ピアノ演奏の際の脱力について
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0001まぴこ
04/03/21 05:36ID:pqansgL50153名無しの笛の踊り
04/05/08 21:39ID:zZkS1ZTJ129です。始めにホロビッツと書いた私が悪うございました...
私もどっちかというとこだわる方なんですが...いかんせん慌てて書いてたモノで...
>>152
逆に脱力ができなければバッハは命取りですよね。
私も一から打鍵技術を叩き直しているところです。
ラヴェル...レヴェル高っ...
0154名無しの笛の踊り
04/05/08 21:52ID:0WhjmABqいや、別に間違いではないんだけどね。
でもブラディミルアシュケナージなんておかしいでしょ。
表現の正誤を指摘したいんじゃなくて、
常識というものがどの世界にもあるやんか。
常識に従うかどうかも別にあんた次第なんだけどさ。
常識って誰が決めたのとか屁理屈はよしてね。
まー粘着君と思われてもあれなんで、この辺でやめとくわ。
0155名無しの笛の踊り
04/05/08 22:17ID:jpHl9HRcどんな顔してタイプしてるのか見てみたいもんだわｗｗ>154
0156名無しの笛の踊り
04/05/08 22:18ID:v6N5KYefビバルディ
バイオリン
な〜んてなW
文句あっか？
0158名無しの笛の踊り
04/05/08 23:07ID:Fqbog8iT藻前ここをどこだと思っているのだ？
常識云々を持ち出すならネットで言語的な関西弁を使わないように！
>>157
そんな藻前も充分スレ違い！
余計な指摘が余計なレスを呼ぶっちゅうことをよ〜覚えときや！ｗ>>154
さぁさっ脱力の研究しましょ♪
0162名無しの笛の踊り
04/05/08 23:51ID:0nSIGB4Tなに一人で遊んでるの？（ｗ
じゃなくて、バッハの脱力はホントに重要だよねぇ。
私は指先だけで弾くような奏法で教え込まれたから治すのが大変だったよ。
チェンバロの人にとってはそれが普通なんだろうけど、
ピアノで指だけでバッハを弾くのって無理があるからね。
いい先生につかないと多大な時間を無駄にしかねないと思う。
0163名無しの笛の踊り
04/05/09 00:16ID:kCwPxky/バレエの基本の構えのように、両手で大きな風船を抱えるようにする状態、
それから、腰を丸める、そらすの運動をすると、分かりやすいかも。
あと、太極拳の基本の構えとかが分かり易いかと。
0164名無しの笛の踊り
04/05/09 00:48ID:ADctbU+c俺も水の戯れは仕上げられずに挫折したよ。
音符は弾けてもなんていうんだろう、違うんだよね。
先生には音の響きが足りないと言われた。
ただ脱力しても高音部のメロディーの硬質な響きが出ないし、
逆にメロディーを響かせようとすると、腕がかたくなっちゃうんだよね。
結局その後はソナチネを弾きました。
0165名無しの笛の踊り
04/05/09 03:59ID:zWBWMtNT亡き王女のためのパヴァーヌなら難無く脱力しながら弾けたけれど、
普通に弾いているだけではメロディが出せないから、164さんのように
メロディを響かせようとすると腕が硬直してしまうので断念しました。
ここで壁にぶち当る人が多いと思うんだなぁ。
ショパンならそうでもなかったんだけれど、ラヴェルに行き着くには
何か尋常ならぬ奏法が必要となるのかもね。
僕の周りには弾ける人がいなかったし、先生も満足に弾けなかったから
克服した人に秘訣を教えてもらうしかないかも。
貴方の場合は先生に「弾いてもらえませんか？」とお願いしてみたら？
今弾けなくても以前弾けたのであればコツを教えてもらえるんじゃないかな？
10年早い！と言われたらそれまでだけどねｗ
0166名無しの笛の踊り
04/05/09 12:47ID:kCwPxky/画鋲を押す時の指をイメージしてみるといいかも。
0168名無しの笛の踊り
04/05/09 15:56ID:fgy5VQGh肩に力は入っていないようだ。無理な姿勢でもない。
力を抜こうとすると音が弱くなる。というか脱力は文字の意味どおりの脱力
ではないようなのでこれは間違ってる。
指先一点で全体の重みを支えるような感覚、というのはイメージてきに
違いますか？
>>138さんの訓練法ｷﾎﾞﾝﾇ
まず体感したい…
0169129
04/05/09 16:59ID:O2GuvLWx>脱力しているかどうかも分からない…orz
あ、それ凄くわかる。漏れ体育系は疎いので...
何かいつも、ピアノを弾いてもいない、はたまた何もしていないときでも、
妙に肩に力入ってる気がするんだよなぁ...
