【甘美】ラフマニノフ2番【雄大】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
04/03/19 17:16ID:F9gMba6Cカット短縮版or完全全曲版、または1楽章最後のティンパニ追加有りor無し等
ありますが、まぁとにかく語ってﾁｮ
0002名無しの笛の踊り
04/03/19 17:23ID:nmAv5i+m0003名無しの笛の踊り
04/03/19 17:29ID:zaJNzHKc0004名無しの笛の踊り
04/03/19 17:43ID:F9gMba6CRPO盤（テラーク）の方はイマイチでしたね。
マニア間ではデプリ－スト、オレゴンso（Delos？）が隠れた名盤として
評価されているみたいなのですが、漏れは未だ聴いた事ないし、CD店等で
見かけたことすらありません・・・。
廃盤かしら？
0005名無しの笛の踊り
04/03/19 18:03ID:nmAv5i+mマゼ―ル／ＢＰＯ。これもなかなかいいよ。
ほかに評判がいいと聞いているのが
レナード・スラットキン／セントルイス交響楽団（ＶＯＸ）
アレクサンドル・アニシモフ／アイルランド国立交響楽団（ＮＡＸＯＳ）
マリス・ヤンソンス／サンクトペテルスブルク・フィル（ＥＭＩ）
スヴェトラーノフ／ロシア国立交響楽団（ＣＡＮＹＯＮ）
サイモン・ラトル／ロスアンジェルス・フィル（ＥＭＩ）
ちなみに、プレヴィンはオスロ・フィルとの演奏が昨年ＦＭで
放送されていたが、正直いまいちだった。
0006名無しの笛の踊り
04/03/19 18:13ID:F9gMba6C裏青でもVPO、ミュンヘンpo盤が出てるし。
ラトル、LAPO盤はつい最近LPで聴いたけど、正直期待ハズレだった。
BPOとの裏青盤はサイコ－なんだけどね。
LAPOだとさすがにオケの精度が落ちる感じは否めない。
0007名無しの笛の踊り
04/03/19 18:45ID:nmAv5i+mソヴィエトなど、世界各地でこの交響曲を演奏してきました。各国の歴史や文化が
どんなに異なっていようとも、ラフマニノフの熱情的な音楽は、あらゆる聴き手を
感動させました。私の音楽生活において、最も忘れがたい出来事の一つは、この
交響曲をソヴィエトで演奏した時に、モスクワの聴衆が、公然と人目をはばかることなく
泣いていたと知ったときのことでした。
ＬＳＯの楽団員と私が、演奏会終了後に楽屋口から氷のように冷たい通りに出ると、
演奏会を聴いていた人たちはまだ私達を待っていてくれました。一人の若い女性が
私のほうへ近づいてきて、ブロークンな英語とフランス語を入り交えて、私達が
ラフマニノフの交響曲を演奏したことに対しての感謝の気持ちを話してくれました。
それから、彼女はラフマニノフの演奏への感謝のしるしとして、私にオレンジを
ひとつくれました。彼女はきっと、このオレンジを手に入れるために、その日の午後
長い間行列に並んだのでしょう。
私は、この長大な作品を演奏する際に、慣例となっていたカットを行ってきたことを
ずっと後ろめたく感じてきました。レニングラードを訪れた際にも、ラフマニノフ自身も
終楽章に短いカットを施すことを許したという話を聞きましたが、スコアをもう一度
調べ直してみてから、すべての音符を復元することを決心しました。作曲者自ら行ったと
いうカットも、元に戻そうと思ったのです。それは交響曲の姿を、まぎれもなく長いものに
してしまいますが、この曲の持つ誠実さと迫力、心に触れる叙情性は、長い演奏時間にも
十分耐えうるものだと思っています。
私は惜しむことなく、また情熱をこめて告白します。
私はこの作品を愛しています。ロンドン交響楽団もその気持ちは同じであり、
我々はこれから先も長い間、この曲を演奏しつづけることでありましょう。
―アンドレ・プレヴィン
0008名無しの笛の踊り
04/03/19 18:47ID:nmAv5i+m今聴いてるところ。
ライナーノートの訳がどうも辞書訳っぽかったので、手を入れさせてもらいました。
天国の三浦淳史先生、許してください。
0009名無しの笛の踊り
04/03/19 19:56ID:aHdkfoPWラフマニノフとは非常に関係の深い指揮者だけに演奏は最高
0010名無しの笛の踊り
04/03/19 20:14ID:4IxgSk52ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2020/rachmaninov.htm
スクリベンダムのスヴェトラーノフ盤発売age
0011名無しの笛の踊り
04/03/19 22:57ID:i+H1X+u20012名無しの笛の踊り
04/03/20 02:20ID:sTU4GlKJラザレフ／ボリショイ響を聴いてみたいな。
0013名無しの笛の踊り
04/03/20 02:51ID:WzCqQvXZ管楽器が弦楽器に埋没しており、モノトーンな響き。
0014名無しの笛の踊り
04/03/20 02:54ID:iJP05717そんなチミのオススメ盤は？
0015名無しの笛の踊り
04/03/20 13:20ID:RFev36/A>すべての音符を復元することを決心しました。
プレヴィン盤は持ってないが、彼は第１楽章の反復もやっているのかな？
提示部をリピートしないと１番括弧がカットされてしまう。
0016名無しの笛の踊り
