きていくことは難しいでしょう。
違った考えの人を理解しうまく付き合っていく、そういったことは必ず必要になってきます。
お互いの立場や考え方を、少し理解するようにしてみてください。
議論も必要でしょう。ただし、コレではスレの進行を阻害していると言えなくありません。
他のカキコが出来ない状態になりつつあります。
どうかその辺りも考慮のうえ、お願いします。
0940名無しの笛の踊り
04/09/18 22:13:23ID:3iJb5YiPたぶんずっと平行線なんですかね？ 最後にいちおう言っておこう。
僕が問題にしているのはあなたが書き込みに使っている手法や修辞です。そして手法や修辞だけです。
なぜ問題にするのかというと、そういうやり方ではいらない敵意や反感を煽り立てるだけだと思っているからです。
僕は輸入権設立に反対でした。運動にも微力ながら参加しました。いまでも反対しています。
だからこそそういう汚い手法をとって欲しくないのです。
こういう流れになったそもそもの発端はおそらく>>502- あたりなんでしょうかね？
あのときは正直まずい流れだなあと思いつつ読んでいました。
何度でも言いますが、僕はあなたがJPC関連の情報を書き込むことを問題にしているのではありません。
情報はどんどん書き込んでください。
ただ、そのさい * 書きかたをもうちょっと考えてくれ * というのが最初から一貫しての僕の主張です。
そして僕の主張はそれだけです。どう考えて欲しいかは>>931に書きました。
0941名無しの笛の踊り
04/09/18 22:22:26ID:hXvtZ9Ye何回も同じこと書いたんですが、いくら丁寧に書いても、表面的に（しかも今のスレ展開で・・・）中立を装っても、
話の展開を無視して一般論を述べたりすることには、説得力はありませんよ。
>>940
平行線という形容で、議論の帰趨をとりあえず見えなくする手ってよく見かけますけど、わかる人には
汚いとしか受け取られないですから、やめたほうがいいと思いますよ。たとえば>>916にあなたは答えずに
>>931と書かれましたね。
手法や修辞だけが気に入らないなら、あなたがそれに対して批判することは、私がやっていることと、
全く同じ、むしろ、スレの流れに沿った方向でないから、それよりずれた内容に触れていることになります。
私は、手法や修辞について触れたのは、難癖をつけてきた人に反論するためであり、それ以上ではありません。
自分の経験に照らして真剣さを演出するのも結構ですが、私はあなたが念頭に置いた手法？なるものは
とっていません（ちなみに、私がレスをつけはじめたのは、>>769-からです）。
0942名無しの笛の踊り
04/09/18 22:25:51ID:hXvtZ9Ye→私も、手法や修辞について触れましたが、それは、難癖をつけてきた人に反論するためであり、それ以上ではありません。
0944名無しの笛の踊り
04/09/18 22:36:20ID:MVvELgIjいい加減に腹が立ちました。
「中立を装っても」って、どういうことですか！
さっき述べたとおり、どちらの立場でもありませんよ。
第一、誰の行動・考え方を特定して非難してますか？してないでしょう。
お互いに、相手の立場を理解するように努めて欲しいと言っただけですよ。
0945名無しの笛の踊り
04/09/18 22:38:54ID:DhLekdrM0946名無しの笛の踊り
04/09/18 22:42:34ID:MVvELgIjなんだったら、他スレでカキコしてることも調べてみなさい。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/l50
いま聴いている音楽を書き込むスレ その26
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094918344/l50
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 13
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090611287/l50
この辺りにいますよ！
ただのドシロウトと判明しますよ。
何より、あなたは無実の人を傷つけました。
0947YahooBB220001060028.bbtec.net
04/09/18 22:44:49ID:MVvELgIj0948名無しの笛の踊り
04/09/18 22:48:15ID:hXvtZ9Ye書いてますよ。>>941は確かにスレの趣旨からずれましたけど。
>>944>>946
「いい加減」って不自然ですね。ずっと腹が立つのを抑えてたみたいです。
多分、まともな人は、私が言うのもなんですが、痛快なだけで、腹なんか立ってないはずだと思うんですけど。
もう一つの見方としては、>>857あたりで問題になってたことと、パラレルです。
0949名無しの笛の踊り
04/09/18 22:50:36ID:hXvtZ9Ye反論しすぎだから、うっとうしいという人のほうが多いかな・・・。ただ、いい加減腹が立つ・・・はないでしょう。
0950名無しの笛の踊り
04/09/18 22:52:01ID:hXvtZ9Ye0951名無しの笛の踊り
04/09/18 22:56:45ID:Heiw0+uSなぜ、私が、
> 話の内容を無視して、スレの勢いが強まっている点だけに着目して、
> それだけを理由に、貶めるような表現
をした、もしくは、それを是認した、と判断したのですか？
あなたは私を誰かと勘違いしてるのかもしれないけれど
(´-`).｡ｏOを使って、素直に何故とかくのも神経に障るのか・・・
0952YahooBB220001060028.bbtec.net
04/09/18 22:57:20ID:MVvELgIj誰だって、無実の罪を着せられれば腹が立ちますよ。
私は「中立を装う」あなたに対する攻撃者ではないですから。
「いいかげん」と書いたのは、両者の議論で多くのレス数を消費してるからです。
こんな状況にずっと耐えてたんですからね！
私自身がスレを無駄消費したくないので以降控えますよ！
0953名無しの笛の踊り
04/09/18 22:59:20ID:hXvtZ9Ye少なくとも、神経に障ったから901と書いたのではありませんよ・・・
当然、誰かと勘違いしたとか、そういうことでもありません・・・