誰か上の方で言ってた、思いっきし力を入れて一気にその力を抜く
という方法ですら、抜いた後に未だ妙な肩こりが残ってるように感じる。
あと、>>138の「具体的な訓練法」については>>140で述べられてるよ。
漏れのまだ到底及ばない領域のトレーニングだと思う。
なにせ脱力ができるようになった上での訓練だから＿|￣|○
0170名無しの笛の踊り
04/05/09 20:49ID:ec6QOBZR0171名無しの笛の踊り
04/05/09 20:52ID:ec6QOBZR0172名無しの笛の踊り
04/05/09 21:36ID:imvCmxo1そりゃそうだけど、そのままのタッチではピアノの脱力には通用しないよ。
最低、指一本一本で腕を支えられる筋力が必要だし、重量奏法とかも必要
になってくるから、肩から力が抜けていることや手首肘肩の筋肉の使い方を
マスターしないと、ピアノを演奏しながらの脱力感を掴むことはできないよ。
0173168
04/05/09 23:09ID:Y9T1TAeE>>169
共感してくれるひとがいてちょっと安心…
もしかして本当に肩がこっているとか？あと、>>138さんは
>>140以外にも訓練法をお持ちのようなので…。し、知りたい。
実を言うと140にある方法はよく分からなかったです('・ω・｀）
まだその前段階（脱力）が足りないということか…
>>138
>・脱力するとどうなるのかを体感するためのトレーニング
これとても教えていただきたいです。もし見ていたら、お願いします…
手首浮かせてタイピング。肩甲骨の裏の筋肉が伸びている感じがする。
0174名無しの笛の踊り
04/05/10 02:32ID:i/MDW30c0175名無しの笛の踊り
04/05/10 11:03ID:8x2qKQOa野口体操もよさげですよね。
あと、伊藤昇先生の体操も、同様の効果があると思います。
このへんは、ネットに資料がたくさんあるので、お金をかけない体作りには
もってこいだと思います。
脱力の体感方法を1つ、
立った状態で机の上に指を置いて（このとき、指はバスケットボールを持つような感じ）、
指先の関節から、順番に、重力で指が沈み込んでいく感覚で力を抜いていきます。
指先の関節で押せるようになったら、手首の関節、肘の関節、肩の関節まで、
順番に緩めていき、その重さが指先にかかり続けるようにします。
うまくいけば、力が抜けているのに、指先で腕の重さが支えられている感覚がわかるかと思います。
指先で力んでしまう人は、手のひらの真ん中にくぼみができるよう意識するとよいです。
手首で力んでしまう人は、手首の内側に大きな水風船が張り付いていて、
それにもたれかかるようなイメージをするとよいです。
肘で力んでしまう人は、手のひらを机につけて、肘で円を描く練習をするとよいです。
肩で力んでしまう人は、両手を組んだまま手のひらを前に向け、
肘を伸ばしたまま肩をまわす練習をするとよいです。
0176名無しの笛の踊り
04/05/10 19:57ID:xe98KzAQあなたに限らず、私の知人（ピアノを弾く）数人もそんな感じで、
PC関係のデスクワークや美容師の友人も「ご飯を食べている時も
本を読んでいる時もハッと気づけば肩に力が入っている気がする」
と言っていました。が、肩凝りは目からもくるので、どんなに脱力
しても肩は凝るものなのです。
上記の人たちは既に若者とは言えない（私含むｗ）ため、身体の
疲労が抜けない事や慢性の肩凝りなどが原因となっており
皆、運動不足でスポーツを得意としない人ばかりでしたから
治療するなりして凝りをとらないと脱力の訓練は難しいかも。
温シップや飲み薬は気休めにしかならない（ピアノを弾いたり仕事を
続ける限り治らない）と思うので、私の経験上、鍼治療するのが最も
効き目があって、皆それで良くなりました。
一流のスポーツ選手やピアニストには鍼の専属ドクターやスポーツ
マッサージ師がついているのが普通なので、身体の凝りやストレス
を解消する事で良くなると思います。
0177名無しの笛の踊り
04/05/10 20:45ID:vTB3FbO60178名無しの笛の踊り
04/05/10 21:34ID:oqGQVordのような世界にしか要求されない。
基本的に近い場所にあって常に連動しているものだから
ピアノ演奏の脱力でそんな所にまで意識をはらう必要などありません。
0179名無しの笛の踊り
04/05/10 21:53ID:4DknX5v2日本人で肩のこらない人などいないと言われるくらいだし、子供ですら勉強や
ゲームのやり過ぎで慢性の肩こりに悩まされる時代だからねぇ。
私は前腕の激しい疲労と慢性のコリに悩まされていたとき病院で診てもらった
ことがあるんだけど、肩と背中のほうが酷いと言われて愕然としました（汗
整骨院でマッサージしてもらって随分楽になったけど
鍼はなんだか年寄り臭くて避けて通ってたんですよねぇｗ
＞一流のスポーツ選手やピアニストには鍼の専属ドクターやスポーツ
＞マッサージ師がついているのが普通なので、
そうなんですか！？知らなかった･･･。
