クラシックには、【外国語】の学習が必要ですよねゝ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
04/03/16 16:35ID:c5+kXmu6) やはり、ドイツ語、イタリア語の学習は必要ですよね。
) 宗教音楽には、ラテン語がつきまといますよね。
0002名無しの笛の踊り
04/03/16 16:38ID:zksizyBu0003名無しの笛の踊り
04/03/16 16:39ID:xE1eB7vO英語もいるぞよ。
日本の雅楽するには日本語いるし、
中国の古典音楽やるには中国語も覚えておきたいところ。
馬頭琴やるならモンゴル語も欲しいかなぁ。
0004名無しの笛の踊り
04/03/16 16:45ID:3M9xkP0Rラテン語文法を知っていた方がいいのだろうけどね。
0005名無しの笛の踊り
04/03/16 16:51ID:xE1eB7vOやりたい?w
まあ古典ギリシア語よか楽なんだろうけど。
0006名無しの笛の踊り
04/03/16 16:57ID:XLr07ByV0007名無しの笛の踊り
04/03/16 17:52ID:GGok93w/ムチェンスクとか...
0008名無しの笛の踊り
04/03/16 19:43ID:0vnmwcYJときにキリル文字が読めないとどうしようもない。あと、ヨーロッパに行って
コンサート聴くなら日常会話程度できないとなあ。
0009名無しの笛の踊り
04/03/16 22:08ID:VvboMEKhドイツ音楽がいまだにクラシックの中心であることから、これも軽視できない。特に単語の語尾は曲想のために重要。
フランス音楽となればあの母音の多いフランス語のニュアンスを知っているとかなり有用だし、
ロシア音楽の醍醐味は子音の多いロシア語を知ることによって味わえる面も大きい。
ラテン語は>>4の通り丸暗記でも可だが、意味を知っていれば深く味わえる。
歌うならその言語は必須だし、イントネーションと音程の関係を知るのは有益。
随分昔声楽家の音大生がショパンの歌曲を歌うんで、カタカナ表記で書いてくれなんてことを言われたけど、
そんな生易しいもんじゃないことは当たり前だ。
ま、まずは音楽それから言葉、かも。
0010名無しの笛の踊り
04/03/16 22:31ID:qhyunqDuドイツ語の子音と母音で歌わないといけないな。
0011名無しの笛の踊り
04/03/16 22:34ID:0vnmwcYJ言葉わかってやってんの?
0012名無しの笛の踊り
04/03/16 22:46ID:au8JLQ3f1ページ1時間かかってもいいから読めるようになるとぜんぜん違うよ。
聞いただけで意味がわかるようになるとか細かいニュアンスがわかるように
なるっていうのはそう簡単じゃないけど,これなら独学でもなんとかなる。
0013名無しの笛の踊り
04/03/16 23:08ID:rOBsiUWAいかに正しい歌い回しで聴き手にニュアンスを伝えられるかどうか。
これができる歌い手は日本には少ないな〜
0014名無しの笛の踊り
04/03/17 00:15ID:JGI3aJyE英語以外の外国語は、カナをふって歌うのが精一杯だったよ。
その後、イタリア語、ドイツ語を入門書+CDで学習してから、
なんか、直接的に歌詞に触れた感じで、曲の感じも変わってきた。
言葉の意味に加えて、その言語の音韻体系も大切なんだよ。
カタカナは、日本語の音だから。
0015名無しの笛の踊り
04/03/21 03:19ID:Id5ktUG7オペラのリブレット対訳でも単語は解るようになるしな。
0016名無しの笛の踊り
04/03/21 03:41ID:SAHDJbpFフラソス語、アボン。
0017名無しの笛の踊り
04/03/21 08:42ID:7GIy6XL80018名無しの笛の踊り
04/03/21 09:53ID:sPQ9KSwIゲーテ・インスティテュートへ通うのが一番だけど、地方だったらNHK語学講座がお勧め。
つまり、字面だけで勉強するのは意味がなりと思う。実際に聞き、しゃべってこそ
語学学習の意味がある。
辛抱強くやれば、シューベルトのリートやワーグナーの楽劇が、まさに目からウロコの
かんじで理解できるようになるよ!
0019名無しの笛の踊り
04/03/21 10:58ID:JqtADEiCオッフェンバックの「ホフマン物語」なんかは、聴いてて分かるよ。
この感覚をさらに広げたいので、
ドイツ語とイタリア語を独学で始めました。
まだ、歌詞、台詞の所々が分かるくらいです。
0020名無しの笛の踊り
04/03/21 11:10ID:EGEX5l69少し絶対音楽にかぶれたことあるんで、歌詞の内容はどうでもいいな。
でもやっぱり正しい発音で歌ってくれないとやだな。
0021名無しの笛の踊り
04/03/21 11:15ID:7GIy6XL8ありがとうございます。4月からNHKで勉強してみます。
>>20
とくにドイツ語のリートやオペラは場合は旋律と言葉のアクセント?が密接に関係していると
きいたのですが、どうなんでしょう。知っていればそれだけ深く楽しめるんじゃないかと思っているんですが。
0022名無しの笛の踊り
04/03/21 11:15ID:0RSPEvGN今かなり勉強してます
周りはみんなしゃべれるのに、、、
3年間外人の先生についてたのになあ
みなさんどんな勉強してますか
ちなみに今まわりに外国人がいないんです。
0023名無しの笛の踊り
04/03/21 12:36ID:Fe9EoZMH最近、ラテン語の意味を探るようになった。
「荒城の月」を「ラ、ラ、ラ、ラ、ラ、ラ、ラ〜♪」と歌うみたいなもんやから、
やっぱり、歌詞の内容も大切なんやろうねぇ。
0024語学の天才
04/03/21 13:52ID:LgP2+esQ温かい心。音楽家には音楽です。演奏です。
0025名無しの笛の踊り
04/03/21 13:56ID:fcdfc0fRラテン語はお勉強したな〜。会話も簡単なのをやった。ラティーネ ロクエリス?とか。
フランス語、イタリア語はラテン語に比べると簡単で良かった。
0026語学の
04/03/21 14:01ID:LgP2+esQきっとあなたは付与身も早いんでしょうね。尊敬!!!
私は3か国語しかできないので天才なんてお恥ずかしい」です。
ラテンはすごいなあ。
私の知っているラテン語はひとつだけだもん。
0027名無しの笛の踊り
04/03/21 14:03ID:WtSSe/cu日本語、特に「いえよう」の用法をマスターする必要があるといえよう。
0028語学の
04/03/21 14:06ID:LgP2+esQ0029名無しの笛の踊り
04/03/21 14:08ID:8dhNbuAPJuneと聞いても何月だかピンと来ない水準です。
それでも高名な音楽評論家として、オペラなどの批評を書いています。
読者からは大変好評で、恥ずかしながら「聖人」とまで呼ばれています。
この世界に語学力など必要ありません。必要なのはかましだけです。
キョホホホホホ・・・
0030名無しの笛の踊り
04/03/21 14:22ID:5hrBFiaxラジオ講座とかなさそう
いい参考書ってある?
0031名無しの笛の踊り
04/03/21 14:24ID:fcdfc0fR学校で習うのが、一番話が早いと思う。独習だと相当の苦労は必定。
大学に講座がなければ、お茶の水のアテネフランセへGO!
0032名無しの笛の踊り
04/03/21 14:42ID:5hrBFiaxしてみようかな、体験者いる???
0033名無しの笛の踊り
04/03/21 15:50ID:fcdfc0fR漏れはアテネはフランス語で通ったけど、知り合いがラテン語を習った感想と
しては、家で宿題や予復習をきっちりできる人だったら、大学でチンタラ習う
よりは早く身に付くようです。進度が速くて付いていくのはそれなりに大変
らしい。
0034名無しの笛の踊り
04/03/21 15:58ID:EVKu51KQそうそう。英語の歌詞でYou Give All I Needと歌ってた
としても「雪見オナニー」と聞いて何らさしえないね。
0035名無しの笛の踊り
04/03/21 17:04ID:Y6FEDQczI love
Thou lovest
He/She loves
We love
Ye love
They love
0036名無しの笛の踊り
04/03/21 18:17ID:2su66dpz0037名無しの笛の踊り
04/03/21 18:23ID:HeNR0XHv0039名無しの笛の踊り
04/03/21 21:33ID:/2Z9I2Bd@ CD付き入門書で薄っぺらいものを一通り学習する。
A 「恋愛」と「決闘」に関するボキャブラリーを蓄える。
B オペラの対訳を歌う。
C 「恋愛」と「決闘」に関する会話を実践する。
0040名無しの笛の踊り
04/03/21 21:39ID:fcdfc0fRamas
amat
amamus
amatis
amant
でしょ。フランス語のêtreなんて、ラテン語のesseの形がかなり残ってたりするね。
フランス語 ラテン語
je suis sum
tu es es
il est est
nous sommes sumus
vous êtes estis
ils sont sunt
0041名無しの笛の踊り
04/03/21 21:40ID:fcdfc0fR40は35へのレスでした
0043名無しの笛の踊り
04/03/22 01:44ID:/flt+RjP0044名無しの笛の踊り
04/03/22 02:26ID:1TmAjwmc国立音大で流行してるよ
0045名無しの笛の踊り
04/03/22 02:36ID:HbHr1Dl8また、それらの大多数を占め、ファーム的存在といえる地方劇場はイタリア語歌劇のドイツ語上演とか、台詞の多いオペレッタの上演が多い。
したがって、オペラ歌手を目指すならまずドイツ語に通じていたほうが有利だろう。
また、指揮者や器楽奏者の場合もやはり修行の受け皿という点で同様。
0046名無しの笛の踊り
04/03/22 03:05ID:CzmuxuU6御名答〜
何か必死で授業の予習やってた頃が懐かしいよ。
某牛さんの大学にいた人も同じことやったって言ってたから
どこの国で学んでも最初は活用のパターンを声に出して練習して
品詞ごとに出てくるあの多さにひいひい言ってるみたいだね。
あれで英語や他の言葉が楽に感じるようになったのと
古典ギリシア語やサンスクリット語はやめておこうと諦めがついたw
0047名無しの笛の踊り
04/03/27 23:34ID:rp3T9jkcドイツ語講座の雰囲気はどうなん?
0048名無しの笛の踊り
04/03/28 00:14ID:BcsWbW9o例えば弦楽器で、
フランスの音楽だとスラーのボーイングを次の小節までかけたりする。
勿論リエゾンなどの影響。分っているとニュアンスが全然違う。
ドイツ人が切って弾いているのを見て違和感ありました。
ただ音楽はネイティヴにしか説得力のある演奏ができないわけじゃないですね。
0049名無しの笛の踊り
04/03/29 00:47ID:2nShNOEI戦争映画のドイツ語と現地のドイツ語一緒だし・・。
0050名無しの笛の踊り
04/03/29 09:59ID:pDk7uocx動詞の変化は未来形と半過去(っていうのかな?)で十分。
ミサの歌詞ならそれで事足りるよ。
(レクイエムには足りんかもしれんが)
0051名無しの笛の踊り
04/03/30 14:41ID:OCQ0LyXO0052名無しの笛の踊り
04/03/31 03:04ID:b6u5Dzhm0053名無しの笛の踊り
04/03/31 04:28ID:xlNGzqgfときどき、見る・聴く程度。
0054名無しの笛の踊り
04/03/31 12:21ID:Er3TV39Xいや英語も戦争映画の英語と現地の英語は一緒だと思うぞ。
それどころが日本語も戦争映画の日本語と現地の日本語は一緒だと思うけど。
戦争映画の言葉と現地の言葉が違うのってどこだ?
0055名無しの笛の踊り
04/04/01 02:58ID:WI/aAdtsありがとう。参考にします。
ラテン語文法は知らないので、
いまは、イタリア語とフランス語の単語からラテン語の意味を類推し、
日本語の翻訳で補強しているというありさまです。
0056名無しの笛の踊り
04/04/01 04:38ID:8yf7wsFpいや、ドイツ語がみんな軍人の言葉に聞こえるといいたいのでしょう。
ドイツ語の歌をあまり聞いたことのない人は良くこういうことを言う。
0057名無しの笛の踊り
04/04/01 06:35ID:wXJAopqkmir auch!
心の底からハゲドウ。
0058名無しの笛の踊り
04/04/01 06:51ID:pxLNkLa4歌いにくい。。。。。
シャンソンがもしゃもしゃ語る(藁)わけが分かった気がする。
ベルカントとリートの発声が異様に確立してしまったのが、
フランスで歌曲が発展しなかった一因かな〜〜〜。
0059名無しの笛の踊り
04/04/01 11:43ID:qs4jSXSp俗ラテン語は確かに活用が曖昧になってるみたいだけど
それでも基本的な活用はしょっちゅう出てっしょ。
動詞なら最低1〜3人称の単複6種類、
現在と完了、分詞の幹とそれにくっつく形は必要かと。
名詞・形容詞は6つの格変化を第1〜第3まで男女中を単複で存在することを把握してないと。
第4とか第5は勘w
他にも色々あるけど実際重複してるのもあるから
慣れれば想像はつくけど
与格と対格は間違えて解釈してもそれなりに文意が通ってしまうし
不規則変化や疑問詞の格変化は知らないとわけ分からなくなるかも。
まあ授業じゃないから作文はしないだろうし
あやふやでも一通り知っておけばあとは文法書と辞書で何とかなるけど。
つか年々忘れてるおいらはそういう状態w
その辺は日本語の古語と似ている。
フランス語やスペイン語、ポルトガル語、イタリア語やってる人は
対訳とか見ながらやればそんなに難しくないんだろなぁ。
おいらはラテン語やったおかげでそういう言語にも興味持てるようになったから。
最近はオランダ語に興味あるんだが
誰かやった人いない?
0060名無しの笛の踊り
04/04/02 13:24ID:ilZR1Gagドイツ語の持ってる規律正しさみたいのは、音楽にも感じる。
ワルツなんかも、楽しいんだけど、規律正しさのなかの楽しさって感じで。
あのダンスの風景をみると、ヒトラーユーゲントなんかと通ずる美学をみちゃうんだけど。。。。
関係ないけど、チャップリンが「独裁者」で、でたらめドイツ語でヒトラーの演説の真似をしてるんだけど、
自分が感じてたドイツ語っぽさ感は、英語圏の人も同じなんだ、と面白かった。
0061名無しの笛の踊り
04/04/05 17:26ID:pmQkIrQSオランダ語使うのって、コンセルトヘボウのプログラムくらい??
最近買ったハイドンの裏青DVDの字幕がオランダ語みたいだった。(違うかも)
>>58
ベルカントは(どっちのベルカントでも)イタリア語を効果的に歌うものだから…
ちょっと品のないレスだが、一応書いてみると、
フランス歌曲の発展で顕著なもの…中世ルネサンスのシャンソン
モシャモシャ歌う…20世紀風シャンソン
(ジャズ方面と関係あるの?だとすれば特段、唱法なんかは確立されそうにない)
ベルカント唱法…18世紀イタリアの歌唱法
18世紀フランス風レシタティフ…ベルカントに対抗するもの(モシャモシャしてない)
20世紀のイタリア大歌手の歌唱法…全くの別物だがベルカントと言う名で定着。
リートの発声が異様に確立…分析・教育という点でのみ、という点で確かに異様な確立の仕方だ。
優勢の度合いからすれば、むしろ、フランス・シャンソン>ドイツ・リート。
みたいな感じじゃないかという気がする。
0062名無しの笛の踊り
04/04/05 17:29ID:2yjDM139お目当てのアーティストと仲良くなりたい人は特に?!
0063名無しの笛の踊り
04/04/05 17:47ID:pmQkIrQSでも、そういえば以前、18世紀のラテン語創作台本によるカンタータの
リブレットについて大学のラテン語の先生に聞いたら、
“私は古典期のラテン語しかやらないから、全体的に意味がよく取れない”と
おっしゃっていましたよ。
中世以降のラテン語は何せ語彙が大変そうで、
テキストや辞書もほとんど出てないみたいだから。。
…頼み方が悪かったのかもしれないが(藁
0064wien
04/04/05 21:22ID:lQlbL7HYkoushite 2 channeru yomunoga kokorono sasaedesu.
0065名無しの笛の踊り
04/04/05 21:33ID:8i+02QJ10066wien
04/04/05 21:36ID:lQlbL7HYfuyukaina sureniwa haraga tachimasune.
watashitachiwa shigotodesu. mada kochirawa samuidesune.
0067名無しの笛の踊り
04/04/05 21:45ID:DzTN1/c0真面目なスレと、不愉快なスレの差が激しいですね。
不愉快なスレには、腹が立ちますね。
私たちは仕事です。まだこちらは寒いでつね。
【読みやすくしました】
0068wien
04/04/05 22:11ID:lQlbL7HYkoko wien deha key no hairetsuga sukoshi chigaimasu.
y to z noichiga gyakudesune.
gogaku mo daijidesuga yahari mazuha ensou desune.
nihonjin ni kyoumi wa naifurioshiteimasu.
concours no seiseki wo kinishiteimasu.
chopin ga dantotsude atowa onajidesune, kokodeha.
chopin no nyushousha wa stars desu. demo amari kimasen.
0069名無しの笛の踊り
04/04/07 01:38ID:PphU48I/どっちにしても最終的には両方できたほうがいい。
コンサート歌手一本の場合はやはりドイツ語。可能ならあとイタリア語かフランス語。
特に日本か英米で活動したい場合は、ドイツリート歌えないと市場的に食えない。
0070名無しの笛の踊り
04/04/13 10:44ID:keJttNY/音大卒の知人に聞いたが。(で、器楽はドイツ語)
0071名無しの笛の踊り
04/04/15 01:29ID:zOsG5k0p0072名無しの笛の踊り
04/04/15 01:31ID:vjKWMMKU0073名無しの笛の踊り
04/04/15 09:50ID:ZgGPf5Gm歌曲はドイツ語がほとんどったって、特に新人は歌曲なんて歌う機会ないし。
就職的にはやっぱり歌劇場のメチャ多いドイツ語のほうが有利。
ただ、日本の音楽学生って就職のことなんて考えてない人も多いのでは。
0074名無しの笛の踊り
04/04/15 14:07ID:gmdbUSaOヨーロッパに限れば独墺以外にもオランダや北欧等でそこそこ使えるから
劇場のオペラ歌手でなくても他の仕事でつぶしが・・w
イタリア語はその点狭いかな。
ラテン系、インド=ヨーロッパ系ってスパンで考えりゃ沢山の似た言語への足がかりにはなるけど。
サッカーでもドイツ語かイタリア語かは悩むなぁ。
0075名無しの笛の踊り
04/04/16 22:15ID:fqi3Kzve0076名無しの笛の踊り
04/04/21 01:00ID:gHQR/kWR0077名無しの笛の踊り
04/04/21 09:54ID:E6xJlaKJただ、会話より歌のほうがごまかし効くのは当然だが、ドイツの声楽家の場合はオペレッタをやらされる機会が多く(というより若手は必須)、歌はいいが台詞はダメですというわけにはいかない。
台詞のないオペラでも演技力重視のお国柄である。
ドイツ語をネイティブに近い形で修め、イタリア語を歌だけはキレイに聞こえるレベルに仕上げておけばオペラ歌手としてはベストだと思う。
まあ、英米人でもそれだけの人は少ないが。
0078名無しの笛の踊り
04/04/24 23:07ID:I0Ebjuw20079名無しの笛の踊り
04/04/25 18:32ID:PdLEw40jうっとり今夜はイタリア気分
▽ダリオ・ポニッスィがイタリア語でクラシックを語る ▽歌劇”ナブッコ”序曲
0080読みやすくしました
04/04/25 21:55ID:lmAKZ7d3あちこちで読みやすくしていただき、ありがとうございます。
ここ。ウィーンではキーの配列が少し違います。
YとZの位置が逆ですね。
語学も大事ですが、やはりまずは演奏ですね。
日本人に興味はないふりをしています。コンクールの成績を気にしています。
ショパンがダントツであとは同じですね、ここでは。
ショパンの入賞者はスターです。でもあまり来ません。
0081名無しの笛の踊り
04/05/07 18:05ID:W7op5NmI0082名無しの笛の踊り
04/05/07 18:46ID:Uqn2BK2+0083名無しの笛の踊り
04/05/09 07:34ID:jx1mGdwN言われたことがある。あわわわ。
確かに、コンクールひとつ受けるにも、履歴書や手紙をかけないといかんだろうし、
レッスン一つ受けるにも、しゃべれないとだめなこと多いかもね。
0084名無しの笛の踊り
04/05/12 16:20ID:dSPJlkLO0085名無しの笛の踊り
04/05/13 09:07ID:Pvmv3qLw0086名無しの笛の踊り
04/05/14 12:40ID:nBUW0cf4指揮者になれるでしょうか?
0088名無しの笛の踊り
04/05/17 18:23ID:MUIkcQpZhttp://www.raiclicktv.it/raiclick/pc/website/0,4388,6-116-1-CTY18-CID116-0-1-0---1-1-ABB0,00.html
1
GRANDI DIRETTORI D'ORCHESTRA Gli architetti del podio
BEETHOVEN Le opere del grande compositore tedesco
MORRICONE Le composizioni "classiche" di un grande maestro
2
MOZART Il genio austriaco e le sue grandi intuizioni artistiche
STRAUSS Il compositore amato da Kubrick
VARI Grandi artisti per grandi opere... con qualche sorpresa
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています