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大阪シンフォニカー

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0001アホなオケと馬鹿な客

04/03/15 02:59ID:HDDJLV4D

大阪で低LVな争いしてる大阪シンフォニカー。とうとうＨＰで本当の事をずらずら書かれて
掲示板をサイトの移行理由で閉めてやんの。
下手な割に言うことは言う、掲示板に自分で呼んだソリスト天満敦子の悪口を団員が書きまくり
巧い下手の区別も付かない客が掲示板でオーケストラをかばう、なんて馬鹿な
光景でしょう。
ゴタゴタ言う前に巧くなる努力でもして見ろ！！

0153名無しの笛の踊り

04/03/22 22:05ID:0KSdZW12

逮捕だな。
過去ログ提出。

0154名無しの笛の踊り

04/03/23 01:12ID:814qzUxA

>>152
放送中止なんて関東に限らず大阪の桶でもよくあるし、イギリスの桶でもウィーンの桶でも
ドイツの各地区の桶でもたまにあるよ。
要は演奏が悪ければ修正しようがない。修正技術なんてそんなもんよ。
でもさあ、何故そんなに桶を裁きたいの？
例えば大リーグとかプロ野球とかを考えてみなよ。似たようなものだよ。
低迷時代のタイガースの試合を見て育ったせいで我が子が駄目な子になったって思うか？
むしろ、その試合を一緒に見ている親の様子を見て育つんじゃないか？

0155オケか

04/03/23 03:20ID:BzP4Q5YT

似てないし、例えにもなってないですね。
感受性豊かな子供が初めて見た物聞いた物に対して受ける影響を全くわかってませんね。
まぁ、良いですよ。理解しようとしない人には理解できない話だし
私はオーケストラを裁いてるんじゃありませんから、プロとしての自覚がないオーケストラは
努力をするべきだと言ってるんです。
自分たちがしている演奏がどれだけの人に影響を与えているのかわからないような団体がはたしてプロと言えるのか
をみなさんに問いたいですね。

0156名無しの笛の踊り

04/03/23 03:29ID:qUBW7VBC

あれほどの自演のあとで、
オケか氏、へこたれません。

0157名無しの笛の踊り

04/03/23 05:23ID:Sfdykd8n

東京公演がこのオケとしては最高の出来になるであろうという
お膳立ての中で行われたことはたしかだと思う。
オケか氏はこの公演を聴いてないので
自分が聴いた範囲でのシンフォニカからでしかその出来を推し量れない。

ここに話が噛み合わない要因の一部があるような気がする。
あれが百年に一度の奇跡なのか、それともオケか氏の戯言なのか。
これはこれからのシンフォニカをしばらく聴くしかないような気がする。

あとオケか氏にぜひ聞きたい。東京公演の評がシンフォニカに出てたけど
それについての率直なご意見お聞きしたいです。
俺はこのＭＳさんという人はヴァーレクの実力を見誤ってると思っている。

0158名無しの笛の踊り

04/03/23 09:56ID:ZRNOZjX5

>>157
あの時の演奏が野性味あふれる物ではなかった事は
ドヴォ・スレでも感想を書いたんだけど、
それがヴァーレクの限界であるかのような書き方は違うと思うね。
オケか氏も書いてたこのオケはレンジが狭いという事に気付けば
むしろまとめるためにはあのような演奏になるのは仕方がない事でしょう。
普段ボロボロなオケなら、あそこまでまとめた手腕は凄いと思う。
批評に書かれてあるオケとの協調性が良いか、悪いか
好みか、そうでないかという問題になるね。

ＦＭで放送予定の｢シェヘラザード｣は
オカか氏が>>21で書いてたものかな?
となると、ソロはひどい事になるけど･･･

0159オケか

04/03/23 10:14ID:BzP4Q5YT

157＞まずこの批評に関してですが書いてる人間が素人ですよ。団が募集してる公演批評をしませんか？っとか言う
はっきり言えば一般の人に書かせてる感想文。団の事を良く書く物を取り上げているんでしょ。
なんかドヴォルザークで出て来なきゃいけない土着的な部分や激しい感情みたいな物がなかったのは
ヴァーレックのせいだって書いてありますけどね、違うと思います。
どれだけ良い指揮者が来てもそれを伝えるコンマスとそれに反応するオーケストラがいなければ素晴らしくは成り得ないと思います。
そう言う意味でオーケストラが無能だったからの間違いでしょ？

0160オケか

04/03/23 10:38ID:BzP4Q5YT

よく見ると良くなったは事務局のおかげとか書いてありますよね。
お金払って事務局が書かせてるんじゃないの？
内容が批評として不自然ですよ

0161名無しの笛の踊り

04/03/23 13:13ID:erFURTf7

まあ、東京の客は１年に一度しか聞けなんだから、
果たしてこのオケに対する批評を書いて良いものなのか？

0162名無しの笛の踊り

04/03/23 14:22ID:hldMYug7

湯浅譲二氏が「音楽に対しての批評は作品なり演奏なりですべきであって、決して
文章で貶めるものではない。」というようなことを言っていたけれど、全くその通りだと思う。
文芸批評であれば文章同士の対決であるからフェアーだけれど、
音楽に対しての文章による批評はアンフェアーだということ。
どんな分野でも自分の仕事の責任を自認している批評家は無責任な発言はしない。
私は『オケか』氏に自分の発言の責任をきっちりと最後までとれるのか、ということを問いたい。
「どうせ２ちゃんやし、それに素人やし、卑怯者でエエやん。」とでも言って逃げ切るのか？
それとも、『オケか』氏風に「『オケか』氏はどうしようもないアホ。何度も言うようだけど、
間違っているというならどこが違うか言ってみ。感受性豊かな子供が初めて見た物聞いた物に対して
受ける影響を全くわかってませんね。まぁ、良いですよ。理解しようとしない人には理解できない話だし
私は『オケか』氏を裁いてるんじゃありませんから、発言者としての責任の自覚がない者は努力をするべきだと言ってるんです。
自分がしている発言がどれだけの人に影響を与えているのかわからないような人間がはたして
責任ある発言者としての態度と言えるのかをみなさんに問いたいですね。」とでも叩かれたい訳ですか？

0163名無しの笛の踊り

04/03/23 14:54ID:qRIGqN2i

なんでもいいよ。
色々演奏会をみんなで聴きに行きましょうというこった。
そしてここで語り合えばよろし。
織れはスンポニカーも代フィルもセンツリーもポペ缶も宝坂市音も
その他興味を引く演奏会は嬉々に行くよ。

熱くなるのはよろしいがあまりに高校生丸出しな発言はみっともないよ。＞オケか氏

みんなも真に受ける事無いと思う。
みんなが叩かなくても十分はじはかいてると思われ。

0164名無しの笛の踊り

04/03/23 15:01ID:FJBlBIHJ

独善的な言動のために周りの人たちみんなから
あきれられ、敬遠されちゃってるのに、
ご本人だけは、おれは絶対正しい、最高の人間だって思い込んでて、
お幸せ、という人がいるけど、
オケか氏は、もろ、そういうタイプの人だよね。
>>144の「身内」の人もさぞかしご苦労なさっていることでしょう。

0165名無しの笛の踊り

04/03/23 15:12ID:z/3grZU6

それに>>160の
>お金払って事務局が書かせてるんじゃないの？
は、聞き捨てならない発言だよね。
事実と違うことがあったら言うてみ？
と繰り返し言うくらい、事実を尊重なさっている
オケか氏のことだから当然、
裏付ける根拠を持っているのでしょう。
オケの人は発信元を調べてもらって、
法律関係の専門家とともに
尋ねにいったらいいと思う。

0166名無しの笛の踊り

04/03/23 15:25ID:814qzUxA

>似てないし、例えにもなってないですね。
そうおっしゃる根拠をはっきり書いてみ。反論されなきゃいけないことかい？
感受性豊かな子供が初めて接するものの影響はよーくわかってるヨン。

いくら世間一般の人たちより給料が悪くても、オケとしての責任を果たす為にプロ意識
をしっかり持って取り組み、さもなければ淘汰される危機を感じて頑張ってると思うよ。
シンフォニカーの人たちが努力していないという証拠はありますか？
特に君が名指しに貶した人たちが努力していないという証拠は？

君が言いたい事の正論の部分は、このスレッド読んで書き込みしている人たちには
ちゃんと伝わっていると思います。でも、君のやり方と間違った識見のお陰で、全て
台無しになっていると思います。もっと有効なやり方に変えてみたら？

0167オケか

04/03/23 19:32ID:BzP4Q5YT

努力してないか努力してるかが問題なんですか？
なら演奏会行くたびに練習全部見に行ったら？
そして今回は良くなかったけどがんばったんだから仕方ないよと言ってあげてください。
お客は本番の演奏しか聞いてないわけでしょ？
あなたが努力してないって言う証拠を出せ！って言うなら同じように努力した証拠を出してくださいよ。
そういうの１４６の人と何もかわらないじゃない。

0168オケか

04/03/23 19:35ID:BzP4Q5YT

感想文に関してはちょっと言い過ぎたかも知れませんが、天満さんの事もそうでしたが
毎度毎度オーケストラを持ち上げ部外者を貶すような書き方したらそう思っても
不自然じゃないと思いますよ。
ソリストが良くなかった！伴奏するオーケストラが良くなかったからそうなってしまったとは考えられないんですかね？

0169名無しの笛の踊り

04/03/23 20:26ID:814qzUxA

>>167
>>155 で「努力しろ」って書いたのは君だよ。
あなたは話をすり替えています。もう議論できません。さようなら。

0170名無しの笛の踊り

04/03/23 21:49ID:LV5nqgsZ

>>169
はぁ？
オケか氏はレベルが上がるように努力しろって言ってんだろ？
努力してる姿を見せろとは言ってないよ。

0171名無しの笛の踊り

04/03/23 22:27ID:67VQNSH4

「身内」もなんか書いてよ！
今日は留守かい？

0172名無しの笛の踊り

04/03/23 23:01ID:814qzUxA

>>169 & >>オケか
オケかはこのオケに不快感を感じ自覚を持って努力しろって思った。
しかし好感を持っている人たちもいる。オケかがあんまり中傷するものだ
から、「私はこういう点でそう思わないよ」と書く。不公平ではいけない
から。でも、オケかはその一言一言に反論してくる。しかも、聴衆の感想
は対立したまま良いはずなのに、他人の聴き方までを馬鹿にしてくる。
そこまで書くのなら、その根拠を書いてみたらって言ってるわけ。
事実があるならその証拠を出せって書いたまで。証拠があるならば純粋
に知りたいと思ったまでなので、無いなら結構。

0173169

04/03/23 23:04ID:814qzUxA

>>170
だったね。

0174名無しの笛の踊り

04/03/23 23:07ID:hldMYug7

私は>>162です。『オケか』氏の回答はまだですか？

0175名無しの笛の踊り

04/03/23 23:37ID:UwWKfxM/

ちょっと教えてください！たんなるファンです。tbのY氏ってケコーンしてますか。あほなこと聞いてごめんなさい

0176名無しの笛の踊り

04/03/23 23:56ID:45l+po+6

ちょっと教えてください！（元）ティンパニの花○氏は再婚しておられますか？

0177オケか

04/03/24 00:15ID:1G5dLo5y

１７４＞オーケストラに対しての知識、音楽に対しての知識経験がない人と議論するつもりはありません。
１７２＞「もう議論できません。さようなら。」でしたよね？さようなら

0178名無しの笛の踊り

04/03/24 00:32ID:n1e6AvGi

>>177　オケかはまさか湯浅譲二を知らないんじゃなかろうな？
それに>>162さんの答えに全然なってないぞ。逃げたな卑怯者オケか。

0179オケか

04/03/24 00:54ID:1G5dLo5y

１７７＞うるさいなぁ～君は。
そんなに湯浅譲二さんが好きならこのオーケストラうまいんですかって
聞いてくれば？
人がどう言ったじゃなくて君はこのオーケストラ聞いたんならどう思ったのよ？
名無しでずっと書いてると誰が何書いたんだかわかんないよ。

0180名無しの笛の踊り

04/03/24 00:57ID:TK3vJ2w2

　　(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
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　　　　　　　　三 `Ｊ

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　　　　　　ヽ .ﾉ　（⌒）彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　 .∧__,,∧ｾﾞｪｾﾞｪ
　　　　　　　　（´・ω・；）
　　　　　　　　 ( ｏ旦ｏ）))　　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

