バッハの無伴奏曲を語ろう(Vn, Vc, Fl)
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0001名無しの笛の踊り
04/03/18 10:18ID:jqOvqNGp・無伴奏ヴァイオリンソナタとパルティータ BWV1001-1006
・無伴奏チェロ組曲 BWV1007-1012
・無伴奏フルートパルティータ BWV1013
0002名無しの笛の踊り
04/03/18 10:23ID:mlpVZKMPどれも大好き。
バッハは神です。
0003名無しの笛の踊り
04/03/18 10:23ID:s4et1tYVフルートは無いですが・・・
0004名無しの笛の踊り
04/03/18 10:24ID:jqOvqNGpベーレンライターから出ている新バッハ全集がスタンダード。
0005名無しの笛の踊り
04/03/18 11:26ID:jqOvqNGpヴァイオリン：シェリング盤がスタンダード
0006名無しの笛の踊り
04/03/18 11:27ID:jqOvqNGpチェロ：カザルス盤がスタンダード
0007名無しの笛の踊り
04/03/18 11:28ID:jqOvqNGpフルート：クイケン盤がスタンダード
0008名無しの笛の踊り
04/03/18 11:32ID:TIcsc3E4スタンダードという観点（教科書的な）でいうならフルニエ盤でしょ。
カザルスのは空前絶後の名演として永く有名だが、
やはり音質もある程度良くなくてはね・・。
0009名無しの笛の踊り
04/03/18 11:33ID:jqOvqNGpご指摘の通りかも。
音質は考慮しませんでした。
0010名無しの笛の踊り
04/03/19 11:32ID:heRazPkI0011名無しの笛の踊り
04/03/21 01:38ID:5gmhDV580012名無しの笛の踊り
04/03/21 01:42ID:oPtsrYCOフルニエのどこが教科書的なんだよ。
自分が校訂した楽譜とアーティキュレーション全然違うぞ。
それにライブやフィリップス盤はかなり癖が強いぞ。
それからバッハスレ乱立すんなよ。
いったいいくつあると思ってんだ。
0013名無しの笛の踊り
04/03/21 17:32ID:B7KcWJ2i＞＞１２ 別にいいじゃん。
0014名無しの笛の踊り
04/03/22 21:27ID:fO5rBJrp0015名無しの笛の踊り
04/03/22 21:29ID:fO5rBJrp0016名無しの笛の踊り
04/03/30 22:01ID:bF+UQPhB0018名無しの笛の踊り
04/03/30 22:24ID:DuRLx1iO0019名無しの笛の踊り
04/03/30 22:48ID:2gZRwONy有田は偽作も面白い。C-durなんかすごくいいんですが。
0020名無しの笛の踊り
04/03/31 14:39ID:hkmkb9XRポリドールの盤に入っていた？
0021名無しの笛の踊り
04/03/31 18:00ID:hkmkb9XRあんた、バッハのことはチェロ曲以外何も知らないんとちゃうか？（藁
「チェンバロソロ曲」としてバッハが出版したチェンバロ曲を挙げてみろや（藁藁
あっ、チェロ曲もよく知らない尼奏者だったっけ？（藁藁藁
0022名無しの笛の踊り
04/03/31 18:06ID:D9LsQgVhアレマンドは勢いで吹いたけれど、クーラントは跳躍も多いし、素人の付け
焼き刃ではダメぽ。
録音で好きなのは、断然ニコレですわ。
無伴奏チェロで好きなのはビルスマのでつ。
0023名無しの笛の踊り
04/03/31 18:09ID:hkmkb9XR息継ぎできないんですよね。
アルマンド吹けるだけでも尊敬してしまいます！
0025名無しの笛の踊り
04/03/31 19:31ID:HidP0eFvこの３つの曲をまとめて語る意味はなんだろう？
対位法を一つの楽器でやる面白さなどの共通点を考えないと。
