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ピアノ演奏の際の脱力について

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001まぴこ04/03/21 05:36ID:pqansgL5
上腕の脱力はどのように獲得されましたか?
0002名無しの笛の踊り04/03/21 06:05ID:zC5j4MnV
にー
0003まぴこ04/03/21 06:27ID:pqansgL5
すみません。間違えました。
上腕ではなく下膊の間違いでした。
下膊の脱力はどのように獲得されましたか?
左下膊の脱力がうまくいきません。
0004名無しの笛の踊り04/03/21 06:50ID:+/ubeSTW
さんー
0005名無しの笛の踊り04/03/21 06:52ID:+/ubeSTW
まちがえた GO
0006名無しの笛の踊り04/03/21 06:52ID:+SceaIUL
残念!!
0007名無しの笛の踊り04/03/21 10:18ID:otMTX7iJ
脱力の問題かどうかわからないのですが、
物を落としてばかりで怖いです。
演奏中の脱力は(自分では)できている方だと思います。
フォルティシモで細かい音だとちょっと脱力しきれないときがありますが、
そのほかのときは、まぁまぁそれなりになっていると思います。
0008名無しの笛の踊り04/03/21 10:20ID:otMTX7iJ
物を落とすというのは、落し物ではなくて、
普通にぽろっていうかんじで落としてしまうのです。
あんまり頻繁なので怖くなってきました。
先日は、アイスクリーム屋さんで、
細かいコインで支払おうとしたら、
何枚も落としてしまって、自分でもびっくりでした。
脱力しすぎなのかなぁとか思いました。
0009名無しの笛の踊り04/03/21 10:25ID:otMTX7iJ
お店の人もびっくりで、拾ってくれました。
優しいアルバイトさんだったので、
「だ、大丈夫ですか・・・?」とか言って、
私の右手を両手で包むみたいにしてお釣りをくれましたが、
自分としてはショックすぎてアイスクリームどころではなかったです。
おいしかったけど。
長い前置きになりましたが、問いたいのは、
重いものを持ったあとって、特に駄目じゃないですか、ということです。
0010名無しの笛の踊り04/03/21 10:30ID:otMTX7iJ
個人的分析では重いものを持つと、その後てきめんに駄目です。
脱力しすぎになるというか、細かいコントロール不可という
感じです。
多分あの時だったらピアノは全く弾けなかったと思う。。。
でもなんか最近重いもの持ってないときもそういうことあるし、
非常に心配になってきたのですが・・・まぁ暖かくなるから
季節的には脱力しやすい時期に入ってきたといえるのではないでしょうか?
冬は指が動くまでに時間がかかりますです。。。

0011名無しの笛の踊り04/03/21 10:34ID:otMTX7iJ
左下膊ていうのは、どこのことですか。また漢字は何て読むのですか。
左手の脱力は右手より難しいところもあるけれど、
細かい動きでなければ、逆に右よりも扱いやすかったりしませんか。
バスとか。右の小指より左の小指の方が・・・同じか。

これは右手の脱力になってしまうけど、
ショパンのエチュードイ短調は脱力上手になれる一曲でしょうね。
先日(まぁこれはあんまり、だったのだけど)弾いている人がいて、
その人は、超脱力でしたよ。弾いているとき以外も。腕と指が、
全体としては軽いけど打鍵の瞬間は重く、みたいになっていましたよ。
0012名無しの笛の踊り04/03/21 10:47ID:+SceaIUL
だからさー。
その「脱力」の仕方を知りたいわけよ。
0013まぴこ04/03/21 16:19ID:+za49BN/
ありがとうございます。
下膊(かはく)は手首と肘の間です。(と教わりました)
ff以上の強さ+速いパッセージでは硬くなってしまうのでお聞きしました。
『物を落とす』のはピアノのせいでしょうか?
神経系の不調は過度の練習でも起こりますね。
指の分離と脱力は私にとって永遠の問題です。
なぜか肺を開く気持ちで弾くと少し良いのですが…コンディションは日によって違いますね。
0014名無しの笛の踊り04/03/21 16:56ID:+/ubeSTW
指がつるのは未熟者だからでしょうか
脱力の領域までいきついてない
難しいですね。いてて
0015まぴこ04/03/21 22:08ID:/edAHjGy
誰かおしえてほしいのですが
00161604/03/21 22:26ID:zC5j4MnV
脱力って一概には言えないと思います。
ただ硬直は本当は動かせる筈の間接を固定している部分から
発生すると私は考えてます。
知り合いのオルガン奏者は「脱力」を追求してついに
マッチも擦れなくなってしまったそうですが、
それはまた若干違うように思います。まあ彼はとてもすばらしい
オルガンを弾きますが。当然ですが脱力することが
最終目的ではないですし、その先の音楽も含めて行わないと
脱力自体が機械的になってしまったりします。