ていうか、今何歳ですか？（真面目に聞いてます）
あと、>>945の人は、大人ですねー（揶揄してるわけではありません）
0954名無しの笛の踊り
04/09/18 23:02:47ID:hXvtZ9Yeそうですか、悪気はなかったのでしたら、謝ります。ごめんなさいです。
一般論としては、あなたの書いたことは、正しくはないですが、
ケンカを減らす意味ではいい面もありますから、特別に反論するつもりはありません。
タイミングはまずかったと思いますが・・・
メール欄にはsageとしか書いてないですから、安心してください。
0955名無しの笛の踊り
04/09/18 23:05:20ID:n4hxE0E9ずっとレスを読んできたが、JPCヲタの正体は、塔はあっても犬は地元になくて
海外通販にはまった地方都市在住の30代後半―50代のオヤジだろ。
自分が使える海外通販のほうに話題を誘導したくて、やっていると見えた。
くだらん。
0958名無しの笛の踊り
04/09/18 23:06:22ID:hXvtZ9Ye次スレはいい感じで立ってるといいですね・・・
950ゲットしたから私が立てたんだとかやろうと思いましたが、
さすがにそれはまずいと思うので、やめました（当たり前か・・・）。
0959名無しの笛の踊り
04/09/18 23:09:03ID:r5eoFxUvそして二度とクラ板に戻ってこないで
0960名無しの笛の踊り
04/09/18 23:09:25ID:hXvtZ9Ye955への反論どうもです。
年齢は関係しませんが、いい年なら理解してほしいかなと思ったのです。
わからないなら、別に構わないです。そういうことは二の次ですし。
0962名無しの笛の踊り
04/09/18 23:12:33ID:Heiw0+uS申し訳ないですが、理解できませんね。
誰の行動・考え方を特定して非難しましたか？
お互い相手の立場を理解すれば荒れないだろうに、と思ったので
あのように書いたまでです。
0963名無しの笛の踊り
04/09/18 23:12:43ID:l7CZEs4b海外通販はこちらへ
【爆社・MDT】個人輸入スレ Op.2【JPC・Crotchet】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/
0964名無しの笛の踊り
04/09/18 23:12:44ID:n4hxE0E9アジ演説ばりの書き込みを見ても、年齢は一目瞭然だろうよ。
塔は比較的地方都市にもばんばん出店しているから、そこは使えても
犬は逆に地方都市の店舗を減らして、首都圏でもクラシックは縮小気味で
その分を通販で補うようになってきているから、ネット通販を探しているうちに
jpcに行き当たって、「こっちのほうが安いよ」と書くようになったんだろう。
しかし、このスレだけじゃなく、他のスレも荒れるようになってきているんだから、
このヲタの人格に問題があるのだろう。
0967957だけど
04/09/18 23:29:40ID:Heiw0+uS955をたしなめた957に向けたレスだから、
「どうも」なんじゃないの？
反論ってのじゃなく、たしなめただけなんだけど。
0968名無しの笛の踊り
04/09/18 23:46:37ID:59rk+MDa0969名無しの笛の踊り
04/09/19 01:17:29ID:npxNmNcx>>964とか爆笑モノですね。「アジ演説」ですか。
こんな言葉を連想する君の年代はどうなんだよって感じが。
30代後半―50代（38～59才位）って、やたら幅広いし（笑）
>>967
「反論」は、相手の意見と反対の方向のことを述べた、という意味、
「たしなめる」は、無礼を軽く注意する、という意味ですよね。
だとすると「無礼を軽く注意するけど反論ではない」は、なんだか
はっきりしない言い方ですね。注意って相手の行動に反対することなのに、
なんで相手に行動に反対してないと言いたいんでしょうね。
敵味方の世界に生きている人って、概念が混乱しまくって大変そうですね。
おやすみなさい。
0970名無しの笛の踊り
04/09/19 01:23:09ID:npxNmNcx「反論」は、相手の意見と反対の方向のことを述べた、という意味
→「反論」は、相手の意見や行動と反対の方向のことを述べた、という意味、
0971名無しの笛の踊り
04/09/19 01:27:55ID:hJwfTTM0たしなめた、と書いたんですけどね。
0972名無しの笛の踊り
04/09/19 01:35:40ID:hJwfTTM0957でたしなめたのは、955の書き込みをした行為であって、
955の内容については云々していません。
「反論」の意味するところが微妙に違ってますね。
0973名無しの笛の踊り
04/09/19 01:39:00ID:npxNmNcxやっぱりついてるし･･･
＞955の内容については云々していません。
>>957には「そういうためにする書き込みはやめれ」とあるので、
明らかに内容について云々しているわけですが･･･
なんかグダグダですね。
0975名無しの笛の踊り
04/09/19 01:47:59ID:hJwfTTM0「たしなめる」と「反論する」の差はスルーされたようだけれど、
たしかに972はちょっとグダグダかも。すまぬ。
>>974
またか・・・ややこしくなるってば。
0976名無しの笛の踊り
04/09/19 01:50:20ID:npxNmNcxためにすることが、「書き込みをした行為」であることだけで出来るんでしょうか？
0979名無しの笛の踊り
04/09/19 01:54:58ID:npxNmNcx0981名無しの笛の踊り
04/09/19 01:58:17ID:npxNmNcx要するに、反論の字面には論があるから、論が立ってないなら
反論でないと言いたいんですか？
でも、955は不十分だけど論じてるんだから、反対したなら
普通は反論と言いますよねー？
あなたの定義だと、世の多くの反論は反論じゃなくなりますね。
こりゃ大変だな。
0982名無しの笛の踊り
04/09/19 01:59:57ID:npxNmNcxごもっともなんですけど、>>974の方ですよね。
あんまり説得力ないですよね。
しかも>>976に答えないし。どんなトンデモ解釈が
聞けるか楽しみだったんですけど。
0983名無しの笛の踊り
04/09/19 02:01:06ID:npxNmNcxそれより、誰か私以外の人でJPC叩きじゃない普通の人が
スレ立てしてくれませんかねー
0985名無しの笛の踊り
04/09/19 02:54:47ID:FEN7cCSn0986名無しの笛の踊り
04/09/19 04:01:00ID:k8eEd2F/情報提供者には感謝の気持ちを。
web犬 http://www.hmv.co.jp/index.asp?category=1&genre=700&style=0
塔 http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000
Amazon http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/701040/
爆社 http://www.berkshirerecordoutlet.com/
ヤマチク http://yamachiku.co.jp/cyber/
jpc http://www.jpc.de/
前スレ：安くて良いCDスレ vol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079867929/
関連スレ：
●● NAXOS ●●
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075480683/l50
♪ダイソーでクラシックCD買う人の数PARTⅡ→
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059764063/l50
【激安！】ブリリアントクラシック【名演？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090166385/
【爆社・CyberCD・MDT】個人輸入スレ【JPC・Crotchet】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/
※過去スレ倉庫：http://makimo.to/2ch/index.html
↑こんなもんでいいかな？この時間じゃ誰もいなさそうだけど。
0987名無しの笛の踊り
04/09/19 07:33:09ID:2VBwnY3U> 多分、まともな人は、私が言うのもなんですが、痛快なだけで、腹なんか立ってないはずだと思うんですけど。
ID:hXvtZ9Yeは痛快な勘違い野郎だな。
ずぅーっと腹が立ってるんだよ。
0988名無しの笛の踊り
04/09/19 07:53:35ID:jiPAbn7m暫くは立てない方が良いかもねｗ
(´-`).｡ｏO(頭を冷やせよな)
0989名無しの笛の踊り
04/09/19 08:38:11ID:A9YikGKH0990名無しの笛の踊り
04/09/19 08:44:40ID:wc9ZGRpl(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
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0991名無しの笛の踊り
04/09/19 08:46:25ID:d2BXmek0２ちゃんでスレが伸びてる時って大抵ロクなことがない…
痛快君は今日も来るのか…
クラ板では希な良スレだったのに…
0992名無しの笛の踊り
04/09/19 09:09:03ID:wc9ZGRpl(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
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0993名無しの笛の踊り
04/09/19 09:10:38ID:wc9ZGRpl(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
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0994名無しの笛の踊り
04/09/19 09:12:19ID:wc9ZGRpl(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
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0995名無しの笛の踊り
04/09/19 09:13:05ID:wc9ZGRpl(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
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0996名無しの笛の踊り
04/09/19 09:14:09ID:wc9ZGRpl(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
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0997名無しの笛の踊り
04/09/19 09:15:36ID:wc9ZGRpl(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
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0998名無しの笛の踊り
04/09/19 09:16:25ID:wc9ZGRpl(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
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0999名無しの笛の踊り
04/09/19 09:17:24ID:wc9ZGRpl(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
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1000名無しの笛の踊り
04/09/19 09:17:33ID:wJbZAQam1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。