04/03/20 18:35ID:sTU4GlKJ図書館にもなかったので調べようがなかった。ｽﾏｿ。
0017名無しの笛の踊り
04/03/22 07:50ID:/K9xol2R小型スコア絶版なんだよね、ｼｮﾎﾞ～ﾝ。
0018名無しの笛の踊り
04/03/22 12:22ID:/K9xol2R有名どころだと
ヤンソンス、PO（Chandos）とアシュケナージ、ACO（Decca）
マニアックなところでいけば
リン・トゥン、PO（ASV）、A・リットン、RPO（Virgin）も好きだな
0019名無しの笛の踊り
04/03/23 00:33ID:I2U3EUn7あ～、やっぱり絶版なんだ。
6年くらい前に地元の楽器店で見たんだけどね。BooseyかSchottだったかな。
全音や音友から出てる他の曲のスコアよりかなり高かった記憶がある。
交響的舞曲作品45のスコアは3000-4000円台で出てるんだけどね。
ヤンソンス/フィルハーモニアは存在を初めて知った。
ロジェストヴェンスキーも確か録音していたはず。
0020名無しの笛の踊り
04/03/23 00:43ID:Mm2QA570アンチ甘味。アンチ雄大。ぴりりと塩辛い演奏です。
カットしまくりの４５分３０秒ですが・・・。
0021名無しの笛の踊り
04/03/23 01:12ID:C0Ikp6lCもの凄くゆったりしたテンポには惹かれるのだが
0022名無しの笛の踊り
04/03/23 01:28ID:HCEJLJ1P録音美人指揮者の最高傑作。
0023名無しの笛の踊り
04/03/23 01:45ID:Nt46dFXn002417
04/03/23 14:24ID:L0A8Xkx4確かBooseyだったな
銀座ヤマハで見かけたとき買っときゃよかった。
（ってかお値段が高くて手が出せんかった。まだ学生だったし）
もうかれこれ7､8年くらい前のことだが。
0025名無しの笛の踊り
04/03/23 15:15ID:WyJ896zHスヴェトラ＆ＵＳＳＲ Melodiya これだけ・・・
0026名無しの笛の踊り
04/03/23 15:31ID:hrgtqKjShttp://music.2ch.net/classical/kako/1005/10056/1005625574.html
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第５楽章◆◇◆
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065786475/ もお忘れなく。
マゼール/ＢＰＯかなぁ。
無国籍大都会風といった感じか。
0027名無しの笛の踊り
04/03/23 15:37ID:zY+GMst0甘すぎる気がするけど何故か聴くうちに
ずるずると引き込まれ泣かされてしまう。
俺はラフマニノフ大好きです。
0028名無しの笛の踊り
04/03/23 15:39ID:L0A8Xkx4ウォーレンスタイン、ハリウッド・ボウルso（Capitol）もカットしまくり（w
しかも演奏は全然ｲｸない。
0029名無しの笛の踊り
04/03/23 15:43ID:oclWpGpnみたいだけど、どっちの演奏がお薦めでつか？
0030名無しの笛の踊り
04/03/23 15:55ID:L0A8Xkx4どちらかといえばRCAの方
録音も新しい方がいいでしょ？
マニアックな人はミネアポリスso(でしたっけ？)盤なんかも聴いてるんでしょうけどネ（w
0031名無しの笛の踊り
04/03/23 16:06ID:Pti4nsj+4曲あるんですよね、たしか。
一度にまとめて聴きました。
最後は眠ってしまいましたので、以来、聴いていないのです。
2番だけ、もう一度聴きなおしてみます。
0032名無しの笛の踊り
04/03/23 16:20ID:hrgtqKjS交響曲は１～３番だけど、交響的舞曲や
交響詩「岩」、「死の島」、「ロスティスラフ公」
合唱と管弦楽器のためのカンカータ「鐘」などもある。
0033名無しの笛の踊り
04/03/23 16:23ID:Pti4nsj+どこに行ったかわからないけど、探してみよう。
メロディアのを持っていたよ。たぶん。
岩って二台ピアノCDを聴いたことある。
まぁまぁでしたが。
もともと2台ピアノの作品の方がいい。
0034名無しの笛の踊り
04/03/23 16:24ID:L0A8Xkx4ボヘミア奇想曲
ヴォカリーズ
もお忘れなく
0035名無しの笛の踊り
04/03/23 16:30ID:Pti4nsj+ヴォカリーズってバイオリン→ピアノかと思っていた。
0036名無しの笛の踊り
04/03/23 16:30ID:hrgtqKjSソプラノ・テノール用に書かれた曲だが本人の手でヴァイオリン、チェロ用やピアノ用、オケ用の編曲もされてたな。
0037名無しの笛の踊り
04/03/23 16:33ID:Pti4nsj+（歌じゃないのにヴォカリーズだから
そこにタイトルの妙があるのかと思っていた）
チェロなど独奏用あるいは二人くらいならともかく、
あのメロディをオケでやるってお葬式みたいかもね。
ユニゾン演奏の悪寒・・・いやいやラフマニノフに限って。
0038名無しの笛の踊り
04/03/23 16:36ID:L0A8Xkx4クラ版もあるよ＞ヴォカ
本人の編曲ではなく他人の手によるものだけど
0039名無しの笛の踊り
04/03/23 16:38ID:hrgtqKjSナタン・ミルスタインとグレゴール・ピアティゴルスキーがユニゾンで
ピアノ伴奏がラフマニノフ本人で演奏したことがあるそうだ。
ミルスタインの回想曰く「涙が出るほど素晴らしく、一生忘れられない時間だった。」
0040２９
04/03/23 19:22ID:oclWpGpnRCAがおすすめですか。明日ＨＭＶに買いにいきますね。サンキュー
0041名無しの笛の踊り
04/03/23 19:32ID:o4Xz2TvKこれ最強！
0042窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/03/23 20:30ID:zlXufXg+テミルカーノフ＆サンクトペテルブルクフィルのＣＤが好き。
楽譜はDoverから出てます。例によってリプリントで見づらいけど。
0044名無しの笛の踊り
04/03/24 02:52ID:uBWny4Izクルト・ザンデルリンクが弦楽オーケストラ版への編曲を
行っていますね。＞ヴォカリーズ
私はオーボエやクラリネットが入る管弦楽編曲のほうが好きです。
お薦めはマリナーとマゼールですかね。
0045名無しの笛の踊り
04/03/29 17:53ID:itM/ALEw￥5800くらい
0046名無しの笛の踊り
04/03/29 19:47ID:itM/ALEwありがとう。これだね。こっちは日本版。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486406296/qid%3D1080557119/250-1442739-5702631
こっちはUS版。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0486406296/ref%3Dnosim/broughsbooks/103-6597477-5435855
0047名無しの笛の踊り
04/03/29 20:13ID:MBY6/nR+オケがメータ時代ほどいけてないが、メラメラと歌い上げる演奏が
個人的には印象に残ってる。第三楽章の無機質なクラソロは独特。
0048名無しの笛の踊り
04/03/29 22:14ID:78MPoZ8i演奏は美しいのですが。
0050名無しの笛の踊り
04/03/30 01:51ID:zDL1Rtv5テミルカーノフはたしか２種類あるよね。ＥＭＩのレッドラインとＲＣＡ盤。
しかし、さっき尼僧でスコアを検索してみて思ったのだが、>>46のドーヴァー版が
完全全曲版 (意図的と思える間違いはあるが) なのに対して、値段の高いブージー版が
編集済のカット版とは、いかがなものか。
俺が好きなＣＤは、ザンデルリンク/ＰＯ盤だな。
１楽章の重々しさがたまらん。
0051名無しの笛の踊り
04/03/30 10:17ID:UNHwN1ZqBooseyを持っているけど、そんなこたーないだろう。そもそもカット版など出版されたことはないと思うが？
0053名無しの笛の踊り
04/03/30 10:48ID:oN1BH/RWうちにカット版のスコアあるよ。
押し入れの奥にしまいこんだままで今手元にはないんだけど、
「ラフマニノフ管弦楽集」とかなんとかいう
１冊に何曲ものオケ曲を詰め込んだヤツ
（＝１ページに元のスコア４ペー分くらいを縮小して載せている）。
小さいわ不鮮明だわで最悪に見にくいスコアだけど、
それに載ってるラフ２は明らかにカット版だったよ。
005451
04/03/30 11:27ID:UNHwN1Zq0055名無しの笛の踊り
04/03/30 16:59ID:1HMybwYpマリナー、ＳＤＲ盤（Capriccio）もカットしまくりで聴くに耐えない
あとまだ出てないが、ビシュコフ、パリ管（Philips）も甘～い演奏で好き！
オケもうまいしね。
0056名無しの笛の踊り
04/03/30 17:12ID:1HMybwYpさすがに音質悪すぎ。完全にマニア向けの演奏。
それとＳｃｒｉｂｅｎｄｕｍから出たスヴェトラーノフの85年ライヴ盤もう
買ったﾔｼいる？
聴いた感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
0057名無しの笛の踊り
04/03/30 17:14ID:PQ4tcR9CCANYON盤とずいぶん違う
0058名無しの笛の踊り
04/03/31 01:33ID:vDBfF1i7finaleにカットありらしいよ。HMVのレビューで誰かが書いていました。この曲を愛する者なら一番気になることなのに許も例のサイトも触れなかったのは嘆かわしい。
0059名無しの笛の踊り
04/03/31 10:00ID:yZpAegUV0060名無しの笛の踊り
04/04/08 19:41ID:aEIdDXmm大きいのもいいけど、やっぱミニチュアほしい。
まだどこかで売ってないかなぁ？
0061名無しの笛の踊り
04/04/10 13:43ID:NVX3S52h雄弁な感じじゃなくて、控えめで美しいって感じがいいな。
そこだけいいけどあとはダメというのは困るけど。
0062名無しの笛の踊り
04/04/10 21:38ID:ShkIBs+8>雄弁な感じじゃなくて、控えめで美しいって感じがいいな。
尾高忠明：BBCウェールズのはどうですか？
天国的美しさ、とは思いませんが控えめに、でも曲への深い愛情がよく伝わる演奏です。