脱力とは、その固まってしまっているある部分を動かす為に、
他の部分の可動部分の動きをわざと落としてその部分を
見つけやすくする為の「方法」だと思います。
より自分の腕を、動きの中で繊細に感じることが
自分の目指すものにつながるのではないでしょうか。
0017名無しの笛の踊り04/03/21 22:27ID:rfxTMAFM
>>12
誰かに耳元に息を吹きかけてもらえ
0018名無しの笛の踊り04/03/21 22:46ID:+SceaIUL
いや、冗談じゃなく、
本当に脱力の方法が知りたいのです。
ピアノの先生も、「脱力」としょっちゅう仰るのですが、
本人はそれが無意識に出来ているのか、その方法については「そのうち出来るようになる」
の、一点張り。
かのルービンシュタインは、「ピアノはおへそで弾くものだ」といったそうで、
それを意識して弾くと、なんとなく感覚がつかめるような気もするのですが。
0019名無しの笛の踊り04/03/21 22:49ID:n05H+flR
頭で理解してもできるようにならないと思うな
理解するのはイメージを持つのには役立つけどね
力が入ってると思ったら手をぶらりと下におろして抜く
その繰り返しでした、私の場合
0020名無しの笛の踊り04/03/21 22:59ID:4UCpRxRM
今日はお財布ごと落とし、ショックでした・・・
0021名無しの笛の踊り04/03/21 23:20ID:ch5A11qZ
ふわっとするかんじです
0022運動生理学04/03/22 02:24ID:NoSRddRt
>>10 重い物を持ったあとにうまく脱力できないというのは興味深いですね

あるピアニストが、指の独立がしっかりしてきてからは、
カバンを持つにも5本の指1本1本で持っている感じがして重く感じると言っていましたけど、
それもあながち錯覚とは言い切れないと思います
0023名無しの笛の踊り04/03/22 07:05ID:pjMlrrYu
脱力することは力を抜くということではなくて
指先はしっかりと あとは柔軟にということでしょうか
指導者は口で言っても実践はできていない
0024まぴこ04/03/22 15:52ID:pBPLlAX5
星座を思います。いくつかある点を線で結んで〜座と言いますが、あの点は最低限の点の気がします。
よけいな物がくっついて負荷をかけていない、そがれた美しさというか…
指先の点と背中の点、丹田、左足、右足のかかと…などで体が星座のようになっている気がしないでもなく、
点から点の均衡の中に障害物(力み)があるのが不快と言うか。それが抜ければ持久力が増すような予感がします。
力の無駄遣いを止めて有効に使いたい、貧乏性のような…
そんなイメージがつきまといます。
指導者は口で言っても実践はできていない←ありますね、がっかりです。
0025名無しの笛の踊り04/03/22 17:46ID:E61YNsIo
身体の方に意識がいきすぎている気がする。
Jazzでもやってみたら?
もしくは、弾けたらいいなという曲ではなくて、弾いていて楽しい曲、とか。
0026名無しの笛の踊り04/03/22 19:03ID:a920Y9Au
あのさーーー、バイエルの50番くらいだとリラックスして楽器をうたわせる
事ができて、ベートヴェンの後半のソナタだとリキんでしまうんだったら、
それは脱力法云々じゃなくって、スキルとか練習量の問題だよねぇ〜〜。