0181名無しの笛の踊り

04/03/24 01:00ID:tUVFCpTD

俺は昔ヨーロッパをバックパックしながら各国のオケの演奏会を聞きまくったが、
日本のオケのほうがよほど上手いと思うほどトホホな演奏が多かったよ。
フランスやロシアの田舎オケのみならず、ロンドン響やパリ管でも木管が全員落ちたり、
金管がぼろぼろにミスしまくるのは日常茶飯事。音がなくなってしまったりとかね。
オケか氏は外国のオケ水準の高さを引き合いに出して地元のオケを貶めようとしているが、どこもそんなもんだよ。
まさかCDだけを聞いて「ヨーロッパのオケは上手い」と信じているほどおこちゃまではあるまい？

で、ここからが（日本と違って）大事なことなんだけど、地元人はそういった演奏を聞かされながらも
「しようがないなあ」と思いながら暖かい目で見守っているんだな、これが。
日本みたいにミス一つしたからって批判一色になって憎悪をぶつけることはない。
ヨーロッパはサッカーも盛んだけど、地元民は強さや結果だけを求めずに、地元のチームを誇りとして慈しみ、共に生活している。
オケも然り。上手さとかミスしないとかいう結果だけではなく、オケが彼等地元民と一体となって活動している
という事実のほうが重要なのだよ。

サービス従業員のようなオケ奏者と、上手い演奏を当然のように求めて演奏の出来に一喜一憂する観客の関係が
成立してしまっている日本の実情のほうが俺は問題だと思う。つまり商業主義なんだな。

オケか氏のような聞き方しか出来ない、オケとのコミニュケーション意識のないリスナーが減らない限り、
日本には「地元オケ」という文化は根付かないんだろうな。
外国から一流の舶来オケだけ呼んでいればいいんだから。
それで観客のニーズは満たせる。「オケ＝舶来文化」という意識とともに。

0182名無しの笛の踊り

04/03/24 01:05ID:n1e6AvGi

お前はアホか。全然>>162さんの答えになっていない。
小泉純一郎だって自分の専門分野じゃもっとマシな答弁するぜ。
>>162さんはお前ごとき素人に無責任な発言をする資格があるのか、って言ってんの！
名前なんかID見りゃわかるだろうが。

0183名無しの笛の踊り

04/03/24 01:10ID:n1e6AvGi

>>181さん。>>182ですが、スミマセン。>>182の文章は
>>180のアホへのメッセージです。誤解なさらないよう。

0184名無しの笛の踊り

04/03/24 01:11ID:n1e6AvGi

失礼しました。上記>>180を>>179に訂正いたします。

0185名無しの笛の踊り

04/03/24 01:15ID:tUVFCpTD

あ、ちなみに俺はシンフォニカは聞いたことないよ。
ただ、おそらく地元の人であろうオケか氏が、地元オケを批判ばかりしているのを読んでたら、
俺がかつて欧州の至る街で出会った、あの地元オケ（正直へたっぴ）と住民たちの心暖まる交流まで侮辱されてる気がしてね。

逆にオケか氏はこのオケをどうしたいのかな？どうすればよいオケになるのか、
何か建設的なビジョンは持っているのかな？

0186名無しの笛の踊り

04/03/24 01:18ID:sgP0xLRM

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜オケかの身内です。ども
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

0187オケか

04/03/24 01:34ID:1G5dLo5y

１８１さん地方オーケストラの在り方としてあなたの言ってる事はすごく大切な事です。
しかしだからといって下手で良いわけではないでしょ？
地方オーケストラとしての在り方や、存在意義を大切にしたいのなら四国にまで
音楽教室をやりに行く必要はないでしょう？
ただ１つだけこれだけは言わせてください！
オーケストラはみんなが思ってるようにみんながみんな真剣にやってるわけではないのです。
音楽教室なんて４時間ほど練習して本番こなす、やっつけ仕事だと思ってるんですから。
そういう紛れもない事実を踏まえて良いところは伸ばすように、悪いところは
指摘してあげて欲しい！

0188名無しの笛の踊り

04/03/24 01:37ID:sgP0xLRM

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜オケかはまとめに入ってます。
　　　　　　|（ﾉi　　|）　聞いてやって下さい
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

0189名無しの笛の踊り

04/03/24 01:38ID:TK3vJ2w2

183さん。一瞬臓腑を抉られた180です。アホといわれてもＯＫです。反省…

0190名無しの笛の踊り

04/03/24 01:39ID:ithfTmk5

なんでオケか氏は練習時間知ってるの?

0191オケか

04/03/24 01:52ID:1G5dLo5y

どこのオーケストラも一緒ですよ。
音教で２日練習するオーケストラはないと思います

0192名無しの笛の踊り

04/03/24 01:53ID:n1e6AvGi

だからオケかのお前なんかに、オケのビジョンをあーだこーだ言う資格なんかないっつーの。
オケの音教なんかゲネ本だぜ。クライアントが値切ってくるからしょうがないじゃんか。
こういう文句はユニオンに言え！

0193名無しの笛の踊り

04/03/24 01:55ID:tUVFCpTD

改めてこのスレ読み直して見たけど、オケか氏は楽器をやっている人かい？
雑誌や何かで得た、もっともらしいウンチクを鵜呑みにしたような、現場離れした発言が妙に多いのが気になる。
この板には現場で活動している人も少なからずいると思うので、あまり机上の空論を書かないほうがよいと思う。

あと>>109で書いてある向こうの聴衆が云々というのはちょっと違うな。
あっちの人はそんなこ難しいこと考えていないよ。
彼等にとってオケは「知識」でも「教養」でもなく「文化」だから。
文化は身につけるものではなく無意識に感じ取れる物。だからわざわざ難しいことを考えてオケ聞いたりしていない。

彼等にとって譜面に指示してあるダイナミクスレンジなんてどうでもいい問題なのだよ。
ちなみに聴衆の知識レベルは舶来オケを聞きに来ている日本の聴衆のほうが上。
クラシックを「勉強」しているオタク気質の客層が多いからね。
（まああっちでも定期ではなく音楽祭となると客層がそれに近くなるけど）

0194名無しの笛の踊り

04/03/24 02:08ID:sgP0xLRM

0195名無しの笛の踊り

04/03/24 02:10ID:dXO317RC

練習が４時間っていうけど、入門編の曲って少ないし、学校側や教育委員会が
指定してくる曲なんぞいつも似たような曲だぜ。
慣れた曲なのに慣れてない音教用指揮者に沢山時間あげてどうすんのよ。
それから、音教に２日取ってるケースはいくつかあるよ。

0196名無しの笛の踊り

04/03/24 02:17ID:n1e6AvGi

>>194　オケかにどんな愛憎があったのでしょうか？

0197名無しの笛の踊り

04/03/24 03:13ID:rjYXG70d

オケか氏は、意見の内容もさることながら、
その天上天下唯我独尊、俺だけが正しいというものの言い方が、
みなさんの怒りを呼び込んでもいるんだよね。
ぼくはこう思うけど、あなたはどう？
という言い方はなくて、
自分の意見＝客観的事実、絶対にまちがいない。
なんだもんね。
どうにもなりませんわ。

0198名無しの笛の踊り

04/03/24 03:22ID:dXO317RC

195だが、関係者じゃないよ。念のため。

0199名無しの笛の踊り

04/03/24 03:31ID:GMhXETcy

ココ、初めて来たけど面白くないね～。って、全部読んじゃったけど。
もうオケか氏以外誰も何も書かなきゃいいじゃん。しょーもない。
そうすりゃココはオケか氏の日記帳になりさがるでしょ。
そんなの誰も読まないよ。
っていうかこの人、シンホニカの悪口ばっかり書いてるけど、
じゃあ一体国内のプロオケでどこなら納得するわけ？
N響? 都響? 読響?
この人の評価はその楽団の給料に比例してるのかな?

0200名無しの笛の踊り

04/03/24 07:51ID:v19wbV/M

オケか氏は粗相してトラに呼ばれなくなった学生さん。

0201名無しの笛の踊り

04/03/24 08:37ID:5uFkWKGt

あるいは首切りされた指揮者とか

0202名無しの笛の踊り

04/03/24 10:47ID:1G5dLo5y

195>出たな関係者。
慣れで弾いてるあんたには問題ないのかい？

0203名無しの笛の踊り

04/03/24 10:48ID:1G5dLo5y

↑
名前はずれちゃった。オケかです。

0204名無しの笛の踊り

04/03/24 10:50ID:sgP0xLRM

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
コテハンわすれちゃだめよ　だーりん　（藁

0205名無しの笛の踊り

04/03/24 13:27ID:dXO317RC

>>202　ｳﾞｧｶ？
198で関係者じゃないって書いてるぜ。学校公演ってのはプロだけがしてる事じゃ
ないぜ。知ってた？事情はちょっとかじればわかること。
慣れた曲って書いてるけど、慣れで弾いてるって書いてるか？
オケには慣れが必要なの知ってる？

0206名無しの笛の踊り

04/03/24 16:29ID:PBgp0KmG

音教4時間あれば十分だと思うが、、、、
蝙蝠序曲、クルミ割組曲、運命全楽章
（大抵は指揮者コーナーとかアンダーソン入ったりして、
こんな重いのはやらんが、、）
有能な指揮者だったらこの時間で十分まとめられる。
音教だから、やっつけなんて思ってる指揮者はすぐ首切られるし、
楽員もそんなことは思っていない。毎回しんどいけど本番は
ちゃんとやろうと思っているはず、、
棒振りがきちんと勉強してきて熱意もってやってれば三流団員でも
変われるよ。子供の前では技術よりもむしろ、オケも指揮者もが一生懸命やっているって
態度を見せる方が大切だからな。

0207名無しの笛の踊り

04/03/24 19:07ID:HgLMA2f4

おそらく数十人の人がこのスレに書き込んだのだと思うのだけど、
オケか氏が言っているほどこのオケをひどいと考えている人は一人も
いなかったよね。
とすると、オケか氏が私怨で書いているのではないと信ずるならば、
この人は、かなり個性的な（特異なというべきか）感受性の持ち主だということになる。
ぜひ、われらの勉強のためにも、このへんでご自身について語っていただけないかな。
どういう音楽教育を受けてきたのかとか。
>>199氏のいうように、どのオケ、どの演奏家を高く評価しているのかとかね。

0208名無しの笛の踊り

04/03/25 16:58ID:TMf3owaE

195,207>
ふざけんなよ？４時間で練習が十分だ？
４時間でできるわけないだろうが！せいぜい１回あわせて少しかいつまんで終わりだよ。
音楽的な事なんか殆どふれずにな。
慣れてるのは音と楽譜にだけなんだよ！
指揮者が変われば音楽も変わる、コンマス変わっても音楽が変わる、指揮者変わらなくても
いつも同じ音楽やってるわけじゃないんだよ！
あんたらまさかプロじゃないだろうな？
やってるつもり、出来てるつもりのこういう勘違いした奴等がいるからオーケストラのレベルが下がるんだよ。
プロじゃないなら知りもしないことに口を出すな。
プロならこいつら雇ってる団体はちゃんとオーディションしろ。

0209オケか

04/03/25 17:29ID:wKEN5SFd

↑だれ？

0210名無しの笛の踊り

04/03/25 21:04ID:OsgltkGV

>>208
４時間もやればかなり真面目なほうで、１時間しか練習しないことや、ゲネ・本っていう指揮者も
いるらしい。
まさか208はオケかがネットフェで書いてきたとか？

0211名無しの笛の踊り

04/03/25 21:19ID:xdOi2qT4

オケかは2ch初心者か？
自作自演トラップのIDも知らなかったし、レスアンカーも使わないし、sageないし、
コテハン使ってる割りにはトリップつけないし。
誰かこいつにfusianasan教えてあげてくれよｗ

正直このオケには興味ないが、オケかの不思議な生態には興味がある。

0212名無しの笛の踊り

04/03/25 22:31ID:g4BPOLqE

私、２ちゃんに出入りさせていただいて数年になりますが、
>>211に挙がっているもののうち、
ＩＤとsageしか知らなかった……

0213名無しの笛の踊り

04/03/26 13:53ID:l77VsF5a

でも、シンホニカは在阪オケの中でも、存在感を示しきれてない
オケだとは思います。　お金払って見に行こうとは、チョット思えない。
オケか　サンほど詳細に指摘は出来ないけど、それに他の団体だって
イタイところありまくりだけど、、、
三洋Eが支援しなくなったら、もう消滅ではありますわね。

0214名無しの笛の踊り

04/03/26 18:22ID:yAmNklMj

でも最近入ったトランペットとチェロはいいのでは。

0215名無しの笛の踊り

04/03/26 18:24ID:RkOa4T38

>>214　
チェロ君は優秀な人みたいですね。。
ある意味、何でシンホニカなどに???　と思う。　大阪や関西に
特段ゆかりのある方でもないようなのに。　もう少し海外でオベンキョ
されたら、メジャー狙えたんでは?と思う。。。

0216名無しの笛の踊り

04/03/27 03:10ID:s6vv7Ufe

>>215
シンホニカでオケの首席の経験を積んで、
もっといいところのポストが空いたら移籍ですよ。
それしか考えられないでしょう。
オケがどんな状態でも経験を積む事は出来るでしょうし。

0217名無しの笛の踊り

04/03/27 12:04ID:SL7LBTfv

このオケって若手奏者たちに活躍の場を与えようってことで始まったんじゃ
なかったっけ？なのに聞きにいってみると「聞かせてやってる」的な
文言や態度が目立つよね。オレはそこがひっかかるなあ。

0218名無しの笛の踊り

04/03/27 23:05ID:rei/Rt4R

チェロ君ｶｺｲｲ

0219名無しの笛の踊り

04/03/27 23:06ID:tdZ+qMn+

＞「聞かせてやってる」的な文言や態度

どういうときにそう思うの？

0220名無しの笛の踊り

04/03/28 02:49ID:QhHCMpq2

ここのオケはっきし言って変！
超ヘタクソなくせにエキストラとかに注文うるさすぎ。
なんであんなにたかびーなわけ？

0221名無しの笛の踊り

04/03/28 03:18ID:SluzJ5c2

そういう事でしか自分たちの存在意義をアピールできないから。
主婦の片手間でオケやってる人が多いだけのことはある

0222名無しの笛の踊り

04/03/28 03:37ID:+wUAkvKb

>>195
＞慣れてない音教用指揮者

沫濡魔くんのことでしか？

0223名無しの笛の踊り

04/03/29 10:34ID:d0Xxs4y+

昨日ＦＭ聞いたよ。ちょっと微妙な所はあったけど、
糞味噌言うほど下手では無いと思ったけど。
ラヴェルの方を全曲聞きたかったよ。

0224名無しの笛の踊り

04/03/29 11:05ID:JEMGy7PL

>>1
もしかして東京のVlでゲストコンマスでチンポニカー行った事ある？

0225名無しの笛の踊り

04/03/29 12:26ID:Ri1ht/Un

>>208
あんた、プロの練習見た事ある?
4時間で足りないなんて、アマチュアの話でしょ。
もちろんプロでも足りない事はあるけどね。
でもそれって、正直言って指揮者とオケとの相性が問題なんですよ。
普段上手いと言われてるオケがグダグダになる時もあるし、
あんまり上手くないオケでもすばらしい演奏になる時がある。でしょ?
4時間かからずに見事に料理してくれる指揮者だっているんです。
たとえその人がまだ無名の指揮者だったとしても。
とにかくどのオケでもいいから、100％演奏会に足を運んでみては?
文句をつけるのはそれからだと思うよ。結果を総合的に判断してほしい。
二度と同じ演奏は出来ない、「音楽は時間の芸術」だって事、
あなたも分かってるみたいだから。ね？

0226名無しの笛の踊り

04/03/29 13:19ID:Fd5Xt0MA

まともな指揮者だったら逆に４時間では足りない。
ダメな奴に2日も3日も練習させると時間をもてあまして悲惨。

0227敷島錆男

04/03/30 01:05ID:CTgUr7oN

皆様、ご意見いろいろ有難うございます。楽員も皆様のご鞭撻を謙虚に受け止め
精進の道をひたすら突き進むと私は確信しております。
なおこれからは、楽員個人への苦情もしくは楽団へのご進言は、是非楽団ご意見箱
の方にご投書願います。恐れ入りますが個人に対する
誹謗中傷につきましては一切お受けいたしかねます。
何卒ご理解の程宜しくお願い申し上げます。
桜花爛漫のよき日々、皆様のご健勝とご健康をお祈りさせていただきます。
また、当団の演奏会にてお目にかかれることをお待ちしております。
四国お遍路ぎっちょんちょん！どんなもんだい天野酒。
叩かぬなら叩いてみせよう大太鼓。

0228小野寺昭爾

04/03/30 03:23ID:heD+w11I

>>227
敷島はん、あなた程のお方が同じ関西のオーケストラのこと誹謗中傷したらあきまへんがな。
まっ、我々にとっては関係あらへんがね・・・。

ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054961265/383

>おまえら阿呆か？木管はぐちゃぐちゃ！アンサンブルができない。
>肝心のところでオーボエはテンポがつかめないし、金管ははずれっぱなし。
>音程のまるで無い低弦、貧弱な弦楽器、いったいこのオケの
>どこが良いの？

0229小野寺商事

04/03/30 03:54ID:heD+w11I

とこれでオケか氏はまだかいな。

0230名無しの笛の踊り

04/03/30 09:30ID:4AuUgkjQ

シンフォニカー関係者に刺されたかな?>オケか死

0231名無しの笛の踊り

04/04/03 19:42ID:48Bts7GL

牧村先生、ご退任なさったんですねぇ。
骨折なさったらしいけど、４月のドヴォルザークは大丈夫なんでしょうか。。。

0232名無しの笛の踊り

04/04/03 21:11ID:1V+j9d0A

>>225
＞4時間で足りないなんて、アマチュアの話でしょ。
実際のとこ、これだから日本のオケはレヴェル低い・・・

0233名無しの笛の踊り

04/04/03 23:15ID:z0hvCaFL

客のレヴェルもなー

0234名無しの笛の踊り

04/04/06 09:33ID:nqIRVtiH

とうとう最後のまともな指揮者も辞めてしまったか・・・・
終わったな。

0235名無しの笛の踊り

04/04/06 10:14ID:ZSc8mMiz

まともって、お前本気かよ？
本人か？

0236名無しの笛の踊り

04/04/06 12:15ID:TYQEYp8v

それよりオケか氏はどこへ？

0237名無しの笛の踊り

04/04/06 12:16ID:KsUTl5Aa

>>236
お前も粘着だなｗ

0238名無しの笛の踊り

04/04/07 00:13ID:ulONYiTk

俺マッキーの指揮好きやってんけどなぁ。

0239名無しの笛の踊り

04/04/07 14:58ID:LxXWY5Ag

マッキーて誰？
槙原敬之か？ｗ

0240名無しの笛の踊り

04/04/07 15:38ID:Sb9qjhDs

>>239 ネタだよね??

牧村.　川西のoperaもケガで降板してたが、一体、手をどうしたケガなのさ？

0241名無しの笛の踊り

04/04/07 18:34ID:xlkocsXr

私もめっちゃ好き。。。人間性も含めて素敵過ぎっしょ
怪我はスターバトマーテルの稽古中に、指揮台の上にイスを置いて座って稽古してたらイス指揮台からが落ちて転落。んで、腕を骨折なさったらしいです。
その上、最初に行った病院では骨折って言われなくて、激痛のまま本番振ったりしてたそうです。

0242名無しの笛の踊り

04/04/07 22:09ID:dCN7iYjW

好き嫌いは別にして歌物、合わせ物やらせたらかなり信用できる指揮者だと思ってます。
早く治って欲しいものですね

0243名無しの笛の踊り

04/04/07 22:53ID:KP/wAZ7w

オケか氏、どこ行った？
スレ立てたんだから責任取れ。

0244名無しの笛の踊り

04/04/07 23:33ID:iQroEqsB

ほんとに刺されてたりしてｗ

0245名無しの笛の踊り

04/04/08 10:27ID:ZlRPfne+

もしや正体バレで逃走ですか？

0246名無しの笛の踊り

04/04/08 11:18ID:9KDy//PR

ほんまに早く治ってほしい！でも私ら以前に誰よりも本人がそう思って苦しんでらっしゃるはず。。。
だからみんなで暖かい目で見守り、彼の復活を心待ちにしましょう

0247名無しの笛の踊り

04/04/09 01:00ID:uXmXYYK9

え？刺されたかもしれないオケか氏のこと？
牧村氏のこと？
二人とも？

0248名無しの笛の踊り

04/04/09 01:18ID:6eDR9yHP

なんで牧村さんが刺されるねん
あほか

0249名無しの笛の踊り

04/04/09 03:06ID:k0nRYm2O

ワロタ

0250名無しの笛の踊り

04/04/09 21:26ID:WYLgWDch

誰か牧村氏が刺されたって書いた？
よく読んでくださいナ

0251名無しの笛の踊り

04/04/10 00:33ID:u9uXHR2Z

ってか普通に考えたらわかるやろｗ

0252名無しの笛の踊り

04/04/10 01:42ID:9mWkWizg

>>242
合わせものって棒振りの音楽性より技術だよね・・・
もっと上のレベルのソリスト、オケなら音楽性も関係するけど・・・

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