個人的には読響とのライヴが一番感動したけど・・・
0063名無しの笛の踊り
04/04/11 02:25ID:hpPffrfI0064名無しの笛の踊り
04/04/11 02:38ID:IBiakvOKアシュケナージ/コンセルトヘボウ。
006563
04/04/11 03:06ID:hpPffrfIそんなに感動しなかったぞ、もってるけど
0066名無しの笛の踊り
04/04/11 03:08ID:lRhj7lhk0067名無しの笛の踊り
04/04/11 03:22ID:8itw2MDE0068名無しの笛の踊り
04/04/11 03:43ID:0K4KGj9h最悪。音が安っぽい。
0069名無しの笛の踊り
04/04/11 10:14ID:YK74eznmスヴェトラはまじで感傷的
0070名無しの笛の踊り
04/04/11 13:07ID:Tn97WEAK最悪どころか、ほぼ完全に近い演奏だろう。少なくともオケの技量では間違いなく一番。
確かに所々でマゼール的変態解釈が顔出すけど。
0072名無しの笛の踊り
04/04/11 13:55ID:A1w83ptC0073名無しの笛の踊り
04/04/11 19:22ID:PGB10P88俺も何気に最強な演奏だと思うよ 変態さを受け入れることできれば
2番だけでなく、全部聴いて欲しいシリーズでもある
逆に、世間で評価高いプレヴィンやザンデルリンクは俺は好きになれません
0074名無しの笛の踊り
04/04/11 20:15ID:hZXzDYfJスヴェトラーノフ／ロシア国立響(93)
0075名無しの笛の踊り
04/04/11 20:24ID:cAFtzaEJ0076名無しの笛の踊り
04/04/11 20:31ID:52rbL2XL何で？
水あめ飲んでるみたいで好きになれん。
0077名無しの笛の踊り
04/04/11 20:39ID:A/M5qkhH最後まで聴けたことがありません。どうしてだろう・・・
0078名無しの笛の踊り
04/04/11 20:48ID:wRYW/8dg0079名無しの笛の踊り
04/04/11 20:54ID:0WbycRzf0080名無しの笛の踊り
04/04/11 23:20ID:yVqWYTFX0081名無しの笛の踊り
04/04/12 00:21ID:GmqcDcmTあれは人間に合わない音楽だな。
0082名無しの笛の踊り
04/04/12 00:31ID:PUfUYDgJないと思う。漏れもマゼ―ル／ＢＰＯ。
この曲，オケがうまくないとサマにならんみたいね。
実演できいた，ジンマン／ボルティモアso（CDは今一つ印象に残らんかった）とラザレフ／読響がよかった。田舎高松での話。
プレヴィン／VPOの裏青きいてみたい。
0084名無しの笛の踊り
04/04/12 08:04ID:Epa7Ob3Mじゃ、聞くがおまいが思ってる史上最美のｼﾝﾌｫﾆｰは何？
ハンス・ロットの交響曲か？（wwww
0085名無しの笛の踊り
04/04/12 09:06ID:Lj6eeyOdそれまでは、田園とか、モーツアルトとか、割と軽い感じの物しか聞いてなかった。
せいぜいどっしりとしたのでも、ブラームスの１番とか。。。
そのせいか、ラフ３はなかなかなじめなかったが、あきることのない名曲だと、今では思ってる。
この曲をつかった映画、SHINEもすっごくいいし。
0086名無しの笛の踊り
04/04/12 11:13ID:iOZWj8aYこの曲を初めて聴いたのがそれだったなー。当時売れ始めたばかりの
スラットキンの指揮ぶりがまたカコイイ！と思った。
0087名無しの笛の踊り
04/04/12 13:40ID:5KS42NHJ0088名無しの笛の踊り
04/04/12 13:52ID:Epa7Ob3M0089名無しの笛の踊り
04/04/12 17:08ID:4aWjsld1あらすじ
激しい雨の晩、ワイン・バーで働くシルヴィア(ソニア・トッド)はびしょ濡れで
店のドアを叩いたデイヴィッド・ヘルフゴッド(ジェフリー・ラッシュ)を家まで
送ってやった。デイヴィッドは幼少の頃(アレックス・ラファロヴィッツ)から音
楽狂の父ピーター(アーミン・ミューラー=スタール)にピアノを仕込まれ、天才
少年として評判になった。だがアメリカ、ついで英国の王立音楽院に留学の話が
出ると、最初は息子の才能に鼻高々だった父は、突然彼が家族から離れることを
力的に拒否する。デイヴィッド(ノア・テイラー)は著名な作家で、年齢を越えて
友情を結んだキャサリン・プリチャード(グーギー・ウィザーズ)の励ましで、つ
いに家を出る。ロンドンで彼はセシル・パーカー(ジョン・ギールグッド)に師事、
パーカーは彼をわが子のように愛し、鍛える。彼はコンクールでの演奏曲に、幼
年時代から父にいつか弾きこなすよう言われていたラフマニノフのピアノ協奏曲
第3番を選ぶ。猛特訓でこの難曲を完璧に演奏したデイヴィッド、だがその直後、
あまりのストレスに彼は発狂した。それから10数年を精神病院で過ごしたデイヴ
ィッドはかつて自分のファンだったという女性に引き取られるが、その後引取り
先を転々とした。そしてある晩、あのバーのドアを叩いたのだ。シルヴィアはや
がてデイヴィッドがピアノを弾くことを知り、彼はやがて店の専属ピアニストと
して大人気になる。新聞にも記事が出て、父も訪ねてくるが、彼は父を許せなか