スポーツ科学的には、リキんで筋肉が緊張してしまうんだったら、その緊張
状態をあえて作り、さらにさらにリキんで緊張させて、そのあと筋肉を弛緩
させる。それを繰り返して緊張の原因を探り、弛緩の方法を学び。。。。
ってなことをやる。
0027名無しの笛の踊り04/03/22 21:20ID:0m5+GH3Y
なるほど、皆さんいろいろ工夫していらっしゃるのですね。
私も、ゆっくりした曲ならなんとか「脱力」の感覚がつかめるのですが、
早いパッセージになると力入りまくりでもうお手上げ。
脱力出来ていながら、打鍵はしっかり・・・うーん難しい。
0028名無しの笛の踊り04/03/22 22:15ID:DvT65Zi6
俺は脱力は「最小の力で最大の効果を」という感じでやってる。
結局指に力を入れなければ力学的に鍵盤を押し下げることができないのは自明のこと。
脱力というのは、要は「余分な筋肉を収縮させず体力が最も長く続くように」
することだと解釈してるし、それですべて問題なくうまく行ってる。
0029闇 ◆U0ThkyIKdU 04/03/23 07:23ID:8jCk7lYs
みなさま、はじめまして。HPつくりました。超絶生演奏もありますので
よかったら来て下さい。http://jns.ixla.jp/users/alkan1813224/
0030名無しの笛の踊り04/03/23 11:54ID:6PFFYRUh
星座かぁ・・・はりねずみってどうですか?
触ったことないけど。
普段はふわふわなんでしょうか。
打鍵の瞬間は強くと言われたものですが。

関係ないかもしれないけど、
脱力と陶酔を混ぜこぜにしている演奏者には
なんといってあげたらいいのですか?(黙っています)
人の演奏について、コメントするのって難しい・・・
圧倒的に上手い人だと楽なんだけど・・・
0031名無しの笛の踊り04/03/23 13:46ID:TVNmRsAr
誰か英雄の左手オクターブ連打の脱力の仕方教えてくらはい!
弾いたあと奮えがとまりません


あqwsでrfgj:「」
0032名無しの笛の踊り04/03/23 15:47ID:y+bqnYYa
>>31前にカッアリスがテレビの番組でその部分の練習法として付点とアクセント
をつけて弾いてたのをみましたので、そのようにしてみてはいかがでしょうか。
1.タッタタタ 2.タタッタタ 3.タタタッタ 4.タタタタッ といった感じで。
0033まぴこ04/03/23 15:51ID:SquBb/ht
オクターブ連打は、手首を上下させて打鍵する派と腕全体で打鍵する派があるそうですね。
私は前者だと思います。でも肘がバランスを取ってくれている気もします。
楽譜を見て弾くより目を閉じて弾いた方がミスタッチが少ないので、視覚に頼り過ぎているのかな、と最近思いました。
でも、ピアノをやっていると動態視力が養われますね…!?
脱力と陶酔を混ぜこぜにしている←おもしろいですね。自覚ないのでしょうか。
0034名無しの笛の踊り04/03/23 16:08ID:Pti4nsj+
まびこくん、オクターブ連打に手首を上下させているとは驚きだよ。
信じられないよ。きっと明日は西から太陽が昇るだろうね。
0035名無しの笛の踊り04/03/23 16:55ID:f7nBLfT1
なんか抽象的だけど良スレぽいにゃ

0036まぴこ04/03/23 17:03ID:SquBb/ht
『ねぇねぇ』と、人を呼ぶ時に肩をぽんぽんとする時のような『上下』しませんか??
怪しかったでしょうか??手首を軸に、と言えば伝わるのでしょうか。
ちなみに、上記の『オクターブの連打法二種』はイタリアでピアニストをされている方のホームページに記されているのを拝見し、普遍的な奏法なのだと認識したのですが。
表現が稚拙で申し訳ありませんでした。しかし、他にそれをどう言い表わせば良いのか、適切な表現がおありでしたら教えて下さい。