何か吹っ切れた気がするのでやってみますね！（単純
0180168
04/05/10 23:12ID:iXuHtHBZ今ちょっと試したぶんでは、肘が動かない感じ…つまり固まってる＝
力が入っているのかな。また練習して何度もトライしてみます。
わー嬉しいです。多謝！
0181名無しの笛の踊り
04/05/11 11:16ID:4RPPm70e固い部分を誰かにゆすってもらうといいですよ。
肘が動かないのは、肩付近が固まっているのが原因の場合もあるので、
肘を動かすときに肩から動かしてみると効果があるかもしれません。
肘部分のくぼみを上に向けるように意識してみてもよいかも。
0182名無しの笛の踊り
04/05/11 18:43ID:iEh1SsOSぴんと来ません。
肩とかが硬くなるようで演奏中の写真を見ると肩が上がってて
ｶﾁｶﾁになっています。素人から見ても緊張してるとわかるくらいに。
どうやったら脱力できるでしょうか？
腰に体重を添えて足と腰で支えた座り方っていうのも
あまりぴんときません。腰に体重を添えたら足には重みもないですし･･･足で
ふんばるということなのでしょうか？
脱力してもﾌﾆｬﾌﾆｬじゃなくて指先はかっちりしないといけない所も
難しいです。
長文すみませんでした。
0183名無しの笛の踊り
04/05/11 19:34ID:4RPPm70e肩は、背骨にぶら下がってるだけなんです。
先に、腰骨の上に背骨を乗せていくところから練習してみてはいかがでしょう。
膝を軽く曲げて立ち、上半身を前方にだらりとたらします。
上半身の力を抜いて体をゆすったりしてみてください。
おそらく、背中から腰にかけてが丸くなっているかと思います。
念のために、その状態で、両手を腰骨の少し上辺りにおき、
息を吸ったり吐いたりしてみてください。
空気が入って自然に背中が膨らむようなら準備OK。
その状態で、骨盤の上に背骨を1個ずつのせていくような意識で、
上体をゆっくり起こしていきます。骨がちゃんと乗っかるようにしてください。
首の骨まで乗っけたら、頭のてっぺんの髪の毛を真上から（できるだけ高いところから）
引っ張られるように意識して、軽くあごを引きます。
背骨の意識ができてる状態で、できるだけ力を抜いて、体をねじるようにして
少しゆすってみてください。鎖骨や肩甲骨は、背骨に固定されているのではなく、
釣り下がってるだけです。
まず、体がねじれるのにあわせて肩甲骨がデンデン太鼓のように巻きつくように意識、
次に、二の腕も同様に巻きつくような意識で体をひねります。
上半身の力は抜いたまま、おへその向いてる方向ががぐるりと動くように
上半身をねじります。ねじれの中心は背骨です。
背骨のねじれと重力のせいで肩や腕が動くように。
うまくいくかどうかはわかりませんが、まずは、これで脱力の感覚をつかんでみてください。
0184名無しの笛の踊り
04/05/11 19:38ID:4RPPm70e上体を起こしていくときは、腕をだらんとたらし、腕にかかる重力を
感じるようにするとこと、腰をそらないことに注意したほうがよいです。
背骨は、壁際にすわって、腰のほうから首のほうに順に、背骨が壁に
くっついていくような動きになります。
0185名無しの笛の踊り
04/05/11 19:42ID:u8A4KiqU脱力というとまず肩のあたりばっかりを考える人が多いけど
それはＸ。
基本的に指先での支えが本当に確固としていれば
自然に余分な力は抜けます。
自分で体が堅いと思っている人は肩よりもまず
弾いているときの親指と人差し指をチェックしてみてください。
この２つがピアノを弾く上でのキーポイントになります。
親指が自由自在にやわらかく動いていれば
体に余分な力は入っていません。
親指が堅く、自由が利かない場合は体も堅いはずです。
また人差し指がきちんと鍵盤上で止まらない
（＝止めておくとふらふらする）場合も同じです。
人差し指が鍵盤上できちんと止まるように訓練すれば
体全体の余分な力がそれと同時に抜けます。
なんせ手の指の真ん中は中指だと勘違いしている人が多いけど
中心は医学的に見ても人差し指なんですよね。
（以下はあくまで参考までに）
で、以上のことを具体的に講習会でレッスンしている
Peter Feuchtwanger という先生がいます。
アルゲリッチやペライアも通っていた先生なので
ピアニストにはとっても有益な体の使い方を教えてくれます。
0187168
04/05/11 21:10ID:LlNJt5EKありがとうございます！こんど家族がいるときに頼んでみます。
今は時間なくてゆっくり出来ないのですが情報とてもありがたいです！
背骨を乗せていくのも試してみようと思います。いろいろな方法が
あるんですね。
0188名無しの笛の踊り
04/05/11 21:45ID:o/QLpM3A0189名無しの笛の踊り
04/05/12 00:42ID:jeRnhFRH肩に力はいりすぎてるせいなんだろうか？
それとも一般的にピアノって肩こるんでしょうか…漏れは肩はこるけど、仕事のせいだと思ってたからなあ…
挙句その人は「右手ばっかり動かす曲弾いてたら、右肩がつりそうになった」って言ってた。
ヤバいんじゃないの？それともそういうもんなのか？
0190名無しの笛の踊り
04/05/12 00:52ID:xEanxHVo>>185を参照するといいかも。
悪いクセがついてると肩が凝る。
逆にそれがなければ弾けば弾くほど体が軽くなる。
ピアノってのはそういう楽器なんでつよ。
0191名無しの笛の踊り
04/05/12 02:03ID:7VNwj9JcFeuchtwangerの講習会、参加してみたけど・・・
（ごめんね）相当インチキ臭い感じがしたの。
もちろん、彼のやり方で「治る」人もいるんだろうけど。
0192名無しの笛の踊り
04/05/12 02:35ID:I7kYBB10もしペーターがインチキだったら
クララ・ハスキルやアルゲリッチ・ペライヤ・その他の
一流のピアニストもインチキってことになるけど？
あなたは一流である彼らをインチキだと思いますか？
要するに教えを請う側に客観的に受け入れられる
器があるかないかの問題だと思う。
私の場合はペーターのおかげでピアノが楽に弾けるようになったし
そのおかげでエージェンシーとの演奏契約も取れたので
満足してますが。
でもいずれにしてもペーターの言ってることは
初心者用のメソードじゃなくて演奏家用のメソードかもしれません。
0193名無しの笛の踊り
04/05/12 02:44ID:jn5mJ93PFeuchtwangerのはTypischJapner(あるいはAsianer)
にはたぶんメンタルの点で無理だと思いまつ。
相当柔軟な思考と受け入れ態勢がないとあれは無理でつよ。
で、その証拠に海外にいる人たちや欧米のプロのピアニストは
いつも彼の元に相談に訪れたり奏法についてのアドバイス
もらったりしてまつから。
0194名無しの笛の踊り
04/05/12 04:29ID:8ki/8rxn>逆にそれがなければ弾けば弾くほど体が軽くなる。
んなこたぁない！
こういうレスは○○法とかの盲信者的な人のカキコだと思った方がいい。
あと、根拠もなく○○以外の方法など考えられないとか
弟子に誰某がいるとか（少し教えただけで、各々が独自の解釈として
取り入れてるだけだったりする）、長時間弾き続けてもまったく疲れない
とかもね。
そこそこ有名な本にも平気で嘘ぱちなことが書いてあったりするから
自分に合う方法を自分で見つけるのが一番いいよ。
0195名無しの笛の踊り
04/05/12 05:47ID:imWv02Iv一流の演奏家はみな>>190と同じことを言ってますけどねぇ。
まぁ職業演奏家のレベルと君らアマのレベルでは
解釈も考え方も違って当然と言えば当然でしょうね。
ところで私も長時間弾いていても疲れたりはしません。
要は腕や手の裏側の筋肉を有効に使うことですよ。
（特に２の腕の内側とか）
表の筋肉を使って無理な弾き方をしてる人は
腱鞘炎になりやすいですよ。
これは医学的にも証明されてますからね。
いずれにしてももっと柔軟な思考をされてはいかがでしょうか？
それが演奏にそのまま反映しますからね。
0196名無しの笛の踊り
04/05/12 05:56ID:QndMwSjZあなたのおっしゃるところの
「自分に合った方法を自分で見つける」
という意見には大賛成ですけど、しかし、他人の意見である
「逆にそれがなければ弾けば弾くほど体が軽くなる。」
を全面否定するのはいかがなものでしょうか？
相手の意見には根拠がないと言う、あなたのその断言できる
「自信」というものはいったいどこからくるものなのでしょうか？
あなたが学生なのか、すでに職業ピアニストとして
日本で演奏されているのかは存じませんが
もう少し他のピアニストの経験や意見、その存在を認めるところから
勉強されてはいかがでしょうか？
妄信的というものは、他人を否定することをも意味します。
演奏にその妄信的な部分が影響しないためにも
もっと広い許容範囲でかつ客観的な勉学をされてはいかがでしょうか？
0197名無しの笛の踊り
04/05/12 06:00ID:U32IcF8k他人に向かって妄信的（妄信者的って言葉はないよね？間違ったのかな？）
って言い放つよりも、まず自分が妄信的にならないようにしたほうがいいかも。
自分に合わないものをすべてうそっぱちだと断定してしまうのは
非常に危険だし演奏家にとっては致命的ですよぅ？
0198名無しの笛の踊り
04/05/12 06:03ID:r4dq9V9x＞こういうレスは○○法とかの盲信者的な人のカキコだと思った方がいい。
あの、そういってる自分自身が
盲信者的になっちゃってるってことに気づいてます？
世の中にはいろんな人がいて、しかも
いろんな方法で自分の弾き方を身につけるわけ。
でもそうはいっても基本中の基本は言い方は
臨機応変に変わることはあっても根本の意味は
同じってことが多いわけ。
意味分かるかな？
0199名無しの笛の踊り
04/05/12 06:13ID:WGgrqWEo・・・・・・・・・・・すごい自信だな（笑）
でもおまいはプロじゃないだろ？
はっきり言ってピアノ演奏を生業にしていない人間が
プロのピアニストと同じ土台に立とうとしたり
プロのやり方にケチをつけるのはいささか滑稽すぎる。
それぞまさしくunverschaemtっていうやつだよ。
だいたい○○以外の方法など考えられないだなんてどこの誰が書いているんだ？
おまいのそのBlind加減をまずなんとかしたほうがいいのではないのかな。
Blindということはピアノ演奏においての脱力うんぬん以前の問題だからな。
あ、俺は一応職業ピアニストとして仕事してるので誤解のないように。
0201名無しの笛の踊り
04/05/12 09:19ID:13ejNat4(言っておくが私は194ではないが)
確かに194さんは物の言い方がよくないように思うが、
しかし、ピアノを弾く上で、特に技術的なものに関しては
「違うものは違う」
という事を絶対に認識しなければならないと思う。
あるのは「正しいか間違っているか」だけ。
0202名無しの笛の踊り
04/05/12 10:28ID:2BGatPGyしかしFeuchtwangerさんのことをはじめとして
ここで>>194さんがケチをつけた相手が
間違っているとは思えません。
間違った弾き方をすれば肩が凝るし体が堅くなるのは
当たり前のことです。
そして無駄な力が入らないためのポイントが
人差し指と親指にあることも事実です。
本当のプロのピアニストは解剖学にも長けていますから
筋肉や筋がどのように演奏に関わるか、よく知っています。
そういった人たちの言うことを間違っているということ自体に
疑問を感じてしまいますね。
そういう意味で
>>196さんの意見には僕は賛成だし、当たり前のことしか
おっしゃっていないように思います。
逆にそういった体のメカニックを理解していないままに
奏法や体の使い方に対して全面否定する>>194さんは
明らかに間違っていると思います。
以上、職業ピアニストの立場で書かせていただきました。
0203名無しの笛の踊り
04/05/12 10:28ID:wnoA/kdC人によって、不完全な部分は違うので、自分にあう、あわないだけの問題だと思いますが…。
メソッドによって、修正しようとする部分が違います。
自分の不完全な部分が直るかどうかは、やってみなきゃわからない部分があるので、
まずは、いろんな方法を試してみるのがよいかと思います。
（できればお金のかからないもので、うまくいけば儲けモンぐらいの気持ちで）
まあ、ぼったくりセミナーや、精神系でも、体がよくなりゃ、とりあえず御の字なわけですが。
あと、有名人が〜ってのは、トライしてみる動機にはなっても、信用できるかは別なんです。
たとえば、最近古武術で有名になった甲野さんとか、面白いこと、正しいことも言ってるけど、
明らかにおかしなこと（空想や理想を事実と誤認して発言するなど）も、よく言うんです。
ほかだと、高岡さんとか？ 金がかかりすぎるのはさておき、周囲にひどいのが多いので
（電波系、宗教系など）、運が悪いと、セミナーに行ったのがマイナスになったり…。
どちらも、有名人が、一定以上の効果をあげたものですが、逆におかしくなっちゃった人も
結構いるのが実情だったりするようです。
ほかにも、偏ったトレーニングのせいで偏差を起こして、ひきこもりになったり、
病気になったり、妖精が見えるようになったり（これは面白いけど）…
0204名無しの笛の踊り
04/05/12 10:32ID:WXKgm8mkその奏者の持っている筋肉の質や
関節の特徴、肉付き等によって
奏法はある程度違ってきます。
そういった意味で万人に有効な奏法というのは
他人からは学べないことがほとんどです。
あくまで他人から学べるのは「方法」であって
それを謙虚に受け止めて自分用に改善して身につけるのは
演奏者自身の責任であり演奏者の能力によるわけです。
その謙虚さが欠けてしまったらだめなんだよ、ということを
たぶん１９６さんは言いたいんだと思いますがどうでしょうか？
0205名無しの笛の踊り
04/05/12 10:37ID:B8TYttuY結局、受け側（＝奏法を習おうとしている側）に
客観性と知性がなければだめだってことよね？
でも、た だ の 鵜 呑 み で は 使い物にならないよ。
だけど残念なことに、鵜呑みしかしない挙句に
「これは信用できない」
「私には向かない」
と決め付けて排除してしまう人が日本には多いよね。
まずは「応用」という概念を持つのが上達のコツでしょ。
で、そのためには客観性、知性、柔軟性、理性、反射神経
などなどが必須なんですよね。
まずはその出だしの一歩から勉強しないとね。
0206名無しの笛の踊り
04/05/12 11:49ID:wnoA/kdCこの方法だと、ものすごくうまくなる人もいれば、
フォームがダメになっちゃう人もいるんですよね。
逆に理論派だと、頭ばっかりで実力が伴わなかったり。
理想的なのは、いろんなスタイルを知っていて、ひとりひとりに合わせた
指導ができる先生だと思います。
おかしなことにならないように脱力を独習するんなら、