った。シルヴィアが星占い師のギリアン(リン・レッドグレイヴ)を紹介し、二人
はやがて愛し合い、結婚する。デイヴィッドはついにコンサート・ピアニストと
して復帰する。だがその席に、父の姿はなかった。彼は妻とともに父の墓に参る。
彼の前には新しい人生が広がっていた。
0091名無しの笛の踊り
04/04/13 21:48ID:f5a7KKN30092名無しの笛の踊り
04/04/14 00:00ID:UmGUDCi3009391
04/04/14 07:24ID:sgrwOIvb0094名無しの笛の踊り
04/04/14 14:39ID:SG7OdXfnリヒテル＆ヴィスロツキ、ワルシャワフィルの「ピアノ協奏曲第２番」
マゼール・ＢＰＯの「ヴォカリーズ」、「交響曲第２番」
アシュケナージ指揮の「鐘」、独奏、プレヴィン指揮の「パガニーニの主題による狂詩曲」が収録されていて。
0095名無しの笛の踊り
04/04/15 21:52ID:iSuMOhSAそういう譜面が存在するのなら話は分かるが。
ネットで調べても、録音ごとの有り無しのリストは見付かるけど
実際にその根拠にまで踏み込んだ説明は見付からない。
誰か教えてちょ。
0096名無しの笛の踊り
04/04/15 23:48ID:rr4Ed3Wk分からんが，これは個人的に受け入れられんね。
ザンデルリンク／フィルハーモニアの終わり方が気に入ってる。
けどこの演奏，カットがあるのがなぁ･･･
特にフィナーレの。あそこがないと萌えんのよ。
フィナーレで，チューブラー・ベル入れたいと思った漏れ自身もｳﾞｧｶだな。
0097名無しの笛の踊り
04/04/18 13:53ID:qiOljdN20098名無しの笛の踊り
04/04/20 12:16ID:UiJaL7sc最後の１発さえなけりゃ.....（鬱
0099名無しの笛の踊り
04/04/20 20:47ID:P0QCgMewでもカットありなんだよな・・・
統べ虎はラフマニノフの音楽にもっと敬意を払っているかと思っていたのにｶﾞｶｰﾘだよ
0100名無しの笛の踊り
04/04/21 00:39ID:NhN7mOHpグラズノフのピアノ協奏曲第１番の第１楽章の第２主題は
似ていますよね。
0101名無しの笛の踊り
04/04/21 00:50ID:bRy9c7lhロシア系はみんなそうなのかな？
フェドセーエフはどう。
0102名無しの笛の踊り
04/04/23 21:31ID:FdJgwz4A0103名無しの笛の踊り
04/04/24 00:35ID:pGleKtWcこれに勝る演奏無し、といえよう。
0105名無しの笛の踊り
04/04/24 01:53ID:qL3KdqC+0106名無しの笛の踊り
04/04/24 06:08ID:YFU1z/Xmその中にはキタエンコ＆モスクワpo入ってますか？
録音の劣悪さに目をつぶれば、私的最強盤でつ
0107名無しの笛の踊り
04/04/24 10:19ID:sr0LW/2k0108名無しの笛の踊り
04/04/24 13:59ID:av5XYy2t0109名無しの笛の踊り
04/04/24 15:48ID:XkcBe72W交響曲第３番、交響詩「死の島」、ヴォカリーズなら
ラフマニノフ自身がフィラデルフィア交響楽団を指揮した録音あるよ。
ラフマニノフ全集、ＲＣＡの赤盤復刻に収録されてるはず。
0110名無しの笛の踊り
04/04/25 10:50ID:cu1cAAhu友人に電話で聞いてみますた。するとﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番の自作自演を持ってたらしいのですが､引っ越しをした時に他のＣＤと一緒に売ってしまったらしいんです。
友人曰く､"古い録音でﾉｲｽﾞとか入ってるけど､絶品だったぞ"との事でつ。
でも正直な話､友人の耳は信用できないので､誰か､ﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番の自作自演を聞かれた方は感想をお願いします。
0111名無しの笛の踊り
04/04/25 11:30ID:wQpojzZU2番って、交響曲じゃなくてピアコン2番のことか。交響曲2番の自演盤が存在する
なんて聞いたことがなかったので、びっくりしたでつよ。ちなみにこのスレは一応
交響曲2番のスレなんですが…。
ピアコン2番の自演盤は定評ある名盤です。最近はNAXOSから安く出てるので、
ぜひぜひ聴いてみてください。3番がこれまた(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。
ttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.110601&cod=1717
0112名無しの笛の踊り
04/04/25 15:09ID:kkWq7FEzピアノ協奏曲第１番～第４番まで全曲、パガニーニの主題による狂詩曲は
伝説のヴィルトゥオーゾ･ラフマニノフ自身の演奏が残されていますよ。
一般的イメージと違って非常に軽快に颯爽とした名演ですよ。
>>111さんの紹介したＮＡＸＯＳが復刻、再生技術が抜群です。
国内版はノイズが酷くて音質も薄っぺらなのでお薦めできないです。
0113名無しの笛の踊り
04/04/25 15:34ID:cu1cAAhuありが㌧です!!