0037名無しの笛の踊り04/03/23 17:34ID:TVNmRsAr
みなさんありがとうございます!
頑張っても頑張っても途中でとまってしまうくらい疲れて凹んでたとこです。
さらに努力してみようと思います。
0038名無しの笛の踊り04/03/23 17:39ID:F1JJLD4L
>人を呼ぶ時に肩をぽんぽんとする時のような『上下』

まびこくん、君はきっと怪力派なのだね。
俺様などそれではきっとmf程度の平たい音しか出せないよ。
手首ってそんなに上がる?!
0039名無しの笛の踊り04/03/23 17:51ID:TVNmRsAr
>>38
いえいえ英雄の左連打は強くなくていいのですからw
0040名無しの笛の踊り04/03/23 17:53ID:F1JJLD4L
ほ〜
0041名無しの笛の踊り04/03/23 23:48ID:PYaa4Upw
すごいマニアックなスレだ
0042名無しの笛の踊り04/03/24 00:16ID:SYzVHzSa
声楽やってる連中は、みんな発声練習の前に「脱力」やるから、習ってみては?

ちなみに、ピアノは、鍵盤を「押す」のには力は要らないけど、鍵盤を「抑える」のには力が必要。
力を込めないと、鍵盤が戻ってくるから。

鍵盤を押す前に、指先に力を込めるのは、全く不必要な動作だけど、
スタッカートだけで弾くのでもない限り、「脱力」したままでピアノが弾けるとか考えるのも
実は、間違い。
0043名無しの笛の踊り04/03/24 00:26ID:SYzVHzSa
図で書くと、こんな感じ。

手の動き:指の移動→「押す」→「抑える」→「離す」
     (脱力)→(脱力)→【力】  →(脱力)

ここでいう【力】は、鍵盤が戻らないようにする程度の力で、よい。
別に、怪力は要らない。

ちなみに、プロのピアニストは、
「脱力」→【力】→「脱力」
この動作が、めっちゃスムースにできる。
我も、頑張って練習せねば。
0044名無しの笛の踊り04/03/24 00:28ID:SYzVHzSa
ずれてる。鬱だ・・・
0045名無しの笛の踊り04/03/24 11:23ID:eLIy+V3m
おふざけじゃないけど
疲れて脱力感のある時
いい演奏ができるような…
プロはいつでも
モチベーションあげられるんだよな
環境にも左右されるし
0046名無しの笛の踊り04/03/24 14:30ID:kegBLR6r
あのさー。引っ越しとかで何日か弾けなかった後弾いたら脱力パワーアップしてたりしない?鍵盤にぶら下がる感じ。
ブランク後でもいきなりかなり弾けたりする・
うち鍵盤軽いからかなあ
0047名無しの笛の踊り04/03/24 16:10ID:MD7nUSEj
それは、あなたのピアノを弾く腕が本当に上手いか、
あるいは、あなたのピアノを聴く耳が悪いか、
のどちらかです。>>46

何日も弾いてないと、脱力以前に弾けないよ。
今1ヶ月くらい弾いてないな。
怖くてもう弾けないよ〜。
0048名無しの笛の踊り04/03/24 23:18ID:UrjzYTRK
よぅ、まびこ!ちゃんと脱力できてる〜?
0049名無しの笛の踊り04/03/25 15:36ID:lZBYixO6
まずは指で何でも出来るようにしないといつまでたっても力みっぱなしだよね〜

当方右手薬指と親指がまずい。

後、贅沢だけど、でかい音出しても問題ない環境必要だと痛感。
防音室入れる前と後じゃぜんぜん弾き方変わった。今まで無意識に腕持ち上げて音量セーブの癖ついてた。気持ちも大事だよね
0050名無しの笛の踊り04/03/25 22:43ID:C37xx6p6
ボクシング・テニスは、インパクトの瞬間に力を込める。
ゴルフ・ピアノは、インパクトの瞬間に力を込める必要はない。
だから、脱力してても、音が鳴るんだね。
0051名無しの笛の踊り04/03/27 01:04ID:KJlQXcUv
手をうまいスピードとタイミングで乗せれば音でちゃうからね
0052名無しの笛の踊り04/03/27 17:51ID:qkYhafuE
手の小さい大きい関係ないですか? いや、私はまだ
脱力とかってレベルじゃないんですが…
指限界まで広げないと押さえられない音のときでも脱力する人は
するのかな、と思ったので。
0053名無しの笛の踊り04/03/27 20:53ID:2UfQeWR5
>53
だから手首の柔軟が必要なのよね!
0054名無しの笛の踊り04/03/28 04:03ID:ISJMRKpI
>>53
自分にれすしてどうするwプゲラリ
0055名無しの笛の踊り04/03/30 13:39ID:INr0V00L
左手、オクターブの連打で「脱力」って、難いわ。本当に。
0056名無しの笛の踊り04/04/06 23:35ID:mcHiJFyX
楽譜を良く観察して練習段階で
自分の理想の演奏像と達成するための力の使い方を戦略的に責めれば
大抵は楽に弾ける様になるはずです。
脱力で重要なのは自分が達成不可能なテンポで練習しないことだと思う。
それと抑制力、
やっぱり早く弾くべき時に早く弾いて
ゆっくりした部分は真に脱力するべきだ。
難しい部分は一瞬だけ落ち着いて入ってから
事前に戦略したやり方でやるとうまくいく。
0057名無しの笛の踊り04/04/07 20:53ID:Z2XZs0eL
名スレの予感
0058名無しの笛の踊り04/04/07 21:04ID:/KPj/aWt
英雄の左連打、オクターブの形を作って手のひらを固定し、
そのまま親指で鍵盤を舐めるように、手首は円を書くように動かしてますが、これでいいのでしょうか…
0059名無しの笛の踊り04/04/08 19:38ID:7xRY9lao
盛り下がってるねー
0060名無しの笛の踊り04/04/08 22:28ID:0k3/t7U5
水銀体温計を振り下ろすときの手が、手首の脱力。
0061名無しの笛の踊り04/04/08 22:40ID:bSWovXXY
現在ピアノスレッドの削除をめぐり下記のスレッドで議論がかわされています。

classical:クラシック板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075926731/l50

皆様の積極的な参加をお願いいたします。

0062名無しの笛の踊り04/04/13 22:54ID:cJtZmorI
脱力脱力って受け売り的に連呼してる奴に限って、
こんにゃくみたいに締りのないナヨナヨした弾き方する。
0063名無しの笛の踊り04/04/14 00:39ID:knNZZpWG
無駄な力をなくすことなり
0064名無しの笛の踊り04/04/14 18:17ID:e5rDSzut
>>16

> 脱力とは、その固まってしまっているある部分を動かす為に、
> 他の部分の可動部分の動きをわざと落としてその部分を
> 見つけやすくする為の「方法」だと思います。
> より自分の腕を、動きの中で繊細に感じることが
> 自分の目指すものにつながるのではないでしょうか。

なかなか脱力って上手く表現出来ませんよね。
感覚的には分かるんだけどその手段がわからない・・
0065名無しの笛の踊り04/04/15 22:37ID:u4hljsOp
だからさあ。
弾き終わって腕がつらない、疲れない。
或パッセージを弾いてもまったくムリがかからない。
っていう弾き方を意識してやりゃいいの
0066名無しの笛の踊り04/04/16 00:37ID:GBP3JtOO
>>65
> だからさあ。
> 弾き終わって腕がつらない、疲れない。
> 或パッセージを弾いてもまったくムリがかからない。
> っていう弾き方を意識してやりゃいいの

「だからさあ」じゃねーだろ。
自分でも出来ない事を偉そうに言うなヴォケ
0067名無しの笛の踊り04/04/16 21:10ID:Fpb8jQ0K
あっそ
0068名無しの笛の踊り04/04/17 02:24ID:MmGXSAAA
最近少しできるようになった者です
・ハノンをほぼ全曲ぶっ通しで弾く(腕と手に対する集中を切らさずに)
・曲を弾く時には、まず指に曲をある程度覚えこませたら
 後は良い音質とカンタービレを徹底的に意識する
の二点を試してみるといいかも
でもまずは弱い指が動くようにならないと力むのは無理ないかも
そういう意味でもハノンはためになるよ
少しは参考になるでしょうか?
0069名無しの笛の踊り04/04/18 13:12ID:Smj6/Iaj
初心者な質問でごめんなさい。
フォルテで弾くときは呼吸しながらのびのび弾けるのですが、
ピアノで弾かなきゃいけないときは
指先を固めないといけない、とかに意識が行って
息もつめてしまい、つい肘から手首までも緊張してる気がします。
どうすればいいんですか?
0070名無しの笛の踊り04/04/18 20:54ID:rX/WlEZi
俺はむしろ弱い音で弾く方が相当楽で
フォルテも結局そんな力入れなくても大きい音でるから楽。
指の独立が弱いと弱音は難しいとおもう
0071名無しの笛の踊り04/04/19 22:41ID:qngUTN1y
脱力以前に つっかえつっかえでしかピアノが弾けない。
なかなか楽譜が覚えられない
0072名無しの笛の踊り04/04/20 01:37ID:qj1lzror
楽譜を覚えやすくするには勿論訓練しかない。
先ず楽譜と指との間の処理を迅速にする。
次に和音の種類を勉強する。またその関連。つまり楽典。
一日に覚えるノルマを決める。
自分は一日に半ページ覚えるようにしている。
持続させればピアノソナタも暗譜は大抵一ヶ月。
0073名無しの笛の踊り04/04/20 07:17ID:Ek5VOdRt
別に暗譜できていないから止まるわけじゃなかろうて。
楽譜見ながら止まらずに弾ければそれでよし。
くれぐれも暗譜が目的にならぬよう。
0074名無しの笛の踊り04/04/21 01:30ID:TVP9VBUO
>>71
CDを5日くらい毎日聞き続ければ曲の大半は覚えられるよ。
頭の中で正しく曲が流れるようになったら、
楽譜を読み間違えることもなくなるんじゃない?
あと、俺は暗譜しても楽譜立てたままだし鍵盤ほとんど見ないんだけど
目線は楽譜見てたほうが姿勢よくなるし肩の力抜けるんじゃないかな。
0075名無しの笛の踊り04/04/21 06:15ID:G35NfAmH
漏れも楽譜は立てて弾いてる。
つっかえて止まることはない。
ミスタッチはかなりあるがW
楽譜が前にあれば全部覚えておく必要もない。
0076名無しの笛の踊り04/04/21 19:18ID:+TSExbUk
脱力がわかんねえ!っていう人の何割かは、あたりまえの練習がきちんとできて
いないのに力を抜こうとしていきづまってるように思う。
0077名無しの笛の踊り04/04/21 23:06ID:dj7xc8tM
料理下手な香具師が、料理上手い人から、「もっと力を抜いて!」って叱られても、どうしていいのかわからずに半べそかいてるような感じっすね。
0078名無しの笛の踊り04/04/22 00:55ID:7aA1xfby
気分とか発想もあるね。
私の場合、すげー変だけど、ピアノの鍵盤の蓋を外してしまってカタカタ動く木を
見ながら、「鍵盤、思ったより全然浅いじゃん!!」「こんな歯を押し下げるのなんか楽勝!」
って自分に言い聞かせながらpでさらうと、非常に調子がいい。

いかにムダに指を押し付けてたか、ばかばかしくなってくる。カタカタを見てると。
0079名無しの笛の踊り04/04/24 00:06ID:p2p1xHlC
>74
俺の場合、たとえ練習曲とはいえCDの演奏を真似たくないし、
聴きすぎると想像力を失うので、
曲をさらっているときは逆にその曲のCDは絶対聴かないがね。
0080名無しの笛の踊り04/04/24 13:59ID:yKvrp/xd
CD聞いてるときの曲のイメージと、弾いてるときのイメージって、かなりギャップがある気がする。
0081名無しの笛の踊り04/04/24 16:13ID:eQtvR60O
この曲がスムーズに弾ければ取りあえず脱力はOK!!

なんて曲はありますか???

簡単めの楽曲があればいいなぁ・・・ないかな
0082名無しの笛の踊り04/04/24 19:42ID:ELeDH47C
>>79
私も最近そうしてる。
前は聴きまくってて、先生に「自分の音を探しなさい、自分自身にならないと、
技術も硬いままで気持ちよくひけないよ」
といわれました。

聴くにしても、相性のいい演奏家のだと、聴いたときの気分のままピアノに
触ってみると、とっても具合がよくなるよ。
聴くと逆に硬くなっちゃう演奏家もいる。私の場合
0083名無しの笛の踊り04/04/25 02:17ID:nfqBgzq0
もうすぐグレード審査なのに曲のイメージが固まらなくて、
苦肉の策でCD買ってきて聴いてる自分は逝ってヨシだろうか…

最近ショパンのエチュード等の難しめを弾いてたせいか
シンプルで機械的な速い課題曲が弾けなくなってしまった。
指は動くのに、動きすぎて制御できずに滑ってるし…
結局はCD云々より基礎技術の問題なのだろうか。
0084名無しの笛の踊り04/04/25 04:04ID:7lirTNx3
指が動きすぎて滑るって気持ちが良くわかるなあ。
いかに抑制力が大事かだよね。
指回りよりその抑制力が重要かも。そして脱力もそれにかかっている。
0085名無しの笛の踊り04/04/25 14:47ID:toxznEjR
ピアノって難しいんだなあ。指の力をつけたら脱力に近づけるかな。
ところで関係ない話だけど、練習してる曲って夢のなかに
出てきたりしません?覚えてくると夢のなかで弾いてたりする。
そして覚えきれてない部分でつっかえるorz
0086名無しの笛の踊り04/04/25 15:07ID:T1krdWxH
>>81
左手に限っていえば、ショパンのノクターンかな。
もちろん、全曲ね。
0087名無しの笛の踊り04/04/25 22:51ID:AU5RTR1w
>79
そういう意見ってよく聞く。
でも真似にならないように意識を保てば、譜読みはものすごく効率的になるよ。
楽譜を見ながら「合ってる、合ってない?」とか一々確認すると
まるで曲にならないし、逆に頭の中で流れるイメージそのままに弾けば
すぐに一曲を通すことができる。
問題はその後いかに自分の表現を突き詰めていくかにあると思うし、
(音符に関しての)譜読みは早く終わらせるに越したことはないと思います。
0088名無しの笛の踊り04/04/26 01:15ID:vvBSoK1r
>>87
>79は(音符に関しての譜読み)なんか一瞬ですむ人の場合の話でないの?
00898704/04/28 01:41ID:C99Jjo2O
一瞬?!でも現代系とか絶対めんどくない?
俺は曲をたくさん聴くことで耳が前よりよくなって
正しい音を弾き当てる「勘」みたいなものができて
知らない曲の譜読みも早くなったよ。
最近は右手の脱力は進む一方で左手の開発が進まないんだけど
そんな人います?
0090名無しの笛の踊り04/04/28 18:20ID:dDWaA8kC
うーん自分に比べるとかなりレベルの高い人が多いスレのようなの
ですが、具体的にどのくらい弾けるようになったら脱力うんぬんを
試行錯誤しはじめても妥当か、質問してもいいですか…?

7年くらい前にピアノ習うのやめて、今は時々弾くくらいです。
やめる前はたしか、ソナタとハノン使って練習してました。
脱力についてはとくに言われたことありませんでした…orz
0091名無しの笛の踊り04/04/28 20:25ID:XdDYxz87
>>90
レベルなどに関係なく脱力の訓練は必要ですよ。
ここでは手や腕の事しか話題にあがっていないようですが、
身体に柔軟性がないと、なかなか脱力できるようにはなりません。
ピアノの脱力とは関係ないと思っている人がいるかもしれませんが、
長期間にわたって水泳やエアロビ等の有酸素運動を行えば、
筋肉の弛緩&緊張を身体に憶え込ませやすいかと思います。
何より、こういった運動が上手くできない人は脱力&筋肉の使い方が
スムーズに行えていない事が原因になっているので、少なからず
ピアノ演奏にも影響を及ぼしている筈なのです。
先ず、演奏前のストレッチから始める事が大切だと思いますよ。
0092名無しの笛の踊り04/04/29 16:33ID:/neIGBt2
しかし、実際問題として、指が独立してなければ、脱力して弾き通すのはかなり難しいと思う。
0093名無しの笛の踊り04/04/29 17:25ID:9u64SLfp
むむ…体は固いです。指は独立できてません。テンポがはやくなると
納豆のように♪どうしがくっつく…家にピアノがなくてもできる
練習とかないですかね('・ω・`) 実家にはあるんだが。
0094名無しの笛の踊り04/04/30 02:41ID:bhBRH7u0
指がもつれる様な人は
早いパッセージも始めは時間を掛けてゆっくりと
脱力して弾く事をしないとやっぱり駄目。
早いパッセージをムリに早く弾く練習とか
どんどん余計な力が掛かかっていって凄い浪費だ。
チェルニーが言う徐々に早く弾ける様にしていく
という信条が大切だ。
0095名無しの笛の踊り04/04/30 02:53ID:nqSmYGea
>>92
何言ってんの?
それは極論でしょ!
貴方は頭の堅さから何とかする必要があるんじゃないの?
0096名無しの笛の踊り04/04/30 03:38ID:yq6V3GTq
>92
じゃあ、君は指が完全に自立している上、脱力も完璧に出来ているのかね?
改善策も何も述べる事なく、解ったような事を言うのはおやめなさい。
0097名無しの笛の踊り04/04/30 13:04ID:cK+KtpPh
92は正しいこと言ってるじゃん。頭に血を上らす必要はないよ。
頭や指がしっかり音を捉えていないのに力を抜いてラクに弾こう、なんざ、
権利ばかり主張して義務を怠る人間と同じことに思う。
楽器の練習で学ぶ事って、実生活において学ぶ事とかぶってくるから面白い
わけで。
何度も言われてるけど、指を独立させるには、気長にゆっくりさらうに限る。
私もまだ右手がだんごになりがちだけど。。。
0098名無しの笛の踊り04/04/30 13:20ID:8LSMbUSH
97がうまいこと言った
0099名無しの笛の踊り04/04/30 16:15ID:gFQZzKfw
分かり切ったことを言われるとムカつくものだからねぇ。
指の独立性が低いと脱力し難いのは当然のことなんだからさ。
そもそも指を独立させられないから苦しむ人が多いわけで、そこに至るまで
の過程において何をすべきなのかが大切なわけで。
そういう意味においては91の意見とかはもっともだと思うし、92が97のよう
に書いていれば叩かれずに済んだんじゃないかな。

ちなみに、私は腕や肩の凝りが取れないが故に脱力し難いというか、気付けば
力が入ってることが多い。
ピアノ弾きはインドアな人が多いと思うから、やっぱり運動不足を解消する
ことが大切だと思う。
実際、ピアノが上手い人は体が柔らかかったりするからねぇ。
0100名無しの笛の踊り04/04/30 17:15ID:cK+KtpPh
>>99
わかるー。肩疲れるの。
私の場合は、「仕事の疲れで肩と首が凝ってるから力はいるんだ!」
って仕事のせいにしてたけど、肩上げて弾いてるから肩がこることに気付いた。

肩が上がってるときは、不思議なことに、自分は肩を下げすぎて弾いてる
から力が入るんだと勘違いしてた。んなこたーなかった。上がってた。
0101名無しの笛の踊り04/04/30 17:49ID:OM6sASL2
レス参考になりました。みなさん、どうもです。ゆっくり脱力して
弾くことが大事なんですね。
と思って読み直してみたが全く掴めない…それどころか>>76見る限り
週1でしかピアノ弾けないような環境じゃ脱力なんて無理なんじゃ…orz
みなさんやっぱり日々弾かれてるわけですよね。
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