個人的にはこんにゃく体操とかがいいと思うんですがどんなもんでしょ。
あと、歌舞伎見るとか。
0207名無しの笛の踊り
04/05/12 11:57ID:TY+uctEL狂信者の集まりか自作自演してる香具師がいる事は明白！（特に>>195-199
>>202-203）
頭のおかしな人はみんな纏めて逝ってよし！（恐らく一人だろうけどな藁）
もう二度と荒しに来んじゃねぃぞー！
0208名無しの笛の踊り
04/05/12 12:15ID:ILx8yZXrん？ひとりじゃなさそーだが？
ってか狂信者って言葉が好きなクラオタが多杉（ｗ
まぁクラオタが奏法だのなんだのって妄信じみて語ってるところが
すでに狂信者じみてるっつーか（ﾜﾗ
人の振り見てなんとかってやつだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
もうね、おまいらの見てて本当にバカかとアホかと（ｒｙ
0209名無しの笛の踊り
04/05/12 12:18ID:mueK1vdH>>207
お前もその狂信者の１人だ。
叩かれた腹いせはみっともないぞ、ヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0210名無しの笛の踊り
04/05/12 12:19ID:nLXzF/O00211名無しの笛の踊り
04/05/12 12:24ID:mwkWxu09＞狂気沙汰だー！
狂気沙汰なのはおまえだろ。いくらなんでもモロ反応しすぎ。
こんなとこで恥晒すなよｱﾌｫが。
0213名無しの笛の踊り
04/05/12 12:28ID:v8gJmHiX0214名無しの笛の踊り
04/05/12 12:32ID:v8gJmHiX頭のおかしい人っていうんだったら君も該当してまつね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0215名無しの笛の踊り
04/05/12 12:34ID:wnoA/kdC203ですが、>>194さんに反論した覚えはありませんが・・・。
>>194のカキコは、前半はさておき（妄信的な人じゃなくても、体が軽くなるって言うよ）
中盤以降はまさにその通りだと思いますが。
0216名無しの笛の踊り
04/05/12 12:37ID:iBtgFHyV194とか207へのレスの嵐、いくらなんでもやり杉だよ。
折角ホノボノスレで良い感じだったのに･･･。
なんでそこまで必死になる必要があるわけ？
執拗な個人攻撃は滑稽でしかないし、
よっぽど図星だったとしか思えないわよ。
自作自演だと思われても良いけれど、どう読んでも
194が間違ったことを言っていると思えないもの。
逆に信憑性が増すだけだったりするし･･･。
いい加減厨房じみたことをするのは止めましょうね。
0217名無しの笛の踊り
04/05/12 12:45ID:o4FyklLP私が思うには、194のように他人の意見を頭ごなしに否定しちゃうのが
いいこととは思えないわ。
間違ってるとか間違ってないじゃなくて
書き方がまずいと思うのよね。
それにさ、それを言ったら奏法だの脱力だのにこういう方法があるよ
って書くことだって別に問題ないと思うのよね。
207にしても狂信者とかそういう言葉を使うこと自体が
おかしいんじゃないのかしら？
相手に反論するならするでもっと言葉を選べるはずよね？
だから厨房って意味ではむしろ194や207にも該当すると思うのよ。
もちろんそれに煽られるほうにも問題はあるだろうけど
もともと問題のある言葉を使うほうにも問題アリなんじゃないのかしらね。
0218名無しの笛の踊り
04/05/12 12:54ID:C55BuD3j僕的には>>217さんの意見に同意かな？
狂信者とか妄信的って言葉を使うのはやりすぎですよ。
217さんが言ってるように反論したりするのなら
それなりの言い方ってものがあるはずだよ。
いろんな方法があって、それでうまくいってる人がいるっていうのは
いいことじゃないですか。
何もそういう人たちに向かって狂信者だとか妄信的って言葉で
罵倒する必要はないと思う。
0219名無しの笛の踊り
04/05/12 13:14ID:fmP2+KGH>202さんの書いておられるポイントっていうのは私の先生にもよく言われます。
それと親指だけでなくって人差し指はぐらぐら状態で
弾いていると腕もすごく疲れます。
この人差し指が不安定なことはいつも先生からいつも注意されているのですが
具体的にどうすればいいのか、先生の説明だけではよくわからないのです。
でもなんとかうまくいく方法を自分で見つけてみたいと思っています。
ここで質問するとまた荒れるかもしれないので今は遠慮しておこうかと思います。
もし荒れているのが落ち着いて>202さんがまたここに来られることがあったら
その時は簡単でいいので何かアドバイスをいただけたらと思います。
0220名無しの笛の踊り
04/05/12 13:48ID:UbmdPn5w>今は遠慮しておこうかと思います。
遠慮してないじゃんｗ
無意味なことして楽しい？
支離滅裂なカキコが続きすぎだよｗｗ
0221名無しの笛の踊り
04/05/12 13:50ID:wnoA/kdC人差し指と親指を丸くして、指を伸ばすようにしながら空き缶を握る練習はどうでしょう？
このときに、人差し指の先を押さえると、指先に力が通っているか確認できます。
0222名無しの笛の踊り
04/05/12 14:08ID:vSL3mPso0223名無しの笛の踊り
04/05/12 17:26ID:dXBgpoRmありがとうございます。
やってみますね！！
0224名無しの笛の踊り
04/05/12 18:55ID:bOo5MwZi私は頭脳に変なクセがあって書くと疲れる上にミスタイプも多いんですけど
ここで質問するとまた荒れるかもしれないので今は遠慮しておこうかと思います。
もし荒れているのが落ち着いて>194さんがまたここに来られることがあったら
その時は詳細に（爆）アドバイスをいただけたらと思います。（厨爆ｺﾋﾟﾍﾟｯ
0225名無しの笛の踊り
04/05/12 19:50ID:wnoA/kdC>194氏は技術的な話は書いてないのに、その194氏に技術的なアドバイスを
求めるというのは、いったいどういうことなのでしょうか？ 釣り？
って、スルーすりゃいいんだろうけど。心が脱力できてないなぁ…。
0226219
04/05/12 20:16ID:AeEUProx空き缶を使ってやるのですね？
最初は指を丸くしておいてそのまままっすぐにのばせばいいのでしょうか？
さっそく試してみます。ありがとうございました。
0227名無しの笛の踊り
04/05/12 20:20ID:f4s2jnGLスルーか透明あぼーん推奨。
>>225
まさにあなたのおっしゃるとおり。
心の脱力ができてないってのは怖いことだ。
0228名無しの笛の踊り
04/05/12 21:41ID:6zjqK4kFでも放っておいて議論進めましょう。
>>226
人差し指が不安定だということですが
たぶんその>>221さんのおっしゃってるような空き缶などの「物」を使った
感覚掴みがいい練習になると思います。
それと他には、ピアノの蓋の上で肩からの重みを人差し指にのせてみる感じで
試してみると、人差し指に重さがかかっているという感覚がわかるかと思います。
0229名無しの笛の踊り
04/05/12 21:42ID:AwCSM5z40231名無しの笛の踊り
04/05/12 21:58ID:TMfWDcu8これでちゃんと記事が読めるかな。
では本題に戻って、
>>221
それは親指とか他の指の場合でもわかるものなんでしょうか。
親指以外はなんとなくではあるけど今やって見たら感覚が少しわかりました。
でも親指の場合には力がどこにどうきているのかまだよくわかりません。
それと弾いている時に親指がつぶれないように支えようとしても
なかなかうまくいかないしその上に腕がカチコチになってしまいます。
そうなると連続した和音のときとかに特に苦しくなってきます。
こういう状態なんですが何かうまく腕の力が抜けるような練習法って
あるんでしょうか？もし何かいい方法を知ってたら教えてください。
よろしくお願いします。
0232名無しの笛の踊り
04/05/12 22:36ID:n8++5+viちなみに、縄跳びしてるときは、みんな腕の脱力ができている。
0233名無しの笛の踊り
04/05/12 22:53ID:QBr36/DF私は左手の親指の付け根に力が入っちゃって弾いているうちに
ちょっと反ってしまうことがある。体幹から抜いていけば
こういうのも直るのかな。
0234名無しの笛の踊り
04/05/12 23:28ID:dXBgpoRm>>185
また人差し指がきちんと鍵盤上で止まらない
（＝止めておくとふらふらする）場合も同じです。
人差し指が鍵盤上できちんと止まるように訓練すれば
体全体の余分な力がそれと同時に抜けます。
↑と言うのはどういうことでしょうか？
人差し指がきちんと鍵盤上で止まらないというのが
わかりません。
理解力なくてすみません・・・・・
0235185
04/05/13 00:05ID:VFADXf4Eうまく説明できないかもしれないけどもう一度書いてみます。
まず人差し指の第３関節を軸にして人差し指で打鍵します。
そして鍵盤を押さえた状態のまましばらく止まっていると
人差し指の第１関節と第３関節の支えが不安定になり、
腕からの重みを打鍵した場所一点に集中させられなる人がいます。
この時に腕や体に余分な力が入っていなければ
すべての重みを人差し指で支えることができると思います。
肩から（あるいは背中から）まっすぐに通っている筋（スジ）は
中指や親指ではなくて「人差し指」に直結しているので、
この筋＝パイプがまっすぐになっていれば連鎖反応で
自然と他の余分な力は抜けます。
これは奏法とか脱力というよりも体の仕組みについての分野に
なるかもしれないけど、こんな説明でわかりますか？
0236名無しの笛の踊り
04/05/13 00:11ID:PMJ11rbDそうだよね。
縄跳びしてる時って腕の力は抜けてるけど
普通は縄は手から離れない。
ピアノも同じで腕の力がうまく抜けていればいるほど
打鍵はしっかりしてくるように思える。
0237名無しの笛の踊り
04/05/13 10:59ID:q2YTu2PO空き缶のは、もともとはギターの右手用の訓練なので、どの指でも大丈夫な練習のはずです。
ギターではその後、空き缶を握りつぶすような意識をする練習をしたりします。
指先に力を加えるのがうまくいかないなら、画鋲を押す感覚ってのはどうでしょうか？
鍵盤の上に画鋲が刺さっていると思って、その画鋲をさすつもりで力を加えてみるとうまくいくかも。
それから、指より、手のひらの真ん中のくぼみを意識したほうが、ラクかも。
0238名無しの笛の踊り
04/05/13 18:19ID:OYi+4mQMありがとうございます。
今から鍵盤でやってみます。
人差し指に注意すればいいのですか？
すみません。質問ばかりで・・・・・
0239名無しの笛の踊り
04/05/13 22:08ID:oo8VQspM235です。
人差し指といいうか、腕から（イメージとしては腰から）の重みが
人差し指１本だけに集中するように乗せるといいと思います。
つまり人差し指以外の指に、その重みが分散しないようなイメージ、
という感じでしょうか。
もちろん手首も楽にしておく必要はあると思います。
0240名無しの笛の踊り
04/05/13 23:38ID:4ZZTvjlrまずは、親指の柔軟をしてみてはどうでしょう？
１．親指を、反対の手で根元から鷲掴みにする。
２．そのまま外側へ、ゆっくりと根元から折り曲げていく。
かなり危険な方法なんですが、親指の可動域が広がる＝手が大きくなるんで愛用しています。
指が固まっていると、力を抜こうにも抜けなくなるんで、ストレッチをしてた方がいいですよ。
あと、手首が固まってると、指まで固まってしまうので、手首のメンテナンスも忘れずに。
0241名無しの笛の踊り
04/05/13 23:57ID:4ZZTvjlr１．親指と人差し指でタオルを軽くつまむ。
２．手首・肘・肩を柔らかく使って、タオルを上下に振る。
上手く振ることができたら、肩から人差し指までがひとつに連動してます。
鍵盤上で、親指・人差し指を極めることもできるようになります。
0242名無しの笛の踊り
04/05/14 03:51ID:OqEPX/IVあなたは>>235さんではないですよね？
>>238さんの問いかけは>>235さんへのもののようなので
新たな意見を書くなら分けて答えてあげたほうがいいですよ。
紛らわしいので。
0243名無しの笛の踊り
04/05/14 10:39ID:FYC5E2Pb匿名掲示板で書き込みの主が誰かってことにこだわる必要ってあるのかな？
おかしなことを言ってるだとか、誰かの名をかたっているのでなければ問題ないでしょ？
名前を書かなかっただけの可能性もあるし、荒れる原因にもなりうるので、
つっこまないほうがよいですよ。
つーか、どこが紛らわしいねん。ふつうに238氏へのアドバイスやんけ。
0244名無しの笛の踊り
04/05/14 18:58ID:bra+ZROvありがとうございます。
練習してみます！コツがつかめるといいなぁ。
0246名無しの笛の踊り
04/05/14 22:31ID:wJwKozr0スレタイの話（脱力）については何も書かないくせに
いちいち煽ってる人は出て行ってください。
目障りです。
0247名無しの笛の踊り
04/05/15 06:51ID:Ijxos/l3またかよ。
何でも自分の思い通りにならんと気がすまないんだな。
匿名掲示板はお前の所有物じゃないんだよ。
道ばたにひっくり返って泣き喚く子供みたく聞き分けのない事をするのは止めなね。
匿名掲示板の使い方がわからないのならビギナースレ逝きな！
0249名無しの笛の踊り
04/05/15 07:08ID:/uEKOaYcうぜーんだよ
特に>>247
お前の言ってることは
そのままお前自身にも当てはまることを自覚しれ、ｳﾞｫｹが
0251名無しの笛の踊り
04/05/15 09:40ID:pb++X1oAと思うので、243&特に247が普通に指摘していれば良かったのでは？
スレを荒したいことが目的なのならどうしようもないけれど･･･。
で、脱力のことね。
ちょっとスパルタというか手のフォームが崩れにくい人にしか
おすすめできないけれど、スポーツ店等に売っている
「手首にまきつける重り」（筋力に合せて軽めのもの）を付けて
打鍵すれば、ごく軽い力で指が鍵盤に沈み込んでいくのを体感
できると思う。
付けたまま楽曲を弾き続けたりはしないようにしてね。
0252名無しの笛の踊り
04/05/15 11:41ID:tsI8NmMx>>248-249ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ判明
度々起る騒動と同一人物である可能性大
荒したきゃ荒せばいい
たかが2ちゃんねるｗ
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