0026名無しの笛の踊り
04/03/31 20:04ID:hkmkb9XR0027ド素人
04/03/31 20:53ID:PtB+eVD4譲っても、グリュミオーまで
0028名無しの笛の踊り
04/03/31 21:47ID:UdtS0H0J0029名無しの笛の踊り
04/04/01 22:52ID:agdHWmzSおいくつの方ですか？
0030ド素人
04/04/01 22:56ID:Gs6lwZ/234だけど・・・
グリュミオーから始まって、クレーメル、パールマン、リッチ他（後は忘れた）
10人位買ったけど、ウチにあった爺さんのハイフェッツのＬＰが一番良かったよ。
ｴﾄｳﾄｼﾔは酷かった・・・
0031ド素人
04/04/01 22:58ID:Gs6lwZ/2ロストロポービッチは２回位しか聞いてない（通しでは１回）
0032名無しの笛の踊り
04/04/01 23:00ID:agdHWmzSＳ．クイケンとかビルスマとかはいかが？
0033名無しの笛の踊り
04/04/01 23:23ID:vxEv1lzZ0034名無しの笛の踊り
04/04/01 23:31ID:P3A9Y16m0035ド素人
04/04/02 01:04ID:j+W6y8wfハイフェッツ、グリュミオー、クレーメル、
メニューイン、パールマン、リッチ、シェリング、
ｴﾄｳﾄｼﾔ
まだある様な気もするんだけど見つからない
ハイフェッツとクレーメルは二組あったのと、
ギターで弾いてるのはあった（山下某）
＞Ｓ．クイケンとかビルスマ
聞かないのを買うのもアレで、ここ何年かは買ってないんで・・・
ハイフェッツ全集も全部聞いてないしｗ
0036ド素人
04/04/02 01:17ID:j+W6y8wfttp://www.toshima.ne.jp/~menuhin/bach2.html
オイラのがサンプルが少ないでつが、
好みが１８０度違うみたいでつ・・・（ハイフェッツ、グリュミオー）
ココの評価で見ると、Ｓ．クイケンは
山下和仁（ギター版）とｴﾄｳﾄｼﾔと同系統らしいんで・・・
0037名無しの笛の踊り
04/04/02 08:17ID:qedELi9T今井信子さんとか。
それからバッハファミリー全員の無伴奏の曲もOKにしよう。
例。C.P.E. バッハ、無伴奏フルートソナタ。
0038名無しの笛の踊り
04/04/02 12:28ID:Er6XyQIX0039名無しの笛の踊り
04/04/02 17:40ID:f6tjfo+z誰かこれぞという演奏しらない？テツラフはうまいけどめちゃくちゃ速いしさ〜
0040名無しの笛の踊り
04/04/02 20:36ID:Er6XyQIXクレーメルなどはいかが？
0041名無しの笛の踊り
04/04/02 21:42ID:JQBsP6dXチェロはオフェリンガイヤードが好き
女性の芯の強さを感じる。
おっさんの演奏はしみたれている。
0042名無しの笛の踊り
04/04/02 23:29ID:jlm9zJOr0044名無しの笛の踊り
04/04/04 00:17ID:APIb8Rxe無伴奏チェロのヴァイオリン編曲楽譜(Ricordi版)を
買ってきて練習してます。
聴くほうだと、ヴァイオリンはシゲティ（特にシャコンヌ！）、
チェロは（チェロじゃなくてビオラだけど）今井信子さんのが
気に入ってます。
0045名無しの笛の踊り
04/04/04 21:28ID:OyZc+PMB0046名無しの笛の踊り
04/04/04 22:30ID:Iz/u6fM4シャコンヌのは１頁目だけどっかでみたけど美しすぎて悶絶した。
0047名無しの笛の踊り
04/04/04 23:37ID:KzJKfEzE複製売っていたよ
0048名無しの笛の踊り
04/04/04 23:42ID:UlHXDJQqしばらく前に日本人の演奏でかなり出たけど
自分には軽くてダメでした。
音綺麗だと感動半分
0049名無しの笛の踊り
04/04/07 14:29ID:FLYdq6o7シゲティが最も好み？
0050名無しの笛の踊り
04/04/08 15:21ID:/+Sx+cQ9ヘッドホンで聞くとノイズが気になります。
それに匹敵するデジタル録音のもので
何かお勧めありますか？
0051魂柱
04/04/08 22:01ID:4tQW6YZqＬＰ2枚組を買ったんですが
話題になっているのを見聞きしたことがありません。
評価は芳しくないんでしょうか？
0052134
04/04/08 22:07ID:b801u+VsCDできいたけど、あんまりよくないとおもた
0053名無しの笛の踊り
04/04/08 22:08ID:D6pwNmcpモダン楽器の方がいいですが、こだわっていません。お願いします。
0054名無しの笛の踊り
04/04/08 22:08ID:u4Oflpru0055名無しの笛の踊り
04/04/10 00:25ID:tu/b2Mytない
特にシャコンヌを越える演奏は今だ見つからない。
0056名無しの笛の踊り
04/04/10 00:31ID:KGudnDsa僕はこいつを聞くと心を洗われる感じがして最も好きな演奏なんですけれども。
0057名無しの笛の踊り
04/04/10 00:37ID:0C2beFzM0058名無しの笛の踊り
04/04/10 01:00ID:gWAK+Kj6Bモード・ステレオ ふくしま国際音楽祭
戸田 弥生 バイオリン・リサイタル
1. 無伴奏バイオリン・ソナタ 第2番 イ短調 BWV1003 (バッハ作曲)
2. 無伴奏バイオリン・パルティータ 第3番 ホ長調 BWV1006 (バッハ作曲)
3. 無伴奏バイオリン・パルティータ 第2番 ニ短調 BWV1004 から
アルマンド
クラント
シャコンヌ (バッハ作曲)
バイオリン： 戸田 弥生
[ 収録： 2003年6月15日, 福島市・アンナガーデン「デルソル」 ]
なんか、やたらセクシーな衣装だったな。ｗ
DVD-R済み
0059名無しの笛の踊り
04/04/10 01:30ID:qfL3TeRS0060名無しの笛の踊り
04/04/17 08:08ID:6fmrG60U0061名無しの笛の踊り
04/04/22 22:41ID:6NkOGFYm0062名無しの笛の踊り
04/04/23 00:18ID:ti04Ct6Pテツラフのが一番好きでつ。ベルが録音してくれれば即買いなんだけどなぁ。
0063名無しの笛の踊り
04/04/23 08:06ID:cqmV6v5T避けていたのだが、初めてきいてみてこれはやはりすごい演奏だった。
ぎすぎす緊張ばかりの演奏というイメージだったが、緊張感はあっても
なんだかどことなく落ち着けるようなところもあり、その組み合わせが
絶妙なのであのしんどいパルティータ２番のシャコンヌも楽にとは言わないが
納得のいく聴き方ができた。やはり名盤のなかには本当にいいものもあるのだなあ。
0064名無しの笛の踊り
04/04/25 09:41ID:dCRTbegQそう。
生真面目なんだけど、どこか心に染みるところがあるよね。
心に染みるかどうかは人それぞれだから、そこで好みがわかれるんだろうけど。
シャコンヌは中間部のところが一番好きだが、この部分はシェリングでないと納得できない。
0065名無しの笛の踊り
04/04/25 19:17ID:y9ah6Ro7だが、シゲティのシャコンヌだけは聴く価値有りと思うのですが、
いかがでしょうか。
0066名無しの笛の踊り
04/04/26 00:29ID:bKRzgB/u磨き上げた感じ。クレメルはごつごつとひっかかる感じ。
0067名無しの笛の踊り
04/04/26 08:37ID:d2O8/4SW期待して生に行ったらそれほどでなかった。ライブでは
古楽器の音量のなさも気になるのだが、それだけじゃない。
シャコンウは技術的にもメロメロ。帰ってからＣＤ聞き直
したらこれがいいんだなぁ、やっぱり。
0068名無しの笛の踊り
04/04/26 12:18ID:OB90whgRクイケンが最高なんですけど、あまり同調者はいないみたいですね。
俺が所有している、無伴奏ヴァイオリン…のCDの中での順位
1クイケン
2ファン・ダール
2シェリング
2ズスケ
5クレーメル
5ハイフェッツ
7ミルシュテイン
8寺神戸
0069名無しの笛の踊り
04/04/26 15:18ID:qBOsyuIgウィスペルウェイ聴いてごらん。
0070名無しの笛の踊り
04/04/26 16:40ID:IPKWyRbfやはりクイケンっていい部類に入るんですね。うちにもあるけど。
0071名無しの笛の踊り
04/04/27 19:30ID:j5pq9Uj6これほんと
007368
04/04/29 01:04ID:xTG5I6l1新しい方です。
旧版は聴いたことがありません。
0074「へ」
04/04/29 03:11ID:aqc4PfOjあれはどうも立派過ぎるというか、安定感重視で構え過ぎじゃないでしょうか？
もう少し思い切りのいい多彩な表情を求めたくなるのは私だけかな？
別にシェリングを嫌っているわけではなく、ベートーヴェンやブラームスの
コンチェルトは大好きなんですが・・・
モダン仕様なら、みずみずしさで際立ったミルシティンのDG録音が好きですね。
>>64 >>65
シャコンヌなら、クレーメルがとても良いと思います。
ガサッとした切り口だけど繊細な語り口も持ち合わせていて感動的！
>>68
古楽器系統なら、ポッジャーが好きです。もっとも、これはモダン楽器でやる
ようなロマン的な表現もかなり取り入れた演奏だから、
バリバリのピリオドスタイルならクイケンや寺神戸の方を採るべきかな？
0075名無しの笛の踊り
04/04/29 12:50ID:MoMLscMEたいていの演奏家は、ばけの皮がはがれちまう。
バッハの無伴奏はとても孤独なものでさ
あれを人様にほめてもらうために
弾きましたという時点でアウトなんだけど
どいつもこいつも虚栄ににまみれたグロテスクな
演奏を恥ずかしげもなくするもんだ
0076名無しの笛の踊り
04/04/29 18:47ID:Y/CsQngj0077名無しの笛の踊り
04/04/29 21:05ID:a7Fo7JrL0078名無しの笛の踊り
04/05/03 11:14ID:bqhGZxny0079名無しの笛の踊り
04/05/03 11:25ID:h76IvK7G１．ミルシテイン（ステレオ）
２．メニューイン（SP期）
３．エネスコ
４．シェリング（ステレオ）
５．グリュミオー
６．ミルシテイン（モノラル）
７．ハイフェッツ
８．パールマン
という順位。
0080名無しの笛の踊り
04/05/03 21:25ID:OLDCfD5wこれが古楽器の演奏なんだ、という意欲がすごく伝わってくる。
期待していたクイケンの新盤は、旧盤より演奏に余裕が感じられるが、
残響の多い録音で緊張感に欠ける。
ポッジャーは響きに華があり若々しく、古楽の期待の星には違いないが、
クイケンの旧盤のような説得力は今ひとつ。
昔はシゲティやシェリング、クレメル、シトコヴェツキをよく聴いたが、
帯に短し襷に長し。
じっくり聴きたいときはシゲティに感動するが、
個性的すぎて、繰り返し聴くと疲れる。
クレメルはテクニシャンだが、バリバリやりすぎてうるさい。
その点シトコヴェツキのほうがバッハ的で無難だが。
古楽器を聴くようになる前のお気に入りはシェリングだったが、
今聴くとなぜか昔の感動が蘇らない。
それより、最近感心したのは木野雅之。
引き締まった音で、内面的に充実している。
録音もよく、繰り返し聴いても飽きない。
ところで、今度ハーンやミンツも聴いてみたいので、
だれか特徴を教えてください。
0081名無しの笛の踊り
04/05/03 21:45ID:tKgZ2QDT安定感に欠ける 腰が据わっていない
確かに初出時には！だったが むしろ
ハゲット 楷書と草書の対比
ウォールフィッシュ おきゃん萌え
ダール 洒脱
ポッジャー 闊達
に魅力を感じるよ 大御所に敬意は払いつつもね
0082名無しの笛の踊り
04/05/04 17:59ID:85LiBd840083名無しの笛の踊り
04/05/04 19:20ID:+b2NuxWU新録は音が遠い。
0084新島公爵
04/05/04 19:38ID:nlX6z2+Dどこかの教会で演奏しているのでしょうか。
0085名無しの笛の踊り
04/05/04 20:13ID:koFb3dkE同感です。新録はイタリア、シエナのAccademia Musicale Chigiana
での録音らしいですが。教会ではなさそう？
なお、旧盤の録音場所ははArtimino Villa dei Medici
となっていますが・・・。
それにしてもあまりにも録音条件が違う。
クイケン本人の趣味の変化なのでしょうか？
0086名無しの笛の踊り
04/05/04 20:32ID:8oNE43tc> バッハは演奏家への試金石だからな
> たいていの演奏家は、ばけの皮がはがれちまう。
こういう考え自体が予紙堕非出蚊図の受け売りであるといえよう。
0087名無しの笛の踊り
04/05/04 21:37ID:fO6Mus1uでも、その通りだと思う｡
みんないろんな演奏を耳タコで聴いてきているから脳内比較せずに聴く方が難しいよ。
そういう意味ではベートーヴェンのソナタもそうだね。
0088名無しの笛の踊り
04/05/08 12:27ID:nDgeGOWK古楽器の無伴奏いろいろお持ちですね。
寺神戸の評判はどうですか。
一度聴いてみたいと思っていますが。
0089名無しの笛の踊り
04/05/08 20:35ID:w6mTcKh6他の作曲家にはあまり見られない特徴
0090名無しの笛の踊り
04/05/09 08:19ID:IijDDJFFあるのかな。全体的には凄く充実してるんだけど最初に無理を感じてしまう。
0091名無しの笛の踊り
04/05/10 22:38ID:Ri0II32wBWV1010聴いて偲びまつ（ヘンスラー）
0092名無しの笛の踊り
04/05/11 22:57ID:0mdQWzg7パルティータ１番のサラバンド、ドゥーブル、
ソナタ２番からのアンダンテ（１９３４年録音）を聴いていましたが、
その生々しい音と味わい深い演奏にビックリ。
無伴奏は、バロックヴァイオリンのがベストと思っていましたが、
こういうロマンティックな演奏を聴くと、歴史の重みを感じて圧倒されます。
ＳＰの復刻も捨てたものではない！
0093名無しの笛の踊り
04/05/13 23:29ID:gdhuC1LR歌い上げた名演と思いますが如何?
ｴｷｾﾝﾄﾘｯｸではないが、聴き込むうちにじわじわと染みこんでくる様なソロです。
国内盤で廉価でもあるし（2千円)お勧めします。
もっとテンションの高いのを聴きたければミルシテインの新盤を。
0094名無しの笛の踊り
04/05/14 11:20ID:I7Ok8ITIテンションの高さなら、俺としてはクレーメルを推したい！
0095名無しの笛の踊り
04/05/14 13:44ID:U8t9/3vk0096名無しの笛の踊り
04/05/14 15:19ID:b0DK6YzI同意！
鬼気迫るモノがある
映画「シャコンヌ」は観た？
0097名無しの笛の踊り
04/05/14 15:22ID:C6dO+gQ80098名無しの笛の踊り
04/05/14 21:37ID:Z4vT0aOTカール・ズスケに触れるひとがいるとは…楷書体の堂々とした演奏でつね
スケール感ならシェリング、おおかかさならアッカルドがイイね
>94
テンションならたしかにクレメルだな
もうひとりのクレメルというか、マンフレート・クレーマーも出さないかな無伴奏
0099名無しの笛の踊り
04/05/14 22:32ID:83eT0o/Xこの曲の神々しいまでの気高さ、五嶋みどりの渾身の演奏、
一生心に残りそうです。
0100名無しの笛の踊り
04/05/14 23:44ID:opD1H94K予氏堕日出蚊図がパルティータ（シャコンヌ）のことをヨーロッパ２千年の歴史を通じて
最高の傑作といってますが、私はどの演奏家で聞いても一度も感動したことがありません。
これは私の罪なのでしょうか？
0101名無しの笛の踊り
04/05/15 00:12ID:Md91Tv9Aそれはかなり正しい！
抜群である。
笛のパルはやはり弦の曲ではなかろうか？
流れ、音域、が笛でも可だが、弦の方が相応しいな
0102名無しの笛の踊り
04/05/15 01:22ID:Z+JsqbGvいや、人それぞれ好き嫌いがありますから。
別に気にすることはありません。
私は大のバッハファンですが、実は無伴奏より、
伴奏付きのソナタＢＷＶ１０１４〜１０１９の方を、
好んで聴いています。（持っているＣＤの数もずっと多いです）
無伴奏は、あまりバロック的でない分、
時代を超えて、ジャンルを越えて、
普遍的な音楽遺産にふさわしいのかも知れません。
ただ、私も最近無伴奏に親しむ機会が増えてきたので、
以前よりは少し理解度が高まってきました。
クラシックを４０年以上聴いていますが、まだまだかな。
0103名無しの笛の踊り
04/05/15 01:40ID:Vs+booX+無伴奏のｸﾞﾘは長調のみしかいいとおもいませんでした・・・
こんな私にお勧めの奏者（無伴奏）はありますか？
0105名無しの笛の踊り
04/05/15 09:32ID:1zrX5pm2映画見たよ
でも 好きにはなれないなぁ
ラストシーン 感動を要求されているようで恥ずかしくなる
子供っぽいし
映画全体は面白くって その分残念
ところでシェリングのmonoどうよ？
0106100
04/05/15 09:48ID:e65Z15PIバッハファンの方にそういわれると何かホッとしますね(^^;)
４０年ですかあ……私のちょうど２倍ですねえ。
ちょっとスレ違いですがここはバッハファンの方か多いと思うのでちょっと質問。
長年クラシックを聞いている方は、ベートーヴェンよりバッハやモーツァルトを好むようになると
いうようなことを私は若いころから何度も読まされたり聞かされたりしましたが、どうなんでしょう。
バッハとモーツァルトの音楽はクラシック愛好家にとって試金石である。
ベートーヴェンの中期の作品は押しつけがましい。云々（笑）。こういうことを言う人の好きなベ
ートーヴェンの作品が、ほとんど判を押したように後期の弦楽四重奏だったりしますので、いったい
本気なのかポーズなのかわからなくなってしまうことがあります。
ま、人のことはどうでもいいですけど私自身はベートーヴェンの方が比較にならないほど好きです。
実はロ短調のミサ曲を除けば、バッハの作品に感心はしても感動したことはほとんどありません。た
とえば平均率を聴く機会のほうがベートーヴェンのピアノソナタを聴く機会よりずっと多いんですけ
ど、全体を比較しても個々の曲を比較しても両者が同じレベルの作品とはとても思えません。
カンタータは一部しか知らないので、これをもう少し聞き込めば感動するバッハに巡り会えるかも
知れませんが。
0107名無しの笛の踊り
04/05/15 10:30ID:1zrX5pm2クドクド書いてるけど ベートーベンの件
押し付けがましい とか 判で押した とか
後期四重奏が 本気なのかポーズなのか とか
アホなこと言ってるなァ
なんか恨みでもあるんかや
てめぇの領分に入らないからって ばかにすんなよ お若いの
基本的に オミャァの考え 間違ってないか
bachのカンタータ聴く前に 自分の心 見なおしてみいよ
朝から 音楽の神様に 恥ずかしくないか 自分がよ
0108名無しの笛の踊り
04/05/15 10:33ID:1zrX5pm2グリュミオーが好きだったら テツラフ は好きになると思うよ
今聴いてるが 音的にも 演奏も グリュミオーの現代盤 って感じかな
ちなみにVirginからでてまつ
0109名無しの笛の踊り
04/05/15 10:41ID:vjKWMMKUギターの山下和仁が唯一ではないだろうか。
もちろんリュート組曲もコンプリート。
0110100
04/05/15 11:34ID:e65Z15PI> bachのカンタータ聴く前に 自分の心 見なおしてみいよ
> 朝から 音楽の神様に 恥ずかしくないか 自分がよ
は？ ヴァカですか、あんた？
音楽の神様って、ひょってしてバッハのことか。
予氏堕日出蚊図あたりに洗脳されたアフォ丸出しの人間性が垣間見えて楽しいけど。
0111名無しの笛の踊り
04/05/15 11:38ID:CQMNZAULたしかに「シャコンヌ」は商業的に失敗してるよね。
前宣伝からしてヘタレ
>ところでシェリングのmonoどうよ？
なんでしたっけ？ ソレ
0112102
04/05/15 13:13ID:Z+JsqbGv>バッハとモーツァルトの音楽はクラシック愛好家にとって試金石である。
いや、そう難しく考える必要はないと思います。好みの傾向は、人それぞれだし。
ただ、バッハやモーツァルトは作為の少ない、
天才のひらめきの音楽、のような気がします。
試行錯誤の繰り返しの結果、苦労して築きあげた独自の世界を聴かせる、
といったベートーヴェンの音楽とは、だいぶ違うかも知れません。
私は何かやりながらの、ＢＧＭとして聴いていることが多いので、
ベートーヴェンの音楽は、ちょっと疲れます。
元気な若いときの方が、聴きやすかったかな。
（でも、後期の弦楽四重奏曲はだいぶ枯れてきて、あまりパワーを感じないですが。）
0115名無しの笛の踊り
04/05/15 17:33ID:JQGZ9vQu0117名無しの笛の踊り
04/05/15 21:38ID:mZdBMjQhありがトン ( ・ω・)
0118名無しの笛の踊り
04/05/16 08:44ID:BhJ0AQZeバッハ（セバスチャン）は、ひらめき型の天才ではないなあ・・・フリーデマンやエマヌエルのほうが、そう言えると思う。
0119名無しの笛の踊り
04/05/16 08:44ID:BhJ0AQZe0120名無しの笛の踊り
04/05/16 09:03ID:m4HmFm0k0121名無しの笛の踊り
04/05/16 20:50ID:ek76U/U1最近クラ板にも人の事を「馬鹿」「アホ」呼ばわりすれば
自分が偉いとでも思っている輩が増えたようだが
人を馬鹿と呼ぶ人こそが・・・
0122名無しの笛の踊り
04/05/16 22:56ID:oGbIG8cV音楽聴いて40年の義父の話だと、クラシックを何十年も聞いている人
は、たいがい次の２つのどちらかに到着するそうです。
1.オペラの道、ワーグナーか、ワーグナーを抜けてイタオペに至る道。
2.室内楽（含む器楽）への道、ベートーベンの後期とモーツァルトを
抜けて、バッハとハイドンに到着するそうです。
年齢が必要なのか、経験が必要なのか分かりません。
ともあれ、何十年も経過すると自然とそうなるという話
なので、そうでなかったからどうだという話ではありません。
全く気にせずに自分の好きな音楽を聴くのが一番でしょう。
ともあれ、バッハはともかく、ハイドンでなく、
モーツァルトを挙げる人は枯れ切っておらず元気だという証拠でしょう。
0123名無しの笛の踊り
04/05/16 22:58ID:oGbIG8cV168は106の間違いです。
0124名無しの笛の踊り
04/05/17 00:15ID:VQ7hB8G7幅広くクラシックファンに聴かれているので、凄いね。
いわゆる、バロックファンの延長線上のバッハファン（私かな？）は、
もっとバロック的なものをよく聴くような気がします。
例えばコンチェルトとか、管弦楽組曲とか。
チェンバロ独奏曲とか。
0125名無しの笛の踊り
04/05/18 09:48ID:r62O371z興味深く読ませていただきました。
音楽を真剣に聴きはじめてまだ10年・20代半ばの若造ですが、
確かに“2”の道の傾向があります。
もっとも、私のような青二才の付け焼刃的音楽体験では
まだまだ到達とは言えないですけど（^^;）
そういえば、一時期ワーグナーに強く関心を抱いていましたが、
これはちょうどその時リストにはまっていたからだと思います。
高校・大学時代の全てを音楽鑑賞に費やしましたが、まだまだ足りません。
今後も謙虚に、精進したいと考えています。 失礼しました。
0126名無しの笛の踊り
04/05/18 21:19ID:nrtEhOEFやべ〜。
俺はまだ22なのにハイドンのピアノソナタにはまってる。
0127名無しの笛の踊り
04/05/18 21:26ID:X1zOmPY4確かに、長男フリーデマンの方がひらめき型の天才だね。
いろいろディスクを集めているが、もう少し父親を見習って「努力？」すれば、
すごい作曲家になってたのになぁ。
（性格・素行に問題があったらしいが、
逆にそういう「伝説」がファンを益々引きつけるのかもしれない。）
でも残されている作品から、天才ぶりは十分伝わってくる。
「シンフォニアニ短調」とか、チェンバロ用の「ポロネーズ集」とか、
「フーガ集」などは絶品だね。
無伴奏のヴァイオリン曲でも書いていてくれたら、
このスレットで親子論争できたのに。
（２つのフルートの作品はあるけどね）
0128名無しの笛の踊り
04/05/18 21:34ID:SEI82LHvPfソナタならまだ若々しいでしょう。
ハイドンの晩年の弦楽四重奏を飽きずに繰り返し聴くようになったら
お迎えが近いかも・・・
かくいうわたくし（四十代）は、バッハの無伴奏フラウト・トラヴェルソ
パルティータに汲めども尽きせぬ滋味を感じるわけですが・・・
0129名無しの笛の踊り
04/05/18 21:40ID:IPNJscp+故に現代人の琴線に触れる作品が多いといえよう
あと、天才に努力は要らない、横山やすしが好例
フリーデマンもそんな奴だんたんだよ
0130名無しの笛の踊り
04/05/19 00:17ID:CJq7zV5n0131名無しの笛の踊り
04/05/19 00:20ID:CJq7zV5n・・・・・本題から外れてすみません。
0132名無しの笛の踊り
04/05/19 17:53ID:i0PBvvr0ベートーヴェン後期ソナタ・SQ→バッハ平均律→マーラー→ブルックナー→
MJQ（ここからジャズ一辺倒になる）→ビルエヴァンス→キースジャレット→マイルスディヴィス前期→
ブレイキーやホレスシルバーなど→電化マイルス→ストラヴィンスキー→ドビュッシー→
ワーグナー→バッハと戻ってきた俺は変態なのだろうか？
0135名無しの笛の踊り
04/05/21 19:44ID:vqs3JM6j俺もかなり似てる。
マーラーの代わりにシベリウスとブリテン入れて、
モダンジャズのところにコルトレーンとドルフィーいれればほぼ同じ。
ポイントは電化マイルスだと思う。ファンクとシュトックハウゼン？のあいのこ。
わかるまでに20年かかった。
あのポリリズムって、バッハのポリフォニーの終着点の一つだと思う。
0136名無しの笛の踊り
04/05/22 00:05ID:nXmxY4eVヴィヴァルディの協奏曲→バッハの無伴奏曲→
ヴァイオリンソナタ→バッハの無伴奏曲→ダ・カーポ
交響曲やオペラはほとんど関心無いので、122の例では後者です。
少しは他も聴くが20年間こんな感じ。
0137名無しの笛の踊り
04/05/22 00:59ID:p+tbsWdfttp://business1.plala.or.jp/dacapo/
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