0114名無しの笛の踊り
04/04/25 15:40ID:kkWq7FEzいえいえ。ついでにリンク貼っときます。
ピアノ協奏曲第２番＆第３番 ピアノ独奏ラフマニノフ 指揮(２番)ストコフスキ(３番)オーマンディ フィラデルフィア交響楽団
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000026B8F/qid%3D1078126909/sr%3D1-7/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F7/250-0334751-1886657
ピアノ協奏曲第１番＆第４番＆パガニーニの主題による狂詩曲 全指揮ストコフスキにて同上。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000026B8G/ref=pd_bxgy_text_1/250-0334751-1886657
0115名無しの笛の踊り
04/04/25 22:44ID:dG0/DPBc自作自演のPC#2は超のつく名演です。
何よりも出だしが違う。
10度の和音が正に鐘の音のように響く様は尋常じゃないです。
これだけでも買いです(w
で、ヌトヌトの演奏じゃないところが面白い。
曲自体がヌトヌトだからむしろあっさり聴ける。
後世の演奏家が不必要にヌトヌトにしたのかぁ、って思うほど本人の演奏はあっさりしています。
ストコとオーマンディのバックも絶品です。
ぜひ聴いてみてください。
で、スレ違いにならないようにシンフォニーについて。
コンドラシンのライヴが凄いらしいのです。
正規録音は無いのですが、裏青で存在するとのこと。
お持ちの方感想おながいします。
0116名無しの笛の踊り
04/04/25 22:54ID:AhhnsTgcコンドラシンの裏青はむか～し持ってた。
どうもコンドラシンのラフマは自分と合わないようだったし
（彼の代表的名演と言われる交響的舞曲も実はあんまり…）
なによりすさまじいカットの嵐で、少々聴くに堪えずコンドラシン
好きの友人に譲ってしまいました。
0117名無しの笛の踊り
04/04/25 22:55ID:Z5zhWNOG0119名無しの笛の踊り
04/04/25 23:31ID:7VCOwR9+廃盤だけどなぜか時々在庫処分（？）のを見かける でももう無いかな
0122名無しの笛の踊り
04/04/27 00:24ID:29RJsyQH115です。
レスありがとうございます。
そうか～、カットの嵐でしたか･･･
それはいけません。
116さんはあんまりと言われたシンフォニックダンスですが、
ACOとのライヴは聴かれました？
私はあれが最高に好きで、それで聴きたくなったんですよ。
もっともあのライヴでも6小節ばかしカットしてましたね。
モスクワPOとの録音ではカットは無かったのに･･･
でも怖いもの見たさに聴いてみたい気も少しは･･･
0123名無しの笛の踊り
04/04/27 00:38ID:0bWzoExN自分が手が小さいコンプレックスあるから。
鍵盤押さえられない香具師が、見ていて痛い。
キーシン版が結構好き。
0124名無しの笛の踊り
04/04/27 00:39ID:0bWzoExN誤爆スマソ！
ピアノ協奏曲の方かと思った。
0125名無しの笛の踊り
04/04/27 03:14ID:DgZ0lEwg１０枚以上は聴いたし生でも２回聴いたけど、どうしてもマゼール＆BPOは好きになれん。
なんかずれずれだしそれでいてパッションを感じない
0126名無しの笛の踊り
04/04/27 05:39ID:/W95wc+q01271
04/04/27 07:35ID:olxkteiDしかもﾗｲｳﾞ。
ﾛｼｱ人ってなんでここまで熱くなれるのかねぇ・・・
ﾔﾊﾟｰﾘお国柄ってあるのでしょうか？
0128名無しの笛の踊り
04/04/27 10:45ID:eeBvVkVN1)タヴァコフ／ソフィアフィル Balkanton(録音年不詳DDD)
2)ダウンズ／BBCフィル BBC(MusicMagazine付録1994)
3)ファーバーマン／ロイヤルフィル Unicorn(1990)
短縮盤が嫌いなので全てノーカット盤を選びました。
3)のファーバーマンは、１楽章繰り返しのうえ３楽章に19分近くかけているため、
トータル65:30！
127のシモノフ盤はレア物の代表格だと思いますが、
ほかにも入手困難アイテムがあったら教えてください。
(自分はカヒッゼ盤が未だ見つからず･･･)
0129名無しの笛の踊り
04/04/27 11:24ID:/GsU+4huファーバーマンって全体にも遅い演奏ですか？
どんな感じか知りたいんですが。
0130名無しの笛の踊り
04/04/27 11:28ID:rz1ENiIPファーバーマンはただ遅いだけの駄演。
0131名無しの笛の踊り
04/04/27 11:47ID:olxkteiDうぅ、漏れどれも持ってない・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
ダウンズ、禿げしく聴いてみたい！
ボールト、ＬＰＯ盤（Ｄｅｃｃａ）って2番はＣＤ化されてたっけか？
それともＢｅｌａｒｔﾚｰﾍﾞﾙから出てたっけ？
0132名無しの笛の踊り
04/04/27 14:37ID:w7BtYC9Rおいおい、ダウンズ盤はカットあるぞ。第４楽章で。ただし演奏は穴馬的にイイ。
>>131
ボールト盤はbelartで出ております。ただモノですが。
0133名無しの笛の踊り
04/04/27 14:38ID:1r69mLfC0134名無しの笛の踊り
04/04/29 09:46ID:Ef+vJfh1マゼール/BPOが届き、聴いています。案外、好きになりそう。
でも例えば、どの辺りが＜変態＞？ 教えて。
0135名無しの笛の踊り
04/04/29 12:24ID:6vcnEUpi0136名無しの笛の踊り
04/04/29 13:23ID:ln6h9L290137名無しの笛の踊り
04/04/29 22:25ID:rxaFC7GZシモノフかぁ。むかーしＮ響でチャイコのバレエ聞いたけど爆演系だよね？
きいてみたい・・・。入手経路なんてあるの？
個人的にはベストはスクリベンダムのスヴェトラ、
ワーストはラザレフ／ボリショイです。なんか推進力がまったくないラフでしょぼーんでした。
0138132
04/04/30 00:56ID:geWAcGk6例えば再現部（厳密には擬似かな）の騒ぎの後直ぐに、
トランペット３部によるロシア聖歌みたく響く所ね。「チャン・
チャラララー《ウッ！》」（分かりまっかー？）とか、ヘンな
アクセントつけたりしてるでしょ。ああいうトコだね、さすが
変態w
しかし第４楽章とか、冒頭の３連符とか低弦がここまで
聴き取れる演奏っていうのも他にないね（さすがツェペリッツ）。
>>136
第４楽章、ダウソズとかでもいいんでよーく聴いて比較して
みるべし。ちょっと一聴じゃぁ気付かないかも…。
0139名無しの笛の踊り
04/04/30 00:59ID:wMlCTv9qラトル・バーミンガム市響の（ＥＭＩ？）聞いたけど、あれはマジでひどかった。
たぶんラトルの曲に対する共感ゼロ。4楽章の雑さに唖然とした。
プレヴィンのテラークのが最初に聞いたせいもあるけど、録音もすっきり整理された感じでいい。
0140名無しの笛の踊り
04/04/30 01:55ID:DMfAGniH0141名無しの笛の踊り
04/04/30 09:04ID:5GWkvZrzﾗﾄﾙのはﾛｽ・ﾌｨﾙです（EMI）
ﾗﾄﾙにしては凡演ですよね
0142名無しの笛の踊り
04/05/01 12:13ID:BwZZgyM50143名無しの笛の踊り
04/05/07 18:29ID:5NrtZSav0144名無しの笛の踊り
04/05/08 01:04ID:dxtrZQSo漏れからのお願いだ
これを聞くまで、ラフ2を語る資格なし
0145名無しの笛の踊り
04/05/08 01:09ID:PXCGz5mF＞ラフ2を語る資格なし
語るのに資格が要ると思ってるお前、バカ？
高い値段で裏青買ってまで聴きたい曲ではないな。俺にとってはな。
0146名無しの笛の踊り
04/05/08 01:25ID:Xzgt5uWI何様のつもりなんでしょう？
ラフ２を指揮する指揮者、演奏するオケ団員も
そんな裏青を聴かずに音楽していると思いますけど。
0147名無しの笛の踊り
04/05/08 01:46ID:Z8Z4i0eRザンデルリンクのはかったるい
別にこの両者無しでも語れるぞえ
0148名無しの笛の踊り
04/05/08 01:48ID:Z8Z4i0eRどっか野暮ったいんだよなこのジャズピアニスト
0149名無しの笛の踊り
04/05/08 01:51ID:Z8Z4i0eR昔聞いたシャイー＆コンセルトヘボウのライヴもよかったと書いて猿よ
0151名無しの笛の踊り
04/05/08 01:57ID:Xzgt5uWIそれ聴いてみたいな。デッカが録音すればいいのに！
0152名無しの笛の踊り
04/05/08 06:21ID:Hg80j7fVテリトリーが違うだろ
0153名無しの笛の踊り
04/05/08 06:31ID:RqEvuOOAプレヴィンのラフマニノフで感動したことなんて一度もない
0154名無しの笛の踊り
04/05/08 07:22ID:PXCGz5mF（どんな指揮者でもそれは当たり前だろうけどな）
見つけたら裁判を起こすから連絡してくれと、仲良くなった日本人のコレクターに
頼んでいるくらいだ。
そんな盤を薦めておいて、これを聴かなければラフ２を語る資格なしって、
お前、プレヴィンを馬鹿にしているのか？
と、マジレスしてみる・
0155名無しの笛の踊り
04/05/08 18:39ID:gba3x7/M0156名無しの笛の踊り
04/05/10 16:52ID:qAj8Ksam18日のｻﾝﾄﾘｰ公演あんまり期待しない方がいいかなぁ？
0157名無しの笛の踊り
04/05/10 17:30ID:tiuy3Wqxあの桶はティンパニがよいので、ちょっと楽しみ。
0158名無しの笛の踊り
04/05/10 17:43ID:qAj8Ksam聴いたらﾚﾎﾟよろしこ
漏れは18日のｻﾝﾄﾘｰと22日の地元ﾎｰﾙで聴く予定でつ
0159名無しの笛の踊り
04/05/11 02:39ID:rbnDFuNv0160名無しの笛の踊り
04/05/11 09:13ID:Go611/790161名無しの笛の踊り
04/05/12 01:09ID:YnTVByDZこの人のショパンはいくないが、ラフの2番は絶品かと、、、メジャーすぎ？
0162名無しの笛の踊り
04/05/12 03:04ID:ra6AD9J+0163名無しの笛の踊り
04/05/13 22:21ID:mtlq3igs指揮者自身による独自のカット版(かなりの短縮！)での演奏になります。
数年前の在京某オケ定期にて確認済み。
0164名無しの笛の踊り
04/05/15 12:29ID:PmtKDFRe札幌（キタラ）でフェドセーエフ・モスクワ放送響のラフ２を聴いた。
ヴァイオリンを左右対向にし、金管群の後ろの最後列にほぼ全員年齢30代、
平均身長180センチぐらいの屈強なコントラバス9台が一列（！）に並ぶという
特異な配置。１楽章の最終音はティンパニもバスドラも重ねないスコア通りだが、
この強力な低弦群で腹に響くようなド迫力で問題なし。
全体としてテンポを遅くとってよく歌うこってりした叙情過多的表現で、
２，４楽章などはよりリズムの歯切れよさも求めたいが、全体として
ラフらしい雄大さと甘美さをよく表現していた。弦の厚さがいい。
ロシアのオケにしては金管などもビブラートが少なく、違和感はない。
３楽章で一旦曲が終わったように聞こえるところがあるが、フェドセーエフは
そのパウゼをほとんど置かないので、曲が途切れることなく流れていくような印象。
これも一つのアイデアか。
スコアを持っていかなかったので確かではないが、、
１楽章と終楽章にカットがあったようだが、ゆったりとしたテンポなので
まるまる1時間かかった。十分に聴く価値があると思う。
0165名無しの笛の踊り
04/05/15 20:53ID:iSuMOhSA（スレ違いｽﾏｿ）
0166名無しの笛の踊り
04/05/16 00:53ID:QB/iQ3dl実はアンコール聞いていないのです。重厚長大叙情方なラフ２の後で、
あまりチャカチャカしたアンコール聴きたくなく、純ラフの余韻を
噛み締めたかったもので。だって、キッチン（意味わかりますよね？）
に、どの演奏曲でも使用してないはずのタンバリン二個が置いてあり、
グラズノフの「四季」の「秋」でもやられたらたまらないと思ったから。
終楽章の第２主題口笛で吹きながら帰りました。
ラフファンならこの心情分かりますよね。
例えば、コバケン－日フィルのマーラー第３の後で、アンコールに「ダニー・ボーイ」
聴きたくないでしょ？ これをやってしまうコバケンの神経も疑問だけど。
0167名無しの笛の踊り
04/05/16 09:51ID:i23lfvw4別に気にしませんが何か？
0168名無しの笛の踊り
04/05/16 10:17ID:nuvbAWLm0169名無しの笛の踊り
04/05/20 00:57ID:s9obmj0pたしかに4楽章・練習番号64の11小節前～5小節前の7小節分が「カット」されている。
しかし私は、これが指揮者の意思による短縮ではなく、
「編集ミス」である可能性が極めて高いと思う。
(根拠1)
カット開始小節の2拍目くらいに、わずかだが音トビと音像の変化が聴き取れる。
この箇所でテープがつながれていることは明らかである。
(根拠2)
1楽章の長大なリピートまで忠実に履行しておきながら、
全曲中唯一こんな微細なカットをダウンズが指示したとは考えにくい。
1楽章リピートながら他はカットだらけというザンデルリンクの先例はあるが。
(根拠3)
初演から半世紀もカット演奏が定番だった曲だけに、
先駆者により様々な短縮方法が編み出され、後続の指揮者へと伝承された。
しかし当方の知る限り、この7小節をカットした先例は一つもない。
以上の点から、問題の7小節は、
テープ編集段階におけるミスにより生じた欠落であると考える。
0170名無しの笛の踊り
04/05/20 02:07ID:Npegta0T■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています