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84コメント21KB

【指揮者】パブロ・カザルスってどうよ？

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0001名無しの笛の踊り04/03/15 16:42ID:x2T9xkpP
指揮者のカザルスってどう思う？　激しくて熱いのはわかるがそれだけ？　
ベートーヴェンやシューベルト、ブラームスなど録音あるけどどう感じる？
ヤフオクで付いているあの高値が信じられん。。。ベト７聞いた限りではちょっとねぇ。。。
アンチ、擁護でスレ埋めてくらはい
0002名無しの笛の踊り04/03/15 16:45ID:Vt4AI1QC
知りません
0003名無しの笛の踊り04/03/15 16:46ID:wW/A1M07
2get　漏れもあまり理解できんな。珍ポーコーが絶賛しているが…
ベト８など、ベームのチャイ５を聞く怖さがある
0004名無しの笛の踊り04/03/15 16:46ID:wW/A1M07
2じゃねーし(自爆)
0005名無しの笛の踊り04/03/15 16:55ID:7oU0Fl5H
カゼニ・パブロン
0006名無しの笛の踊り04/03/15 16:58ID:uQjPhJP3
かつてヤフオクで１２０００円もかけて落札した
確かベト２と田園（田園は7000円くらいで落札した）
いまも5000円くらいで出品されている。
今買えば安く済んだかな・・・というより
内容にガカーリ。すんげぇ燃え滾っているんだけど
ヘタでしょーがない。こりゃオタ向きだよ
昔、戦前にベト４も録音していたらしいが・・・どーなんだろう
ぶっちゃけ、ゲルギーをもっと真面目にしてもっと熱くなった感じ。
0007名無しの笛の踊り04/03/15 17:00ID:pO4zlChT
参考までに、指揮者カザルスに関する書き込み

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075608958/305-311
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075608958/350

0008名無しの笛の踊り04/03/15 17:19ID:Gmz+8onV
「未完成」は凄い演奏だと思う。
0009名無しの笛の踊り04/03/15 17:20ID:nhASPEwn
国連平和賞
ノーベル平和賞
欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい
欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい
欲しい欲しい欲しい欲しい・・



で、もらえたんだっけこの人？
0010名無しの笛の踊り04/03/15 17:23ID:pO4zlChT
>>9
ノーベル平和賞はもらってないけど、国連平和賞は1971年に受賞してる。
0011名無しの笛の踊り04/03/15 17:37ID:8xJBfVTJ
漏れはモーツァルトの後期の６つは好きだなぁ･･･
あとベートーヴェンの８番とメンデルスゾーンの『イタリア』。
これらが好きで､さんざん他のも買ったけど(ヤフオクの激高のじゃなくてね）
結局他はイマイチ、イマニかな･･･
ま､あの録音時の年齢からすると驚異的ではあると思う。
普通の９０過ぎの人間の演奏じゃないと思う。
そういう思い入れたっぷりで聴く人にはいいと思うけど･･･
漏れもどっちかと言うとそっち系かな･･･

あとオケがヘタっていうけど寄せ集めのオケだからしょうがないと思うけど･･･
0012名無しの笛の踊り04/03/15 17:45ID:c2xnWMLP
否定的な意見が多いようだけど、年齢を別にしても、あれほど気合の入った
演奏って、あんまり例が無いと思う。
爆演っていうんじゃなくて、｢魂の音｣がする。
緻密なアンサンブルではないけど、メンバーの１人１人が殆どトランス状態で
演奏しており、一旦波長が合ってしまえば、これほど感動的な演奏はない。
0013名無しの笛の踊り04/03/15 18:15ID:XqLzmHwH
魂の音ですか〜(・∀・)
0014名無しの笛の踊り04/03/15 19:05ID:u/SuYSHU
廃盤で入手難だからしょうがないんだろうけど　・・・高杉
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45589128
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45589234
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45559395
（↑　このベト４のジャケットみたら>>12の気持ちは分かる）
久々の登場とはいえねぇ。。。てかそんなにいい演奏なの？
（さらに３つとも出品者が同じことに気が付く。ファンには何とも痛痒い価格だ
個人的には高いだろうけど>>6とか>>12にとっては安く見えるのかな？）
モーツアルトは何とか入手できるけどベートーヴェンは復活の兆しなし。
分かる人には分かるんだろうな。漏れには分からん。>>12の意見当てにして
何か買ってみようかな（でも高杉だぞ　オイ）
>>13　イタリアがあるとは知らなかった
0015名無しの笛の踊り04/03/15 19:08ID:u/SuYSHU
いま気が付いたが３つの出品のうちなぜかややマイナーなベト２が高くて
ベト７というメジャーが一番安い　ワロタwww　
全集持っている人はどれを押す？
0016名無しの笛の踊り04/03/15 19:22ID:seyX5rSb
ちゃうよ いまどきベト７なんか流行らないって・・・
0017名無しの笛の踊り04/03/15 19:46ID:iMTqNjVS
実はバッハの協奏曲なんかが面白かったりするのだがあまり見かけない。

まあ当世風じゃあないな。はやらんだろう。でもこう言うのもありじゃないかな、と思うこともある。
0018名無しの笛の踊り04/03/15 23:03ID:Hy68vjTV
シューマンの２番は、ちょっと他に例のない強烈な演奏。
あの病気っぽいとされる曲が、あんなにも逞しく晴れやかに演奏されるとは！
0019名無しの笛の踊り04/03/15 23:08ID:seyX5rSb
ベト２は買いかな・・・あと半日ないが悩む（あれじゃあねぇ・・・）
0020名無しの笛の踊り04/03/15 23:12ID:9FRvko6C
バッハのブランデンブルク協奏曲なら、最近リハーサルのおまけ付きで再発しました。
管弦楽組曲は現役かどうか知らないけれど。
0021名無しの笛の踊り04/03/15 23:29ID:wYqh1FRW
斜に構えて冷笑するより，なぜ，あのような奇跡的な音楽が現れるのか
その仕組みを考えた方がよっぽどいいと思うけど。
私はカザルス以外のベートーベン・バッハのオケ曲は全てもの足らない。
0022名無しの笛の踊り04/03/15 23:30ID:Gmz+8onV
そのうち再発されると思うよ
0023名無しの笛の踊り04/03/15 23:42ID:Hy68vjTV
指揮じゃないけど、コルトーとやったベートーヴェンの３番のソナタは凄いな・・・
0024名無しの笛の踊り04/03/16 02:28ID:XtkrzEqc
自作のオラトリオはどう？
0025名無しの笛の踊り04/03/16 22:50ID:qQj4T/y9
カザルスの指揮は、とにかく、指揮者から放出されるエネルギーが
半端ではないのだろう。
音楽を通じて、あくまでも人生を肯定的（楽天的ではなく！）なものとして
捉えようとする強烈な意思があり、それを実際の音として表現することに
成功している。
平和主義者としてのカザルスの言動に対しての意見は色々あるだろうが、
音楽家としては断固支持したい。
0026名無しの笛の踊り04/03/17 17:23ID:j540oEGY
カザルスは共和制と王制のどちらを支持していたの？
0027名無しの笛の踊り04/03/17 19:08ID:LnWVbHaU
>>26
王制については知らないけど、反フランコである事は確か。
0028名無しの笛の踊り04/03/17 23:21ID:amq+nXYY
管弦楽組曲とブランデンブルクを久し振りに聴いてみたが、やっぱ、
大変な演奏だな。
最近は古楽器演奏ばかり聴いていたんだけど、カザルスの演奏に
古臭さは感じられなかった。
楽器やら演奏様式について云々しても始まらず、有無を言わさず、
これがバッハなのだと納得させられてしまった。
0029名無しの笛の踊り04/03/17 23:28ID:BvYU3Op2
ベト２もいいけどカップリングにハイドン･ヴァリエーションがあったので買ったな
どういう演奏で聴いても感動する曲なんだけど

それよりエグモントが強烈だった
冒頭の音を短くぶちきった鋭い切り込みから
0030名無しの笛の踊り04/03/18 01:56ID:XTmhfkij
う〜う〜♪
0031名無しの笛の踊り04/03/18 02:24ID:pxAxs+eu
↑ﾜﾗﾀ
0032名無しの笛の踊り04/03/18 09:40ID:OUliqw0l
初歩的な質問でゴメンなさい！うろ覚えで大変恐縮なのですが…！

半年くらい前の読売夕刊の「私の愛聴盤」みたいなコラムに、
カザルスのバッハで「トランペットの代わりにサックスを使ってる…」と、
みたいな文章があって、古いＣＢＳ盤の写真が掲載されていた様に記憶しています。
記事は大変好意的に書かれていて興味を覚えたので、
私も後日中古屋で見かけたので購入した所、そんな形跡はありませんでした！

他の実況録音か何かで、サックスで吹かせている演奏があるんでしょうか？
0033名無しの笛の踊り04/03/18 10:01ID:GGCYHknD
>>32
ほれ
↓
ブランデンブルク協奏曲第２番BWV1047
プラド プラド音楽祭管 LP: Columbia ML4345
1950/6頃 M.Mule(Sop.Sax),A.Schneider(Vn),J.Wummer(Fl),
M.Tabuteau(Ob),P.Tortelier(Vc),F.Valenti(Cem) CD: CASCAVELLE VEL 3061

トランペットをソプラノ・サキソフォンで代用しているのは
言わずと知れたマルセル・ミュール。巨匠だ。
00343204/03/18 10:37ID:OUliqw0l
>>33
↓これですね！　マルボロではなくプラドだったのですね！
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1991999
情報サンクス！　m(__)m
読売夕刊の写真はＣＢＳ盤のマルボロだった様な気がしたので…。
0035名無しの笛の踊り04/03/18 23:27ID:O75h5Sfe
>>26
共和制になりスペインから逃げ出したアルフォンソ13世に対して、
終生、敬意を持ち続けたようです。
共和制もそれなりに支持していたようですが。
0036名無しの笛の踊り04/03/21 02:10ID:k7VIf8ci
再発されたブランデンブルグ聞いてるけど、かなりイイね！

と言ったら、誤解招きそうだが一般的な名演ではない。

オケも、イヤイヤついていってる感もしないではない。

しかし、何度も聞くうちに「これだ！これこそ！」
と言う気になってくるのが、カザルスたる所以か。

じゃんじゃん、再発してくれ！
0037名無しの笛の踊り04/03/21 02:31ID:WPxua0SG
>36
このブランデンブルグの初版ＬＰ(米盤or日本盤)を持っている人がいたら教えて
いただきたいのですが、今回の再発ＣＤに収録されたリハーサル風景は、初版の
ＬＰの特典盤として収められたリハーサル風景と同じ内容でしょうか？ＣＤでの
リハーサル風景は、ＬＰのものより少し短いように思うのですが...
00383604/03/21 02:33ID:k7VIf8ci
>37

２０代の若造なので、さっぱりわかりません。
すみません
0039名無しの笛の踊り04/03/21 02:55ID:4qdsZgxy
こういう人の指揮の元で演奏できたら、感激するだろうなぁ
指揮真似じゃなくて、指揮され真似してみたい
00403604/03/21 03:01ID:k7VIf8ci
現代の指揮者で、なれそうな可能性のある人は
0041宇野珍ポーコ04/03/21 12:10ID:6ZEyW9Fq
>>40
ぼく以外にはいないといえよう！
0042名無しの笛の踊り04/03/22 13:17ID:FfDnemiW
正直、宇野のCDって聞いたことないんだよね。

でも、アマチュアのほうが可能性大な気はする。
0043名無しの笛の踊り04/03/22 14:14ID:c08weR0B
ああいう演奏はアマチュアでは無理。
一流のプロがアンサンブルの表面を磨き上げることではなく、作品の核心に
迫るために全てのエネルギーを注入することによって成立している演奏。
プロ奏者に普段とは全く違う演奏をさせたことが凄いと思う。
0044名無しの笛の踊り04/03/22 14:44ID:wSdXzaAn
つまり、アンサンブルの表面を磨くのでいっぱいな
アマチュアさんには無理ってことか
0045名無しの笛の踊り04/03/23 14:23ID:jR3dPrV6
バッハの曲に、あれほど自我を投影させ（たように聞こえ）
、かつあれほど聞かせる演奏は、なかなか無いと思う。
0046名無しの笛の踊り04/03/23 15:19ID:WyJ896zH
個性的なﾋﾟｱﾆｽﾄ、ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄあたりから転向した指揮者なら可能か?
0047名無しの笛の踊り04/03/23 22:21ID:x6/EdctB
個性的なピアニストといえば、エッシェンバッハ、アファナシエフあたりに
期待したい所だが、音楽的にユニークなだけではダメで、プラスαの
何かがないとダメでしょうね。
ヴァイオリニストでは、メニューインなどカザルスの後継者の資格十分
だったと思うが、残念ながら第2のカザルスにはなれなかった。
やはりカザルスは唯一無二の存在だったというしかないな。
0048名無しの笛の踊り04/03/23 22:34ID:jR3dPrV6
メニューインの指揮は、微妙だよな。不思議だ
0049名無しの笛の踊り04/03/24 00:04ID:TK3vJ2w2
クニャーゼフの指揮は興味ある。
0050名無しの笛の踊り04/03/24 23:18ID:KHBw2lr6
ヴェーグの指揮にはカザルスと相通ずる雰囲気があったと思う。
録音は少ないが、ヴァルガの指揮にも。
ピアニストでは思い当たらない。
0051名無しの笛の踊り04/03/25 23:30ID:viyCmASA
カザルスのベートーヴェン交響曲はどこで売ってますか？
東京ならある？（田舎者すまそ）
0052名無しの笛の踊り04/03/26 00:47ID:2gxiRlVy
アマゾンやＨＭＶやタワーレコードのネット通販で探せばあるかも。
0053名無しの笛の踊り04/03/26 01:04ID:KtMAtXqL
>>50
> ヴェーグの指揮にはカザルスと相通ずる雰囲気があったと思う。

同感です。晩年のライヴをよくＦＭでやってたけど，あの気合の入り方，
似てたねえ。
0054名無しの笛の踊り04/03/26 09:11ID:TKpFPySL
>>52　全部なかったよ。。。。(泣
0055名無しの笛の踊り04/03/26 09:33ID:2gxiRlVy
>>54
あとは中古屋さんをめぐるしかないでしょうか…。
0056名無しの笛の踊り04/03/26 13:37ID:C1Amqzd8
ヴェーグの指揮で、お勧めは？
0057名無しの笛の踊り04/03/26 16:01ID:Jj46+Q6L
まだヤフオクにでているぞ 高くてよいならどうぞ
0058名無しの笛の踊り04/03/26 17:14ID:8+sJym2w
>>56
カプリッチョ、デッカのスタジオ録音もいいけど、やっぱこの人もライブがいいと思う。
オルフェオから出てるモーツァルト、ハイドンはどれもすばらしい。
アマデオのLDで出てた「ザルツブルグのセレナード」3枚組みは絶品でした。
0059名無しの笛の踊り04/03/27 22:53ID:I/ZIDMQj
リハも、すごいね
0060名無しの笛の踊り04/03/28 00:09ID:11ytDXG7
音友から出てるデビッド・ブルームという人がカザルスにインタビューしたものをまとめた「カザルス」という本を読むとこの人のバッハ指揮の解釈なんかについて触れられてる部分があって面白い。他も読みどころ満載だから、一度見てみて下さい(特に楽器やる人は面白いと思う)。
0061名無しの笛の踊り04/03/28 15:54ID:ZeA/zM1q
>>60

面白そう
0062名無しの笛の踊り04/03/30 10:50ID:zOD0F5Wt
カザルスのチェロと指揮、どっちが理解しやすいんだ？
オレは断然、後者
0063名無しの笛の踊り04/03/30 23:39ID:RBPurdCi
>>62
若い頃はともかく、戦後のチェロ演奏は意余って力足らずと言わざるを得ない。
その点指揮では紛れもないカザルスの音が聴ける
胴衣、でつね。
0064名無しの笛の踊り04/04/02 14:39ID:WuiznM/J
しかし、今の演奏者とあまりにも感じが違うよな。
一見、下手だし・・同じクラシックなのにね。
0065名無しの笛の踊り04/04/03 16:32ID:j/nLPIyL
カザルスのベートーヴェンのチェロソナタ全集も再発された
ようだけど、聞いたひといる？
既発売のＣＤとの音質の違いとか知りたいです。
0066名無しの笛の踊り04/04/03 19:46ID:4TBm0bpN
モーツァルト「協奏交響曲」（スターン、プリムローズ）
第2楽章の超スローテンポが印象的。

この曲は、もう1種類ライヴがあったはず（フックス兄弟）。
以外とモーツァルトはいいのが多い。
0067名無しの笛の踊り04/04/09 00:10ID:c7odQwdz
あげ
0068名無しの笛の踊り04/04/10 08:27ID:IMCykMkE
カザルスのベートーヴェンチェロソナタ全集
30年代ＥＭＩ盤と、50年代ＳＯＮＹ盤があるが、どっちがいいのかな？
0069名無しの笛の踊り04/04/10 20:23ID:EemzcWWY
戦後はチェロの腕が衰えたというが、オーマンディと入れたシューマンの協奏曲
は比類なき大したもんだぜ。
0070名無しの笛の踊り04/04/14 09:45ID:YLoPTCaI
age
0071名無しの笛の踊り04/04/19 13:15ID:WgVaEKzu
age
0072名無しの笛の踊り04/04/24 01:13ID:CNllHfJD
しつこく、あげ
0073名無しの笛の踊り04/04/28 23:16ID:lRYUnXf4
ハゲ
0074名無しの笛の踊り04/04/29 02:16ID:smy+g6nW
>>73
そりゃまあそうだけど…
0075名無しの笛の踊り04/05/01 03:51ID:oPQpg3dN
＞７３

　　ワロタ
0076名無しの笛の踊り04/05/01 07:02ID:Wv5R57D2
はげ
0077名無しの笛の踊り04/05/01 23:53ID:oPQpg3dN
間違いなく一級の人だと思うが、繰り返し聞きたいとは｢あまり｣思わない
0078名無しの笛の踊り04/05/05 22:29ID:DhQbObVG
この人の指揮では、ベートーヴェンが1番いいと思う。
0079名無しの笛の踊り04/05/07 10:18ID:xt08noj6
何番？
0080名無しの笛の踊り04/05/07 22:43ID:7FepWM/q
ベートーヴェンはどれもいい。
遅めのテンポで（8番は速めだけど）、気合の入った極めて充実した演奏。
バッハもモーツァルトもいいが、ベトと比べるとちょっとムラがあるような。
0081名無しの笛の踊り04/05/11 11:24ID:xZT/Uk3/
age
0082名無しの笛の踊り04/05/16 13:54ID:vzvT4eGK
作曲家カザルスはどうなのでつか？
0083名無しの笛の踊り04/05/16 22:39ID:67OPuI8f
宗教曲集（モンセラート聖歌隊の）は良かったでつね
0084名無しの笛の踊り04/05/17 00:18ID:DZ3AI9wZ
>>83
なるほど、あれは買いなのか。THX!
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